— Лигачев с Соломенцевым. Окончательно решение принималось на политбюро. Но прежде чем выносить вопрос на него, его всегда заслушивали на секретариате. Обычно секретариат вел второй человек в партии, а на этот раз Горбачев сам пришел.
Выяснилось, что речь идет не о борьбе с пьянством, а практически о сухом законе. Очень многие выступили против. Говорили о последствиях сухого закона в Америке и Скандинавии. Я сказал о том, что самогон люди варить начнут, вырастет потребление сахара, придется талоны вводить.
Однако Горбачев продавил решение и на секретариате, и на заседании Политбюро. Ну а дальше пошло-поехало.
В США на "сухом законе" выросла лучшая в мире организованная преступность.
А уж как поднялась наркоторговля — моё почтение.
Николай Рыжков — об «отцах перестройки», золоте партии и предательстве
«Горбачева не страна интересовала, а то, как он выглядит на ее фоне»
28 сентября исполняется 85 лет одному из старейших политиков России — бывшему председателю Совета министров СССР, а ныне члену Совета Федерации от Белгородской области Николаю Ивановичу Рыжкову. Накануне юбилея легенда советской и российской политики рассказал «Известиям», за что его пытались судить четыре раза, почему права на перестройку не у Горбачева, а у Андропова и к чему приводит сухой закон.
— Николай Иванович, правда, что в большую политику вас привел Юрий Андропов?
— Если большая политика начинается с должности секретаря ЦК КПСС, то правда.
— А как это происходит? Как приводят в большую политику?
— В моем случае это произошло абсолютно неожиданно. Андропов стал генеральным секретарем 12 ноября 1982 года, а уже 22 ноября на Пленуме ЦК меня избрали секретарем по экономике.
За пару дней до пленума Андропов пригласил меня на беседу. Целый час расспрашивал, как идет работа в Госплане (я был первым заместителем председателя Госплана СССР), какие плюсы и минусы есть в экономике, какие есть идеи по совершенствованию работы.
Думал, проверяет какие-то положения своего доклада на пленуме. А в конце разговора Андропов вдруг: «Принято решение о создании отдела экономики в ЦК партии. Не отраслевого отдела промышленности, сельского хозяйства, торговли и так далее, а отдела, который занимался бы всей экономикой страны. Мы, говорит, посоветовались и предлагаем вам возглавить этот отдел, но в ранге секретаря ЦК».
— И как вы отреагировали?
— Опешил. Сказал, что вся моя жизнь была связана с производством и я никогда не занимал освобожденных комсомольских или партийных должностей. А он ответил, что не хуже меня знает мой трудовой путь и что на этой должности нужен именно такой человек, в том числе и с опытом работы в Госплане.
— Что за человек был Андропов?
— Он не экономист был, но быстро схватывал основы экономики. В глубину не лез никогда, а вот в крупном плане всё прекрасно понимал.
— То есть он у вас учился?..
— Не упрощайте. Андропов очень хорошо чувствовал ситуацию, и у него было четкое представление о направлении движения страны. Помню один случай. Вызывает он меня и спрашивает, что я знаю о концессиях. Ответил, что знаю только то, что в 1920-х годах концессии были в нашей стране. А он: «Вы поинтересуйтесь».
Поручил своим найти всё о концессиях. Нашли всего одну-единственную работу в Ленинской библиотеке. Когда я принес Юрию Владимировичу эту работу, он мельком полистал ее и спрашивает: «Ну, как?» Ответил, что интересно и что это может в дальнейшем нам пригодиться. А он: «Я тоже думаю, что это пригодится».
Андропов не зря меня гонял вот по этим вопросам. Сегодня я твердо убежден, что он был знаком с основами китайского варианта реформ, которые Дэн Сяопин начал проводить в 1979 году. Все вопросы, все высказывания Андропова крутились вокруг этого. К сожалению, Бог не дал ему много лет жизни.
— Тем не менее он успел запустить перестройку...
— Я не люблю термин «перестройка», это ваш брат, журналист, придумал. Мне больше по духу термин «реформы».
— Хорошо, реформы. Как всё начиналось?
— Перед самым Новым годом, через месяц после своего назначения, Андропов пригласил Горбачева, Долгих и меня к себе. Сказал, что очень много говорят о необходимости реформ. В экономике накопились принципиальные проблемы. Необходимо на государственном уровне разработать концепцию реформ и программу их проведения в жизнь. И поручил нам заняться этим вопросом.
— Получается, что вы втроем авторы, простите, всё-таки перестройки. Не обидно, что лавры достались одному Горбачеву?..
— Я на лавры автора перестройки не претендую. Вы, может быть, помните, что меня называли «бревном на пути перестройки». Я никогда не играл в игрушки. Я занимался разработкой концепции рыночного реформирования страны, которая была рассчитана на срок не менее 8 лет. Почему Горбачев решил сломать политический хребет страны вместо проведения экономических реформ, это вопрос не ко мне.
— Почему не к вам? Вы были с ним в одной команде...
— В общей сложности вместе мы были 7 лет. С 1983 по 1990 год, когда я ушел в отставку. Но единомышленниками мы были только до 1987 года, когда Горбачев впервые заявил о необходимости полностью отменить планирование.
— Горбачев предлагал шоковую терапию в 1987 году, за 5 лет до того, как ее ввел Ельцин с Гайдаром?
— Предложение это за рамки ближнего круга не вышло, поэтому и не получило широкой огласки. Дело было на «Волынской даче». Горбачев с Яковлевым и Медведевым готовились к очередному пленуму. Позвали меня и озвучили идею — «рынок сам всё отрегулирует». Я встал на дыбы. Стал доказывать, что невозможно ввести одномоментно рыночную систему в стране, где всего два банка — Центробанк и Промстройбанк. Что создавать рынок надо постепенно, адаптируя законодательство, прежде всего налоговое. Ценовую политику выстраивать.
Яковлеву с Медведевым аргументов не хватало, и тогда они стали меня демонстративно госплановцем называть.
— А вы?
— Ответил, что горжусь работой в Госплане, который позволил мне увидеть всю страну с ее проблематикой. А вот вы пытаетесь других учить, хотя ни одного гвоздя не забили. Даже книг-то своих не читали, которые постоянно издаете. Они аж побагровели.
Повернулся к Горбачеву и сказал, что если будет принято это предложение, я уйду в отставку. Горбачев отступил, но с этого момента системной работы уже не было.
— То есть лавры Горбачева как зачинщика перемен в стране заслуженные?
— Мы говорили об авторстве перестройки. Если же речь о переменах, то зачинателем надо считать все-таки Андропова. Известный доклад Горбачева на апрельском пленуме ЦК партии, когда прозвучали тезисы о необходимости реформ в стране, не был озарением нового генсека. Доклад этот целиком и полностью состоял из положений той концепции, которую мы разрабатывали начиная с 1983 года.
Говорю это, потому что помогал Горбачеву готовить тот доклад. Мы разложили бумаги по всему полу у него в кабинете. Ходили и отмечали, что из концепции нужно обязательно взять для доклада, а стенографистка записывала за нами.
Уверен, что слава, которая обрушилась на Горбачева после доклада, стала причиной последующих событий. Горбачев просто потерял чувство реальности. Решил, что он мессия. Его не страна интересовала, а то, как он выглядит на ее фоне.
Кстати, процентов 70–80 положений из той концепции, которую мы разрабатывали по заданию Андропова, на сегодняшний день реализовано.
— Почему Андропов остановил свой выбор на Горбачеве как на преемнике?
— Ошибся. Проповедник из Горбачева был бы хороший или преподаватель марксизма-ленинизма, а власть ему противопоказана...
О Ельцине и трезвости
— Считается, что антиалкогольная кампания была одним из первых ударов по бюджету страны. Это так?
— Общие бюджетные потери от антиалкогольной кампании, если мне память не изменяет, составили около 62 млрд рублей.
— Кто был инициатором?
— Лигачев с Соломенцевым. Окончательно решение принималось на политбюро. Но прежде чем выносить вопрос на него, его всегда заслушивали на секретариате. Обычно секретариат вел второй человек в партии, а на этот раз Горбачев сам пришел.
