— Лигачев с Соломенцевым. Окончательно решение принималось на политбюро. Но прежде чем выносить вопрос на него, его всегда заслушивали на секретариате. Обычно секретариат вел второй человек в партии, а на этот раз Горбачев сам пришел.
Выяснилось, что речь идет не о борьбе с пьянством, а практически о сухом законе. Очень многие выступили против. Говорили о последствиях сухого закона в Америке и Скандинавии. Я сказал о том, что самогон люди варить начнут, вырастет потребление сахара, придется талоны вводить.
Однако Горбачев продавил решение и на секретариате, и на заседании Политбюро. Ну а дальше пошло-поехало.
В США на "сухом законе" выросла лучшая в мире организованная преступность.
А уж как поднялась наркоторговля — моё почтение.
> Сейчас она производит впечатление полной бессвязицы.
И тогда то-же. Но вопрос не в этом, как так получилось, что толпа академиков и прочих "специалистов" этого не увидела. Получается цена этим академикам- ноль, особенно с учётом того, что тогда творилось.
> Вот тут не согласна. Лавров умница, совершенно на своё месте. Он это сказал, понимая, что никто подобного не сделает. Это укол в сторону политических оппонентов.
А вдруг сделает? Ведь запреты и договора были, например Хельсинские и Ялтинские договорённости о границах. Почему их нарушили.
Да и Штаты не вмешиваются в дела других стран, они борются за демократию с экстремизмом. Кто у нас допустил, что смысл этих понятий столь растянут.
И потом, власть, по конституциям многих стран, принадлежит гражданам страны, народ является сеньором. Поэтому у него есть полное право на свержение неугодного правителя, это право сеньора.
Принятие запрета на "госпереворот" это ещё один гвоздь в крышку суверенности Государств и шаг к мировому правительству.
Это умница?
> А Сталин тоже был прав, ведь "уживаться" не значит "не уметь отстаивать свои интересы". Правильно, кто способен договориться в трудных условиях, когда бежать некуда, тот способен и в других условиях договариваться.
Вот здесь не совсем так. Надо вспомнить послевоенные условия. Тогда граждане были мотивированы, они были нацелены на восстановление страны. Конечно отщепецы, не понимающие этого, были, но не очень мало.
Поэтому проблемы были несколько проще. Есть разница договариваться в сложных условиях между единомышленниками и бандитами. Привыкнув проявлять гибкость среди единомышленников, с трудом сможешь быть твёрдым среди бандитов.
Поскольку по привычке будешь искать примирение, там где нужно применить волю.
> А развить способность можно. Никто же не предлагал пустить инженера без опыта сразу на переговоры с Труменом.
> Камрад. Помнится в теме про книгу Зиновьева спрашивал
Спрашивал, но у кого уже не помню.
> Не поленился, прочитал труд Гумилева, нашел очень похожее. Далее цитаты из книги Этногенез и биосфера Земли.
Спасибо, значит подзабыл.
> Далее цитаты из книги Этногенез и биосфера Земли.
Подобных цитат найти можно вагон и маленькую тележку. Связано это с тем, что изучение Нового достаточно сложно. Когда люди изучают Неизведанное нет ещё научного инструментария для описания этого Нового. Вот и придумывают- крючочки к атомам, теплород, флогистон, абсолютный эфир, шестерёнкии и прочее. Потом инструментарий отрабатывается и костыли выбрасываются.
Не всегда, Эйнштейн расстался с эфиром а потом сам-же ввёл его снова в виде тёмной материи. Если вспомнить историю науки таких примеров можно найти немало.
Вот и Гумилёв придумал какое-то не очень вменяемое обьяснение. Будь его оппоненты более эрудированные, они бы рассказали ему про явление синхронизации. Но даже энциклопедически образованный Чижевский это явление просмотрел, хотя именно оно объясняет то, что он описал в своих книгах.
> При
> уменьшении солнечной активности защитные свойства ионосферы снижаются
Дело в солнечной активности, то-есть потоках тепла.
> Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление,
> будто земной шар исполосован неким лучом,
Это связано с изменениями климата. Например есть прямая связь между событиями времён Смуты и сильным похолоданием того времени и, как следствие, жуткими неурожаями.
> Мы не одиноки в мире! Близкий Космос принимает участие в охране природы, а
> наше дело - не портить ее. Она не только наш дом, она - мы сами.
Тут рекомендуется чтение Вернадского.
> А сам пассионарный толчок, который был описан как эмпирическое обобщение,
> объясняющее колебания этносферы
Колебания существуют всегда, изменение активности Солнца их синхронизирует. Только выделить в "чистом" виде очень сложно, поскольку есть ещё глобальные изменения климата, опять Солнце, и ряд других факторов.
> P.S. Для тех, кто не читал, но интересно - критика пассионарной теории этногенеза Л.С Клейна
Там нет критики. Эмоции и недоумение, причины которого надо искать в самом Клейне. Впрочем главная -консерватизм людей. Примеров тьма, можно вспомнить и Фарадея, который не рискнул публиковать часть своих идей, и завещал вскрыть конверт через пятьдесят лет. Это и Галилей, зашифровавший открытие спутников Юпитера и тот-же Галилей, не принявший работы Кеплера.
> Вывод. С учетом критики Клейна, тезис - Пассионарность – красивый миф - обоснован
Для действительного обоснования этого тебе придётся изрядно потрудится.
> Кому: ни-кола, #57 >
> > Не первый. Одним из первых ударов нанесла Польша
>
> Тогда уж следует отмотать вплоть до так называемого Хрущева и его волюнтаризма в том числе и в экономике.
