438 укров перебежали в Россию

Кому: allmo, #94

> не будет второго круга, всех кто вернется под замок и на суд за измену родине, как и первых.

К сожалению не смог найти явных материалов на тему текущего суда над сдавшимися до этого "десантниками", впрочем как и над теми, которые "дезертировали" и вырвались из окружения. Именно по этой причине не могу утверждать что их не отправят обратно, ну, скажем, спустя неделю реабилитации. Всё-таки не стоит недооценивать противника - посадить этих, означает ещё больше деморализовать остальных.

Кому: ShaunTheSheep, #93

> По уточнённой информации с линии фронта в районе Гуково, сдалась 72 аэромобильная бригада украинских военных. Вооружение и снаряжение было оставлено на приграничной территории. 75 бригада и польские военные наёмники остаются рубежах.
> http://forum.korrespondent.net/read.php?2,2031052,2031101
>
> т.е. вооружение и техника остались под контролем 75 бригады и поляков

Объясните мне, ради бога, как из первого абзаца следует такой мощный вывод про "под контролем"???
Там район окружения 20 на 40 км. и примерно 2000 (уже 1500) чел внутри. Они кучкой сгрудились?

Кому: ShaunTheSheep, #100

> Приказ о выходе в РФ отдал комбат, поэтому не самоволка и не дезертирство как бы. Вы думаете, иначе бы 180 содат вернулись в Украину?

Первых 12 тоже говорили что они правильно сделали, но как только они вернулись - всех в турму. И сидят до сих пор. И этих посадят, скажут что комбат - агент Путина и они тоже и посадят. Цэ ж Украина!

Кому: SoulCatcher, #101

> К сожалению не смог найти явных материалов на тему текущего суда над сдавшимися до этого "десантниками"

так и не было ни какого суда и ни какого обвинения. Просто закрыли всех и все.

Кому: allmo, #94

> не будет второго круга, всех кто вернется под замок и на суд за измену родине, как и первых. Нормальный вариант вообще то. Мы добрые, мы накормили и отпустили а там жоны и матери под забором тюрем будут выть и требовать власть отпустить арестованных.

Да даже если их обратно в строй вернут, будет профит. Их родные уже похоронили, поди, а тут вроде как спаслись - и опять по-новой в мясорубку. Что они скажут об украинской власти? Врядли что-то хорошее. Не говоря про самих солдат, которым опять возвращаться, чтобы их на этот раз убили уже окончательно, тоже удовольствия мало. Разброд и шатания гарантированы.

Кому: gerbert2, #11

> Вероятно, предложат искупить кровью, такскать.

-а где шанс, что снова не убегут? Опыт-то уже есть.

Кому: ShaunTheSheep, #100

> Приказ о выходе в РФ отдал комбат, поэтому не самоволка и не дезертирство как бы. Вы думаете, иначе бы 180 содат вернулись в Украину?

-это тот самый безымянный "комбат", на которого все свалили?

Кому: stary_dobry, #105

> Да даже если их обратно в строй вернут, будет профит. Их родные уже похоронили, поди, а тут вроде как спаслись - и опять по-новой в мясорубку. Что они скажут об украинской власти? Врядли что-то хорошее. Не говоря про самих солдат, которым опять возвращаться, чтобы их на этот раз убили уже окончательно, тоже удовольствия мало. Разброд и шатания гарантированы.

вот-вот, я же говорю - везде профит!

А на Украине http://realty.newsru.com/article/16Jul2014/ukr_ato - "Украинским военным выделили в награду за участие в АТО на востоке 2500 земельных массивов". Гитлер тоже обещал подобное своим солдатам насчет России. Землю многие получили, но вид из под нее был довольно уныл.

Кому: ShaunTheSheep, #96

Да я в курсе, просто иронизировать пытался про их же СМИ в отношении нас с вами. А так я очень сомневаюсь, что дэ-факто войны не идет между нами и укронацистами. Здесь та же байда, что и во время холодной войны. Я лишь надеюсь, что наши "вежливо" поснимают как можно больше буржуйских инструкторов, солдат из батальона Речи Посполитой и простых наймитов из Европы...

Есть такое понятие: интернированный. Может им подойдет? Только они должны оставаться на территории РФ до окончания конфликта.
Или я ошибаюсь?

этих вояк на сельхоз работы да лес рубить в Сибирь отправить до конца гражданской, и хлебом беженцев обеспечат и в подкрепления к Парашенко не пойдут...

Кому: BrainGrabber, #59

> А теперь смотри. Поставь себя на место вышедших вояк. Тебе постоянно орали про террористов и про агрессию России. Послали в бой. Там дубовая организация, ты в окружении, полное ощущение брошенности, раздолбайства и предательства. В отчаянии рвешь в Россию- а вдруг? Выходишь- помощь раненым, накормили, помыли и т.д. Никто не расстреливает и не сажает, готовы отпустить хоть в Россию, хоть домой.
> Пусть дальше ты тупой или у тебя семья, боишься за них. Возвращаещься домой- оппа, иди сюда, дорогой, десяточка на нарах или снова в бой? Суды над первыми вышедшими вояками 51-й уже в Киеве идут вовсю. Ок, пусть ты снова едешь на АТО. Уже зная, что тебя снова предадут и продадут, если не убьют. Что террористы- на самом деле местные ополченцы и можно с ними договориться, что Россия- не враг. При этом тебя облили грязью "свои" гражданские- знакомые и пресса, чуть не посадили, жирные мрази в лампасах опять послали на убой, командиры и сослуживцы тебе не доверяют. Отличный боевой дух, как думаешь?...