Выяснилось, что речь идет не о борьбе с пьянством, а практически о сухом законе. Очень многие выступили против. Говорили о последствиях сухого закона в Америке и Скандинавии. Я сказал о том, что самогон люди варить начнут, вырастет потребление сахара, придется талоны вводить.
Однако Горбачев продавил решение и на секретариате, и на заседании Политбюро. Ну а дальше пошло-поехало.
— Талоны пришлось вводить?
— Если бы. Народ травиться начал. Клей нюхали, ваксу сапожную на хлеб мазали, счищали и ели потом. Одеколон пили. В аптеках все настойки на спирту скупили. Лак для волос в пиво брызгали. В ход шло всё, что горит.
Зоны трезвенников начали создавать. Знаете, кто инициатором был? Ельцин Борис Николаевич. Он тогда 1-м секретарем Московского горкома был.
Я несколько раз говорил Горбачеву, что нас проклинают люди в очередях, просил поставить вопрос на политбюро. Не ставил.
Тогда я, используя данные министров здравоохранения и торговли, написал письмо Горбачеву с официальным требованием рассмотреть вопрос на политбюро. Он вынужден был вынести вопрос на заседание.
— Что значит — вынужден?
— Такие порядки в государстве были. Если член ЦК пишет официальный запрос, генеральный секретарь обязан его поставить на голосование. Он поставил вопрос в самый конец, когда люди уже устали и не склонны к дискуссиям.
Я вышел на трибуну, рассказал о том, что народ травится, а потом добавил. Вот сидят против меня два человека — Соломенцев и Лигачев. Они замордовали министров. В бюджете потери, мы их не можем компенсировать. В мою поддержку выступили Слюньков, Зайков и Никонов. Соломенцев обвинил меня, что я думаю только о бюджете, а за здоровье людей не переживаю.
Тут я не выдержал: «Михаил Сергеевич, такое ощущение, что я один алкоголик здесь. Остальные трезвенники. Вот Соломенцев меня обвиняет, что я поборник выпивки, так он лично и свою, и мою цистерну давно выпил».
Понимая, что дело до кулаков дойдет, Горбачев остановил совещание и объявил, что с сегодняшнего дня все вопросы производства и продажи алкоголя возлагаются на Совет министров. Так и закончилась антиалкогольная кампания...
О Чернобыле, Спитаке и золоте партии
— В Чернобыле была первая крупная авария на атомной станции. Почему людей не сразу вывезли из зоны поражения?
— Почему не сразу? Из Припяти, где АЭС располагалась, всех жителей, а это 50 тыс., в течение суток эвакуировали. Одни собаки там остались.
— Но зона поражения гораздо шире была...
— Конечно. Но зона эта не была определена. Радиационные замеры делались с вертолетов. Пять ведомств этим параллельно занимались, а мы сравнивали их данные и на карту наносили. И только когда определили зону поражения, стали централизованно эвакуировать жителей.
А как принимать решения без данных? Панику посеять? Люди разъехались бы со своим имуществом, а потом вылавливай эту радиацию по всей стране. Поверьте, всё делалось для скорейшего решения вопросов. Комиссия правительственная, которую я возглавлял, заседала в постоянном режиме. Я лично летал на место аварии.
— Вы единственный, кто носит звание Героя Армении, не будучи этническим армянином. Это за Спитак?
— Да. Я возглавлял спасательные работы. Два месяца там провел. 7 декабря произошло землетрясение, и в тот же день ночью я вылетел в Ереван.
— Не сразу?
— А я туда не туристом собирался. До 11 вечера я задания раздавал. Председателю профсоюзов, чтобы он все санатории на юге освободил для потерпевших. Госрезерву, чтобы из запасов своих отправлял в Армению палатки, одеяла, буржуйки, консервы. С руководством Минобороны и МВД переговорил. Медиков во главе с министром Чазовым отправил самолетом оперативно.
Утром 8-го я уже в Ленинакане, ныне Гюмри, был. Страшная картина. Смотреть больно было на всё. 25 тыс. погибших, 16 тыс. из завалов вытащили, более 100 тыс. искалеченных людей.
Мы ориентировались на китайское, мексиканское и ташкентское землетрясения. Понимали, что только первую неделю можно живых людей из завалов доставать. Поэтому все силы были брошены на это. До Нового года завалы разбирали. Но начиная с шестого дня после землетрясения доставали уже только мертвых.
Знаете, какой самый большой дефицит был, кроме колбасы, хлеба и теплой одежды? Гробы. Мы все мебельные комбинаты остановили в республике, делали одни гробы. Самолетами, вертолетами и машинами доставляли их в зону. Вдоль дороги штабеля из гробов стояли. Идет человек, ему надо ребенка похоронить, он, значит, маленький гроб на плечо — и дальше пошел.
— Два месяца глава Совета министров провел в Армении. Других дел не было?
— Какие другие дела? Я же там не завалы разгребал собственноручно. Моя задача была все республики мобилизовать.
Завалы разгрести — это не главная задача была. Надо было новые города спроектировать и построить для людей. 100 тыс. строителей со всех республик приехали в Армению. Материалы везли отовсюду. Аэропорт перегружен. 10 минут на разгрузку самолету отводилось. Через 10 минут он должен был освободить полосу.
Кто мог это сделать? Только глава правительства страны.
— А Горбачев?
— И Горбачев прилетал с Раисой Максимовной. Он мне из Америки позвонил: «Николай Иванович, ты мне скажи, что там, а то у меня еще два визита — на Кубу и в Англию». Я говорю — Михаил Сергеевич, какие визиты. Тут катастрофа страшная.
Через какое-то время мне начальник охраны звонит и спрашивает, сядет ли в Армении тяжелый самолет. Говорю — сядет. А вы что, бомбу везете? Нет, говорит, машины, правительственные «ЗиЛы», чтобы ездить. Я говорю — вы там с ума, что ли посходили? Какие «ЗиЛы»? У меня здесь красный автобус, вот на нем и будете ездить.
Горбачев и Раиса Максимовна сильно были потрясены происшедшим в Спитаке и Гюмри. Я это по глазам их видел. Я же их знал хорошо. Но на обратном пути, когда мы ехали уже по Еревану, Горбачев всё равно не удержался.
На одном из перекрестков человек 200 собралось. Он и говорит, что надо с народом пообщаться. Я ему — Михаил Сергеевич, не надо. Вы наговорились уже, здесь разрушений нет. Чего говорить? А он: «Нет, Николай, надо пообщаться».
Остановились, открыли дверь. Горбачев вышел к людям, а я на ступеньке автобуса остался. Как чувствовал. Он только заговорил про землетрясение, а толпа на него как поперла с кулаками. Крики только о Карабахе.
Я начальнику охраны тихо так — тащи его в автобус скорее. Охранник его за рукав, значит, и внутрь. Он же как поступал? Как только конфликт возникал, каждому обещал дать то, что он просил. Так и с Карабахом. В Баку Лигачева отправлял, а в Ереван — Яковлева. И каждый из них свое людям обещал...
— Помните, после развала СССР очень много всевозможных судов было над Компартией.
— Помню. Сам в них принимал участие неоднократно.
— Неоднократно. Это сколько?
— По четырем делам меня допрашивали. По событиям в Баку, по золоту партии уголовное дело было, по Чернобылю и конституционный процесс над Компартией. Так что я рецидивист со стажем.
— А куда золото партии дели?
— Не было никакого золота партии. Если и было, то об этом надо генерального секретаря ЦК КПСС спрашивать. У партии свой бюджет был, отдельно от государственного. Складывался он из взносов членов партии и издания многочисленной литературы. На эти деньги они содержали свои дома отдыха и политпросвещения.
Я как глава правительства к партийному бюджету никакого отношения не имел. А что касается госбюджета, то его утверждал Верховный Совет, после чего бюджет становился законом, обязательным к исполнению правительством.
Так я всё следователю и изложил. Но он упрямый попался. Или ему задача была поставлена. Стал про валютные расходы спрашивать. А валютные расходы отдельной статьей шли, как закрытое приложение. Оно тоже утверждалось Верховным Советом.
Тогда следователь достает подписанное мной распоряжение о выделении, по-моему, $2 млн для КГБ. А вот это в законе было, спрашивает. Нет, говорю, не было, это непредвиденные расходы. Следователь: «Куда выделили? Какие основания?»
