Российское эхо украинского кризиса

Кому: atty, #52

> А немцы под Москвой в 41 году, как, сокрушительный провал Сталина?

Провал. Пусть не сокрушительный, но провал. Не одного Сталина, конечно. Другое дело, что тогдашнее правительство смогло справиться с той тяжелейшей ситуацией и победить, а вот в нынешнем у меня такой уверенности нет.
А по поводу провала, так и сам Сталин это признал.

Кому: Очень_Злой, #55

> Очень ловко выдергивают людей из горящего дома, при том, что поджигатели
> годами открыто орудовали под самым носом, подтаскивали грючее, да громко обсуждали откуда по-ловчее поджечь.

Да мы и сами горючее подносили

ВВП уважаю, но иногда его не понимаю. Весной он обещал защитить русских людей в Хохляндии, запросил одобрение ГД на ввод войск в Свидомию. Через пару месяцев до него дошло что это ловушка и дал заднюю. Он не разбирается в ситуации? Или это "тонкая политическая игра", которую мы(т.е. народ или быдло) не в силах уразуметь?

Кому: alexey38, #54

> Президент у нас что ли супермен и в одиночку может решать любые вопросы?

Президент не супермен, конечно, но согласен с Дюком, что сама возможность возникновения Майдана в декабре 13г. есть следствие попустительского отношения наших внешнеполитических ведомств к внутриукраинским процессам за все время существования незалежной Украины(в том числе с 2000г) и, наоборот, активнейшего участия западных "партнеров" в ее жизни.

Кому: MacPro, #68

> Если про наших граждан, то думаю соскучились по сильной стране и власти, поверили что возрождаемся.
>
> Это плохо? Или есть основания полагать, то это не так?

Мы не возрождаемся. Это конвульсии

Кому: Samson, #92

> ЕМНИП этот мораторий был отменен еще младшим Бушем в 2008 году

Потом продлён. Это до сих пор чисто политическое оружие.

> мне представляется неверным рассматривать нависающие над нами проблемы только через призму цен на нефть и газ

100% согласен. Просто проблемы всегда лучше рассматривать через призму цифр, а не пустой риторики, как в процитированной статье.

> снижения мировых объемов производства и начавшегося коллапса долговых пузырей

Тоже согласен. Я же говорю, процессы гораздо сложней и масштабней, чем возня на востоке Украины.

Кому: gsa, #98

> Во всем будут виноваты русские, которые мешают украинскому народу жить в счастии.

Русские будут виноваты даже в том случае, если не будут мешать и вообще полностью забьют болт на Украину. Скажут, что вот бросили на произвол судьбы, не уберегли, вовремя не вмешались, не спасли

Кому: Stef, #93

> Кому: Дюк, #34
>
> > Хотелось бы возразить холеному автору, что сама ситуация с майданом с начала декабря прошлого года и по сей день - это полный, тотальный провал политики РФ на Украине.
>
> О какой политики России на Украине ты говоришь?

С учётом того, что "Посол России на Украине" - это по сути ссыльная должность. Черномырдина сослали, сидел он там себе тихо, пока окончательно не состарился. Зурабов проштрафился - тоже сослали. Очень толковый, судя по результатам, посол.

Кому: xpe6a, #90

> Психологически незрелого человека отличает готовность умереть ради высокой цели. Психологически зрелого человека отличает готовность ради великой цели долго и кропотливо работать.

Хотел бы узнать, кого по твоему мнению отличает готовность долго и кропотливо работать, а если надо - то и умереть?

Кому: stary_dobry, #100

>> Так это получается, что Кургинян был прав?
>
> Не так надо. Надо так: "Пусть он все наврал, но в главном, в-главном-то он был прав!"

Дошутитесь, камрады!!!

Кому: stary_dobry, #107

Речь о другом.

> Падение цен на нефть не может быть слишком глубоким и продолжительным, чтобы оказать разрушительное воздействие на российские финансы, поскольку при цене ниже восьмидесяти долларов за баррель саудовцы и американская нефтянка разоряются в разы быстрее, чем российский нефтегазовый сектор.

Во-первых, это не так, на что уже указали в каментах (про саудовцев и рос. нефтянку).
Во-вторых, если цена на что-то пошла вразнос, началась паника и обвал, то никакие арабы этот процесс не остановят, это очень опасные игры. Так что рассчитывать на то, что цена отскочит, потому что арабы не дадут ей упасть, тоже не стоит.

Кому: spetrov, #97

> нефти очень дешевой, поскольку добывается "пиратским" образом

Тоже верно, хотя она не вся пиратская. В общем, пиратская - это ИГИЛ, но ИГИЛ в одиночку мировые цены уронить не может, масштаб не тот. Фундаментальная проблема в том, что эти квази-правительства забивают болт на ОПЕК и его политику и тупо зарабатывают деньги, пока можно. Они готовы демпинговать, если это позволит отожрать кусок рынка у тех же саудитов. Вот - отжирают.

Кому: Korobobo, #17

> Но, мне кажется, может и надо было войска сразу вводить и не допускать столько жертв.

мне кажется скорее наоборот америка со своими европейскими штатами тут же впряглись бы за всех этих яйценюхови жертв было бы наоборот больше.



Кому: Щербина307, #2

> Путину следовало меньше обещать, глядишь и меньше бы предъявляли.


ты знаешь и молчать и обещать тоже надо уметь. Про обещания тут уже кучу всего написали, а вот про молчание добавлю: после принятия в Российском парламенте дали согласие на использование войск вне пределов России Путин три дня молчал - и весь мир наклал кирпичей на столетие вперёд

Кому: Raid on Hell, #103

> ВВП уважаю, но иногда его не понимаю. Весной он обещал защитить русских людей в Хохляндии, запросил одобрение ГД на ввод войск в Свидомию. Через пару месяцев до него дошло что это ловушка и дал заднюю.

Забавно. Весь мир считает, что Путин залез в на украину по самое не балуйся, и только русские уверены, что он все слил. Их не проведешь)

Кому: Сир Йожег, #48

> лично меня волнует откровенно антисоветская риторика и деятельность ввп. как говорится: если ты антисоветский, значит ты антирусский.

Делается упор на православие (религию вообще) и умеренный (пока) национализм. Ильин, Бердяев, Солженицын, "духовные" учителя Путина, сплошь антисоветчики и русофобы. Эти столпы антисоветские по своей природе. У Путина не может быть иной риторики, если он только не подменит опоры.