Тогда уж следует отмотать вплоть до, так называемых, послевоенных лет борьбы за власть в cоветской верхушке узкой группы лиц, одним из результатов которой стало то, что тов. Хрущев пришел к власти:
> > 3 октября 1946 г. по предложению Сталина было принято решение, записанное как п. 94 протокола № 55 заседания ПБ. Оно гласило: "1. Поручить Комиссии по внешнеполитическим делам Политбюро (шестерка) заниматься впредь, наряду с вопросами внешнеполитического характера, также вопросами внутреннего строительства, внутренней политики. 2. Пополнить состав шестерки председателем Госплана СССР тов. Вознесенским и впредь шестерку именовать семеркой"8. Так оформила себя как высшую власть узкая группировка лиц, давно уже господствовавшая в СССР. Отныне Сталин, Молотов, Берия, Микоян, Маленков, Жданов и Вознесенский присваивали себе неконституционное право определять судьбы страны и ее населения.
Они встали и над партией. С этого момента почти прекратились протокольные, заседания ПБ: за последующие шесть лет они состоялись лишь 13 декабря 1947 г. и 17 июля 1949 года. Секретариат ЦК фактически {27} стал отделом кадров, обкомы, крайкомы и райкомы партии - дополнительными контрольными и надзирающими органами. Оформление "семерки", не внеся в сущность режима ничего нового, вместе с тем возродило былые тенденции, почти не проявлявшие себя с 1938 г., и создало условия для активизации безжалостного, не знающего милости к побежденному, личного соперничества. Оно установило также прямую зависимость усиления борьбы за власть от состояния здоровья Сталина, от удач, ошибок или просчетов тех, кто находился в данный момент на вершине власти.
Проявилось все это практически сразу же. Берия и Вознесенский, возглавлявшие БСМ, и Жданов как второй секретарь ЦК стремились закрепить свое положение, добиваясь легализации его и сложившейся расстановки сил на как можно более длительный срок. В этих целях они настояли 7 января 1947 г. на решении о созыве XIX съезда ВКП(б). А 26 февраля о предстоящем партийном форуме узнали участники состоявшегося в этот день пленума ЦК партии. Сообщение по данному вопросу, не включенное в информационное сообщение для печати, сделал Жданов, огласивший намеченную повестку работы съезда, в том числе - принятие новых программы и устава, и назвавший тех, кому поручалась подготовка этих документов. В числе основных разработчиков оказались Жданов и его союзник Александров.
Такое развитие событий не устраивало аутсайдеров "семерки", к которым относились Маленков и Молотов. Именно они незадолго до пленума произвели минипереворот, проведя через ПБ совместное постановление ЦК и СМ "Об организации работы Совета Министров СССР". В соответствии с ним создавалось восемь бюро СМ, между которыми распределялось большинство министерств и ведомств. Их председатели Маленков, Вознесенский, Сабуров, Берия, Микоян, Каганович, Косыгин и Ворошилов входили в БСМ. Однако на этот раз возглавил его сам Сталин, а первым заместителем стал Молотов, во время отлучек которого его замещал Вознесенский. В члены БСМ вошел и Андреев, не получивший в свое ведение ни одного из бюро; он лишь формально, к тому же в последний раз, числился на одной из высших государственных должностей. Причиной того стал провал политики в области сельского хозяйства, руководство которым теперь передали Маленкову, возглавившему соответствующее бюро.
Подлинный смысл реорганизации раскрывало сокращение полномочий Берии. Ему, возглавившему Бюро по топливу и электростанциям, дополнительно поручили надзор за деятельностью МВД и строительство высотных домов в Москве. Работу же наиболее важных комитетов оборонной техники - Специального (атомного), Радиолокации, Реактивной техники, а также Валютного теперь юридически контролировал Сталин, а фактически Молотов. Решение проблем, связанных с министерствами иностранных дел , внешней торговли, государственной безопасности и вооруженных сил, перенесли в ПБ, что являлось смягченным ударом по "семерке".
Добившаяся реванша группа лиц настояла на запрете малейшего упоминания в печати о намеченном на конец 1947 - начало 1948 г. съезде партии и продолжила перетряску высшего руководства. 12 февраля 1947 г. из состава БСМ вывели Кагановича, направленного в Киев первым секретарем ЦК КП(б)У. 5 марта удовлетворили "просьбу" Сталина об отставке с поста министра вооруженных сил и заменили его Булганиным, назначенным одновременно по должности заместителем председателя СМ и членом БСМ. Тогда же он был введен в состав "семерки", ставшей теперь "восьмеркой".
И еще
> > Можно принять также, хотя и с оговорками, предположение А. Г. Авторханова о намерении либо всех шестерых новых лидеров СССР, либо некоторых из них устранить из политической игры Сталина. В пользу этого говорят следующие факты. Во-первых, подлинные задачи таинственного Бюро № 2 - {37} самостоятельного аппарата МГБ, законспирированного от всех без исключения сотрудников этого ведомства и подконтрольного только самому министру и его первому заместителю. Официальной целью Бюро № 2, образованного решением ПБ от 9 сентября 1950 г., а сформированного в начале следующего года, являлось "выполнение специальных заданий внутри Советского Союза по пресечению особыми способами ("компрометация, секретное изъятие, физическое воздействие и устранение") вражеской деятельности, проводимой отдельными лицами". Все попытки министра Игнатьева получить от ПБ, вернее - от своего куратора в ПБ Маленкова, какие-либо конкретные задания для бездействовавших два года, но продолжавших усиленно тренироваться, странных подчиненных в составе этого Бюро или хотя бы влить их во Второе главное (контрразведывательное) управление МГБ не увенчались успехом.
Во-вторых, арест в декабре 1952 г. Н. С. Власика, а затем отстранение Поскребышева, руководителей личной охраны и секретариата Сталина.
В-третьих, цепь событий, начавшихся в 1951 г.; "признание" Этингера в причастности к смерти Щербакова; снятие 1 сентября 1952 г. с должности начальника Лечсанупра Кремля П. И. Егорова и назначение на этот пост начальника медицинско-санитарного отдела Административно-хозяйственного управления МГБ генерал-майора медицинской службы И. И. Крупина , что было проведено под контролем Маленкова и Шкирятова; наконец, публикация 13 января 1953 г. сообщения об аресте "врачей-вредителей" из кремлевской поликлиники 18.