Говорю ему, пишите: «Деньги были выделены на вице-президента Российской Федерации». Следователь удивленно: «Не было тогда никакого вице-президента». Ответил, что вице-президента не было, а Руцкой был. Его два раза в Афганистане сбивали, и он попадал в плен. Думаете, моджахеды его просто так отпускали?
— А в Баку вы что натворили?
— Как только начались первые преступления на этнической почве, я поставил вопрос на Президиуме Верховного Совета СССР о введении чрезвычайного положения в Баку. Председатель Президиума ВС Азербайджана Кафарова выступила резко против, заявив, что Рыжков нагнетает. В итоге ЧП ввели в Нагорном Карабахе.
В Баку ситуация продолжала накаляться, пошли погромы. Людей из окон выкидывали, сжигали вместе с вещами в контейнерах. Аэропорт и железная дорога заблокированы, людям бежать некуда. Я тогда команду отдал организовать паромную эвакуацию через Каспий в Красноводск. Около 300 тыс. человек вывезли.
Но следователя не жизнь людей интересовала, а кто отдал приказ о вводе войск.
— Кто?
— Решение принималось совместно в кабинете у Горбачева. Присутствовали Лукьянов, Язов, Крючков, Бакатин и я. Язов попросил приказ. Горбачев поручил Медведеву подготовить текст о вводе войск и до полуночи опубликовать его в СМИ.
Медведев с текстом затянул и опубликовал его только утром, а войска пошли сразу после совещания. Медведев или саботировал распоряжение, в чем я сомневаюсь. Или это был продуманный шаг, чтобы посмотреть, как будет ситуация складываться.
В 23 часа мне звонил 1-й секретарь ЦК Азербайджана Везиров и истошно просил остановить армию. Ночью звонил Язов, который тоже не мог до Горбачева достучаться. Сказал, что по войскам стреляют. Есть погибшие среди солдат. Спрашивал, что делать. Ответил, чтобы на огонь отвечали огнем.
За ночь Горбачев звонил мне три раза. Я докладывал ему о ситуации, в том числе про обстрелы и о погибших. Он в ответ только: «Ну, делай, делай».
— То есть вы на свой страх и риск всю ночь руководили войсковой операцией, не имея документального приказа на ее проведение?
— Я не политикой занимался, я задачу решал.
— А в Чернобыле в чем состав преступления?
— С Чернобылем довольно быстро разобрались и дело закрыли. Кульминация была во время конституционного процесса над Компартией. Был такой, если помните.
Горбачев отказался на него идти, а мне стесняться в этой жизни нечего. Обвинителями там были Котенков, адвокат Макаров, сегодня он депутат Госдумы, Бурбулис и Шахрай, по-моему.
Я пришел, хотя еще от инфаркта не окреп. Они меня 7 часов на трибуне держали. Отвечал на вопросы. У них тома дел с закладками, а я без единой бумажки. В итоге меня Котенков вывел, он полковником тогда был. Задает и задает вопросы. Про деревни — где и сколько радиации было? И почему где-то не выселили людей?
Я ему несколько раз сказал — господин Котенков, вы понимаете, что я был председателем Совета министров и лично не бегал со счетчиком Гейгера по зоне поражения? А он продолжает. Тогда я говорю:
«Уважаемые судьи, вот сидит полковник Котенков, он мне задает вопросы. У меня тоже есть к нему вопрос. Почему господин Котенков во время чернобыльской трагедии находился на Дальнем Востоке? Почему он добровольцем не попросился в Чернобыль? Я был там, я терял здоровье, он сидел на Дальнем Востоке, и теперь он обвинитель».
Рядом с Котенковым Макаров сидел, он тогда очень полный был. Поворачивается ко мне: «Николай Иванович, вы перенесли заболевание. Вам не надо бы волноваться». Я говорю: «Вот спасибо за заботу, я тут уже 7 часов стою, вы мне даже присесть не предложили. Да, я перенес инфаркт, но если 7 часов простоял, значит, я еще на что-то способен. А вот вам, товарищ Макаров, с вашей комплекцией надо о здоровье серьезно задуматься».
Зал грохнул, и на этом судилище закончилось...
Об отставке и власти
— Что чувствует человек, когда уходит в отставку с такого высокого поста?
— Никому не верьте, что уход из власти проходит бесследно. Как окурок затушил, бросил его и пошел дальше. Не верьте. Когда ты мыслишь горизонтами страны, а потом вдруг мир сжимается до объемов квартиры, это очень тяжело.
Я Горбачеву в начале декабря 1990 года сказал, что уйду в отставку сразу после съезда. Он спросил, почему. Ответил, что не хочу быть соучастником развала страны.
— И как Горбачев отнесся к вашему решению?
— Обрадовался. Я собирался сразу после Нового года уходить, а 25 декабря я в больницу с инфарктом загремел.
Когда я уже стал подниматься, Горбачев приехал ко мне в больницу. Я хорошо помню его глаза, когда он зашел, у него страх в глазах был. Потому что я совсем изменился в это время.
Я сразу понял, зачем он приехал, а он по своему обыкновению начал кругами ходить. Я говорю: «Михаил Сергеевич, что нам крутить и вертеть здесь. Я вам сказал в начале декабря, что ухожу?» — «Да, говорил». — «Повторяю сегодня, что я работать не буду. Всё». — «Ну, хорошо», — вздохнул он.
Спросил, есть ли у меня какая-нибудь просьба. Попросил его не освобождать меня до того, как выйду из больницы, чтобы проводили по-человечески. И попросил работу какую-нибудь общественную, чтобы без дела не сидеть. Он тут же пообещал: «Николай, это всё будет сделано».
— Сделал?
— На следующий день медсестра сообщила мне, что по радио передали о моей отставке. А вместо работы я 3 года читал книжки, не вставая с кресла. Читал и читал. Никому не верьте, что он легко в отставку ушел...
— Вы в Совете Федерации представляете Белгородскую область. С чего началось возвращение в политику?
— С храма. Всё началось со строительства храма в Белгородской области, в Прохоровке, к юбилею победы в танковом сражении на Курской дуге.
— Вы верующий?
— Религиозные деятели говорят о Боге, а ученые — о космосе. Я думаю, космос и Бог — это одно и то же. Я верующий человек, правда, в церковь я не часто хожу.
— Вас часто предавали?
— Было. Кто больше всего клялся в преданности, тот и предавал. А те, которых ругал, они до сих пор со мной в очень хороших отношениях.
+1 У меня отец работал в райкоме, завотделом агитации и пропаганды. Рассказывал, что женщины приходили, благодарили, мол муж пить перестал, семью увидел. В тот год была такая рождаемость, которую ни до, ни после не видели.
А как сейчас дела с алкашами обстоят в нашей стране обстоят?? Как говорят приятели, которые родом из деревень, там все по-старому, дохрена народу тупо спивается.
> А как сейчас дела с алкашами обстоят в нашей стране обстоят?
Не знаю, как по всей стране, особенно в сельской местности. Но хочу поделиться своим наблюдением. Живу я в подмосковье, 55 километров от МКАД. Раньше (давно) профессия сантехника считалось одной из самых "алкашных". Сейчас же, уже года с 2000-го, а то и раньше, у нас сантехники - просто заглядение. Все время трезвые, работают качественно, спецодежда всегда чистая (если работают по квартирам, если же работа в говнах, то само-собой о чистоте речи не идет). Причем контингент по возрасту разный, есть и относительно молодые, есть и почти пенсионеры. Мужики зарабатывают деньги. Недавно пришлось менять батареи, так они, взяв какую-то сумму на мелочи, потом принесли сдачу и чеки. Так что, на мой взгляд, по сравнению с 90-ми годами стало значительно лучше.
> Андропов не зря меня гонял вот по этим вопросам. Сегодня я твердо убежден, что он был знаком с основами китайского варианта реформ, которые Дэн Сяопин начал проводить в 1979 году.
Которые не годились для СССР того времени.
> Необходимо на государственном уровне разработать концепцию реформ и программу их проведения в жизнь. И поручил нам заняться этим вопросом.