Кому: atty, #52

> А немцы под Москвой в 41 году, как, сокрушительный провал Сталина?

Молотов со Сталина вину не снимает, как с главного руководителя. Как и со всех других военных и дипломатов. И сам Сталин признавал свои ошибки.

"У нашего правительства [было немало ошибок], были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода" (c)

Другое дело, никто об этом не орал и тельняки не рвал (до 1956 года), а понимали все допущенные ошибки и корректировали доктрину безопасности после 1945 года.

Если Путин решил пройти "дорогой Сталина", не изучив весь опыт и не исправив ошибки или хотя-бы не допуская их по новой, тогда это странный путь.

Кому: Raid on Hell, #103

> ВВП уважаю, но иногда его не понимаю.

а что ты можешь понимать в том, что он делает?

тебе как ему каждое утро кладут на стол разведсводки?

или ты смотришь телевизор и тебе, в отличие от него, всё ясно?

Кому: pavlunciy, #88

> При Медведеве была попытка перевести политику из просто либеральной в либерал-фашистскую, но это встретило сильное общественное противодействие, и снова продолжилась стандартная либеральная политика.

Глупости. На Украине вылупляется откровенный фашизм — и никакое так называемое общественное противодействие не мешает.

> Если наша власть продолжит идти прежним маршрутом, то в течение пары лет мы сами себя добьём, и никакие американцы тут не нужны.

Я такие утверждения слышу полтора десятка лет. Сроки называют все те же — через пару лет всем нам крышка!

Кому: SillverBullett, #113

> Тоже верно, хотя она не вся пиратская.

Не вся.

Кому: Vic, #76

> Меня, если честно, она уже заебала и я бросил её читать ещё летом.

Да, уже пошел обратный эффект. У многих людей, особенно родом из СССР, давнишний иммунитет на все эти "догоним и перегоним". Людям хочется сдержанной риторики, трезвых и взвешенных оценок, но всюду предлагают только крайности.

Кому: xpe6a, #90

> Психологически незрелого человека отличает готовность умереть ради высокой цели. Психологически зрелого человека отличает готовность ради великой цели долго и кропотливо работать. Так что сила государства заключается скорее все-таки в силе его экономики.

Вы ошибаетесь, и принципиально ошибаетесь.

Во-первых, речь не о том, чтобы самоубийцам прыгать с крыши с криком "За Родину!".
Во-вторых, готовность работать не гарантирует возможности пользоваться плодами своего труда.

Поэтому готовность, как крайняя мера, умереть за высокую идею (т.е. бороться за нее до последней капли крови), делает очень высокими шансы:
а) плоды твоего труда будут у тебя в руках (а не у твоего врага);
б) умирать не потребуется, т.к. враг первым наложит в штаны.

Очень примечательная статистика армейских сражений разных веков и эпох. Общий вывод следующий, среди трусов практически нет шансов выжить, смелые и решительные почти никогда не умирают на поле боя. Поэтому: хочешь жить долго - будь готов достойно умереть прямо сейчас, хочешь смерти - будь трусом, в панике беги от смерти.


> Предположение о суперсильной РФ никто, не высказывал. Но у меня есть вопрос к политике РФ на Украине. Вот есть соседнее с нами государство, с этнически близким населением, с сильными экономическими связями с РФ, через территорию которого идет важнейшая экспортная труба. Вы много назовете дипломатических побед России на Украине за последние 10 лет? Я на вскидку кроме Крыма ни одной.

Вы в своих словах опять делаете предположение о суперсильной РФ, т.к. ожидаете от нее таких побед, на которые способны только суперсильные страны. Давайте посмотрим с другой стороны, какие геополитические достижения за последние 10 лет были у Гонудараса? У Алжира? У Чада? У Ливии, Ирака, Сомали и Судана?

Вы забываете, что всего 25 лет назад нашу страну порвали на 15 частей, и во многих частях большой страны было не лучше, чем в Ливии или Судане. А еще только 15 лет назад у нас в Кремле командовали американские чиновники среднего пошиба. Касьянова выгнали из Правительства РФ только 10 лет назад. А Кудрина выгнали еще менее 5 лет назад.

Поэтому способность идти поперек воли американцев - это огромное достижение и огромный успех геополитики РФ. Каковы были успехи политики СССР и Сталина в отношении Украины в 1941 году? Успехи были: не сдали ни Москву, ни Ленинград. А в 1942 году? Не сдали Сталинград. Именно поэтому в 1943 году вначале зачислили фашистов в Сталинграде, а затем уже к лету начали освобождать Донбасс. И только к 1944 году освободили всю Украину.

Поэтому меньше пустых ожиданий, меньше фантазий и мифов. Упорная работа, и готовность к самопожертвованию приведут к неизбежной Победе.

Кому: Raid on Hell, #103

> Весной он обещал защитить русских людей в Хохляндии, запросил одобрение ГД на ввод войск в Свидомию. Через пару месяцев до него дошло что это ловушка и дал заднюю. Он не разбирается в ситуации? Или это "тонкая политическая игра", которую мы(т.е. народ или быдло) не в силах уразуметь?

Запрос был сделан для обеспечения безопасности Крыма в первую очередь. И как предостережение украм, чтобы они имелли ввиду, что некую черту им перейти не дадут. Но вышло так, что укры черту перешли, а против нас ополчился весь "свободный мир" и вводить войска было самоубийственно рискованно.
Мне видится это так.
И не стоит забывать, что в Новороссии на тот момент за ввод российский войск было только 30%-35% населения, а не 90%-95%, как в Крыму.

Кому: gsa, #111

> Речь о другом.

Речь о том, что половина украинцев, которые за Свидомию, считает, что русские виноваты, потому что вмешались, а половина украинцев, которые за Новороссию, считает, что русские виноваты, потому что не вмешались. Или вмешались, но не сильно. Или вмешались, но потом еще раз вмешались и все переиграли и слили. В-общем по-любому русские виноваты.

Кому: Raid on Hell, #103

> Весной он обещал защитить русских людей в Хохляндии, запросил одобрение ГД на ввод войск в Свидомию. Через пару месяцев до него дошло что это ловушка и дал заднюю.

Одобрение ГД перед самым Крымом -> Крым -> отзыв запроса на ввод войск. Все вроде бы на месте.