Впрочем, все это можно рассматривать также и как сложную игру, затеянную самим Сталиным. Его смерть в марте 1953 г. не приостановила борьбы за власть в советском руководстве. Очередными ее вехами стали затем арест Берии и другие события тех лет. {38}
Юрий Николаевич Жуков
Борьба за власть в руководстве СССР в 1945-1952 годах
> Есть десятки стран с "сухим законом", в которых не было никакого всплеска оргпреступности на почве запрета алкоголизма.
Десятки?! Можно хотя бы двадцать-тридцать напомнить (с озвученным выше континиумитетом "есть")? Ну которые живут без появления оргбанд, специализирующихся на нелегальной продаже спиртного.
> Тогда уж следует отмотать вплоть до так называемого Хрущева и его волюнтаризма в том числе и в экономике.
Нельзя отрицать того зла, что принёс этот деятель. Но разговор несколько не о том. Речь шла о бюджете и о том, какой удар нанесла антиалкогольная компания по нему. Но раньше была Польша. И начало шума вокруг СОИ и падение цен на нефть были чуть позже Поляков. Чуть позже были и санкции Штатов, инициатором был Рейган. Ситуация с бюджетом и деньгами была очень нехорошая.
Вот Рейган почему-то никогда не забывал о своей главной цели- борьбе с коммунизмом.
> Да нет, все было прекрасно - потому-то и развалилось.
Либерал с биполярным расстройством???
У тебя либо всё прекрасно, либо "лучше сразу в гроб": свобода или смерть, свобода лучше несвободы наличием свободы - и т.д.
Причём, как обычно у либералов, ты с логикой в контрах и на теме разговора удержаться не можешь.
> Жизнь, видно, так устроена, что крепкое завсегда разваливается, а загнивающее - так оно хоть веками загнивай, никак не загниет!
Потуги на мощный сарказм? Мысленный эксперимент: на твой новенький автомобиль напустим толпу крепких пацанов с кувалдами, а потом тебе объяснят, что развалилось само, по внутренним причинам - лишь потому, что "всё было прекрасно".
> Роль, понимаешь ли личности в истории
Знания о Советском Союзе у тебя из художественных произведений, а марксизм ты изучал по огоньковским мурзилкам? Может, лучеш тебе не ехидничать про то, что ты совсем не знаешь?
Если интересно, купи или скачай: "Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001", Кара-Мурза, Глазьев, Батчиков - там на основе статистики достаточно подробно разбираются самые типичные сказки про "ужасную неэффективность" СССР. Не уверен, что тебе поможет, но вдруг?
> Ага, а завершающая она - так потому что последняя.
Действительно, последняя потому, что после неё советский строй оказался разрушен, а если бы не был - не была бы ни последней, ни завершающей. Кэп, ты сегодня в ударе: очередная потуга на мощный сарказм, и опять успешно!
Вот только зачем ты все эти глупости пишешь?
> Приведешь статистику, сколько «кормов на личный скот» расхищалось?
Ее принципиально не существует, ибо вести могли ее только коровы, которые писать не умеют. На бумаге же все скушано коровами, так же как все работы шабашников с люльки на бумаге проведены с лесов: в том и весь смысл, если все делать, как на бумаге написано, нафига тогда вообще шабашники и откуда они получат деньги?
> Ты на производстве не работал и не знаешь, как осуществлялся контроль, как заработок зависел от выработки и процента брака?
Да не нужно многим высокого заработка, коли и так живешь неплохо.
> Насколько я понимаю, экономика Штатов от этого страдает весьма сильно, при этом у них гигантский внешний долг. Да, они решают эту дилемму в пользу внешнего воздействия, но у них не стоит, как в СССР, задачи нормально заботиться обо всё населении сразу. То есть куча проблем низших слоёв населения шерифа нисколько не волнует. Население выкручивается.
Ну это все выливается в Фергюсон и в лосанжелесскую бойню 1992 года. Не считая 60-х годов, когда шла самая настоящая социальная война. Так что получается как-то балансируют они. В противном случае их ждет участь СССР и "враг у ворот".
> А решения наших властей середины 80-х и во внутренней политике не отличались дальновидностью, о том и говорим.
Ну это понятно. Просто если не тратить десятки миллиардов долларов на поддержку внешних союзников или даже псевдосоюзников, "замораживая" там свою деятельность, быстро все потеряешь. И уже будешь тратить сотни миллиардов на защиту своих собственных сильно обгрызенных рубежей. Не просто так же 700 млрд. долларов кидают на оборону у нас. Все последствия "заморозки" своей деятельности в Афганистане или еще какой Анголе или Кубе. Лучше бы еще "невозвратных" кредитов им кинули, миллиардов 30, дешевле бы выходило.
> Были и даже в ООН заседали. Только это был компромисс того времени, иначе тогда было нельзя. Учитывая цели, какие ставила страна, надо было убирать постепенно, дабы исключить возможность возрождения национализмов.
Национализм это желания и устремления людей решать все по этническому признаку. Каким боком он может быть ограничен лишением неких полномочий некую группу чиновников?
Это был не компромисс, а вполне осознанная полтика [равноправного] сосуществования разных народов на одной, большой, культурно неоднородной территории. Точно так же вопросы решаются во всех цивилизованных странах. Империи, когда все держалось на штыках и на угрозах насилия, тогда уже выходили из моды.
> Вот и воспользовались слабым местом, по которому и ударили. Связующим была партия и идеология.
Связующим всегда были интересы. Голой идеологией народы не удержать долго, если они не видят прямой личной выгоды. В Перестройку как раз начали рассказывать про райский Запад с одной стороны и стали ослаблять государство, с другой. Прибалтам, так тем вообще рассказали, что они стали частью СССР исключительно вследствие подлого сговора двух тиранов, одним из которых был Гитлер. Тут у кого захочешь пропадет интерес жить дальше вместе. Вот они и побежали от СССР в сторону Европы.
> Там нет критики. Эмоции и недоумение, причины которого надо искать в самом Клейне. Впрочем главная -консерватизм людей. Примеров тьма, можно вспомнить и Фарадея, который не рискнул публиковать часть своих идей, и завещал вскрыть конверт через пятьдесят лет. Это и Галилей, зашифровавший открытие спутников Юпитера и тот-же Галилей, не принявший работы Кеплера.