Оказывается не Госдеп их (реформы) придумал. Вот интересно, басню про квартет Андропов читал.
> Я занимался разработкой концепции рыночного реформирования страны, которая была рассчитана на срок не менее 8 лет.
Это навроде вечного двигателя? Так и не понял его невозможность?
> Что создавать рынок надо постепенно, адаптируя законодательство, прежде всего налоговое.
Вон в Африке рынок давно, однако что-то неважно у них с успехами.
> Доклад этот целиком и полностью состоял из положений той концепции, которую мы разрабатывали начиная с 1983 года.
Может честнее сказать не концепции а бреда?
> Религиозные деятели говорят о Боге, а ученые — о космосе. Я думаю, космос и Бог — это одно и то же.
> Не знаю, как по всей стране, особенно в сельской местности. Но хочу поделиться своим наблюдением.
Тоже заметил, что наше поколение вроде поменьше бухает. Сравниваю с поколением моих родителей например. Хотя тут конечно сложно сказать, зависит от социального слоя.
> Да синячили изрядно и тогда. Самогон жрали. Одеколоны. Технические жидкости со спиртом.
Самогон и одеколон — дорого. Технические жидкости еще достать где-то надо.
Настойка боярышника — в любое время. На полтинник можно весь день ужратым ходить.
> Подтверждает слова Кургиняна о том, что демонтаж социализма партийной верхушкой планировался задолго до собственно горбачёвской "перестройки".
Ну не совсем так. Можно сказать про отдельных членов политбюро, например Яковлева. Большинство просто хотели улучшить ситуацию. Часть из них вроде Гришина, имея разумение, осторожничали, другая часть, типа Николая Рыжкова, желала реформировать. Поскольку куда и как они, по отсутствию разумения, не понимали, то обратились к экономистам. Там куча аферистов давно рвалась реформировать. Вот и дореформировались.
Ну и были с реформаторским зудом в КГБ, о них знаем меньше всего.
> Интересно, что нынче все ветераны в один голос расписывают Горбачева недалёким позёром. Но как-то он вскарабкался в политбюро?
В общем-то так оно и есть, тщеславный недалёкий позёр, кстати видно, если приглядется. Почему пролез- не было фильтров, отсеивающих подобных горбачёвых. Ну и Андропов, судя по всему, тащил на верх. Почему- скорее всего так и не узнаем.
Читал на прошлой неделе интервью Горбачева , он обвиняет во всех проблемах антиалкогольной компании Рыжкова , Соломенцева и Долгих -- он говорил только о запрете водки , а они еще и виноградники порубили
> Тем не менее нельзя не отметить и положительных явлений сухого закона. Один демографический взрыв чего стоил.
Насколько я знаю, тогдашний демографический взрыв считается по годам рождения с 1979 по 198й или чуть попозже. С 1979, значит, водка рождаемости не мешала? А потом вдруг замешала?
Сейчас почитала, думаю - почему у меня фамилия Рыжкова на каком-то генном уровне с малой родиной ассоциируется? А оно вон оно что, с 1950 по 1975 на Уралмашзаводе человек работал. Что-то в самом раннем детстве слышала, выходит, о нем, причем скорее хорошее. Но что конкретно - не помню, пешком под стол ходила. А у меня половина родни (ныне покойные, к сожалению) - уралмашевские.
> Тоже заметил, что наше поколение вроде поменьше бухает
На истину в последней инстанции не претендую, просто поделюсь наблюдениями из жизни своего круга.
Работаю в научной организации. Был у нас юбилей у одного академика, празновали в здании РАН. Кто был за рулём, тот потом забрал оставшийся алкоголь. Одного из таких я с утра встретил по дороге в институт, он всё, что погрузил себе, привёз на работу. Я ему помог разгрузить, взял из выпивки себе всё что хотел. И вот этот сотрудник стал рассуждать, что наступили какие-то странные времена: народ совсем перестал пить. На каком то из следующих банкетов (в самом конце) он тоже поднял эту тему. Сказал, что чтобы 20-30 лет назад после застолья оставался алкоголь - такое было немыслимо.
> Он же как поступал? Как только конфликт возникал, каждому обещал дать то, что он просил. Так и с Карабахом. В Баку Лигачева отправлял, а в Ереван — Яковлева. И каждый из них свое людям обещал...
Караул! Вроде и лет человеку было уже не мало, что бы так себя вести на такой-то должности...
> Я занимался разработкой концепции рыночного реформирования страны, которая была рассчитана на срок не менее 8 лет.
>
> Это навроде вечного двигателя? Так и не понял его невозможность?
Это говорит о том, что процесс перехода от плановой экономики к рыночной должен был быть постепенным, эволюционным. А не так, как у Гайдара сотоварищи - заснул в новогоднюю ночь еще при плановой экономики, а поутру проснулся - глядь! уже полный рынок.
Что должно быть в голове, чтобы при запрете огненной воды пить суррогат из опилок, ваксы, технического спирта? Интерес академический, вопрос можно считать риторическим.
> заснул в новогоднюю ночь еще при плановой экономики, а поутру проснулся - глядь! уже полный рынок
Я пошёл тогда на рынок,
На большой центральный рынок.
И всего-то там навалом,
И всего-то можно взять!
.....
Я купил всего, что нужно,
Я истратил всю получку,
Но зато я твёрдо знаю,
Что сегодня буду сыт!
(С) Из журнала "Крокодил" того времени.
> Что должно быть в голове, чтобы при запрете огненной воды пить суррогат из опилок, ваксы, технического спирта?
У основной массы в голове как раз оно самое. Иосиф Виссарионович, тем не менее, сумел эту массу направить в нужное русло. А Михал Сергеич привёл к массовой смертности от гадости.
> Что должно быть в голове, чтобы при запрете огненной воды пить суррогат из опилок, ваксы, технического спирта? Интерес академический, вопрос можно считать риторическим.
> Может, сейчас просто закупают гораздо больше, чем тогда?
> А чуть подальше от академии отойти?
Я в первой строчке написал, что не претендую на полноту картины и описываю ситуацию только с одного бока. Для полной картины нужно как можно больше точек зрения.
Тут в интервью Рыжков упоминает храм в Прохоровке. Есть одна интересная подробность по поводу его строительства. Деньги на храм собирали всем миром, как у нас водится. Присылали отовсюду, и из-за рубежа тоже. И не только деньги. Разные организации и фирмы присылали строительную технику, стройматериалы. Немцы тоже собрали деньги и попросили от них принять в знак примирения и т.п. По этому поводу в Прохоровке было собрание жителей. Короче, люди решили от немцев деньги не брать! И правильно сделали, я считаю.
Когда этим летом я была в Крыму с экскурсией, местный гид нам много порассказал о вырубке виноградников при сухом законе. Мера, как мне кажется, бредовая абсолютно. Можно подумать, народ наш напивался винами да коньяками. И не надо быть государственной головой, чтобы предсказать последствия сильного ограничения употребления водки - начнуть пить все, что горит, и гнать самогон.
Интервью очень интересное. Спасибо за публикацию.
(Не, ну везти ''членовозы'' в разрушенный землетрясением город - это же надо додуматься!)
> Это говорит о том, что процесс перехода от плановой экономики к рыночной должен был быть постепенным, эволюционным.
Для подобных заключений необходим богатый опыт проведения рыночных реформ. Есть подозрение, что у тебя он отсутствует. Возможно ты сделал такие выводы на основе каких-то умозаключений. Проанализировал ошибки, обнаружил недочёты.
Было-бы интересно узнать какие ошибки совершили, почему это ошибки.
Ну и насчёт эволюционности подобного процесса. Поскольку коммунистическое общество есть вершина эволюции, то любой переход от социализма к капитализму есть деградация.
> А не так, как у Гайдара сотоварищи - заснул в новогоднюю ночь еще при плановой экономики, а поутру проснулся - глядь! уже полный рынок.
Ну так и не было, это во первых. Во вторых разве при плановой экономике не было рынка?
Ошибка подобных заключений заключается в том, что нет полного системного анализа и понимания механихмов капиталистической экономике. Поэтому и возникает иллюзия, что есть некий рецепт, панацея, открыв которую получится поднять экономику России на небывалую высоту. Или отыграв назад, скажем в 91-год можно было провести реформы иначе, и мы бы сейчас жили припеваючи.