Кому: bqbr0, #118

> Я такие утверждения слышу полтора десятка лет. Сроки называют все те же — через пару лет всем нам крышка!

Не говори-ка. Уже который схрон по методу Атоми копаю, а БП все никак не приходит(

Кому: Korsar, #60

> Если собственный Майдан не доберется до нас раньше, в том числе и по результатам сражения за Юго-Восток, если оно будет по итогу неудачным. Всмысле может масла подлить. Я так думаю.

Если над ситуацией в стране работать припадками а не системно, если будет продолжаться так называемая "шизофрения власти" к которой Путин принадлежит, то майдан это вопрос времени.

Кому: MacPro, #68

> А кто придумал и продвигает данные движения? Путин?

Нет, что ты, он вообще не в курсе происходящего и в стороне стоял.

> Кто в первую очередь должен возрождать себя и снова приобретать хотя бы крохи былого самоуважения сами люди или Путин?

Тебе в голову не приходило что это должны делать все, причём под ловким руководством?

Кому: Stef, #79

> На данный момент времени мы видим, что Новороссия стоит, что Россия политически ее поддерживает,

Новороссии нет, есть ДНР и ЛНР. Россия поддерживает совсем другой курс а не тот с которого всё начиналось. Поднялось с желания вернуться в "русский мир" и покончить с властью олигархов. А заруливают всё в "единую Украину" с так называемыми проросийскими олигархами.
Многие ещё надеются что фашисты не выдержат и один фиг скоро начнут воевать и тем самым сами испортят начатое.

Кому: stary_dobry, #85

> Это не ты придумал, а Юлин.

Ты меня разоблачил.

> По-твоему получается, что без обещаний Путина Новороссия легла бы под укронацистов без проблем.

Это в твоём воспалённом мозгу так получается. Я такого не писал.

Кому: SillverBullett, #87

> Есть много причин дешевеющей нефти:
>
> - [фальшивый] Сланцевый бум в Штатах.

Так правильно.

Кому: yuri535, #95

> Это байка постфактум.
>
> "И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, [если люди попросят нас о помощи], а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.
>
> И более того. Я хочу вам вот что сказать: мы считали, считаем и будем считать, что Украина наш не только ближайший сосед, а действительно наша соседняя братская республика. А наши Вооружённые Силы это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. И я уверен, и хочу вот это подчеркнуть, уверен, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разны...

Полный текст доказывает, что Путин не нарушал ни каких обещаний. Последний абзац указывает на условия помощи. И первый абзац указывает. Янукович не просил РФ начать войну против ВСУ, Путин явно сказал, что он не собирается воевать с ВСУ.

Более того, никогда и никто в массовом порядке среди граждан Украины не обращался к России с вменяемыми просьбами и обращениями. На Донбассе был проведен даже референдум. Но какой там был поставлен вопрос?

Путин ясно сказал, что он ждет от людей. Люди (с Украины) его не услышали. Какие вопросы к Путину?

Кому: Goblin, #117

> или ты смотришь телевизор и тебе, в отличие от него, всё ясно?

Вот прям взоржал с этого :)

Надо использовать как цитату прямо, в спорах с упертыми :)

Кому: Vic, #94

> Чуть что - так обязательно "кампания" и страшный заговор с целью отдать Россию на поругание. Это заебало особенно.

Менять что либо в самой консерватории никто не хочет и всеми способами уводят разговор от этой темы.

Кому: Raid on Hell, #103

> Весной он обещал защитить русских людей в Хохляндии, запросил одобрение ГД на ввод войск в Свидомию. Через пару месяцев до него дошло что это ловушка и дал заднюю.

Запад начал раскручивать кампанию против России. Там уже пошел выбор между-между. В конечном счете остались на позициях неофициальной помощи ополчению. Думаю Путин хотел "припугнуть" свидомитов и те по началу не решались, месяц колебались. Потом, походу, Запад их принудил.

> Он не разбирается в ситуации? Или это "тонкая политическая игра", которую мы(т.е. народ или быдло) не в силах уразуметь?

Видимо "доктрина Путина" несколько отличается от "доктрины Брежнева", РФ не СССР. СССР мог в Прагу и Будапешт войска вводить для наведения порядка. РФ ограничилась Крымом.

Кому: Щербина307, #126

> Это в твоём воспалённом мозгу так получается. Я такого не писал.

А как писал? Путин намекнул, люди впряглись. Стало быть, Путин бы промолчали, люди бы остались сидеть на жопе ровно, так?

Кому: stary_dobry, #132

> А как писал?

Как написано.

Кому: stary_dobry, #132

> Стало быть, Путин бы промолчали, люди бы остались сидеть на жопе ровно, так?

Я думаю, лично я, что никаких референдумов бы не было. И вероятно даже не было бы разговоров о федерализации. Ну как их не было до этого, и после предыдущего Майдана, например. Определённые брожения, после Крыма были бы - но не более того. Всё, что случилось в начале очевидно рассчитывалось на поддержку России. То Путин имел ввиду или только Крым он имел ввиду уже не важно.

Кому: alexey38, #121

> Вы в своих словах опять делаете предположение о суперсильной РФ, т.к. ожидаете от нее таких побед, на которые способны только суперсильные страны.

С точки зрения глобального военного противостояния РФ самая сильная страна, пока еще. Поэтому воевать с ней никто не решается и даже Обама абсолютно исключает столкновение НАТО (коалиция 28 стран) с Россией (одна страна), ибо четко понимает военные возможности РФ.

> Поэтому способность идти поперек воли американцев - это огромное достижение и огромный успех геополитики РФ.

При чем тут "поперек воли американцев", если Украиной тупо не занимались те самые "15 лет"?

Украину РФ потеряла и это геополитическое поражение, при отдельной победе в районе Черного моря.

Кому: stary_dobry, #123

> Речь о том

Ты решил мне объяснить, о чем я вел речь?

Кому: Руссобалт, #124

> Одобрение ГД перед самым Крымом -> Крым -> отзыв запроса на ввод войск. Все вроде бы на месте.

Крым начался 22 февраля. Одобрение "легитимизировало" действия в Крыму задним числом и предоставило возможность действовать на остальной Украине. Так что цепочка иная.