>
Не согласен. Оскорблений Гумилева в его ответе не нашел. Только интересные уточняющие вопросы по его теории, наводящие на мысли, что конкретики в теории пассионарности Гумилева маловато для ее оформления в альтернативу теории классического этногенеза. Хотя, знаю, в МГУ им. Ломоносова сейчас всерьез её в таком виде изучают. В остальном наблюдается подгон Гумилевым под новую, придуманную им теорию фактов и игнорирование количественных характеристик и просто обоснований, на что указывает Клеин[ Чем доказано, что пассионариев в такой-то стране стало больше? Дайте цифры; Почему космическое излучение падает на одни страны и не падает на другие? Космос столь избирателен? Почему меняется от эпохи к эпохе? ]
Какие сейчас общемировые тенденции по исследованию этногенеза по-Гумилеву? Есть ли ответы на вышеприведенные вопросы ?
Про идеи Вернадского и его концепта, близкого к платновскому "миру идей", ноосферы, знаю. Вкратце, как помню - ноосфера - пространство идей, человеческого опыта, изобретений уже находящихся в "Библиотеке Знаний Вселенной" и люди, каким-то образом настроившись на определенную частоту получения знанию могут подключатся к этим Вселенским знаниям и через озарения(Эврика!) перемещать их в реальный мир. В этом и ценность труда Гумилева, который попытался взять спорные парадигмы Вернадского, Платона и Циолковского и связать с этногенезом. Получилось тоже очень спорная и сырая в плане обоснований теория, что косвенно подтверждает истинность положения Аристотеля, что идейная часть материи содержится в форме, а не в абстрактном "мире идей" и вплоть до идеи божественного вмешательства.
Негативным же аспектом внимания к теории пассионарности считаю то, что она стала некой моделью для написания теорий духоподъемного бреда в период национального унижения, в лице работ Фоменко, Левашова, видеочушьблогов Задорного, Хиневича и прочих любимцев Рен-ТВ и ТВ3.
Кстати, можно также сказать, что Фоменко и иже с ними, копают новое, имеют дело с неизведанным, а мы - дубины не понимаем гениальных идей Фоменко(Гумилева) - но пока, как видим, ни их идеи, ни идеи/догадки Гумилева, насколько мне известно, не подтверждены и не приняты научным миром - поэтому пока отношение к ним, близко к мифотворческим идеям и догадкам цехов Фоменко и Ко.
> Для действительного обоснования этого тебе придётся изрядно потрудится.
Как продвигаются дела с обоснованием природы пассионарных толков? На вышеприведенные вопросы Клейна исследователи альтернативного этногенеза ответили?
> В чем "нехорошесть" ситуации с бюджетом и деньгами до 1984 года?
Как говорил в студенческие года- Половой финансовый кризис ( Сунул руку в карман а там нефига)
Поляки влезли в долги и гасить их было нечем. Поэтому ситуацию спасал СССР у которого свободной валюты то-же небыло. Тут как раз Рейган со своими санкциями, поэтому перезанять не могли. Тайком продавали золото. Санкции коснулись и оборудования, которое нужно было стране, например компрессоров для перекачки газа.
Чуть позже Саудиты опустили цены на нефть.
> Не согласен. Оскорблений Гумилева в его ответе не нашел. Только интересные уточняющие вопросы по его теории, наводящие на мысли, что конкретики в теории пассионарности
Наводящие на мысли, что он её просто не понял. Кстати обычное дело.
> и просто обоснований, на что указывает Клеин[ Чем доказано, что пассионариев в такой-то стране стало больше?
Кто толкает революции?
> Какие сейчас общемировые тенденции по исследованию этногенеза по-Гумилеву? Есть ли ответы на вышеприведенные вопросы ?
Ну во первых они не корректно сформулированы, учёный муж должен уметь правильно задавать вопросы. А пассионарный толчок можно изучать на примере Египта. Начать надо с причин. Госдеп можно неучитывать.
> Негативным же аспектом внимания к теории пассионарности считаю то, что она стала некой моделью для написания теорий
Есть предложение запретить молотки и топоры, ими людей много убили.
> Кстати, можно также сказать, что Фоменко и иже с ними, копают новое, имеют дело с неизведанным, а мы - дубины не понимаем гениальных идей Фоменко
Что гениального предлагает Фоменко?
> насколько мне известно, не подтверждены и не приняты научным миром - поэтому пока отношение к ним, близко к мифотворческим идеям и догадкам цехов Фоменко и Ко.
Зато научным миром приняты всякая ахинея типа монетаризма Фридмана. Ещё научный мир, в лице наших академиков экономистов, с восторгом приняли программу "500 дней". С большим восторгом научный мир принял низкотемпературный термояд и десятки индиотов с дипломами рванулись его проверять. Кстати как там гравицапфа в космосе и кафедра теологии в ФИАНе? Как там с потеплением и вообще успехи "английских учёных". Почему эта фраза вызывает ныне смех?
Ты наивно считаешь, что наука развивается, она, под воздействием либерализма, медленно деградирует.
> Ее принципиально не существует, ибо вести могли ее только коровы, которые писать не умеют.
Всегда интересно читать фантазии граждан, которые процесс кормления коров в лучшем случае видели в кино.
Есть такая штука, называется технология сельского хозяйства. Есть специалисты, например, зоотехники. Есть научно разработанные рационы питания, есть статистика по надоям.
Так вот, если коровам не доложить хотя бы десять процентов корма, это сразу скажется на количестве и качестве молока, на привесе телят и прочих вполне объективных показателях. За снижение показателей как правило начинается цепочка операций ипатьевского метода, которая крайне быстро выводит на конкретного виновника. Каковой по приговору народного суда получает что положено.
Так что статистика существует. Нет никаких свидетельств о массовых покражах «кормов для коров». Нынешние офисные работники больше канцтоваров крадут на рабочем месте.
> Да не нужно многим высокого заработка, коли и так живешь неплохо.
