Авария в московском метро

Кому: Дадли Смит, #80

> Чем скорее он займет нынешнее место бабы Леры - тем лучше

Да пёс с ним, лишь бы молчал, мыслитель хренов.

Уточненный список пострадавших: http://ria.ru/society/20140715/1016070124.html

Кому: Sparrow5440, #89

> А вот что в начале июля рассказывал в ЖЖ Метроэльф:
>
> >Уже месяца два, если не больше, на линии чудят некие бедные умом граждане. Чудят со знанием дела, точнее со занием устройства подвижного состава. Это постоянные перекрытия концевых и открытия разобщительных кранов на поездах.

Метроэльф только репост сделал.
Мне как вагоннику интересно как "перекрытия концевых и открытия разобщительных кранов" могут повредить составу.
Приведу определения.

Разобщительный кран:
http://scbist.com/wiki/14442-razobschitelnyi-kran-372-a.html
Открытие разобщительного крана включает тормозную магистраль состава. (выключается только при рассоединении вагонов).

Концевой кран:
http://scbist.com/wiki/14445-koncevoi-kran-190-a.html
Держит давление в тормозной магистрали. Его перекрытие необходимо с головы и хвоста состава.
Иначе состав не поедет. Тормоза не отпустятся.

Кому: Piter, #99

> начальник пресс-службы должен быть хоть немного в теме.

Будь он хоть тысячу раз в теме, но озвучит то, что ему скажут озвучивать. И никак иначе.

Кому: Ghostmate, #49

> Резкое падение напряжения может тоже много проблем доставить.

Ну предположим. Выпадают преобразователи в аварию по ошибке "Пониженное напряжение питающей сети" с торможением на выбеге и включением механической тормозной системы, ну и всё. Если там частотные привода, то ёмкость спецальная как раз поддерживает постоянство напряжения с выхода выпрямителя на инвертор, но всё равно авария выпадет если что-то серьёзное. Там явно стояли преобразы серьёзной конторы типа Siemens, а там самодиагностика очень серьёзная. Я уж не говорю о контроллерах. При нормальном подходе все блокировки и отработки аварий должны сработать при пропаже напряжения, пожаре и прочих авариях. Думаю, дело в механике. (а механики на электриков всё валят).

Кому: AlexEye70, #95

> Что-то все больше вопросов...
> Пишут что там какой то тупик есть, и стрелка в него. Опять же "несрабатывание стрелки" уже называют как одну из возможных причин. А вот напряжение, говорят, не при делах.

http://nashemetro.ru/img/metro_all.gif
Судя по этой мегасхеме, правда немного устаревшей, но вряд ли сильно изменившейся на действующих участках, стрелки там нет.

Александр КОЦ из КП хорошую статью написал.

"За 15 лет работы в «Комсомолке» я повидал много катастроф, стихийных бедствий и терактов. Мне есть с чем сравнивать. Реакция на различные трагедии всегда была полярной, доходящей иной раз до абсурда. «Горячие головы» обвиняли спасателей в нежелании вытаскивать выживших на взорвавшейся ГЭС. Блогеры-провокаторы уличали власти в намеренном затоплении целого города и сокрытии тысяч трупов. Но никогда даже самые отмороженные «борцы с режимом» не устраивали массовых плясок на костях. Даже на сайтах кавказского бандподполья после самых кровавых терактов не изрыгалось столько злорадства и ненависти, сколько ее вылилось на просторы украинской блогосферы."

http://www.kp.ru/daily/26255/3135544/

Жуть какая то. В твиттере тоже свидомые граждане беснуются как от лютой перемоги.

Кому: bblack, #104

> Мне как вагоннику интересно как "перекрытия концевых и открытия разобщительных кранов" могут повредить составу.

Вроде, нигде не сказано, что чудилы ломают со знанием дела, по крайней мере не совсем:

> Чудят со знанием дела, точнее со занием устройства

А что насчет:

> либо безголовые диверсанты осмелеют и устроят вместо мелкой пакости большой "бадабум".

Далее вопрос человека несведующего. Такое возможно?

> Поверьте, обладая даже знаниями помощника и некоторой наглостью и скоординированностью, можно легко парализовать практически всю ветку на несколько часов.

Кому: Max99Tankard, #108

> Александр КОЦ из КП хорошую статью написал.

> http://www.kp.ru/daily/26255/3135544/
>
> Жуть какая то. В твиттере тоже свидомые граждане беснуются как от лютой перемоги.