-Согласен. Хотя часто слышу: "они через день вернутся в зону АТО и будут всем страшно мстить! у них огромный боевой опыт и они ценные бойцы!".
Для командования они - дезертиры, разложившиеся люди. Возиться с ними, организовывать штрафные подразделения, охранять, пропагандировать - большой геморрой. Садить - тоже резонанс, будут писать, что их "предали и продали".
Армия продолжает разлагаться. Смысла воевать все меньше и меньше.

Две древнеукраинские притчи:

Про древнеукраинскую девочку
http://www.youtube.com/watch?v=BE1BSnMXbic&feature=youtu.be

Про первыххероев
http://www.youtube.com/watch?v=4sgaWi0dZNg&feature=youtu.be

Кому: BrainGrabber, #88

> Найди. Я тебе написал про законность.

Уже было сказано: есть уголовное дело по факту обстрелов территории РФ, вот в рамках этого дела задержать и опросить людей, не скрывающих что они военнослужащие, в касках и военной форме толпой идущих через границу и рассказывающих _на_камеру_, что они воевали около границы пока их не предало командование и не перестало поставлять боеприпасы. Формальный повод в наличии.

> Из первого абзаца второй никаким образом не вытекает.

Вытекает. В котле у Изварино находилось около 1.5 тыс военнослужащих из 72й и 79й бригад + польские наемники + части 3его полка спецназа. 400+ человек 72й бригады вышли оставив оружие на позициях. Более тысячи военнослужащих осталось на позициях. Очевидно, что осталось оружие у тех кто на позициях. Тоже самое подтверждают colonelcassad и el-murid.

И кстати - эти беглые укровоины подают другим укровоинам хороший пример, как можно спасти свою жизнь. Думаю, их ноу-хау будет подхвачено другими укровоинами. Кроме самых упоротых, которых действительно остается только отстреливать.

Кому: BrainGrabber, #102

> Объясните мне, ради бога, как из первого абзаца следует такой мощный вывод про "под контролем"???
> Там район окружения 20 на 40 км. и примерно 2000 (уже 1500) чел внутри. Они кучкой сгрудились?

Вот более подробно на эту тему:

> Техника вся брошена на позициях, которые продолжают занимать еще не сдавшиеся войска хунты. Ополченцы подъезжали на танках к позициям хунты на 400 метров, ответный огонь не открывался - просто нечем. В 72-й бригаде при сдаче у части солдат патронов не было вообще, у некоторых по 1-2 магазина на автомат.
>
> Так же есть информация, что среди тех кто не сдался, есть польские наемники, чем собственно и объясняется упорство сопротивления (возможен серьезный международный скандал).
>
> Оставшимся в этой части котла выдвинуто условие - сдаваться и уходить в Россию, а технику не уничтожать, иначе "Грады" снова заработают. Там сейчас идут напряженные споры, военные командиры аргументируют, что возможности сопротивления исчерпаны и надо сдаваться, чтобы не губить людей напрасно. Правосеки, наемники и политически упоротые, требуют продолжать сопротивление любой ценой. Поэтому сдачи целиком наверное не будет - большая часть армейцев видимо сдастся, остальных заровняют, тем более что отвечать им особо нечем.

Источник http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3449-sdacha-72-y-brigady.html

С одной стороны: по факту получилось, что Россия поддержала Украину в АТО.
С другой стороны: если вдруг случится так, что ополченцам придётся отступать - Россия их укроет на тех же основаниях.
Остаётся вопрос: где здесь должны выражаться интересы России?

Кому: dr. MeL, #110

> Есть такое понятие: интернированный. Может им подойдет? Только они должны оставаться на территории РФ до окончания конфликта.

Не подойдет. Официально никакой войны нет. Если этих военов удерживать на территории РФ, развопятся о незаконно удерживаемых гражданах Украины и все такое. Оно надо?

Кому: Voltuzik, #117

> С одной стороны: по факту получилось, что Россия поддержала Украину в АТО.

Из чего это следует?

Кому: stary_dobry, #119

> Из чего это следует?

Из того факта, что приняли часть сил АТО из котла, подлечили, подкормили и дали возможность обратно встать в строй. Или я не правильно понял новость?

Кому: allmo, #104

> так и не было ни какого суда и ни какого обвинения. Просто закрыли всех и все.

Я бы порекомендовал всё-таки не пользоваться ресурсами вида ОБС по обе стороны баррикад. Последнее что я видел - они давали интервью на тему как всё плохо и что их хотят отправить обратно уже через несколько дней, кормя при этом одной валерьянкой. Есть другая информация?

Кому: SoulCatcher, #121

> Есть другая информация?

есть. Есть жоны и матери сидящие под забором тюрьмы и пытающиеся вызволить своих из застенков. И все, больше другой информации нет, и разве это не повод задуматься?

Кому: Lis_in, #74

> Тем временем свидомиты пишут что их злейший враг Всё!

Такие вбросы появляются время от времени. Совсем недавно был, как раз когда СЕК понесло, и было непонятно совпадение или скоординированная атака. Возможно хотят рассорить власть.

Кому: allmo, #122

Боюсь что и этой информации тоже нет.

Кому: stary_dobry, #118

> Не подойдет. Официально никакой войны нет. Если этих военов удерживать на территории РФ, развопятся о незаконно удерживаемых гражданах Украины и все такое. Оно надо?

можно на камеру показать как они добровольно хотят исправить грехи и вырастить хлеб для беженцев и каждому по дому построить, вроде норм побуждение - надо хвалить и поощрять!

Кому: r3r, #116

Это хорошо, что заровняют. Бандеровцы в земле хороши.

Кому: stary_dobry, #32

> Предлагаешь им колено простреливать?

Татуировку на лбу делать "Путин - наш президент"! Больше воевать на стороне карателей не будут!