К сожалению ни один их фантазёром или маниловых от экономики так и не представил этот рецепт. Просто его нет и не могло быть в принципе.
Точнее он был -сохранение социализма и продолжение строительства коммунизма. В этом случае Запад не выкарабкался бы из кризиса девяностых, а выкарабкался он только благодаря грабежа бывших стран СЭВ, в основном СССР. В этом случае уже Запад завидовал бы нам.
Причём присутствует полное непонимание того, что дальше будет только хуже, поскольку остановить падение не возможно в принципе.
> Редкое интервью с человеком, занимающимся политикой, которое можно читать от начала и до конца, понимая о чем говорят.
В одном из интервью он, вспоминая восьмидесятые, рассказывал какое возмущение у него, как директора крупного завода, вызывал тот факт, что директор не может свободно распоряжаться деньгами. Интересно сейчас как, наёмный директор может столь свободно распоряжаться ресурсами, как об этом мечтал Рыжков.
Или прежде чем разрушать страну стоило поинтересоваться, как там на самом деле при капитализме?
> А сколько народу померло от суррогатов всяких? Может еще круче взрыв бы был?
Если бы вкупе с сухими законам не пили бы и суррогат? Да, скорей всего. Если бы еще все как один вели здоровый образ жизни, да еще если бы. Но такие романтические вопросы ошибочны. Статистика говорит так, как говорит. Взрыв произошел после данного закона и продолжительность жизни выросла после него же. Другими данными мы не оперируем, романтизм тут лишний.
> А Михал Сергеич привёл к массовой смертности от гадости.
Массовой смертности не было. Был небольшой рост, который с лихвой был перекрыт всплеском рождаемости. В итоге получился большой прирост населения с увеличением средней продолжительности жизни ЕМНИП на 1-2 года. Нужно смотреть картину в целом, а не отдельные фрагменты.
> Так называемый сухой закон был первым ударом по экономике СССР.
Не первый. Одним из первых ударов нанесла Польша, она запуталась в долгах и нам пришлось их гасить. При том, что свободной валюты не было. Пришлось продавать золото.
> Вот идиоты, нельзя было "сухой закон" вводить.
> Если алкоголь недоступен, то население что-нибудь другое потреблять будет.
Не идиоты, под вполне благородным предлогом они разбалансировали экономику, поскольку деньги от продажи алкоголя перестали поступать в казну. Другого товара на замену не было, горячие деньги не на что было тратить. Так, что продумали хорошо.
Запрет был абсолютно не нужен. Достаточно было ужесточить, что и делали, дисциплину. Помню что в течении года, наш токарь, обычно выпивший, был почти всегда трезв.
По простой причине, раньше с ним за всё расплачивались спиртом. После выхода закона стали боятся. Стали его контролировать. Причём такое было повсеместно. То-есть борьбы с разболтаностью и соблюдения дисциплины было достаточно.
Как говорится, у победы много отцов, а поражение - всегда сирота.
Лучший и никем еще не убитый аргумент в пользу антиалкогольной кампании 80-х годов мне привели ныне покойный профессор Смирнов, лучший патологоанатом нашей области. И сказал он так: "Коллеги! Когда кампания начиналась, нас работало трое, а к концу остался 1 на пол ставки: работы стало серьезно меньше." На мой взгляд ни одна из проблем, порожденных ограничением продаж спиртного, не стоит такого результата - люди стали жить.
Исходя из этого ко всей речи данного персонажа полагаю отнестись критически.
> Зоны трезвенников начали создавать. Знаете, кто инициатором был? Ельцин Борис Николаевич. Он тогда 1-м секретарем Московского горкома был.
Пчелы против меда?
> Я встал на дыбы. Стал доказывать, что невозможно ввести одномоментно рыночную систему в стране, где всего два банка — Центробанк и Промстройбанк. Что создавать рынок надо постепенно, адаптируя законодательство, прежде всего налоговое. Ценовую политику выстраивать.
Все-таки, Николай Иванович достойный человек. Жаль, съели его тогда.
Для восстановления баланса можно глянуть немного цитат от Рыжкова на тему прелестей грядущего капитализма (начав, например, с вики). Хотя бы вот это:
> Ситуация была тяжелой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83-84 годах. Не пошли бы на это — было бы еще хуже
> Тем не менее нельзя не отметить и положительных явлений сухого закона. Один демографический взрыв чего стоил.
У нас после Второй мировой в конце каждого десятилетия демографический взрыв а в начале - яма. Относительное увеличение рождаемости в конце 80-х вовсе не следствие сухого закона - оно бы и так случилось, как случилось в 60-х и 70-х
> Исходя из этого ко всей речи данного персонажа полагаю отнестись критически.
Следует помнить, что это один из тех, кто разрушал страну. Что разрушило страну- не действия Ельцина, не происки КГБ а переход к капитализму, всё остальное - следствие. Его книга "Десять лет великих потрясений" о том, как человек, будучи практически у руля государства, ничего не понял.
Не понял последствий, своей роли. Вообще их тьма, например Полторанин, столь откровенно ругающий власть и забывший о том, как он сам эту власть и выдвигал, в лице Алкаша. Или Фалин, будучи в ранге посла, не понимающий последствий раздувания Катынской проблемы.
Вот например цитата из Рыжкова, он персказывает слова Андропова -"Что мы забыли в Анголе, Мозамбике, Эфиопии...
По его мнению, СССР, являясь сверхдержавой, своей государственной мощью, сильной экономикой исторически должна противостоять противникам, сохраняя равновесие и стабильность в мире. Но и для выполнения этой задачи надо в первую очередь заниматься внутренними делами страны."
Красивая фраза, но думающему так, ничего сложнее хвоста коровы доверять нельзя. Поскольку противостоять противникам, занимаясь внутренними делами в принципе невозможно. Вот следуя этим советам мы ушли из Анголы и так далее, отказавшись от роли сверхдержавы. Теперь нас пинает даже Польша с Литвой.
Печально, что у руля страны в ответственное время оказались дилетанты.
> Поскольку противостоять противникам, занимаясь внутренними делами в принципе невозможно.
Я бы здесь для начала попыталась выяснить, почему он так сказал и имел ли на то основания. Он представлял Госплан - организацию, которая прямо занималась контролем и перераспределением ресурсов. Если в какой-то момент оказалось, что ресурсы важнее для решения внутренних задач, чем для работы в некоторых внешних точках, разумно было эту работу заморозить на время. Ресурсы не безграничны. Другое дело, если такое перераспределение особо погоды не меняет, а сворачивать приходится стратегически важные направления. Почему Союз "ушёл"? Потому ли, что выполнил задачу, как в Афганистане, или потому, что головотяпы в руководстве заметались и запутались?..
К самому Рыжкову отношение двойственное, с одной стороны, он единственный был приличным кандидатом в первые выборы, и его тогда не выбрали, потому что население было напугано возможным возвратом в "совок" (думаю, сейчас бы большинство решило иначе), но ты прав насчёт его непосредственного участия в глобальных изменениях. Не известно, каков бы он был на месте Ельцина, не было бы хуже.
> У нас после Второй мировой в конце каждого десятилетия демографический взрыв а в начале - яма. Относительное увеличение рождаемости в конце 80-х вовсе не следствие сухого закона - оно бы и так случилось, как случилось в 60-х и 70-х
Ты что-то напутал. В 60-х рождаемость неслась вниз.
> Если в какой-то момент оказалось, что ресурсы важнее для решения внутренних задач, чем для работы в некоторых внешних точках, разумно было эту работу заморозить на время.
У сверхдержавы такой дилеммы не может быть. Вон у США куча внутренних проблем, а они сотни миллионов выделяют на демократизацию всего мира. "Заморозить" ничего нельзя. Тут же придут добрые люди и все "разморозят". Либо работать, либо уходить, как из Афганистана, бросив Наджибуллу, которого потом повесили и превратили Афганистан черт знает во что. Или как из Германии.
> Так называемый сухой закон был первым ударом по экономике СССР.