Сегодня они собрались зажигать свечки

ЄвроМайдан – EuroMaydan
В Москве в среду объявлен траур после гибели 21 человека в метро.
Соболезнуем россиянам, ведь многие из них не виноваты в политике Путина и его ближайшего окружения.
Многие из россиян видят и понимают, что творит Путин.

Кому: Foxel, #106

Спасибо за разъяснения. Что именно не сработало, надеюсь, выяснят специалисты.

Кому: Piter, #91

> > Я тоже думаю что скорее подвижной состав. Есть правда вариант со стрелкой еще...

> По первому пути в 200 метрах от Славянского бульвара нет стрелок. На этом перегоне они есть только у Парка Победы.

Судя по табличке пикета, мелькавшей в телерепортаже, авария произошла в 200 метрах от станции ПАРК ПОБЕДЫ (и в 900 - от Славянского бульвара).
А там как раз есть недействующая стрелка.

Кому: Ghostmate, #111

> Спасибо за разъяснения.

И ещё момент. Как молодой специалист, могу сказать, что инженерная школа у нас за последние годы скатилась в профанацию. Ошибки могли быть заложены на стадии проектирования, где-то мог не сработать входной и выходной контроль. Состояние дел в инженерии нашей очень печальное, я часто в недоумении от того, как производится ответственная работа, везде сроки - "ещё вчера", расчётами мало кто занимается нормальными (это я про свою область). Раньше для наладки электропривода проводили расчёт его и его параметры уже использовали в параметрировании системы управления им, а теперь всё дали на откуп системам автодиагностики, тут конечно есть ещё фактор того, что техника стала больно умной и иногда таки отличается от теоретический модели, но фундаментальные вещи не должны меняться там.

Кому: Raders, #107

Кому: Piter, #99

> Нет там тупика и стрелки в него. Есть съезд на второй путь и съезд на первый путь ещё не работающего участка Парк Победы - Деловой центр( на этой линии поезда только по второму пути ходят ). Но это всё в нескольких десятках метров от станции Парк Победы. Дальше идет прямой путь до Славянского бульвара без стрелок и съездов.

Тогда непонятно откуда разговоры про стрелку в СМИ.

Кому: deddem, #112

> Судя по табличке пикета, мелькавшей в телерепортаже, авария произошла в 200 метрах от станции ПАРК ПОБЕДЫ (и в 900 - от Славянского бульвара).
> А там как раз есть недействующая стрелка.

Хм, да там перегон больше, чем 1100 метров... а "недействующая стрелка" - в этом месте несколько лет назад ликвидировали один из съездов на второй путь. Но остался проход без рельсов, никаких "недействующих" стрелок там я не помню.

Кому: Max99Tankard, #108

> Жуть какая то. В твиттере тоже свидомые граждане беснуются как от лютой перемоги.

Вот это сложно понять. Кабздец какой то.

Из новостей
http://www.fontanka.ru/2014/07/15/141/

Маркин: Одного из машинистов аварийного поезда метро не нашли, "трудно предположить", что он выжил


Не, нуачо, фигня, что машинисты водят поезда метро в одно лицо.
Только на конечных станциях подсаживается "оборотный" машинист.

Он наверно метро и ЖД не различает.
В метро помощников машиниста нет.

Кому: Ghostmate, #109

> > > Мне как вагоннику интересно как "перекрытия концевых и открытия разобщительных кранов" могут повредить составу.
>
> Вроде, нигде не сказано, что чудилы ломают со знанием дела, по крайней мере не совсем:

На линии по умолчанию концевые перекрыты и разобщительные открыты.
Если состав просто отстаивается между сменами в тупике (депо) без расцепки вагонов, то разобщительные открыты, концевые закрыты, но предварительно стравлено все давление из магистрали.

> Далее вопрос человека несведующего. Такое возможно?
>
> > Поверьте, обладая даже знаниями помощника и некоторой наглостью и скоординированностью, можно легко парализовать практически всю ветку на несколько часов.

Знаний помощника избыточно. Ветку может парализовать любой дятел.
Знаний слесаря или осмотрщика хватит вполне.
Не буду расширять тему, чтобы не провоцировать.

Может старик Гаев и воровал где - но при нём был порядок (правда некоторые больные на голову писали, что мол теракты при нём были).
Где Собянин нашёл это "железнодорожное чудо" беседина - я х.з. ( говорят в Калиниграде) - но что его надо немедленно отправить назад - это факт.
Бывают, да, единичные, но страшные случаи (типа все негативные факторы сошлись). Но у нас, после смены руководства метрополитена, аварии - одна за другой. Пока все были мелкие - но вот, как говорится, дождались.