Кому: BrainGrabber, #59

> Держать у себя? А на каком основании.

Есть такое слово: интернирование...

Кому: Kvahr33, #125

> можно на камеру показать как они добровольно хотят исправить грехи и вырастить хлеб для беженцев и каждому по дому построить, вроде норм побуждение - надо хвалить и поощрять!

информационную картинку из этих бегунов надо выжать по максимуму. Но держать их в России как пленных нет смысла. Намного больше будет пользы от разрыва шаблона от самого факта такого бегства

Извините, комментов не читал - может, было уже.
По мне, так это втихоря выполняют соглашение с ополченцами "бросаем все и уходим в Россию". Техника остатся ЛНР. Иные условия не реальны: вывод через лазейку у Саур-Могилы - тащиться через окруженные не сдавшиеся части - свой же "Азов" их перебьет; аналогично провести через свою территорию к Счастью - их там правосеки положат тут же. Ну а кормить - охранять полтысячи пленных - обременительно и накладно для ЛНР.
Так что перед нами тихий слив из котла. Глядишь, и другие бригады завтра подтянутся. Ну а нацгвардию и поляков укатают в землю.

Кому: Voltuzik, #120

> Из того факта, что приняли часть сил АТО из котла, подлечили, подкормили и дали возможность обратно встать в строй. Или я не правильно понял новость?

Тут сложный выбор, с одной стороны было-бы хорошо уменьшить число тех, кто может встать в строй, с другой стороны дополнительный козырь в информационной войне, о чём камрады уже написали.
С учётом политики, что проводиться Россией, более важен эффект от пропаганды. Ведь Укров нацеливают на защиту Украины от злобных Москалей, ведущих с ними войну. Таким образом можно выбить один из главных козырей майдаунов.

Поэтому вернувшихся скорее всего куда-нибудь припрячут, дабы они не разносили вредные, смущающие умы, идеи о том, что Россия с Украиной не воюет.
И что-то не вериться что их снова пошлют против ДНР, именно по этим причинам, они уже не столь надёжны.

Кому: Очень толстый, #128

> Есть такое слово: интернирование...

Проблема в том, что при официальном отсутствии войны интернирование обосновать не получится.

Кому: r3r, #116

Вот тебе более свежее и более развернутое от Кассада: http://goo.gl/RoFQWe

Про контроль брошенной техники польскими наемниками или еще кем-то там ни слова. Кто там пишет на Севасе- фиг пойми, вполне возможна отсебятина.
Чисто технически- "брошена на приграничной территории" может значить, что подходы к брошенным позициям простреливаются как ополчением, так и украми. Не зря аэромобильники 72 говорили, что сидели на позициях безвылазно, пока им не дали "корридор". Вывозить прямо сейчас может быть оопасно ввиду возможности обстрела во время подхода, подвоза горючки и вывоза техники. Но это моя версия. Просто исходя из того, что предыдущие дни ополчения давало гарантии "корридора" только с условием оставления техники.

Кому: Очень толстый, #128

> Есть такое слово: интернирование...

Камрад, уже объяснял ранее. Гугли, что такое интернирование.

Кому: ни-кола, #131

> Тут сложный выбор

Да я собственно и не критикую наше Российское руководство. Надеюсь, они всё делают правильно, и в будущем такие действия принесут свои плоды, в пользу интересов России. Но вот пока я в недоумении. Остаётся верить.

> С учётом политики, что проводиться Россией, более важен эффект от пропаганды. Ведь Укров нацеливают на защиту Украины от злобных Москалей, ведущих с ними войну. Таким образом можно выбить один из главных козырей майдаунов.
>
> Поэтому вернувшихся скорее всего куда-нибудь припрячут, дабы они не разносили вредные, смущающие умы, идеи о том, что Россия с Украиной не воюет.

Возможно.
Но кто знает, как их обработают спецслужбы Украины на предмет поднятия боевого духа и возвращения в строй? Например пустят слушок, что Россия принимает их под давлением санкций, поэтому бояться вообще нечего. Разбавят отряды нужными активистами. Россия может уже и не будет им казаться таким явным врагом, но ведь вооружённые ополченцы-террористы всё ещё топчут родную землю, и их нужно выбить. Хоть сколько раз отступив в Россию. А когда побеждать начнут, многие вообще позабудут о всех этих мыслях. Это уже вопрос совести лично каждого укровоенного. А это ещё тот вопрос...

Кому: Eugene1971, #49

Во! Сколько не встречал по жизни татар - все удивительно радушные и приветливые люди. Ещё одно подтверждение.

Недовольные действиями России в отношении укровояк сами идеологически уподобляются бандеровцам. Что бандеровцам лишь бы всех перестрелять, так и "нашим" тоже бы всех убить или посадить в лагерь.

Но по факту все по другому. Россия - страна ДОБРА, поэтому и действия России не как у бандеровцев, не по злобе, не по жестокости. И не надо нам никакого западного рационализма, не надо нам западного формализма и законничества. Россия по тому и способна противостоять всему миру, что она стоит на стороне правды и добра, и по факту это многие понимают. Даже укры.

Но стоит только России стать рациональной, только стоит перейти на принцип "око за око", то есть стать на темную сторону силы, сразу будет конец. С такой логикой будет уже не Россия, а нечто аморфное. За такую рациональную страну никто не будет сражаться.

Кому: BrainGrabber, #133

> Но это моя версия. Просто исходя из того, что предыдущие дни ополчения давало гарантии "корридора" только с условием оставления техники.