Ударов по экономике и до того было великое множество и задолго до того, как кто-то там впервые услышал фамилию Горбачев. Неспроста, например, таким важным аргументом в пользу капиталистических отношений стало слово хозяин: показанные в фильме "Гараж" ученые, работающие над выведением морозоустойчивых обезьян для сборки кедровых орехов, это не совсем шутка - реально куча ученых занималась всякой идиотией; Федя "кто не работает, тот ест, учись студент" - это тоже не только лишь шутка, но и пример отношения к труду у весьма немалочисленных представителей советского общества. В мире есть царь, этот царь беспощаден, Голод названье ему - вот у капиталистов есть, кому заставить работать, а легко ли экономике, когда голода нет, палки по сути нет (статья за тунеядство не грозит тому, кто на работе-то числится, только нихрена при этом не делает), пряник многим не нужен: им и хлеба довольно?
Подприлавок задолго до Горбачева появился - а это что, не удар по экономике? Да это еще и удар по идейному базису страны. Шабашки всякие на нарушении техники безопасности, расхищение кормов на личный скот - это тоже все удары, тоже все до Горбачева. Пресловутая "Дачурка" еще в 1963 году была снята, ага? Еще тогда порядочный начальник понимал, нахрена он руководить поставлен: если книжной базой - то вот Сервантес со Стендалем, а коли "Узбекковром" - то ковры тоже пригодятся. Вот это все и породило затем культ хозяина: должен же кто-то спасать страну от расхищения, пусть хоть "по-вашему хозяин, а по-нашему кулак" этим занимается: он-то-де не допустит, чтобы рабочий пяток деталей запорол, коли норма - одна деталь, он семь шкур с этого рабочего снимет - так ему, бракоделу.
Пик там вообще весьма слабый; стоило бы анализировать и возрастно-половые пирамиды тех лет. Чисто по графику возникает соблазн предположить, что в середине 80-х был всплеск численности 25-летних: начинается-то график большим пиком начала 60-х. Что было до 60-х, из графика не ясно, так что если там именно пик, а не длительный спад, то всплеск рождаемости в 80-х будет легко объясним именно этим пиком.
> Я бы здесь для начала попыталась выяснить, почему он так сказал и имел ли на то основания. Он представлял Госплан - организацию, которая прямо занималась контролем и перераспределением ресурсов.
В общем правильно, но слишком много подобных цитат. Вот наткнулся у Фроянова на цитату из Добрынина (посла) с аналогичными комментариями -"В целом основополагающий вывод, который следует сделать из всего опыта советско-американских и российско-американских отношений, сводится к тому, что холодная война с ее конфронтациями не является естественным историческим состоянием наших отношений с Америкой, а лишь их временным извращением, порожденным конфликтом идеологий, а не основных национальных интересов."
Это пишет посол, он что вообще ничего не понимает в международных отношениях? Цитата из статьи Добрынина "Новые отношения с США"
Другая милая цитата- " В России в первые посткоммунистические годы - в ее новом политическом истеблишменте, среди интеллигенции, значительной части населения - царила атмосфера эйфории и даже иллюзий о том, что наши отношения с США и Западом вообще вступают чуть ли не в золотой век и что западные державы в знак благодарности за избавление от коммунизма непременно окажут нам всяческую поддержку и содействие."
"Постепенно, однако, у нас стали уходить беспочвенные надежды на быструю ассоциацию с Западом, в особенности с США, а также рассеиваться большие ожидания существенной экономической помощи. На повестку дня стала необходимость суровой адаптации к современным реалиям международной обстановки и международной политики."
Это взрослые люди или дошколята? Статья 1997 года.
Вернёмся к Рыжкову. Он в своей книге пишет, что одним из главных разногласий было отсутствие в программе "500 дней) слова "государство" А вот что писал Фридман, экономист, нобелевский лауреат, некоторое время спустя -"Но я оказался не прав. Пример России свидетельствует об этом. Россия провела приватизацию, но так, что были созданы, по сути, частные монополии, частные системы централизованного планирования, которые заменили централизованное планирование государства. И оказалось, что верховенство закона, наверное, более фундаментальная ценность, чем приватизация. Приватизация бессмысленна, если у вас нет власти закона."
Что-же это за академики и нобелевские лауреаты, что с таким трудом понимают достаточно простые вещи.
Но дело не в этом, если Рыжков был несогласен с этим пунктом, то в остальном получается согласен.
Читаем программу "500 дней" -"Главное отличие состоит в том, что она опирается на принципиально новую экономическую доктрину. Движение к рынку прежде всего за счет государства, а не за счет простых людей."
"Программа ставит задачу: все, что возможно, взять у государства и отдать людям. "
"Мы также должны обратиться за помощью к другим странам. Они поддержат нас..."
"Собственность в руках каждого - это гарантия стабильности общества, одно из важных условий предотвращения социальных и национальных потрясений."
" Равенство возможностей будет обеспечиваться разнообразием форм приватизации."
И вот эту чушь, написанную академиком (!), на полном серьёзе рассматривали Правительством? В упор не видя бред!
И ещё цитата из книги Рыжкова, простят меня модераторы, -"При всех своих недостатках КПСС не ставила перед собой задачу разрушения Союза. В последние годы она выступала за расширение суверенитета республик..."
Простую мысль, что "расширение суверенитета" это и есть разрушение Союза понять взрослому сложно? Сложно заглянуть в словарь и посмотреть, что есть суверенитет?
Пик он не может быть "слабым". Это вершина, почти за 30 лет.
> стоило бы анализировать и возрастно-половые пирамиды тех лет.
Зачем? Следы антиалкогольной кампании видны четко. Пики ровно в тех точках. Мы исследуем влияние конкретного события. И оно на графике заметно. Все остальное вторично, в нашем случае.
> Что было до 60-х, из графика не ясно, так что если там именно пик, а не длительный спад, то всплеск рождаемости в 80-х будет легко объясним именно этим пиком.
Мы исследуем события конкретных лет. 1985,1986,1987. Все, потом кампанию фактически свернули. Именно в эти годы наблюдается всплеск (после начала кампании в середине 1985), потом, с 1988 уже сильный спад, ибо опять стали бухать. Влияние именно антиалкогольной кампании видно невооруженным взглядом.
Блин, если в какой-то момент было больше молодых людей, то и рождаемость будет выше просто уже лишь потому, что молодые рожают, а не старики. Из того, что рождаемость выше, не следует, что выше и полная фертильность.
> Следы антиалкогольной кампании видны четко. Пики ровно в тех точках. Мы исследуем влияние конкретного события. И оно на графике заметно. Все остальное вторично, в нашем случае.
Я бросил две монеты, выпали два орла - по-твоему это четко показывает, что одна монета повлияла на другую!
Оргпреступность порождал не сухой закон, а экономические преобразования. Тем более что в России с ее навыком пить все, что угодно, вплоть до метанола, бутлегерство таких доходов не приносит: чем у мафии паленый виски брать, проще БФ выжрать или спирт абсолютный. А вот цеховиков окучивать (кстати, формально сами цеховики - это тоже оргпреступность), валютчиков, затем кооператоров - от це дило!
Выдвинутым в качестве аргумента заклинанием, елы-палы. Суть в том, что бесхозяйственность приняла системные масштабы, так что стали призывать хозяина (про которого еще недавно прекрасно знали, что "по-вашему хозяин, а по-нашему кулак"): пусть встанет дядя с дубиной и начнет нас дубасить, да хоть груши мы не будем околачивать. А точнее, меня-то дубасить не будет, я хороший, а вот Ваську давно пора.
> Как там петрики поживают, не грустят ли при капитализме?
Дык кого они обирают-то? Государство? Ну так оно большое, не обеднеет, Человек-Грызлов не даст соврать.
Но суть вопроса была не в том, хорошо ли сделали, а в том, была ли антиалкогольная кампания первым ударом по экономике. Нет, не была. До этого понаносили кучу куда более серьезных ударов.
Насчет антиалкогольной кампании... Помню, в Москве водка была по талонам - 2 бутылки в месяц на человека, у нас в тот момент в семье был годовалый ребенок, мой племянник - ему тоже давали талон на 2 бутылки. Всякая бормотуха - типа горьких, перцовых, можжевеловых и т.д. настоек исправно была в продаже. На новоселье у подруги, помню пили 'коньячный спирт' - бутылка, на этикетке - Илья-муромец. А виноградники жалко...