Родным погибших - соболезнования.
Постадавшим и их родным - держитесь и постарайтесь выкарабкаться...

Путин испугался, что похороны Новодворской перерастут в массовые протесты против режима и устроил катастрофу.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/q71/s720x720/10547688_795320627167159_...

Это дно ада или могут и ниже?

Кому: Mekazukato, #77

Шапочку из фольги забыл надеть?

Кому: Piter, #99

> Камрад, ты сам понял что написал? Отрезок между двумя станциями называется перегоном вообще-то.

Под перегоном имел в виду перегон поезда без пассажиров, ну тобишь не рейс. Я с поездами никак не связан, потому говорю как мне привычно.

Кому: Max99Tankard, #120

Баба Лера походу жива. Только ещё воспаленное сознание было способно рождать подобные пассажи!

Кому: Max99Tankard, #120

Могут.
Например: "путинские упыри взорвали не ту ветку метро" (Донское кладбище - между "Тульской" серой ветки и "Ленинским прспектом" оранжевой ветки).
Только, чего на них болезных внимание обращать?

Мда. Вышел седня на парке победы. Киевскую пропустил случайно. Как раз после того как вернулса на свою остановку, в динамиках уже рапортовали о прекращении движения поездов.

Только что по радио сообщили, что обходчик путей сознался в халатном отношении - не закрепил должным образом стрелку.

Кому: Max99Tankard, #120

> Это дно ада или могут и ниже?

Это клиника. В голове не укладывается, что такое в голову может прийти здоровому человеку и не нарику.

http://rusplt.ru/society/metrovagonmash-9041.html Вот еще на эту тему.

Кому: Tanda, #127

> Это клиника. В голове не укладывается, что такое в голову может прийти здоровому человеку и не нарику.

Пугачёва у себя в твиттере писала, что если на похороны Новодворской придёт миллион человек, то Путин зассыт. Давай, мол, русский народ, писала. Такая же клиника.

Кому: Asya, #129

> Пугачёва у себя в твиттере писала, что если на похороны Новодворской придёт миллион человек, то Путин зассыт. Давай, мол, русский народ, писала. Такая же клиника.

Да, маразм. Хотя, пишут, что вроде бы аккаунт Пугачевой в Твиттере - фейк, что она там не зарегена.

Кому: bblack, #117

> Не, нуачо, фигня, что машинисты водят поезда метро в одно лицо.
> Только на конечных станциях подсаживается "оборотный" машинист.
>
> Он наверно метро и ЖД не различает.
> В метро помощников машиниста нет.

Иногда ездят по двое(на Филевской линии - всегда вдвоем). Только второй не помощник, а машинист-инструктор.

http://surfingbird.ru/surf/hzlW34147#.U8VwIbEkQTB Вот еще версия. "Представители профсоюзов московского метрополитена рассказали «Русской планете» о возможных причинах катастрофы в столичной подземке"

Кому: Dims, #126

А, ну да. Там стрелка нерабочая и "зашита" вообще то.

Кому: Tanda, #130

> Да, маразм. Хотя, пишут, что вроде бы аккаунт Пугачевой в Твиттере - фейк, что она там не зарегена.

Да какая разница!!

Кому: Tanda, #127

> Это клиника. В голове не укладывается, что такое в голову может прийти здоровому человеку и не нарику.

Я думаю, что это просто безнаказанность и желание собрать лайков. Люди как будто новую серию сериала обсуждают, а не реальную жизнь, вот и изгаляются в фантазиях.

Ужас.

А чего в стрелку уперлись? Возможен конструкторский или технологический дефект самой тележки?
Родным погибших - искренние соболезнования. Раненым скорейшего выздоровления.

Интересно, появятся ли статьи о том, что это ФСБ по приказу Путина устраивает геноцид русского народа? Два года назад точно появились бы. И люди на форумах стаями бы всерьез отстаивали такую "точку зрения", записывая оппонентов в нашисты.

Кому: Max99Tankard, #108

> Жуть какая то. В твиттере тоже свидомые граждане беснуются как от лютой перемоги.

Прямое следствие разрушения общественной морали. Ведь мораль нашим либералам не нужна. Вот и получаем.