С этого надо было начинать. На данный момент, сдалась едва ли треть окруженных в данном котле, если техника и была оставлена, то взять ее повстанцы не могут (пока не могут или вообще не смогут не известно, о чем Кассад и пишет: "Насчет техники. Вопрос о том, уничтожили или нет решается просто. Если после падения остатков этой части котла там обнаружатся залежи уничтоженной техники (чему свидетельством будут многочисленные фотографии тех самых 70 единиц бронетехники), то это значит, что окруженная группировка не приняла данное условие. А вот если многочисленных фотографий уничтоженной техники не будет, то не трудно догадаться, кому все это добро осталось. Тут осталось несколько дней подождать.").

Мне больше понравилась версия укров о происходящих событиях (по той же ссылке у Кассада):

> Сегодня ночью 438 террористов, подчиненных известному полевому командиру террористов Гиркину сбежали в Россию. На российской границе представились как украинские пограничники и военные.
> ...
> Скорее всего российская пропаганда будет кричать про украинских военных, которые якобы поумнели и перешли на сторону России. Но...
> 1. В том районе не было украинских военных
> 2. АТО уже близится к завершению и до полного уничтожения террористов осталось меньше месяца. А по оптимистическим сценариям все может закончиться через неделю.

Так что кого в кол-ве 180 человек собираются передать украинской стороне это еще вопрос. )))

Кому: Voltuzik, #135

> Возможно.
> Но кто знает, как их обработают спецслужбы Украины на предмет поднятия боевого духа и возвращения в строй? Например пустят слушок, что Россия принимает их под давлением санкций, поэтому бояться вообще нечего.

Лапшу вешать такому контингенту, все повидашему, не так просто и чем дальше, тем будет труднее

В России творится какой то сюррерализм. Недалеко от лагеря беженцев, которые бежали от карателей, разбит другой лагерь - для самих карателей, которые тоже бежали туда-же - от родственников беженцев...

http://seva-riga.livejournal.com/168161.html

А вернувшиеся, наверно, по второму сдаваться собираются?

Не могу удержаться:-)
УкроСМИ постоянно сами сажают себя в выгребную яму.
Так 31 июля некто телеоператор Сергiй Файзулiн разместил в фэйсбуке видеписьмо с просьбой максимального репоста. Укроязычную версию отрепостили более 6000, русскоязычную менее сотни. В видоепослании обращение солдат разведроты 72-й бригады в стиле "мама-папа привет". Правда, мам просят не блокировать военкоматы а "посылать батьков - пусть вместе с нами
воюют". Ну и поднятые кулаки:"Никогода не сдадимся, 72-я лучшая! кацапов мочили и мочить будем!"."
И вот трое суток пошли - сдулась 72-я. Все репостники, все поставившие тясячи лайков майдаунов теперь тупо огрызаются в стиле "Капы, как я вас неавижу! Мы еще пройдем парадным маршем по Севастополю".

Кому: r3r, #138

> С этого надо было начинать.

Ну так чисто логически. Там вышел полноценный батальон + приданные или прибившиеся погранцы. Если в армии служил или хотя бы по фильмам, можно представить, что такое полевые позиции батальона в тех условиях. Что-то около километра по фронту и половина вглубину. Учитывая величину котла и количество сил, примерно можно представить, как располагаются соседи. Сплошного фронта явно нет. Т.е. там перекрыты огнем возможные направления атаки и подходы к соседям. Все же вояки кадровые, не нацики. Учитывая, что ополчение примерно в такой же "позе", то трудно представить, как вышедший батальон будет передавать соседям вкопанную технику. Просто бросили и ушли по договоренности, что их обстреливать при отходе не будут. Ополчение, само собой, забрать соседям технику тоже не даст. Да те и рваться не будут, учитывая как там с горючкой и БК.

Посмотрим через пару дней, чем эпопея закончится. Особенно за судьбой оставшихся без поддержки нациков. Если еще и поляки там- совсем весело будет.

Еще забавно. Укровояк ведь размещают рядом с гражданскими беженцами. Чувствую, не шибко уютно им там будет.

С пришедшими военнослужащими ВСУ работают те, кому по должности положено. Никто их просто так никуда не отпустит. Необходимые мероприятия проводятся в полном объёме. Если отпустили - значит с ними всё закончили. Не надо наводить панику в стиле "путинслил".

Кому: Lars, #144

> Если отпустили - значит с ними всё закончили. Не надо наводить панику в стиле "путинслил".
>

Гражданае недовольно. Гражданам надо показать массовые расстрелы в духе Халифата. А иначе нещитово, иначе "путинслил"

Кому: ShaunTheSheep, #100

> Приказ о выходе в РФ отдал комбат, поэтому не самоволка и не дезертирство как бы.

Исполнение заведомо преступного приказа - очень широкопопая сова. На любой глобус натянуть можно.

Можно, я?
У меня дальние родственники приехали. С уркаины.
Ваащето, они жители Луганска.
Но!
Февраль, март, апрель скакали на майдане и кричали вместе со всеми "Маскаляку на гиляку!".
За деньги конечно. Говорят платили 270 гр в день.
Потом кормить на майдане перестали, за май, июнь проели заработанные прыжками гривны, посовещавшись решили вернуться домой.
И вот тут-то и обнаружили - дом сгорел (попал град, работы нет - предприятие, на котором работали - сгорело - попал град).
Короче, пока они скакали на майдане, у них не осталось ничего.
Ну, и рванули в Россию, к дальним родственникам, т.е. ко мне.
Но беда то в том, что они до сих пор искренне убеждены, что во всех их бедах виновата Россия!
Это россия сожгла их дом и решила их работы, и поэтому они теперь живут в России, на халяву, и кормятся за мой счёт.
ЗЫ: Не помогают ничего, только жрут и спят. Работать отвыкли совсем. Считают что их должны обеспечить жильём и кормить.
Кто не знают, но должны.
И точка.