Кому: stary_dobry, #86

То есть ты хочешь сказать, что если один человек берется за какое-то сложное дело, которое, как он понимает, ему одному не по плечу, с учётом обещанной помощи другого человека, и не получив таковой, не справляется - то это исключительно потому, что оно ему не шибко надо было, и никаких претензий к обещавшему быть не может, так?

Кому: Korsar, #134

> вероятно даже не было бы разговоров о федерализации. Ну как их не было до этого, и после предыдущего Майдана, например. Определённые брожения, после Крыма были бы - но не более того. Всё, что случилось в начале очевидно рассчитывалось на поддержку России.

Все что случилось в Новороссии - это хорошо для России? Ну или по крайней мере лучше, чем если бы этого не случилось?

Кому: alexey38, #128

> Полный текст доказывает, что Путин не нарушал ни каких обещаний.

Обещания невозможно "нарушить" в строгом смысле, это не договор. Обещания можно исполнить или не исполнить. Это чисто моральная норма.

> Последний абзац указывает на условия помощи.

Люди на Востоке прочли обещания Путина, в случае их обращения к нему за помощью. Никаких "условий" опять-таки нет. Это чисто "добрая воля" Путина. Обещания это не строго прописанный договор. Путин обещал, люди обратились, Путин не исполнил. Все. Ничего, при этом "нарушено" не было. Путине решил действовать иначе.

Нужно понимать, речь чисто о моральной стороне дела. А не о каких-то строгих обязательствах Путина и РФ перед народов Украины. Люди Востока Украины нуждались именно в моральной поддержки своих действий и они их от Путина получили.

Сегодня стали утверждать "Путин ничего не обещал", что совершенно не так. Очевидный обман т.н. "охранителей" бьет и по самому Путину. Они этого почему-то не понимают. Нужно разобраться, а не идти на очевидный обман и подлог. Люди его в пять минут расколют, интернет под боком у всех.

> Янукович не просил РФ начать войну против ВСУ, Путин явно сказал, что он не собирается воевать с ВСУ.

Ты что-то уже додумываешь.

> Более того, никогда и никто в массовом порядке среди граждан Украины не обращался к России с вменяемыми просьбами и обращениями.

В "массовом порядке" не обращаются. 7 миллионов выходят на улицы и начинают кричать "Путин защити"? Или как?

Лидеры ополчения и республик обращались официально. Точно так же, как лидер Крымской республики официально обратился к Путину. Никто "массово" в Крыму не орал.

> На Донбассе был проведен даже референдум. Но какой там был поставлен вопрос?

Неясно, при чем тут референдум.

> Путин ясно сказал, что он ждет от людей. Люди (с Украины) его не услышали. Какие вопросы к Путину?

Никаких. Речь о моральной подоплеке дела. Никто в суд на Путина подавать не собирается.

Кому: pavlunciy, #101

> Провал. Пусть не сокрушительный, но провал. Не одного Сталина, конечно.

Это ты на основании фактических данных заявляешь или даёшь эмоциональную оценку?

Молодец, Ищенко, коротко и ясно. Поддерживаю по всем пунктам.

Кому: Korsar, #134

> Всё, что случилось в начале очевидно рассчитывалось на поддержку России. То Путин имел ввиду или только Крым он имел ввиду уже не важно.

Забрать Крым и "бросить" Донбасс и Юг он никак не мог. Поэтому "обещания" выглядят более чем естественными, как раз в рамках раскрученной идеологии "защиты Русского мира" и Путина. как его главного "защитника". Остальное (что на самом деле он имел в виду) чистые домыслы. Если забирает Крым и "бросает" Донбасс идеология рассыпается, рейтинг Путина падает.

Кому: browny, #141

> Это ты на основании фактических данных заявляешь или даёшь эмоциональную оценку?

Фактические конечно. Красная Армия в 1941 пережила известную катастрофу (фактические данные известны). СССР оказался на грани гибели. Именно о тех ошибках "советского правительства", которые привели к данной ситуации, Сталин и говорил.

Большевики вообще отличались известной силой разумной критики и самокритики. В вопросах самокритики они не комплексовали, совсем.

Кому: Дюк, #33

> "упадет как спелый плод" - щаз

-это уже не первый раз слышу. Выглядит красиво, "труп врага проплывает рядом" и все такое.
Почему так должно произойти само по себе - не совсем понятно. Американцы плотно работают с укроправительством, а РФ в это время (по непроверенным данным) перекрывает или сильно ограничивает "военторг". Дескать, "конфликт надо заморозить до весны".

Кому: Дюк, #34

> Хотелось бы возразить холеному автору, что сама ситуация с майданом с начала декабря прошлого года и по сей день - это полный, тотальный провал политики РФ на Украине.

-Ставка на Януковича и "мы купим кредитами и дешевым газом" проиграла. Зурабов - так вообще какой-то виртуальный посол. Вроде бы есть, а вроде и нет его. Правда я его недавно видел на каком-то фото, а то мне даже казалось, что это какой-то поручик Киже или даже Элиза Кассан. А заокеанские партнеры времени не теряли, масштаб конечно потрясает - как сам майдан так и промывка мозгов.

Кому: Stef, #93

> О какой политики России на Украине ты говоришь? Политика России на Украине провалилась в момент провозглашения Украиной независимости от здравого смысла более 20 лет назад.

-Не скажи, не надо "все было плохо с самого начала". Впрочем, это как-то оправдывает бездарность и непоследовательность политики на Украине?

Кому: Главбух, #142

> Молодец, Ищенко, коротко и ясно. Поддерживаю по всем пунктам

Счастливый ты человек. Вот практически у всех, отписавшихся до тебя, по поводу текста какие бы то ни было вопросы возникли, и только тебе всё "коротко, ясно, поддерживаю".

Кому: gsa, #75

> Почему мифическая зима должна заставить украинцев наконец топнуть ножкой?

а потому что воевать с голой жопой, и пустым желудком, на хотя бы десятиградусном морозе....удовольствие не то (а зиму вроде обещают не в пример холоднее прошлой, когда начался майдан)

Кому: Щербина307, #133

> Как написано.

Камрад, у меня нет белых штанов, я такие малоосмысленные диалоги вести не могу. Есть, что сказать по делу, пиши

Кому: yuri535, #95

> Камрад, а с чего ты решил, что Путин самый умный и образованный (не по справке) гражданин России? Академический интерес.
>
> Вон, Обама тоже президент США и Буш младший был.
>

есть небольшая разница....в КГБ СССР дебилов не брали.