> Вон у США куча внутренних проблем, а они сотни миллионов выделяют на демократизацию всего мира. "Заморозить" ничего нельзя. Тут же придут добрые люди и все "разморозят". Либо работать, либо уходить, как из Афганистана, бросив Наджибуллу, которого потом повесили и превратили Афганистан черт знает во что. Или как из Германии.
Насколько я понимаю, экономика Штатов от этого страдает весьма сильно, при этом у них гигантский внешний долг. Да, они решают эту дилемму в пользу внешнего воздействия, но у них не стоит, как в СССР, задачи нормально заботиться обо всё населении сразу. То есть куча проблем низших слоёв населения шерифа нисколько не волнует. Население выкручивается.
А решения наших властей середины 80-х и во внутренней политике не отличались дальновидностью, о том и говорим.
> Это пишет посол, он что вообще ничего не понимает в международных отношениях?
Прекрасно понимает. И термин "военная доктрина" ему знаком. Значит, статья была написана в чьих-то интересах.
> Это взрослые люди или дошколята? Статья 1997 года.
Вот тут цитаты правильные, так действительно было - в кругах интеллигенции.
> Что-же это за академики и нобелевские лауреаты, что с таким трудом понимают достаточно простые вещи.
Ну, видимо, не все академики одинаково заслуженно имеют этот научный статус :)
> И вот эту чушь, написанную академиком (!), на полном серьёзе рассматривали Правительством? В упор не видя бред!
"500 дней" вообще была какая-то мутная программа, я её плохо помню, ещё не в том возрасте была, чтобы соображать что-то, но впечатление она производила какого-то развода.
> Простую мысль, что "расширение суверенитета" это и есть разрушение Союза понять взрослому сложно? Сложно заглянуть в словарь и посмотреть, что есть суверенитет?
Согласна. Расширение полномочий могло быть - хотя это тоже шаг к развалу.
> Сложно заглянуть в словарь и посмотреть, что есть суверенитет?
Республики СССР всегда в составе СССР были суверенными государствами. При этом помимо государственного суверенитета у них всегда было и неотъемлемое право на выход из состава СССР. Сложно заглянуть в Конституцию СССР и посмотреть основы его устройства? Ну а раз так, то властям СССР всегда нужно было балансировать полномочия центра и регионов. Ксли обидеть условную Латвию, Латвия всегда имеет право взять и развестись. Само по себе перераспределение полномочий развала не означает. Слова суверенитет тоже бояться не нужно. Кстати, в 1944 году у нас тоже произошло расширение суверенитета, формально у республик появились даже собственные армии (пусть на деле вооруженные силы какой-нибудь УССР сводились к аппарату сначала ее наркомата, а затем министерства обороны) - ничего, выжил как-то СССР.
> "Программа ставит задачу: все, что возможно, взять у государства и отдать людям. "
>
Ага, идея Шарикова, - Взять всё и разделить. Только взять общенародную собственность и разделить в основном между своими.
"...работники партаппарата без всякого сопротивления «разошлись по домам», после того как Горбачёв подписал бумажку о самороспуске ЦК КПСС и партии вообще: их просто купили, дали им по жирному куску собственности и обеспечили должностями в новой организации власти и экономики. Их несколько потеснили и понизили, но они так или иначе зацепились в среднем и даже высшем слое". (Зиновьев)
Период Второй мировой войны дал много примеров предательства, но они просто детская забава в сравнении с тем, что удалось сделать горбаческой клике в мирное (в обычном смысле) время. Если бы лидеры Запада назначили на пост главы советского государства своего собственного политика, убеждённого антикоммуниста, он не смог бы нанести такой ущерб Советскому Союзу и советскому народу, как это сделал Горбачёв со своей кликой. Они действовали как опытные партийные аппаратчики, со знанием дела, используя всю мощь власти, какой обладало коммунистическое государство...
И этот уникальный идиот-правитель и уникальный предатель в приступе маниакального тщеславия вознамерился тем самым начать «перестройку» всей планеты, всего человечества. Ему было невдомёк, что Запад сам уже начал перестройку планеты, но по своим, западным планам и что в этих планах Запада ему, Горбачёву, отвели соответствующую роль — роль разрушителя советского общества.
> Суть в том, что бесхозяйственность приняла системные масштабы
Опять ты перестроечные заклинания за истину пытаешься выдать.
> Но суть вопроса была не в том, хорошо ли сделали, а в том, была ли антиалкогольная кампания первым ударом по экономике. Нет, не была. До этого понаносили кучу куда более серьезных ударов.
Ты ещё со времён мамонтов начни выводить историю. И если не "суть", то к чему ты пишешь о всяком постороннем?
А суть, вероятно,в следующем: завершающая атака на советский строй началась с приходом пятнистого большевика, и антиалкогольная кампания - едва ли не первое мероприятие после объявления "ускорения".
> Опять ты перестроечные заклинания за истину пытаешься выдать.
Да нет, все было прекрасно - потому-то и развалилось. Жизнь, видно, так устроена, что крепкое завсегда разваливается, а загнивающее - так оно хоть веками загнивай, никак не загниет!
А так, понятно, до Горбачева ни фарцы, ни цеховиков, ни подприлавков не было. При Горбачеве появились, через пару лет исчезли, ибо пошли законы о кооперации и т. п. Вот и все явление. Можно только поражаться дару предвидения какого-нибудь Эльдара Рязанова, который за двадцать лет до появления подприлавка показал его в "Берегись автомобиля". Можно только поражаться дару предвидения Сергея Михалкова, показавшего в "Большом фитиле" появившихся только лишь спустя двадцать пять лет руководителей нового типа ("государство большое, не обеднеет"). Кто шабашил где - так он просто перепутал, не было этого, не шабашил, не в люльке работал, а с лесов - да вон и в документах написано, что леса были возведены. Кто в совхоз приехал на чуток, нарушив по незнанию местной жизни привычное расхищение комбикорма - да не приезжал он, не было этого; или приезжал, но не воровали комбикорм сельские мужики. Кто за гарнитур сверху дал - да не давал, или это уже после Горбачева случилось. Кто на чемпионат мира поехал, бадью икры притырив, дабы сменять на шмотье - да не, это фотографии семейные он взял и на семейные же фотографии друзей-соперников сменял.
Ну а сам Горбачев - он, конечно, просто как чертик из табакерки выскочил. Роль, понимаешь ли личности в истории: эх, если б не Горбачев - да на Марсе уж яблони бы цвели! Сортов "Антоновское", "Макинтош", "Грэнни Смит" и "Макоун" - из РСФСР, КанССР, АвССР и АмССР. Тут, конечно, помнится, полагалось в школах вести споры вокруг "Войны и мира" - ну так мне в кои то веки по пути с официальной нашей точкой зрения: развитие объективно, народные массы ведут общества - а роль личности лишь в том, чтобы где-то как-то инициировать объективный процесс, помочь ему, но не дано даже самой выдающейся личности повернуть все вспять - это по силам лишь народу целиком. Не родит народ одну великую личность - что ж, значит родит другую.
> завершающая атака на советский строй началась
Ага, а завершающая она - так потому что последняя. Помри Горбачев, как положено порядочному генсеку его времени, за годок - ну следующая атака была бы названа завершающей и антиалкогольная кампания оказалась бы ни при чем.
> Насчет антиалкогольной кампании... Помню, в Москве водка была по талонам - 2 бутылки в месяц на человека, у нас в тот момент в семье был годовалый ребенок, мой племянник - ему тоже давали талон на 2 бутылки.
У нас (Челябинск), талоны на водку были введены не в рамках антиалкогольной кампании, а когда появился дефицит на все - мясо, масло, стиральный порошок..., год 1990, если память не изменяет.
> Прекрасно понимает. И термин "военная доктрина" ему знаком. Значит, статья была написана в чьих-то интересах.
Понятно, что в чьих-то интересах. Но статья во во многом вся такая.
> "500 дней" вообще была какая-то мутная программа, я её плохо помню, ещё не в том возрасте была, чтобы соображать что-то, но впечатление она производила какого-то развода.