Кому: Тумбус, #146

> Исполнение заведомо преступного приказа - очень широкопопая сова

Нет такой статьи устава. Зато, по крайней мере в Уставе внутренней службы есть, насколько я помню, вот такие строки, можно сказать азы: "Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно."

Кому: Fernwright, #147

Проведи беседу. Пусть или ищут работу, или возвращаются в ридну нэньку. Будут "качать права" сдай в местное УФСБ. и ещё. Если не сможешь сдать в УФСБ то сдай в ФМС. так как они могут находится на территории России не более 90 дней. потом - с вещами на выход.)

Кому: Fernwright, #147

> За деньги конечно. Говорят платили 270 гр в день.

Не дохера ли? Вон пленные АТОшники рассказывают про оплату в 2-3 тыс гр. в месяц. А ведь это боевые действия со соответствующими тяготами и рисками. А тут 270 в день за поскакать на майдане?

Кому: r3r, #150

Совершенно нормально. Война в расходах на майдан не планировалась.

Кому: SoulCatcher, #148

> Нет такой статьи устава

да ты чо? О_О
и только ли на Уставы в таких случаях надо смотреть?

Ст. 41 ч. 4 УК Украины:
"Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, деяния, совершенные с целью выполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях."

а приказ перейти на сопредельную территорию, сложить оружие, и прочие прелести происшедшего намедни, кмк,скак раз носят признаки "явно преступного приказа" с т.з. руководства ато и прочих, или я ошибаюсь, и правоохранительные органы незалежной как-то иначе будут трактовать эту турпрогулку в Россию цельного мотострелецкого батальона?

Кому: Fernwright, #147

> Это россия сожгла их дом и решила их работы, и поэтому они теперь живут в России, на халяву, и кормятся за мой счёт.
> ЗЫ: Не помогают ничего, только жрут и спят. Работать отвыкли совсем. Считают что их должны обеспечить жильём и кормить.

Ты им объясни, что у нас тут тоталитаризмъ! Тех, кто не работает на благо тирана, Путин сразу отправляет в ГУЛАГ. И тех, кто их укрывает тоже! А ты за них в ГУЛАГ идти не хочешь. Поэтому, либо в течение 2-3 недель находят работу, чтобы себя содержать, либо пускай отправляются обратно скакать на майдане! Толковые скакуны там всегда в цене, да и зимой согреться можно будет. Как то так!

Кому: Old_Punk, #152

Считаю что данная размытость без проблем разбивается о доводы любого нормального адвоката. При этом оговорюсь - в нормальном государстве. Дело в том, что выражение "явно преступный приказ" настолько размыто, что пришить его, особенно к нашему случаю, может только насквозь отмороженный судья.
К примеру, приказ убить сослуживца - явно преступны. Приказ стрелять по гражданским - явно преступный. Приказ - в колону по четыре становись! Шагом марш! Не является "заведомо преступным". Подчиненный не обязан задумываться куда мы идём и с какой целью.

Кому: SoulCatcher, #154

> Считаю

Благородный Сир может считать всё, что сочтёт нужным, правда прибавляя к этому "пмсм" или "кмк", но никак не оспаривать очевидную очевидность о "очень широкопопой сове"(С)(ТМ), упорно навязывая всем подряд своё видение идеального мира, так понятнее выразился?

Кому: Old_Punk, #155

Это у вас такой способ ведения дискуссии в случае когда нечего сказать? Печально. А выразился да, понятно.

Байки про "комбата" отдавшего приказ идут под ником "жена солдата". Сразу вспоминается "жена офицера". По моему это фейк хунты, так как судить за дезертирство сразу 2% действующей армии нереально. А так у хохлоебов есть надежда , что кто-то вернется и их можно будет использовать по новой.

Правильные действия со стороны России. В любом случае и мы и ополченцы в выигрыше. Сожгут укры технику - не надо на неё тратить боеприпасы, бросят целой - в хозяйстве пригодится. Останутся в России или сядут в тюрьму на Украине - в обеих случаях не будут стрелять в ополченцев. Ну а то что лагеря рядом, так пусть свои отношения между собой на Украине выясняют. А в России пусть уже сидят тихо, как мышь под веником. Нехуй баловать. Ну а Россия показывает, что занимает в конфликте по отношению к сторонам гуманную позицию. У кого голова на плечах есть поймёт, у кого нет, в следующий раз мозги пораскинет.

Да, и очень интересны сообщения о польских наёмниках. Вот бы их за ушко и на солнышко. Катынь, @б твою коромысло.

Кому: SoulCatcher, #148

> Нет такой статьи устава.

Если начнут прижимать - то устав там рядом не стоял. Политическая целесообразность в совокупности с национальными интересами и стратегическими потребностями.
Или ты считаешь, что украина - правовое государство?

Кому: Тумбус, #160

> Или ты считаешь, что украина - правовое государство?

Отталкиваясь от этого, любые умозаключения бессмысленны. Имею ввиду - могут совершить что угодно и с кем угодно, в зависимости от "политической целесообразности". Какая целесообразность упадёт в мозг неадекватному нацисту - даже Богу неизвестно.

Кому: allmo, #103

> Первых 12 тоже говорили что они правильно сделали, но как только они вернулись - всех в турму. И сидят до сих пор. И этих посадят, скажут что комбат - агент Путина и они тоже и посадят. Цэ ж Украина!

Отпустили их уже. Не надо считать укровласть полными дебилами, как бы нам не хотелось. И этих никто судить не будет, попросят искупить на передовой. И пойдут.

Кому: Fernwright, #147

Да, камрад, не свезло тебе с родней. Предложи им подать документы на беженцев и на биржу труда. Рано или поздно таким все равно придется дать коленом под зад в более или менее вежливой форме.