Кому: bqbr0, #118

> Я такие утверждения слышу полтора десятка лет. Сроки называют все те же — через пару лет всем нам крышка!

Полтора десятка лет нас удерживало на плаву наследство СССР. А ныне всё почти проели, скоро остатки приватизируем и "северный пушной зверёк"

Кому: bqbr0, #74

> Этому «дому» было суждено гореть так или иначе. Лет тридцать жильцы всячески нарушали правила противопожарной безопасности: оставляли включенными электроприборы, курили в постели, крали пожарные шланги и провода с пожарной сигнализации.

И кстате, не было бы пожара на Украине - не было бы Крыма у России

Кому: bqbr0, #118

> Глупости. На Украине вылупляется откровенный фашизм — и никакое так называемое общественное противодействие не мешает.
>

На Украине гражданская война и прово силы вооружённого человека. Поэтому бессмысленно говорить о каком-либо шражданском противодействии вообще. Да и нет там никакого особенного противодействия фашизму. Общество его либо с радостью принимает, либо считает, что так пронесёт

Кому: yuri535, #131

> РФ не СССР. СССР мог в Прагу и Будапешт войска вводить для наведения порядка. РФ ограничилась Крымом.

Наш народ видимо не понимает, насколько РФ не СССР. РФ это от силы одна шестая СССР, без союзных республик, без СЭВ и ОВД, без правильной идеологии, на которую ровнялись миллионы коммунистов и им сочуствующих всего мира, с совершенно другого качества населением, с другим уровнем образования, науки, промышленности. То, что она при таких раскладах вообще смеет залупаться на США, для всего мира удивительно.

Кому: gsa, #136

> Ты решил мне объяснить, о чем я вел речь?

Я решил тебе объяснить, о чем я вел речь, когда я вел речь

Кому: Dragonmaster, #127

> - [фальшивый] Сланцевый бум в Штатах.
>
> Так правильно.

Есть мнение, что не все так однозначно со "сланцевой революцией". Уже который месяц ура-патриоты ожидают "схлопывания сланцевого пузыря", а добычи в штатах все растут и растут.

Кому: browny, #141

> Это ты на основании фактических данных заявляешь или даёшь эмоциональную оценку?

Эмоциональная оценка фактического материала.

Кому: Goblin, #117
> а что ты можешь понимать в том, что он делает?
>
> тебе как ему каждое утро кладут на стол разведсводки?
>
> или ты смотришь телевизор и тебе, в отличие от него, всё ясно?
>
Я не гений конечно, но всем было понятно что будет конфликт. Теперь мы все в окружении врагов и это всё хуёво закончится. Но лично я готов взять в руки лопату и рыть окопы.

Кому: Korsar, #134

> Я думаю, лично я, что никаких референдумов бы не было. И вероятно даже не было бы разговоров о федерализации. Ну как их не было до этого, и после предыдущего Майдана, например.

Если это так, неясно, кого на украине надо было вообще защищать и на кого рассчитывать, если народ все там устраивает.

"Дополнительно в этой части превозносится роль Стрелкова, едва ли не голыми руками много месяцев разгонявшего танковые орды Киева. Также, вопреки фактам, утверждается, что как только Стрелкова убрали с Донбасса, остальные командиры-неумехи начали терпеть поражения."

Ну, а где вопли про автора что он сектант?

Кому: Korsar, #108

> Черномырдина сослали, сидел он там себе тихо, пока окончательно не состарился. Зурабов проштрафился - тоже сослали. Очень толковый, судя по результатам, посол.

-Черномырдина хоть знали в лицо, он постоянно где-то мелькал и украинцы его знали. А кто такой Зурабов и вообще реальный ли это человек - на Украине не знал никто.
Короче, как говорят, нехорошо как-то получилось.

Кому: Shmulge, #139

> Все что случилось в Новороссии - это хорошо для России? Ну или по крайней мере лучше, чем если бы этого не случилось?

С точки зрения того, что хотя бы часть Луганской и половину Донецкой области с их предприятиями мы вероятно отжали - безусловно хорошо. Это гораздо лучше, чем ничего.

Кому: yuri535, #143

> Если забирает Крым и "бросает" Донбасс идеология рассыпается, рейтинг Путина падает.

Согласен

Кому: Щербина307, #130

> Чуть что - так обязательно "кампания" и страшный заговор с целью отдать Россию на поругание. Это заебало особенно.
>
> Менять что либо в самой консерватории никто не хочет и всеми способами уводят разговор от этой темы.

Подобные заметки как раз будут немножко способствовать концу консерватории.

Кому: Bugrik, #147

> а потому что воевать с голой жопой, и пустым желудком, на хотя бы десятиградусном морозе....удовольствие не то (а зиму вроде обещают не в пример холоднее прошлой, когда начался майдан)

Во-первых, неизвестно, будут ли так активно воевать, когда ресурсов уже нет. Скорее всего будут копить силы для нового броска. Во-вторых, речь не только о воюющих, но и об обществе в целом.

Кому: stary_dobry, #154

> Я решил тебе объяснить, о чем я вел речь, когда я вел речь

Почему бы тебе не вести речь с самим собой, раз так неплохо получается?

Кому: Bugrik, #149

> есть небольшая разница....в КГБ СССР дебилов не брали.

И где тот СССР, который они должны были защитить?

Видимо это как раз показатель ума, переформатировать КГБ СССР в ФСБ РФ.

Кому: stary_dobry, #153

> То, что она при таких раскладах вообще смеет залупаться на США, для всего мира удивительно.

Ну тут как раз все очевидно. Кто может уничтожить США физически, тому залупаться позволительно. Других бравые морпехи быстро приводят в чувство.

А как-то адекватно противостоять по линии политтехнологий, тут да. Школы у нас, по всей видимости, нет или она крайне слабая.

Кому: Korsar, #161

> с их предприятиями мы вероятно отжали

Вот это вообще вилами писано. В концепции "единой Украины" мы будем сотрудничать только через Киев с этими предприятиями. Расчёты через украинские банки, транспортировка тоже, ибо границу должны отдать под контроль Украинских властей. Значит и прибыль тоже будет в Украине. Донбассцам просто дадут возможность работать.

Кому: Vic, #162

> Подобные заметки как раз будут немножко способствовать концу консерватории.