В СССР, значит, не нужно. А в США зачем нужно высокого заработка? Неужто потому, что плохо живут?
> Как говорил в студенческие года- Половой финансовый кризис
Это совсем не ответ. Где факты и статистика?
> Поляки влезли в долги и гасить их было нечем. Поэтому ситуацию спасал СССР у которого свободной валюты то-же небыло.
Статистика по внешнеторговому балансу вполне приличная у СССР — с середины 70-х по середину 80-х. Это раз.
Во-вторых, откуда информация, что СССР выделял ПНР валюту?
> Тут как раз Рейган со своими санкциями, поэтому перезанять не могли.
С середины 70-х по середину 80-х внешний долг СССР вырос в два раза — с 15 млрд долларов до 31 млрд долларов. Очевидно, что перезанимали вполне успешно.
> Тайком продавали золото.
Статистика по запасам золота известна. Резкое снижение в 1989-90 годах. До того — рост.
> Чуть позже Саудиты опустили цены на нефть.
Валютная выручка от продажи нефти (не только в капстраны, а вообще) — 5-7% процентов от ВНП. Никакого особого влияния отдельно взятые саудиты не оказали.
Переломные годы — это 1989-90. Про страшный кризис в догорбачевском СССР очень любил рассказывать, исусеборони, Гайдар в похабной передаче Парфенова.
Ну да, на нашу новенькую машину с крупнейшим в мире ядерным потенциалом набежали мужички с кувалдами. Слава богу (а точнее, благодаря тяжелой работе народа и его руководителей) от внешнего врага страна защитилась - не защитилась от врага внутреннего. А на внешнего вон, ракет ядреных довольно было (это если о США или просто НАТО речь), остальным бы хватило танков, самолетов, артиллерии. Выставку Генеральной Прокуратуры СССР по "Узбекскому делу" помнишь, по телевизору ее показывали? Вот он враг, настоящий, а не какое-то там полумифическое ЦРУ. Не прокуроры, конечно, - первые секретари с горами золота, наличности. "Все вокруг колхозное, все вокруг мое" - в дурном смысле слова, конечно, - вот еще враг настоящий. Четвертная сверху за гарнитур - вот опять враг. Причем сама по себе такая система может работать - но коли страна идеократическая, с коммунистической идеей в основе - бьет такая система по основе, недоверие к идеалам создает. Ибо четвертная сверху - это не по-коммунистически.
> Если интересно, купи или скачай: "Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001", Кара-Мурза, Глазьев, Батчиков - там на основе статистики достаточно подробно разбираются самые типичные сказки про "ужасную неэффективность" СССР.
По сравнению с полной жопой было неплохо - да. Только что с того? И сейчас все отлично, и в 90-е все отлично было - если с Сомали сравнить или с Эфиопией.
Я не знаю, возможно, ты не заметил, но у меня не было сказано, что пресловутый хозяин, которым, действительно, заклинали в конце 80-х, это хорошо (неспроста я вспомнил слова Ленина из "Ленин в 1918 году" про то, что "по-вашему хозяин, а по-нашему кулак"); что события с конца 80-х по наши годы - это расцветание страны. Было сказано другое: увы, но народ сам шел по пути вниз. Были у него мозги запудрены? Может быть. "Обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад": не ЦРУ обманывало народ, действительность.
Кстати, тот же самый Горбачев почему наверху оказался? Потому что оказался наверху Партии. В Партии у нас не большинство, конечно, состояло, но очень многие; Партия у нас была демократической, правда, с многоступенчатой системой: от первичек до ЦК был не один шаг. Но в целом ведь это значит, что народ выдвинул Горбачева в первичной организации; народные представители проталкивали его дальше, в крайком, в ЦК. Что, может, его продвигали, как у того же Кара-Мурзы сказано о крестьянских депутатах времен революций, как самого пустопорожнего и никчемного человека? Ну что ж, это хорошо говорит об отношении народа к коммунистической идее.
Я и сам умею замерить объективные показатели так, как мне это нужно. А приговор народного суда получается быстро и замечательно чисто на бумаге. Кстати, чисто на бумаге, если уж на то пошло, раз уж ты так любишь, что происходит чисто на бумаге, наш Горбачев дорогой Михаил Сергеевич выдвинут народом, делал то, для чего поставил его народ - так какие ж претензии, коли он просто выполнил народную волю? Не хотел бы народ - как же Горбачев оказался бы в крайкоме? Как бы он стал депутатом? Как бы он вошел в ЦК, коли в ЦК были лишь те, кого выдвинул народ? Так что если ты хочешь считать чисто по бумаге - так пожалуйста, демократическая страна на бумаге пойти может только туда, куда того хочет народ - вот туда она и пошла. Чисто на бумаге.
> А в США зачем нужно высокого заработка?
В США тоже не всем нужен высокий заработок - вон, берутся же откуда-то ученые, хоть платят им не так уж и много. Но с вариантом ничего не делать и прилично жить там туговато - хотя да, вон, в больших городах ходит народ, побирается, значит имеет что-то с этого.
Косвенно - неумелые государственные мужи. Прямо - те, кто не хотят жить как прежде. Ну и внешний фактор(партнеры) помогает толкать.
> Ну во первых они не корректно сформулированы, учёный муж должен уметь правильно задавать вопросы. А пассионарный толчок можно изучать на примере Египта. Начать надо с причин. Госдеп можно неучитывать.
Как корректно их сформулировать по твоему мнению? Какие пассионарные причины послужили локомотивом гос. переворота в Египте?
> Есть предложение запретить молотки и топоры, ими людей много убили.
Про запреты никто не говорит. Но своим трудом и авторитетом Гумилев желая/не желая создал благодатную почву для подобного рода дельцов и ура-патриотов. Как и Солженицын/Окуджава/Стругацкие для идеологической смуты в СССР.
> Что гениального предлагает Фоменко?
Альтернативную историю.
> Кстати как там гравицапфа в космосе и кафедра теологии в ФИАНе? Как там с потеплением и вообще успехи "английских учёных". Почему эта фраза вызывает ныне смех?