Кому: Fernwright, #147

> Кто не знают, но должны.

Мои родственнички - на майдане не скакали, но принцип тот-же. Нам же хреново, помогите, а мы будем сидеть ровно на заднице. И к куме приперлись, без предупреждения - вы ж пр деньгах и нас прокормите...

438 попугаев:)

У ЛёвыЩаранского в твиттере на тему сюрреализма: https://twitter.com/LevSharansky/status/496286797106659328

Толково, в общем-то: в жилете, купленном на москальские шиши, сподручнее москалям сдаваться.

Кому: Тумбус, #146

Кстати, да. Согласен. Неужто кто-то верит в справедливый укро-суд!

Кому: Fernwright, #147

Тяжелый случай, что называется, допрыгались. Избавляйся от них, это не родственники, прошу прощения.

У меня другое например. Родственники на Полтавщине, слали нахуй майдан и вообще Киев. Т.е. не свидомые, но и на Россию обижены, так, по бытовому и вследствие пропаганды. Все работяги. Сидели тихо, нас не касается. Пока в селе не стали грести по повесткам. И пока не пришел первый гроб. Тут ппц. Одни- да идите вы с этой войной в пеший тур с одной стороны и- вот гады русские, убили нашего- с другой. Теперь родня между собой перегрызлась насмерть.
И чую я, потянутся к нам в итоге.

Кому: Хоттабыч, #158

Вот поддерживаю. У ополчения не дофига сил, чтобы давить этот котел. Не Паулюс vs Ватутин+Рокоссовский в масштабе. Не те силы.

Кому: Фиолетовое жЫвотное, #162

> Не надо считать укровласть полными дебилами

Ну, приведи хотя-бы три примера решений укровласти с 21 февраля т.г., которые не были бы дебильными.

Кому: r3r, #56

> Управление организовало переправку солдата на на автобусах, а также бронемашинах на один из пунктов пропуска. Предполагается, что их передача состоится сегодня, отмечает ИТАР-ТАСС.

На автобусах и бронемашинах, блин. Их бы только пешком и под конвоем до самого пункта передачи, отобрав ремни и шнурки. Чтоб шли полными чмошниками и плен им медом не казался.

Я считаю, этих вояк надо накормить, подлечить и отправить домой по заветам Альдо Рейна. На лбу выбить клеймо "Я участвовал в АТО".
http://www.youtube.com/watch?v=yn6olTEsunQ

Кому: yuri535, #84

> Военных, выходящих из зоны боевых действий на чужую территорию обычно интернируют, ибо нефиг...

Это тебе из того же кладезя мудрости:

>Интернирование (лат. internus — водворять на жительство) — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон.

Либо воюющей стороной, либо по отношению к воюющей стороне. Чтобы признать ДНР и ЛНР воюющей стороной, необходимо сначала признать их вообще стороной.

У Полковника об этом написано так:

1. Для тех кто не понял, объясняю по второму разу - право беспрепятственного выезда на территорию Украины, это то, чего требовало командование окруженной группировки. Позиция ополченцев была такой - каждый солдат выходящий на границу РФ и сдающий оружия должен иметь право самостоятельно выбрать, остаться ли ему в России или же вернуться на Украину. Из последних 438 сдавшихся, уехало на Украину 180 http://www.interfax.ru/world/389416. То есть как не трудно догадаться, хунта была вынуждена принять условия ополченцев. Для глухих и тех, у кого плохо со зрением, данные условия ставили сами ополченцы. Именно представители ополчения требовали от офицеров хунты сдать технику и дать солдатам право выбора. Считаете надо делать по другому, собирайте отряд ополчения и вперед на Донбасс, там давно катастрофическая нехватка людей с навыками штабной работы и оперативного планирования.

2. Уезжающие на Украину, дают формальное слово http://lifenews.ru/news/137841 не участвовать в дальнейших боевых действиях. Разумеется не все его сдержат и кого-то мы вновь можем увидеть на Донбассе, но так как личные данные этих людей сняты, то при повторном попадании в плен, они не могут рассчитывать на какое-то снисхождение. Сама же бригада, полностью разгромлена - она лишилась большей части личного состава (убитыми, раненными, пленными, дезертировавшими), лишилась вообще всей техники, оружия и различного снаряжения. В текущем виде, ее можно развернуть максимум до батальона, причем для этого нужна техника, пополнение личным составом, командиры для замещения выбывших и так далее и тому подобное. Можно гарантировать, что если 72-я бригада и сохранится на бумаге, в ближайшие 1,5-2 месяца мы ее на фронте не увидим. Организационно она прекратила существование. Для ее восстановления до боеспособного состояния потребуется немало времени.

http://colonelcassad.livejournal.com/1711148.html

Кому: r3r, #114

> Уже было сказано: есть уголовное дело по факту обстрелов территории РФ, вот в рамках этого дела задержать и опросить людей

Их уже задержали и опросили. Юридических оснований для дальнейшего задержания нет.

Кому: Voltuzik, #117

> С одной стороны: по факту получилось, что Россия поддержала Украину в АТО.

Это только у идиотов так получилось. Но у них в любом случае так получается, не переживай.

А может это приманка? Ну как бы показать "бегите к нам, вам незачем воевать"

Тут подробнее:
http://posledniyrubezh.org/blogs/u-mikrofona/nazarov-maksim-pochemu-nashi-otpuskayut-.html

Похожее вроде было в Сталинграде.