А виноватыми назначат патриотов. И песнь про хруст французских булок пойдёт на второй круг. Мол так хорошо всё было и тут на тебе, как гром среди ясного неба.

Кстати, вопрос зрителям.

А когда у нас страну разрушали нетерпеливые патриоты?

Кому: pavlunciy, #150

> Полтора десятка лет нас удерживало на плаву наследство СССР. А ныне всё почти проели, скоро остатки приватизируем и "северный пушной зверёк"

Полтора десятка лет после СССР кончились в 2006 году. Сколько еще слушать про неизбежного пушного зверька через два года?

Кому: pavlunciy, #152

> На Украине гражданская война и прово силы вооружённого человека. Поэтому бессмысленно говорить о каком-либо шражданском противодействии вообще.

Надо полагать, фашисты на Украине объявились позавчера, а не были заботливо выращены на глазах у так называемого гражданского общества.

Кому: atty, #51

Твой пример говорит только о том, что ты не понимаешь, о чем идет речь.

Кому: Jameson, #46

> интересно насколько курс реален, а то мне кажетя что это уж религиозный вопрос..

Мне кажется, настолько же реален, насколько реальна мировая экономика. А вот рост цен на множество товаров и услуг, существенно опережающий рост доходов, и через это падение уровня жизни населения - вот это будет очень реально и безусловно. И если за сто сортов колбасы на прилавках всего 20 лет назад продали СССР, то во что сейчас это выльется?

Кому: Shmulge, #139

> Все что случилось в Новороссии - это хорошо для России? Ну или по крайней мере лучше, чем если бы этого не случилось?

Маленькая пророссийская Украина (Новороссия) это известная проблема для России, как во внешней политики, так и во внутренней. Стрелков поставил военную задачу дойти до Киева и не просто так.

Большая пророссийская Украина (Большая Новроссия) была бы уже серьезным аргументом России как во внешней политики, так и во внутренней. Государство в 20-25 млн. было было уже гораздо сложнее не признавать. И "обвинять" 20-25 млн. (т.е. половину страны) в "пророссийском сепаратизме" выглядело бы уже по меньшей мере странным. А следовательно и санкции были бы уже политически не обоснованными.

Так что "лучше" если бы случилось не так. А "совсем ничего" случится никак уже не могло.

Кому: Щербина307, #165

> Вот это вообще вилами писано.

Камрад, я поэтому и написал "вероятно".

Кому: yuri535, #170

> Так что "лучше" если бы случилось не так.

Безусловно. Но так не случилось.

> А "совсем ничего" случится никак уже не могло.

Почему? Могла бы быть как с Харьковом, как с Одессой. Немного побузили - и разошлись.

Кому: yuri535, #170

> А следовательно и санкции были бы уже политически не обоснованными.

+ Замыкание на Россию черноморского побережья, + Присоединение Николаева (верфи), Одессы (порт), Мариуполь (порт), Харькова (предприятия) и других важных городов, + Решение вопроса с сухопутным транзитом в Крым, + решение со снабжением Крыма водой, + выход на Преднестровье и Гагаузию, а значит влияние на всю Молдавию и отбрасывание Румынии. + строительство Газопровода. Вроде ничего не упустил?

Кому: Эске, #138

> То есть ты хочешь сказать, что если один человек берется за какое-то сложное дело, которое, как он понимает, ему одному не по плечу, с учётом обещанной помощи другого человека, и не получив таковой, не справляется - то это исключительно потому, что оно ему не шибко надо было, и никаких претензий к обещавшему быть не может, так?

Я не знаю, что ты понимаешь под "обещанием Путина". возможно, что надо было "весь мир в труху". По факту РФ оказала поддержку ополченцам Юго-востока Украины, насколько вообще РФ способна это сделать в современном своем виде, и продолжает ее оказывать, и получает за это от всего мирового сообщества звездюлей как пряников. И похоже теперь будет кормить всю зиму Новороссию, размещать у себя беженцев и много чего еще.

Кому: Эске, #138

> Все что случилось в Новороссии - это хорошо для России? Ну или по крайней мере лучше, чем если бы этого не случилось?

Если оставить за рамками рассуждений мораль, то с точки зрения международной политики - хорошо. Для России был невыгоден майдан, но для его предотвращения у нас не было возможности. А вот нестабильная враждебная Украина лучше, чем стабильная враждебная Украина. Поэтому нам невыгодно даже простое отделение Новороссии от Украины, а выгоден постоянный вялотекущий конфликт по типу Приднестровского. Вот в этих рамках наши и действуют, как мне кажется. Опять же, южный поток в эти рамки вписывается. Украинский конфликт шанс его постройки значительно повышает

Кому: Jameson, #46

> Ага. А 41 рубль за доллар - это, надо понимать последствия "сокрушительного поражения" США.
> интересно насколько курс реален, а то мне кажетя что это уж религиозный вопрос..

Да чё тут думать, курс устанавливает меняла. А кто у нас меняла? Ну он точно не в России живёт.

Тут ситуация примерно как с "невидимой рукой рынка", которая всё сама разрулит. Вот она и разруливает, но правда только в интересах определённых лиц, а не для всего населения, как когда-то уверяли некоторые "перспективные и молодые" экономисты.

Кому: yuri535, #143

> Забрать Крым и "бросить" Донбасс и Юг он никак не мог. Поэтому "обещания" выглядят более чем естественными, как раз в рамках раскрученной идеологии "защиты Русского мира" и Путина. как его главного "защитника". Остальное (что на самом деле он имел в виду) чистые домыслы. Если забирает Крым и "бросает" Донбасс идеология рассыпается, рейтинг Путина падает.

Вопрос в том, насколько сильно общество озабочено проблемами Новороссии? Рейтинг Путина сейчас больше будет зависеть от цен на основные потребительские товары, чем от событий, которые происходят где-то там, далеко от нас. Да и так ли собственный рейтинг Путину важен как политику, а не просто как человеку?

Кому: artmoney, #21

> Толково объясняет, а то диванным генералам лишь бы сабелькой по блогам помахать. Нонче тонкие политики ведутся, а они всё за своё, "весь мир в труху" и т.д. Чисто дети малые.

Ага, потом орут про большие потери и снимают 9 рвоты, "они хотели чтобы их любили" "зачем там умирают наши дети" и т.д.

Кому: Алекс Шульц, #145

> Зурабов - так вообще какой-то виртуальный посол. Вроде бы есть, а вроде и нет его.