> Ты наивно считаешь, что наука развивается, она, под воздействием либерализма, медленно деградирует.
Кафедра теологии в ФИАНе болше полит. решение, как и в некоторой степени было полит решением отказ от Кибернетики и генетики в СССР. С г. потеплением не знаком - да, есть мнение, что просто цивилизованный попил бабла, как и гомеопатические препараты в медицине.
Про общую деградацию не совсем согласен. Новомодные: программная инженерия, мат. моделирование, комп. безопасноть, нанотехнологии (Интеловские процессоры уже порядка 20нм) и смежные с ними развиваются стремительно. Тоже применительно к научным отраслям, связанными с машиностроением, геологоразведкой, военной промышленности. Без толоковой фунд. науки эти отрасли прозябают. Поэтому в общемировом ключе наука, все же, развивается.
> Я и сам умею замерить объективные показатели так, как мне это нужно.
Ты там наверно миллионер уже?
> Кстати, чисто на бумаге, если уж на то пошло, раз уж ты так любишь, что происходит чисто на бумаге, наш Горбачев дорогой Михаил Сергеевич выдвинут народом
Ваш Горбачев никаким народом не выдвигался.
> Так что если ты хочешь считать чисто по бумаге — так пожалуйста, демократическая страна на бумаге пойти может только туда, куда того хочет народ — вот туда она и пошла. Чисто на бумаге.
США удачно пришли во Вьетнам тоже, очевидно, по воле американского народа.
> Но с вариантом ничего не делать и прилично жить там туговато
В СССР была тунеядство наказывалось в уголовном порядке. Расскажи, как можно ничего не делать и прилично жить в тюрьме.
Баланс нужно считать тот, что в твердой валюте. Вообще, данные по нему искать непросто, но вот, к примеру, данные, в свое время подготовленные для министерства обороны США (по меньшей мере, докладчик здесь явно не заинтересован в очернении действительности, разве что может ее приукрасить, чтобы заказчик доклада получил больше бабок от правительства). В 1970 году energy составляла менее 20% от экспорта в твердой валюте, а к концу 70-х превысила 50%.
На счет конца 80-х, помнится, попадал мне в руки другой доклад, я уж не помню, для минобороны или для администрации президента США, но там было сказано, что в конце 80-х разгорелась война руководства ВЭБа за внутриполитическое влияние, что резко ухудшило условия коммерческих кредитов, а в конце концов и вообще закрыло доступ СССР на рынок коммерческого кредита, а кредитоваться у государств - это плясать под их дудку. До того, как указано в докладе, СССР был хоть и весьма прижимистым, но зато бесконечно надежным заемщиком.
Как это не выдвигался? По партийной линии он прошел, там огромная часть народа была (причем вроде как, на бумаге, самая прогрессивная часть народа!). А уж депутатом он стал просто впрямую на выборах.
> Расскажи, как можно ничего не делать и прилично жить в тюрьме.
Надо было просто числиться на работе и ничего толком не делать. Статья - она для тех, кто и не числится.
> Статистика по внешнеторговому балансу вполне приличная у СССР — с середины 70-х по середину 80-х. Это раз.
> Во-вторых, откуда информация, что СССР выделял ПНР валюту?
Из нескольких источников. Последний, по времени прочтения, Швейцер "Тайная стратегия развала СССР." Книга сильно субьективная, просеивать надо, но почитать полезно.
> Валютная выручка от продажи нефти (не только в капстраны, а вообще) — 5-7% процентов от ВНП. Никакого особого влияния отдельно взятые саудиты не оказали.
А сколько она давала выручки в валюте в процентном отношении? Кстати дело не только в абсолютных цифрах. Скажем пошёл ты покупать иномарку, собрал денег, должно хватить. К тому-же Петька должен в салон пару тысяч рублей занести. Но Петька попал в аварию, и стоишь ты с деньгами в кармане, смотришь на дорогущую иномарку, и купить не можешь. Не хватает то менее процента, тысячи рублей.
> Переломные годы — это 1989-90. Про страшный кризис в догорбачевском СССР очень любил рассказывать,
Я не сказал, что был перелом или страшные годы. Были проблемы, степень их я не оценивал.
Конечно. Hard currency, то есть. Это не валюта золотого стандарта, каковой была до 1971 года, но все равно твердая валюта. Все равно основная резервная валюта в мире. Все равно основная валюта мировой торговли.
> Энерджи — это явно не только нефть.
Газ, например, еще. Где-то впрямую электроэнергия, наверное (вроде, с Финляндией у нас была такая торговля, не помню). Энергетический уголь. Цены на все это все равно взаимосвязаны. Если что, energy - это не машиностроение для энергетики.
20 миллионов человек. Если считать, что по меньшей мере треть населения была молодежью, то население СССР в приличествующем вступлению в КПСС возрасте составляло не более 190 млн человек. Как видно, коммунистами было свыше 10% населения - причем самая передовая часть советского народа (неужели на бумаге не так написано?).
А уж в Верховный-то Совет Горбачева избирали и вовсе не только партийные.
> Если считать, что по меньшей мере треть населения была молодежью, то население СССР в приличествующем вступлению в КПСС возрасте составляло не более 190 млн человек.
Не надо считать через странную характеристику: «приличествующий возраст».
> Как видно, коммунистами было свыше 10% населения — причем самая передовая часть советского народа (неужели на бумаге не так написано?).
То есть, членами КПСС было всего 10% населения. То есть, про всенародное выдвижение уже речи не идет. Теперь следует уточнить, сколько коммунистов выдвигало Горбачева. А ну как не 20 миллионов.
> А уж в Верховный-то Совет Горбачева избирали и вовсе не только партийные.
Выборы Горбачева в Верховный-то Совет были общенародными и на всей территории СССР?
> Как корректно их сформулировать по твоему мнению? Какие пассионарные причины послужили локомотивом гос. переворота в Египте?
Причины не могут быть пассионарными. Правильно, какие причины породили его. Причин несколько, улучшение благосостояния Египта, резкий рост населения и большой процент молодёжи, причём неустроенной. Общий кризис капитализма.