Кому: Asya, #129

> Пугачёва у себя в твиттере писала, что если на похороны Новодворской придёт миллион человек, то Путин зассыт. Давай, мол, русский народ, писала. Такая же клиника.

Тут попалась книга Полторанина "Этническая катастрофа". Рассуждает о судьбе русских. Вроде всё правильно. Только один маленький вопрос, когда Полторанин Ельцина наверх подталкивал и помогал ему он о последствиях думал? Когда за капитализм агитировал он о последствиях думал?
Ведь в этой самой "этнической катастрофе" виноват и сам Полторанин.
Это то-же клиника, только палата другая.

Соболезнования москвичам

Кому: Max99Tankard, #120

> Это дно ада или могут и ниже?

Сказочные долбо..бы (С)

Кому: Tanda, #130

> Хотя, пишут, что вроде бы аккаунт Пугачевой в Твиттере - фейк, что она там не зарегена.

Хорошо, если так, а то за старушку совсем боязно, как бы её слабоумие не хватило.

Кому: ни-кола, #139

> когда Полторанин Ельцина наверх подталкивал и помогал ему он о последствиях думал? Когда за капитализм агитировал он о последствиях думал?
> Ведь в этой самой "этнической катастрофе" виноват и сам Полторанин.
> Это то-же клиника, только палата другая.

Абсолютно.

Впрочем, может, он сам свои ошибки признаёт? Или о себе ни слова?

Кому: Piter, #115

> а "недействующая стрелка" - в этом месте несколько лет назад ликвидировали один из съездов на второй путь. Но остался проход без рельсов, никаких "недействующих" стрелок там я не помню.

Загадок все больше?
> "На этом участке сейчас ведутся работы по присоединению Арбатско-Покровской линии к строящемуся участку Калининско-Солнцевской ветки московского метро. Очевидцы утверждают, что крушение произошло именно в том месте, где от основного пути отходит ветка в направлении строящейся линии. На фото с места аварии отчетливо видно, что колесная тележка, сошедшего с рельс вагона, стоит как раз на стрелке."

http://lenta.ru/articles/2014/07/16/metroswitch/

> По версии следователей, помощник дорожного мастера третьей дистанции Службы пути перед началом рабочего движения должен был проверить правильность установки стрелочного механизма, но не сделал этого. На первом же допросе сотрудник метро признался, что не проверил состояние стрелки после окончания ремонтно-строительных работ. Вероятнее всего незакрепленная должным образом стрелка изменила положение из-за сильной вибрации именно в тот момент, когда по ней проезжал первый вагон, и направила его в стену между рабочим и строящимся тоннелями.

> В пользу этой версии говорит и расположение вагонов состава в момент аварии. «Обращает внимание тот факт, что первый вагон метропоезда вынесло в сторону тупика.

> та самая стрелка еще не функционировала так как ее заложили совсем недавно, не более пяти дней назад. По словам источника, механизм, скорее всего, был плохо закреплен, и сдвинулся из-за вибрации.

Будем ждать окончания разбора полетов....

Дим Юрич так если погибшие есть это уже не авария, а катастрофа(поправьте если не прав)

Кому: Piter, #131

> на Филевской линии - всегда вдвоем

А с чем связано? Замечал регулярно, но не придавал значения.

http://top.rbc.ru/society/16/07/2014/936798.shtml

> Следствие полагает, что сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась.

Это лютый п...ц. Что у людей в голове?

Живу на Парке Победы, докладываю: вчера вечером организована выделенная полоса для автобусов на Кутузовском, в яндекс-картах многие водители предлагают отвезти бесплатно между станциями метро и в область (попутка типа). На Арбатской турникеты открыты для прохода, т.е. проход бесплатный (чтобы не задерживать пассажиропоток). До чего Путин страну довёл!

Кому: Hedgehog, #145

> > А с чем связано? Замечал регулярно, но не придавал значения.

Учебный центр может там где-то?

Кому: AlexEye70, #148

> Учебный центр может там где-то?

Там линия почти вся полностью по улице идёт.

Кому: Pavel77, #135

> Я думаю, что это просто безнаказанность и желание собрать лайков. Люди как будто новую серию сериала обсуждают, а не реальную жизнь, вот и изгаляются в фантазиях.

есть хорошее определение - МД, а это МД в квадрате.

Кому: Hedgehog, #145

> А с чем связано? Замечал регулярно, но не придавал значения.