"Здесь я, хотя и с большим запозданием, получаю донесение от высланной разведгруппы.
Возвратились только двое – двое из шестерых, но оба сияют от радости и несут в руках и под мышками хлеб. Килограммов двадцать, быстро прикидываю я. Один докладывает:
– Русские нас схватили около «тюрьмы». Но ничего нам не сделали. Наоборот, мужики оказались хорошими парнями. Безо всяких повели нас к полевой кухне и накормили досыта. Каждому по четыре половника. Гороховый суп – прима! Ну, я вам скажу, господин майор, прямо поэма! Потом они нам сказали: «Двое могут вернуться». Мы бросили жребий: выпало мне и Вильгельму. Но сказать честно, лучше бы я там остался! Мы уж уходить собрались, а тут к нам подходит пожилой русский в очках и по немецки говорит – ну, это так только называется, что по немецки, – но мы его поняли: мол, переходите все, жратвы хватит! И еще дал нам хлеба на дорогу. <...>
Даже впереди, где танки только прошли и где боя вообще не было, тоже зияют новые бреши. Но ни убитых, ни раненых здесь нет. Здесь вообще нет солдат. Они перебежали к русским под покровом темноты. И не без воздействия нашей вчерашней разведгруппы и русского хлеба."

Г. Вельц. Солдаты, которых предали.

Кому: Цзен ГУргуров, #130

> а нацгвардию и поляков укатают в землю.

Как говорится - твои слова да богу в уши. Ну иземля стекловатой укатаным

Кому: Dinozavr, #176

Да тут чистая математика - раньше огонь распределялся на 4 бригады и площади в десятки км/кв. Останется одна (нацгвардия, спецназ, поляки). Площадь резко ужмется, интенсивность огня возрастет в разы, а по концентрации на порядок.
Хотя полякам надо поставить "расцвели бутоны белых роз" через громкоговорители. Раз десят послушают - заплачут и сдадутся:-)

Ну шо, надо вербовать всех, кого можно. Чтоб те, кого не получится это видели и сливали первых по приезду домой. Ну и чтоб садились по итогам все вернувшиеся, деморализуя всё ещё воюющих карателей в ещё большей степени.

Это они в Россию отдыхать от войны бегают?

Кому: stary_dobry, #118

> Не подойдет. Официально никакой войны нет.

Уже есть.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1337499

> Если этих военов удерживать на территории РФ, развопятся о незаконно удерживаемых гражданах Украины и все такое. Оно надо?

Незаконное пересечение границы уже повод задержать. Задержание будет полностью законным. Нет политического решения. Так всегда, пока начальство не прикажет, можно закрывать глаза на нарушение законов.

Кому: Dragonmaster, #172

> Либо воюющей стороной, либо по отношению к воюющей стороне. Чтобы признать ДНР и ЛНР воюющей стороной, необходимо сначала признать их вообще стороной.

Не так. Украина юридически признанная сторона, которая ведет военные действия. В процессе боевых действий солдаты Украины пересекают границы нейтральных стран, та их интернирует. А ДНР и ЛНР признаны фактически, ибо их интересы Россия отстаивает на мировой арене. Т.е. стороны конфликта четко обозначены уже давно. И Россия официально объявила себя нейтральной стороной фактически признанного конфликта.

"Интернирование
(от фр. intemer — водворять на жительство) — принудительное выдворение иностранных граждан в особые места поселения воюющей или нейтральной стороной в связи с вооруженным конфликтом. V Гаагская конвенция о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне 1907 г. предусмотрела право и обязанность нейтрального государства, принявшего на свою территорию войска, бежавших военнопленных, больных или раненых воинов, [принадлежащих к воюющим армиям], разместить их в местах, по возможности далеких от театра военных действий."

Украинская армия воюющая армия. Это признанный факт. И ополченцы воюющая сила. Это тоже признанный факт.

Кому: Dragonmaster, #174

> Их уже задержали и опросили. Юридических оснований для дальнейшего задержания нет.

Незаконное пересечение границы. Можно держать и дальше.

Кому: Voltuzik, #117

> С одной стороны: по факту получилось, что Россия поддержала Украину в АТО.
> С другой стороны: если вдруг случится так, что ополченцам придётся отступать - Россия их укроет на тех же основаниях.
> Остаётся вопрос: где здесь должны выражаться интересы России?

Юридически Россия может интернировать укропов, ибо воюющая армия, пересекает границу нейтрального государства. Укропы сами объявили мобилизацию, т.е. признали наличие военного конфликта на своей территории.

А ополченцев на усмотрение, ибо они признаны только фактически.

А интересы такие, укропов задерживать, ополченцам помогать. Если в Кремле не передумают.

Кому: yuri535, #181

> А ДНР и ЛНР признаны фактически, ибо их интересы Россия отстаивает на мировой арене.

Фактически это не так. Россия и де юре и де факто не отстаивает интересы ДНР и ЛНР и официально не признала их. Более того, РФ официально отказалась их признать (см реакцию на референдум) и, есть мнение, что РФ с какого-то момента не отстаивает и собственные интересы в данном регионе (см реакцию на обстрелы территории РФ и безответное хамство со стороны киевских властей).

Кому: yuri535, #180

> Незаконное пересечение границы уже повод задержать. Задержание будет полностью законным. Нет политического решения.

дык не было незаконного пересечения границы. Внимательно прочитай, укры пересекли границу по согласованию с нашими пограничниками, а те понятно, тоже не сами решение принимали.

Кому: yuri535, #181

> Не так. Украина юридически признанная сторона, которая ведет военные действия.

А вот фиг. Юридически сейчас Украина- не воюющая страна. Там АТО. ЛНР и ДНР в международном праве не существуют вообще. Грубо говоря, на Украине полицейская операция проходит.

Признать надо Новороссию хотя бы РФ- в этом краеугольный камень.