> Косвенно - неумелые государственные мужи. Прямо - те, кто не хотят жить как прежде. Ну и внешний фактор(партнеры) помогает толкать.
Неумелые одна из главных причин. Хотя происходит это по объективным причинам. Расписывать далее слишком большой объём.
> Про запреты никто не говорит. Но своим трудом и авторитетом Гумилев желая/не желая создал благодатную почву для подобного рода дельцов и ура-патриотов.
Создают почву неумелые действия властей и их ошибки. Ибо задача власти как раз и решать подобные проблемы.
Классический пример Прибалтика и Чечня, проблемы там порождены тогдашней властью.
> Кафедра теологии в ФИАНе болше полит. решение, как и в некоторой степени было полит решением отказ от Кибернетики и генетики в СССР.
Ну не отказывались.
> Про общую деградацию не совсем согласен. Новомодные: программная инженерия, мат. моделирование, комп. безопасноть, нанотехнологии (Интеловские процессоры уже порядка 20нм) и смежные с ними развиваются стремительно.
Это всё развитие техники.
> потеплением не знаком - да, есть мнение, что просто цивилизованный попил бабла, как и гомеопатические препараты в медицине.
Вот лень всё, надо бы собрать в кучу все известные афёры.
> Поэтому в общемировом ключе наука, все же, развивается.
> Причины не могут быть пассионарными. Правильно, какие причины породили его. Причин несколько, улучшение благосостояния Египта, резкий рост населения и большой процент молодёжи, причём неустроенной. Общий кризис капитализма.
>
Изначально ты говорил, что можно рассмотреть пассионарные толчки на примере Египта. Как я понял по пред. постам, ты понимаешь теорию Гумилева, след-но, зная и понимая принципы пассионарных толчков можешь пояснить их на примере Египта мне, т.к. пока у меня серьезные сомнения насчет физики процесса пассионаризации и его влияния на энтогенез, в частности на зарождение революционной ситуации в Египте, которое и без теории Гумилева недурственно описывается условными рефлексами Павлова, психологией масс Лебона и трудами Ленина. Если можно, опиши алгоритмически, по модели "стеклянного ящика"(где известна внутрення структура объекта , а не только входы-выходы) как происходит зарождение человека-пассионария(Пример - космо излучение - нагревается атмосфера - радиационный фон - изменение ДНК человека - модификация структур мозга и т.д.)
> Ну да, на нашу новенькую машину с крупнейшим в мире ядерным потенциалом набежали мужички с кувалдами.
Нет. Для особо понятливых: если целенаправленно ломать, то сломается даже самое новое и отличное.
> не ЦРУ обманывало народ, действительность.
Конечно-конечно: вокруг одни друзья, никто ничего плохого не делает - опять "оно само сломалось"? Где-то я эту ахинею уже читал, и не раз.
> Я не знаю, возможно, ты не заметил, но у меня не было сказано, что пресловутый хозяин, которым, действительно, заклинали в конце 80-х, это хорошо
Возможно, для тебя будет новостью, но тут достаточно легко проверить, что было написано. А написано у тебя было следующее (и я это цитировал):
> Суть в том, что бесхозяйственность приняла системные масштабы
Повторяю для особо упёртых ещё раз: это - перестроечные лозунги. Оттуда же - про нееэффективность народного хозяйства. Либеральную брехню с лопаты жрёшь и нахваливаешь.
Ага, ага. И, конечно же, анализировать социалистическое хозяйство по правилам рыночного.
Собственно говоря, это был один из ловких приёмов по промыванию мозгов советским гражданам, когда им толковали про "неэффективность".
> Про общую деградацию не совсем согласен. Новомодные: программная инженерия, мат. моделирование, комп. безопасноть, нанотехнологии (Интеловские процессоры уже порядка 20нм) и смежные с ними развиваются стремительно. Тоже применительно к научным отраслям, связанными с машиностроением, геологоразведкой, военной промышленности. Без толоковой фунд. науки эти отрасли прозябают. Поэтому в общемировом ключе наука, все же, развивается.
Кое-кто пишет, что всё вышеперечисленное - экстенсивное развитие, а принципиально новых фундаментальных открытий не видно. Объясняют тем, что капиталисты сократили финансирование фундаментальных исследований.
> Ну это все выливается в Фергюсон и в лосанжелесскую бойню 1992 года. Не считая 60-х годов, когда шла самая настоящая социальная война. Так что получается как-то балансируют они. В противном случае их ждет участь СССР и "враг у ворот".
В том и дело, что на двух стульях не усидеть. Но что касается внешних интересов, ты прав, их упускать нельзя. Вон, Украина тому живой пример. Но есть зоны, где нельзя не присутствовать, для США это Мексика и Южная Америка, а есть зоны, куда начала лучше подумать, прежде чем соваться. Тут недавно в комментах был смешной ролик германского ТВ про эпизоды внешней политики США, по фактам очень верно прошлись.
> Все последствия "заморозки" своей деятельности в Афганистане или еще какой Анголе или Кубе. Лучше бы еще "невозвратных" кредитов им кинули, миллиардов 30, дешевле бы выходило.
По-моему, всё-таки Лавров доказал свой профессионализм, а Сталин кое-что понимал и в дипломатии, и в подборе кадров. Тут скорее вопрос, как это принцип реализовали.
> Как я понял по пред. постам, ты понимаешь теорию Гумилева, след-но, зная и понимая принципы пассионарных толчков можешь пояснить их на примере Египта мне
Для более подробных пояснений нужно немало времени и большой объём пояснений.
> Если можно, опиши алгоритмически, по модели "стеклянного ящика"
> По-моему, всё-таки Лавров доказал свой профессионализм, а Сталин кое-что понимал и в дипломатии, и в подборе кадров. Тут скорее вопрос, как это принцип реализовали.
Насчёт Лаврова не соглашусь. Говорит он гладко, но ошибок много. Например Зурабов в качестве посла. Почитай с карандашом его интервью РТ от 27-го числа.