Связано с тем, что Филевская линия почти вся по открытому участку проходит. Часто бывают случаи проникновения на пути во время движения поездов посторонних людей(особенно в районе станции Студенческая - сам ездил осматривать перегон после одного такого проникновения в кабине машинистов). Поэтому решили, что четыре глаза лучше двух.

Что касается вчерашней катастрофы, то она произошла метрах в 300 от станции Парк Победы на новом съезде на первый путь Калининско-Солнцевской ветки, который смонтировали совсем недавно. Видимо, что-то до конца не закрепили и часть первого вагона пошла на съезд. В результате вагон развернуло и он врезался в тюбинг, а в него врезались все остальные вагоны. Это пока не окончательная версия, так как завалы ещё не разгребли и осмотреть место трагедии целиком невозможно. Завтра скорее всего там буду на восстановительных работах и смогу посмотреть своими глазами.

Семьям погибших соболезную, пострадавшим скорейшего выздоровления.

Андрюша Макаревич и тут сцука отличился, цитировать не буду, инфа по ссылке -

http://www.ridus.ru/news/163872

Кому: Piter, #152

Спасибо за пояснения, камрад, успешной работы!

http://www.mk.ru/social/2014/07/16/rusich-elegantnyy-inenadezhnyy.html То, о чем я писал выше, что Ежи и полосатые номерные более прочные, чем Русичию

http://korrus1988.livejournal.com/6096.html Еще, разбор от профессионала. http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html Еще по этой теме. В общем я был прав. РЖД-стайл в метро дает дает свои плоды. Главный ревизор Вайсбурд Александр Станиславович, вместо того, что бы заниматься своими обязанностями и пресечь это безобразие со стрелкой, во всех бедах метрополитена обвиняет машинистов и грозится урезать им зарплату.

Кому: Colonel_Abel, #156

> Главный ревизор Вайсбурд Александр Станиславович, вместо того, что бы заниматься своими обязанностями и пресечь это безобразие со стрелкой, во всех бедах метрополитена обвиняет машинистов и грозится урезать им зарплату.

Вопросы интересные. Люди закрепили стрелку проволокой. Чем она закрепляется штатно? Закладкой? Что-же люди не закрепили закладку а вязали проволокой, которую ещё найти надо?
Была ли на стрелке закладка?
Кто владеет фирмой, установившей эту стрелку?

Кому: ни-кола, #157

Вы по ссылкам фото этой стрелки, до крушения, видели? Там нет ни закладок, ни поперечных тяг, полуфабрикат. Как остряки крепить, вообще непонятно.

Кому: Colonel_Abel, #158

> Вы по ссылкам фото этой стрелки, до крушения, видели? Там нет ни закладок, ни поперечных тяг, полуфабрикат. Как остряки крепить, вообще непонятно.

В подобных делах торопится не стоит, поэтому были не утверждения- вопросы. Отсутствие закладок должны были увидеть и те, кто увидел проволоку. И сразу всё понять. Поэтому и вопрос- кого отмывают?
А с проволокой это чистая логика, зачем её применять, если всё на месте. К тому-же мастера, которых арестовали, не монтировали стрелку а только должны были принять, если я правильно понял. В СМИ это изначально не прозвучало, создалось впечатление, что проволоку применили именно эти люди.

Подобный перевод стрелок, вызывает разного рода подозрения. Но подождём некоторое время, должно прояснится.

Кому: ни-кола, #157

> Вопросы интересные. Люди закрепили стрелку проволокой. Чем она закрепляется штатно? Закладкой? Что-же люди не закрепили закладку а вязали проволокой, которую ещё найти надо?
> Была ли на стрелке закладка?

Кому: Colonel_Abel, #158

> Вы по ссылкам фото этой стрелки, до крушения, видели? Там нет ни закладок, ни поперечных тяг, полуфабрикат. Как остряки крепить, вообще непонятно.

Закладка на стрелке была. Именно она и крепилась проволокой(кстати, так часто делают в метро). На фото закладку не очень видно, так как её не успели покрасить в красный цвет.
Но все это не отменяет того, что катастрофа произошла скорее всего именно из-за стрелки.

Кому: Piter, #160

> Закладка на стрелке была. Именно она и крепилась проволокой(кстати, так часто делают в метро).

Тогда очень трудно поверить в то, что проволока перетёрлась или что-то с ней случилось. Либо не закрутили либо открутили.

> На фото закладку не очень видно, так как её не успели покрасить в красный цвет.

Поэтому обсуждаем варианты и ждём официального заключения.