> Республики СССР всегда в составе СССР были суверенными государствами. При этом помимо государственного суверенитета у них всегда было и неотъемлемое право на выход из состава СССР.
Были и даже в ООН заседали. Только это был компромисс того времени, иначе тогда было нельзя. Учитывая цели, какие ставила страна, надо было убирать постепенно, дабы исключить возможность возрождения национализмов.
> Ксли обидеть условную Латвию, Латвия всегда имеет право взять и развестись. Само по себе перераспределение полномочий развала не означает.
Вот и воспользовались слабым местом, по которому и ударили. Связующим была партия и идеология. Люди, принимающие решения тогда, о последствиях не думали.
> Если системно подходить, то сухой закон породил огромные масштабы оргпреступности
Американский опыт не применим к опыту СССР. Есть десятки стран с "сухим законом", в которых не было никакого всплеска оргпреступности на почве запрета алкоголизма. В СССР так ровно наоборот, преступность во времена кампании даже падала. В СССР борьбу с оргпресупностью развернули в конце 80-х, с ноября 1988. Тогда кампания уже была фактически свернута и начались совершенно иные процессы, хорошо известные.
Многие не помнят, но в СССР борьбу с пьянством вели постоянно. За 70 лет советской власти было 5(пять) антиалкогольных кампаний. Первая в 1918, последняя в 1985. Крайняя самая
запомнившаяся, ибо совпала с развалом СССР.
> Прекрасно понимает. И термин "военная доктрина" ему знаком. Значит, статья была написана в чьих-то интересах.
Дополню немного. Полистал книгу Добрынина и нашёл источник. Он вспоминает как его, инженера, пригласили на дипломатическую работу. Ему удалось спросить у Молотова, почему так получилось, что дипломатов искали среди инженеров Молотов сказал, что по окончании войны Сталин поставил задачу расширения дипломатического корпуса. На что был вопрос, где их искать, Сталин ответил
-"А Вы не ищите слушателей обязательно с гуманитарным образованием, они его потом пополнят. Сейчас же возьмите молодых инженеров с оборонных заводов. Главный критерий для посылки в дипломатическую школу — их умение уживаться с рабочими, которыми они руководят. И у тех, и у других сейчас очень трудная жизнь, и те, и другие получают лишь паек по 700 грамм черного хлеба в день, многие из них фактически живут в цехах, днями оторваны от семей. Если молодые инженеры проявляют способность повседневно улаживать неизбежные в это трудное время чисто человеческие конфликты в руководимых ими коллективах и при этом рабочие продолжают уважать их, значит, они настоящие дипломаты или имеют все задатки стать таковыми."
Это ошибка, дипломат должен не только улаживать конфликты но и отстаивать своё. Психологически это несколько разное. Вот и получили на место дипломата кролика.
Вот вчера Лавров высказался - " "Почему бы не принять декларацию Генассамблеи о недопустимости вмешательства во внутренние дела суверенных государств, о непризнании госпереворотов как метода смены власти? - задался вопросом министр. - Пора полностью исключить из международного общения попытки незаконного давления одних государств на другие", "
Тяжкий случай, ему с такими взглядами коровником заведовать.
> Период Второй мировой войны дал много примеров предательства, но они просто детская забава в сравнении с тем, что удалось сделать горбаческой клике в мирное (в обычном смысле) время.
А сам Зиновьев как, чист в этом плане?
> И этот уникальный идиот-правитель и уникальный предатель в приступе маниакального тщеславия вознамерился тем самым начать «перестройку» всей планеты, всего человечества.
Что-же окружение не понимало, что за идиот был? Что-же Андропов ему протежировал. Они не виноваты?
> Если бы лидеры Запада назначили на пост главы советского государства своего собственного политика, убеждённого антикоммуниста, он не смог бы нанести такой ущерб Советскому Союзу и советскому народу, как это сделал Горбачёв со своей кликой.
Ну во первых Горбачёв был антикоммунистом. Во вторых разве не Зиновьев указал Западу на уязвимость СССР, форма правления в котором была такова, что многое завязано на одного человека. Разве не Зиновьев подсказал Западу поставить такого человека?
Вот тут не согласна. Лавров умница, совершенно на своё месте. Он это сказал, понимая, что никто подобного не сделает. Это укол в сторону политических оппонентов.
А Сталин тоже был прав, ведь "уживаться" не значит "не уметь отстаивать свои интересы". Правильно, кто способен договориться в трудных условиях, когда бежать некуда, тот способен и в других условиях договариваться. А развить способность можно. Никто же не предлагал пустить инженера без опыта сразу на переговоры с Труменом.
Другое дело, как туда попал именно Д., и как он изменился за годы работы. И на чью мельницу лил воду, когда писал то, что мы обсуждаем.
Камрад. Помнится в теме про книгу Зиновьева спрашивал после моей ссылки на критику пассионарной теории этногенеза Л.Н. Гумилева Л.С Клейном: " Где у Гумилева про "космические лучи"? ". Не поленился, прочитал труд Гумилева, нашел очень похожее. Далее цитаты из книги Этногенез и биосфера Земли.
Эта форма энергии столь же реальна и действенна, как и прочие, изученные
физиками. И она, подобно им, подчиняется закону сохранения энергии, т.е.
может быть выражена в калориях или килограммометрах. За геологическое время
наша планета обогащалась энергией, поглощая: 1) лучистую энергию Солнца; 2)
атомную энергию радиоактивного распада внутри Земли; 3) [космическую энергию
рассеянных элементов, исходящую из нашей галактики.]
Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление,
будто земной шар исполосован неким лучом, причем - с одной лишь стороны, а
распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На
месте "удара" появляются разнообразные мутанты, большая часть которых не
жизнеспособна и исчезает в первом же поколении.
Если мы переведем их идеи на современную терминологию и вместо слов "зоны"
и "демоны" поставим слова: ["импульсы лучистой энергии"] и "радиораспад", то
окажется, что пытливые умы II-III вв. занимали те же проблемы, что и нас
А сам пассионарный толчок, который был описан как эмпирическое обобщение,
объясняющее колебания этносферы, явно [неземного происхождения]. Уже то, что
оси зон толчков располагаются на поверхности планеты как линии, концы
которых ограничены кривизной планеты, а перпендикуляры к ним проходят через
центр Земли, указывает на зависимость оси толчка от магнитного поля
планеты. Предположение, что эти [энергетические удары] по Земле идут не от
Солнца, а из [рассеянной энергии Галактики], нашло уточнение. Американский
астроном Джон Эдди обнаружил, что деятельность Солнца варьирует настолько,
что даже 11-летний цикл активности солнечных пятен не прослеживается. На
основе этих выводов Джон Эдди составил график солнечной активности за 5
тыс. лет[15]. И оказалось, что все датированные пассионарные толчки
хронологически совпадают с минимумами солнечной активности либо с периодами
ее спада. Это уже закономерность, позволяющая интерпретировать явление. При
уменьшении солнечной активности защитные свойства ионосферы снижаются, и
[отдельные кванты или пучки излучения могут достигать земной поверхности. А
жесткое излучение, как известно, вызывает мутации.]
Мы не одиноки в мире! Близкий Космос принимает участие в охране природы, а
наше дело - не портить ее. Она не только наш дом, она - мы сами.
Ради этого тезиса и был написан трактат, который теперь закончен. Посвящаю
его великому делу охраны природной среды от антисистем.
Вывод. С учетом критики Клейна, тезис - Пассионарность – красивый миф - обоснован.
Источник:
Л. Н. Гумилев
Этногенез и биосфера Земли [стр. 244, 253 369, 384]
> Голод названье ему — вот у капиталистов есть, кому заставить работать
Велфер название ему.
> Шабашки всякие на нарушении техники безопасности, расхищение кормов на личный скот — это тоже все удары, тоже все до Горбачева.
Приведешь статистику, сколько «кормов на личный скот» расхищалось?
> он-то-де не допустит, чтобы рабочий пяток деталей запорол, коли норма — одна деталь, он семь шкур с этого рабочего снимет — так ему, бракоделу.
Ты на производстве не работал и не знаешь, как осуществлялся контроль, как заработок зависел от выработки и процента брака? Что такое система разрядов и как она работала, тоже не в курсе?
Новости
VIP