Да не само сломалось, а сами сломали. Не страдательный залог, а активный. Сами ломали, сами и сломали. А само сломалось или мифический Борька-Васька сломал али ЦРУ постаралось - это вон дети такие отговорки придумывают. Каждый сам кузнец своего счастья - тем более уж если речь о странах идет: тут не бывает так, что чихнул на тебя больной дядя в трамвае, ты заболел и помер, вроде как и ни в чем не виноват, не в противогазе ж тебе было ходить. И пока не будет понимания, что самим работать надо, а не на Ваську кивать, что он-де гадит, толку не выйдет.
А сигналы о неэффективности я встречаю, например, в докладе Капицы на Совете Министров СССР в 1979 году - сколько лет еще до Перестройки-то? Так вот в докладе отмечается, что нужно поменять в системе подготовки специалистов (внедрять более тесную связь с научной и производственной работой в процессе обучения, ибо курс производственной практики и недостаточен, и зачастую формален), что нужно поменять в реальной научной работе (предлагается внедрение срочных контрактов). Капица, выходит, видит недостатки - но что он может понимать в науке! Льет, понимаешь ли, воду на мельницу Перестройки!
Кстати, из того, что некие лозунги были в Перестройку, не следует, что в лозунгах была исключительно чепуха: даже в говне порой и то лежит пятак.
Расчет баланса в твердой валюте необходим для анализа внешней торговли. Вот, например, закупается зерно или электронные микроскопы. Закупают это дело за валюту. Если оказывается, что просадка цен на нефть сильно бьет по валютному балансу, то надо смотреть, от каких закупок придется отказаться, от каких отказаться легко, а от каких - сложно. Опять же, важный момент: в конце концов страна дошла до заимствований под гарантии иностранных правительств, то есть по сути до отказа от самостоятельной внешней политики (ибо ни за что иное иностранные правительства гарантировать кредиты не станут) - вот важно смотреть, насколько нужны были такие заимствования (или они, как это указывалось в вышеупомянутом американском докладе, оказались лишь следствием внутриполитической борьбы с фактическим предательством своей страны высшим руководством ВЭБа). При этом расчет баланса затрудняется сложностью с определением условий оплаты. Например, если идет продажа чего бы то ни было в кредит, который впоследствии прощается, ибо возвращать его никто изначально не собирался. Здесь в текущем балансе-то возникает плюс: мы что-то продали - а минус появляется в балансе через много лет (в частности, много таких долгов прощала уже Россия: а, все равно не вернут; итого минус пошел в баланс России, а у СССР эти поставки прошли в плюс баланса). Оно ж ведь неспроста аудиты проводят - сложное это дело, балансы считать. Особенно когда в них есть заведомо секретные статьи вроде поставки вооружений.
А писать цифры... Да вот недавний же пример. Знаешь о Большой Четверке? Не так давно она была Большой Пятеркой. Почему в Четверку превратилась? Потому что пятая компания аудировала Enron. Вот так вот вышло: уважаемые люди цифры писали, еще более уважаемые их проверяли - ан-вот какая неудача, липой все оказалось. Так что ж, липа - она только при капитализме бывает? Люди-то, увы, те же. Надеялись-надеялись коммунистического человека вывести - ан-шиш вам, какая-то доля стала коммунистической (впрочем, такие и до революции встречались), а какая-то - какая-то в первые секретари подалась.
> А само сломалось или мифический Борька-Васька сломал али ЦРУ постаралось - это вон дети такие отговорки придумывают.
Это у тебя логика такая, детская. Ты, неверное, тоже такой умный сам стал, а родители и преподаватели только мешали.
> Капица, выходит, видит недостатки - но что он может понимать в науке! Льет, понимаешь ли, воду на мельницу Перестройки!
Что же ты остановлися? Давай больше слабоумного пафоса.
Капица видит недостатки в науке, а не брешет про системную неэффективность строя. И не призывает к демонтажу социализма.
> А писать цифры...
Действительно, на кой эти цифры, если ты "так видишь".
> Собственно говоря, это был один из ловких приёмов по промыванию мозгов советским гражданам, когда им толковали про "неэффективность".
Зато теперь у нас кругом сплошная эффективность, проклятое советское наследие скоро развалится, на замену закупаем демократическое буржуйское, компании появляются и исчезают со скоростью кругов на воде, а премьер-министр заявляет, что люди должны быть готовы не только к смене компании, но и к смене профессии. А здравсоцразвитие в обнимку с образованием запустили с крутой высокой горки в вагонетке без тормоза, чтоб у тех, кто уцелеет, нервы были крепкие-крепкие. Спецэффекты один другого краше.
> И вот этот сотрудник стал рассуждать, что наступили какие-то странные времена: народ совсем перестал пить. На каком то из следующих банкетов (в самом конце) он тоже поднял эту тему. Сказал, что чтобы 20-30 лет назад после застолья оставался алкоголь - такое было немыслимо.
> Мусульманские страны, для начала, подойдут?
>
> спускайся в самый низ таблицы и греби там эти страны лопатой
Я спрашивал про официальный закон - как, в свое время, в Швеции или Канаде.
> вот рисунок, если лень подсчитывать
>
Не лень. Этот рисунок - не ответ на мой к тебе вопрос.
> оргбанды специализирующиеся на нелегальной продаже спиртного есть даже в странах без сухого закона, паленой водки море, левых вин и коньяков тоже
Я спрашивал про страны с "сухим законом".
> сформулируй вопрос четче
Назови десятки стран с "сухим законом", в которых не было никакого всплеска оргпреступности на почве запрета алкоголизма?
> что касается США, алкогольные доходы мафии от легализации спиртного в 30-х только выросли, подумай почему
А кто к тому времени владел фактически всем спиртным цехом?
Кто знал, кому заказывать, что заказывать, кому продавать и по какой цене? Да еще и теперь легально, наконец.
Что позволило (вернее, какой закон позволил) мафии так тщательно изучить алкогольный рынок?
Подумай, почему вдруг выросли доходы у мафии после легализации?
Новости
VIP