Если бы так. А то как показала предыдущая деятельность данного персонажа, он только всё ещё хуже сделает

Кому: alexey38, #121

> Вы ошибаетесь, и принципиально ошибаетесь.
...
> Поэтому готовность, как крайняя мера, умереть за высокую идею (т.е. бороться за нее до последней капли крови), делает очень высокими шансы:

В своем предыдущем комментарии, на который я отвечал, Вы утверждали, что сила государства заключается исключительно в готовности народа к самопожертвованию. Я на это отвечаю, что не исключительно. И прежде она заключается в экономике. Т.к. с голой жопой против танков много не навоюешь.

> Поэтому способность идти поперек воли американцев - это огромное достижение и огромный успех геополитики РФ.

Россия 15 лет проводила на Украине свою политику. Например, спонсироваала Украину, закрывая глаза на воровство газа и продавая газ дешевле. Вы результаты этой политики в отношении Украины по пятибальной системе на сколько оцените?
Если Новороссия через год превратится в государство, пожирающее подачки из России и с разгулом преступности это тоже будет победа Путина?

Кому: yuri535, #135

> При чем тут "поперек воли американцев", если Украиной тупо не занимались те самые "15 лет"?

Мне вот так интересно, на Украине живут взрослые люди или малолетние дебилы? Почему считается, что ими если не заниматься, они обязательно херню какую-то творить начинают? Где добрая воля самого народа Украины?
Опять-таки, вся Украина вопила, что Россия лезет в ее внутренние дела, не дает самостоятельно существовать, посадила им на горб Януковича и все такое прочее. И это при том, что, как ты говоришь, Россия Украиной не занималась.

Кому: -bmv-, #151

> И кстате, не было бы пожара на Украине - не было бы Крыма у России

Вот ты написал, что мы воспользовались пожаром в доме соседа и притащили себе холодильник. Вот свидомые всё таким образом и преподносят

Не нам, я думаю, осуждать/одобрять действия Путина. У него разведданные, куча грамотных аналитиков, советников и т.п. Мы же владеем информацией только из интернета и из телевизора.

Но хочу сказать насчет Крыма. Крым я люблю, даже обожаю. Еще в 70-е годы прошлого века ездил туда отдыхать с родителями. С женой начал ездить туда с 91-го года. После распада союза сразу стало все ухудшаться. Мы, полюбившие этот край и ездящие туда на отдых до 2008 года включительно, постоянно обсуждали то, что ЕБН просрал Крым. В 91-м году в Беловежской Пуще про Крым просто забыли, а ведь представители Украины тогда были готовы отдать его в обмен на незалэжность. Но ЕБН про него забыл. Обидно это, особенно наблюдая, как все становится хуже и хуже.

И вот Крым опять наш! Для меня, как наверное и для многих, это праздник. Одним этим Путин заслужил памятник при жизни.

Да и вообще, это руководитель, за которого не стыдно.

Ну есть либеральные поступки, типа критики большевиков, введения в школьную программу неполживца СоЛЖЕницина. Но мне почему-то кажется, что это временные уступки либералам, со временем это пройдет.

Кому: yuri535, #135

> Кому: alexey38, #121
>
> > Вы в своих словах опять делаете предположение о суперсильной РФ, т.к. ожидаете от нее таких побед, на которые способны только суперсильные страны.
>
> С точки зрения глобального военного противостояния РФ самая сильная страна, пока еще. Поэтому воевать с ней никто не решается и даже Обама абсолютно исключает столкновение НАТО (коалиция 28 стран) с Россией (одна страна), ибо четко понимает военные возможности РФ.
>
> > Поэтому способность идти поперек воли американцев - это огромное достижение и огромный успех геополитики РФ.
>
> При чем тут "поперек воли американцев", если Украиной тупо не занимались те самые "15 лет"?
>
> Украину РФ потеряла и это геополитическое поражение, при отдельной победе в районе Черного моря.

Вы знаете историю России в 20 веке? Что случилось с СССР, вы знаете? Каков был военный потенциал СССР? Что произошло с Украиной в 1991 году? Почему американцы с 1992 года командовали и в Киеве и в Москве? Неужели глупый Буш старший не боялся русских танков?

Вопрос к Вам по сути Вашего комментария: о чем Вы? О каких 15 лет идет речь? 15 лет назад сама РФ "едва не откинула коньки".

Украина была утеряна в момент распада СССР. До сих пор этот контроль не удалось восстановить. А не восстановив контроль, как можно чем-то заниматься на Украине, если там командуют американцы? Ваши тезисы равносильны тому, что мол РФ последние 15 лет тупо не занимается ни Вашингтоном (США), ни Лондоном (Британия), давно бы пинка под зад дали Обамычу и поставили своих людей, тогда бы и на Донбассе был бы мир. Неужели в Ваших мозгах все так просто?

Кому: gsa, #163

> Почему бы тебе не вести речь с самим собой, раз так неплохо получается?

я хотел заострить твое внимание на определенном аспекте проблемы "т.н. виноватости русских перед украиной". Не желаешь заострять свое внимание, не заостряй, возможно, ты увидел какую-то под...бку с моей стороны, так ее нету, не вижу, о чем мы вообще здесь разговариваем, какой-то диалог ни о чем

Кому: Щербина307, #166

> А виноватыми назначат патриотов. И песнь про хруст французских булок пойдёт на второй круг.

А эта песня и не кончается, по-моему.

Кому: yuri535, #164

> Видимо это как раз показатель ума, переформатировать КГБ СССР в ФСБ РФ.

ты забыл одну вещь. переформировали КГБ не от ума. а как раз из-за вопящих толп, что нам не нужен этот оплот империи зла. или ты забыл как в начале 90х, все орали откройте нам архивы КГБ, мы хотим все знать, нам не нужна секретность. не задумываясь при этом, что "оплот" защищал в первую очередь интересы страны? (кстати на украине американцам "открыли" и на том приехали) и ты считаешь что сейчас ФСБ картонная организация? в таких организациях как раз то что не видно их действий, зачастую и есть профессионализм.

Кому: yuri535, #164

> А как-то адекватно противостоять по линии политтехнологий, тут да. Школы у нас, по всей видимости, нет или она крайне слабая.