Пан Щаранский :

> Одни жители Украины, сбросив с глаз пелену киселевской пропаганды путем массового запрета кремлевских СМИ, обнаружили, что в Сибири происходит массовое восстание.

http://lev-sharansky2.livejournal.com/260712.html

Кому: Dragonmaster, #174

> Это только у идиотов так получилось. Но у них в любом случае так получается, не переживай.

А идиоты не утруждают себя объяснениями? Переживаю.

Кому: yuri535, #182

> А интересы такие, укропов задерживать, ополченцам помогать. Если в Кремле не передумают.

О том и речь. Последние события окутали интересыл туманом.

СМИ хунты весь минувший день и ночь выпутывались из опасной для всей операции истории с бегством 440 солдат в Россию. Руководство карательной операции, она же «АТО» — сообщило следующую картину: «под огнём с российской территории часть 72-й бригады отстреливалась до последнего патрона, после чего отступила на территорию России».

Кому: Samnesvoy, #186

>Путинское ТВ замалчивает это, но Новосибирск, Биробиджан, Томск и Омск объяты пламенем сибирского Майдана.

Опять Красноярск ждет, чтобы переметнуться к победителям [побежал за учебником сибирского языка]

Кому: Fernwright, #147

Камрад, ежели правда всё, как ты вещаешь, то пня под сраку! И вещи за порог! Не будет добра от людей, у которых подобные мысли в котелке.

Кому: Dragonmaster, #174

> Их уже задержали и опросили. Юридических оснований для дальнейшего задержания нет.
>

Это они поторопились. )

Камрад, ты внимательно прочитай оригинальный вопрос и на него предложенное: в наших интересах (и на самом деле в интересах упомянутых 438 военнослужащих) требуется как можно более долгое их пребывание на территории РФ (вне зоны АТО и вне досягаемости укропропаганды, с известными целями), для чего требуется формальный повод, он есть. А потому задерживать и опрашивать можно (и нужно) в течении такого времени, которое соответствует нашим интересам. За примером далеко ходить не надо: см историю с Савченко.

Кому: yuri535, #181

> Не так. Украина юридически признанная сторона, которая ведет военные действия.

С чего вдруг? Даже согласно Женевской конвенции минимум одна из сторон должна объявить о начале военных действий.

> В процессе боевых действий солдаты Украины пересекают границы нейтральных стран, та их интернирует.

Ты бы не писал о том, чего не понимаешь. Интернирование мы, как страна - участница Женевской конвенции 1949 года "О защите гражданского населения во время войны", можем производить только в соответствии с положениями статей 42 и 43 этой конвенции.

> А ДНР и ЛНР признаны фактически, ибо их интересы Россия отстаивает на мировой арене

Кем признаны? Их признала только Южная Осетия, которую саму еще толком никто не признал. Не надо выдумывать.

> И Россия официально объявила себя нейтральной стороной фактически признанного конфликта.

Конфликт и военные действия - это, де юре, разные вещи.

> Украинская армия воюющая армия. Это признанный факт. И ополченцы воюющая сила. Это тоже признанный факт.

Кем признанный? Если у тебя есть ответ, ссылайся на нормы международного права, а не на свои измышления. И эта, есть более современные документы, нежели Гаагская конвенция 1907 года.

> Незаконное пересечение границы. Можно держать и дальше.

Там не было незаконного пересечения границы. Почитай 322УК, главное - с комментариями.

Кому: Voltuzik, #187

> А идиоты не утруждают себя объяснениями? Переживаю.

Судя по всему - нет. Ведь ты же не нашел объяснения вот этому -

> С одной стороны: по факту получилось, что Россия поддержала Украину в АТО.

Или это твои домыслы?

Кому: r3r, #191

> для чего требуется формальный повод, он есть.

Нет. Мы не можем задерживать иностранных граждан без определения им некоего процессуального статуса. Как и не можем выдворять их, если они попросили политического убежища.

> За примером далеко ходить не надо: см историю с Савченко.

Это некорректный пример, Савченко - подозреваемая в уголовном преступлении. Вот это и есть тот процессуальный статус, о котором я говорил.

Кому: Dragonmaster, #192

Ты не угадал, я объяснил свою позицию через пост ниже. Мой вопрос к тебе остается в силе.

Кому: Dragonmaster, #193

> Нет. Мы не можем задерживать иностранных граждан без определения им некоего процессуального статуса.

Процессуальный статус имеется: они могут быть подозреваемыми/свидетелями по уголовному делу об обстреле территории РФ с территории Украины.

Кому: Voltuzik, #194

> Ты не угадал, я объяснил свою позицию через пост ниже.

Нет. Ты процитировал содержание новости. Вопрос в том, как ты из соблюдения Россией норм международных соглашений сделал вывод о поддержке ею Украины в АТО?

> Мой вопрос к тебе остается в силе.

Какой вопрос?

Кому: r3r, #195

> Процессуальный статус имеется: они могут быть подозреваемыми/свидетелями по уголовному делу об обстреле территории РФ с территории Украины.

"Могут быть" - это не статус. Следует понимать, что обычно между "надо" и "можем" в таких вот случаях - огромная пропасть.

Кому: stary_dobry, #184

Гуманитарный коридор предоставили ополченцы. Укры вели переговоры об условиях сдачи с ополченцами. См. Приказ Стрелкова от 27 июля.

Россия официально в конфликт вообще не вмешивается. На каком основании Россия с украми будет обсуждать условия сдачи и перехода границы?

Так что если бы был приказ начальства из Москвы, можно было бы укров принять как положено, по закону. А приняли вот так. Подлечили и снова на передовую, показываем себя "добренькими".

И какой идиот вызвал Шойгу в Киев на допрос? :)

Кому: Fernwright, #147

Судя по всему это большая часть хохлов так считает.