У нас нет школы. у нас нет средств спонсировать сеть несогласных по всему миру. у нас нет согласия в обществе по самым элементарным вопросам. Сама наша идеология пока невнятная, непонятно, что нам миру-то предложить. У нас много чего нет.

Кому: bqbr0, #168

> Надо полагать, фашисты на Украине объявились позавчера, а не были заботливо выращены на глазах у так называемого гражданского общества.

Значит, их гражданское общество было готово принять фашизм, или даже с радостью его встретить

Кому: bqbr0, #168

> Надо полагать, фашисты на Украине объявились позавчера, а не были заботливо выращены на глазах у так называемого гражданского обществ

Более того, именно гражданское общество Украины их и вырастило

Кому: Shmulge, #172

> Почему? Могла бы быть как с Харьковом, как с Одессой. Немного побузили - и разошлись.

Для этого нужно было сжечь еще несколько сотен в Донецке, Луганске, Славянске и арестовать еще несколько тысяч там же. У хунты чисто физически столько ресурсов не было, чтобы действовать на всех направлениях. Система управления в стране была парализовано, руководство временно обезглавлено и т.п.

"Сепаратизм" затушили там, где смогли, а не там где захотели.

Кому: pavlunciy, #177

> Вопрос в том, насколько сильно общество озабочено проблемами Новороссии?

Как видишь - озабочено, даже гуманитарку много кто собирает. Обсуждают везде. Крыму вон как обрадовались.

> Рейтинг Путина сейчас больше будет зависеть от цен на основные потребительские товары, чем от событий, которые происходят где-то там, далеко от нас.

Думаешь одно с другим никак не связано? Совсем, совсем? Допустим, допустим вопроса "Санкции ввели, Новроссию не завоевали, за что страдаем, за что на Донбассе люди гибли?" ни один простой гражданин, без аналитики и прочего, себе не задаст? Ну хотя бы опираясь на новости по всем каналам, где главная тема Украина и расцветающий там фашизм?

> Да и так ли собственный рейтинг Путину важен как политику, а не просто как человеку?

Конечно не важен, зачем он ему. К слову, насколько "политик" и "человек" разные сущности одного и того же индивида?

Кому: bqbr0, #168

> Полтора десятка лет после СССР кончились в 2006 году. Сколько еще слушать про неизбежного пушного зверька через два года?
>

А ты видишь иные перспективы? Полностью согласен с автором статьи? Всех победили? Ничего у нас не делается для выхода из этой кризисной ситуации, большинство мер только усугубляют положение. Ну и кое-какие проблески в оборонном строительстве.

Кому: pavlunciy, #175

> постоянный вялотекущий конфликт по типу Приднестровского.

В Приднестровье нет вялотекущего конфликта.

Кому: Pak, #183

> Не нам, я думаю, осуждать/одобрять действия Путина.

Правильно, не холопьего это ума дело!!!

> Ну есть либеральные поступки, типа критики большевиков, введения в школьную программу неполживца СоЛЖЕницина. Но мне почему-то кажется, что это временные уступки либералам, со временем это пройдет.

Ага, его заставили а на самом деле он хороший!!!

Кому: SillverBullett, #106

> пустой риторики, как в процитированной статье.

Я бы не называл это пустой риторикой. Это нормальная пропаганда. Понятно, наиболее продвинутой части здешнего контингента такое не нужно, они сами кого хочешь распропагандируют. Но не надо забывать что в Интернет заходят очень разные люди, в том числе и придавленные нескончаемыми вариациями на тему "путенслил", которые так и брызжут из всех щелей. Вот для них любой позитив может быть полезен. Так же как и здоровая, конструктивная критика действий властей.
А приверженцам лозунга про слив стоило бы не забывать какое место нам (всем вместе) отвели в списке врагов США и всего свободного мира.

Кому: Камнепад, #155

> а добычи в штатах все растут и растут

В Калифорнии уже бьют тревогу: подземные воды по всей Калифорнии заражены в результате попадания в них миллиардов литров опасных для человека отходов, полученных в результате фрекинга.

http://russian.rt.com/article/53985

Кому: PWBT, #159

> Ну, а где вопли про автора что он сектант?

скорее тут должны быть вопли, что автор, как и Кургинян, птенец гнезда Суркова)

Кому: yuri535, #191

> Для этого нужно было сжечь еще несколько сотен в Донецке, Луганске, Славянске

А еще чтоб там не было вооруженных отрядов, готовых отстаивать свое мнение с оружием в руках. В Харькове и Одессе такие были?

Кому: stary_dobry, #188

> У нас нет школы. у нас нет средств спонсировать сеть несогласных по всему миру.

Несогласных по всему миру море. Возьми маленький Фергюсон. Население 20 тыс., а хай на весь мир. Ну и сколько он может стоить? Копейки.

Спонсирование на самом деле не такое большое. Десятки и сотни миллионов ежегодно. Украина 5 млрд. за 23 года, получаем в среднем по 200-250 млн. в год. Мы только скидкой "по-братски" подарили Украине 100 млрд. за то же время. Ну и у кого нет денег?

> у нас нет согласия в обществе по самым элементарным вопросам.

Ну так что мешает его достичь? Вопросы правильно формулируются и правильно подбираются ответы. Не когда президент страны объявляет антисталинизм "современной государственной идеологией", тем самым настраивая против себя миллионы и миллионы сограждан. Кто его за язык тянет? Или кто за текстикулы держит?

> Сама наша идеология пока невнятная, непонятно, что нам миру-то предложить.

В этом то и проблема, идеология совершенно понятная и внятная. Просто "наша" идеология не удовлетворяет тебя лично. А так идеология есть и она процветает.

> У нас много чего нет.

Есть всё, но используется не так.

Кому: Raid on Hell, #103

> ВВП уважаю, но иногда его не понимаю. Весной он обещал защитить русских людей в Хохляндии, запросил одобрение ГД на ввод войск в Свидомию. Через пару месяцев до него дошло что это ловушка и дал заднюю. Он не разбирается в ситуации? Или это "тонкая политическая игра", которую мы(т.е. народ или быдло) не в силах уразуметь?

Задним умом все крепки. На момент получения одобрения, гражданская война все еще была самым крайним и самым отрицательным вариантом развития среди многих других. Задача была его избежать, обеспечив при этом поддержку пророссийским движениям (тогда еще далеким от милитаризма). А потом произошел ряд диких кровавых провокаций, который привел к результату прямо противоположному.