Глеб Бобров на линии

Кому: пан Орехов(Зуев), #99

> Украина искуственно созданное государство
>
> Что сказать хотел? Все государства искусственно созданы, и чё?

Он,наверное, имел в виду, что проект "украинцы" был создан против России. Работать в противоположную сторону- чё.

Кому: Beefeater, #97

> Тебе майор какой армии подсказывает? А то мне тут подсказывают, что в связи с ростом не только спроса, но и предложения, цены существенно снизились. Порой до цены пригоршни патронов.

То есть, судя по вашим заявлениям, картина такая:
Украинский прапорщик (думаю, это персонаж, знакомый нам всем не меньше, чем Дед Мороз) подгоняет самоходку к блок-посту ополченцев и говорит: "Хлопцы, купляйте металлолом за пригоршню патронов"...
Или как? На.. зачем ему пригоршня патронов, если у него танк?
Или это гигапатроны от тераавинтовки Карамультук?

Кому: ХимикИзОмска, #104

> То есть, судя по вашим заявлениям, картина такая

Ты прямо как будто сам всё видел!!! Признавайся, когда ездил?!!

Кому: пан Орехов(Зуев), #99

> Что сказать хотел? Все государства искусственно созданы, и чё?
>

Приятно пообщаться с культурным человеком, сколько в этом "чё" энергии, сколько положительных эмоций, сколько уважения, прям так и хочется ответить на вопросы заданные всякими гопниками!

Кому: пан Орехов(Зуев), #99

> Полное ощущение, что две новые дочери офицера подкатили.

Пардон, что встреваю.

Какое основное противоречие эпохи?
Между глобальной элитой, впитавшей идеи нацизма и ставшей той самой глобальной "нацией господ" (см. идентичность "креативного класса") и регресирующим (и регрессируемым) остальным населением Земли, к которому относится ваш покорный слуга.

Какова тактика текущей Третьей Мировой войны первых против вторых?
Экспорт хаоса, провокации кровопролитий, бактериологическая война, отчуждение масс от культуры, образования, здравоохранения,.. которые должны привести к депопуляции (глобальному геноциду) (см. фильмы про вампиров и их кормовую базу)

В войнах гибнет не элита, увы. Даже самых праведных. Того им и надо, чтобы лезли на рожон.
А нужен изящный ответ, творческий, гениальный... Нужна красивая тонкая игра.
Иначе - всё, шансов нет.

Кому: Krakozabra, #88

> Дык, эта, в данный момент Россия ну никак не могёт с уркаиной воевать. Укропские СМИ грозно объявили, шо Китай напал на Россию, и уже вовсю льется кровь - http://ruposters.ru/archives/9528

Внезапно:
http://www.gluxix.net/images/stories/news13/pic02381_02.jpg
Не стоит так легко доверять тупым вбросам.

Кому: Basilika, #103

> Он,наверное, имел в виду, что проект "украинцы" был создан против России. Работать в противоположную сторону- чё.
>
И этот проект оказался успешным. Им удалось. У них получилось.
Потому, что у них была идеология. В отличие от нас...

>Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком.


А еще неплохо бы иметь лояльную дружественную нам Европу. Желательно всю целиком. Ну еще и США прибрать как лучшего союзника. Мечты, мечты... Политика - искусство возможного.

Чтобы подоьная Украина стала реальностью, надо было 23 года работать хотя бы как с Белоруссией. Но поезд ушел -прокакали. В существующих реалиях получить такую Украину целиком очень сложно - почти невозможно.


>Ну, максимум, без отмороженной на всю голову Галичины. Нам всем надо, наконец, осознать, что проект Новороссия входит в очевидное противоречие с глобальными российскими интересами на Украине.

Если глобальные интересы России - интересы Газпрома, Роснефти и других корпораций - то Да! Но тогда и Прикарпатский трубопроводный узел нужен - без него ГТС Украины теряет половину ценности. Ну и без и южной ветки Дружбы - тоде ценность Украины резко стушевывается.
Если в глобальные интересы России входит остановить нацизм и либерал-фашизм - то тут уж "лучше взять частями".

>Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей.

Безусловно. Нужна большая дружественная нам сильная Новороссия, на которую огрызки бывшей Украины рыпнуться не посмеют. Большая либерал-нацистская Украина нам на хрен укаталась. При наличии большой Новороссии и оказавшихся в заднице отдельно Галиции и отдельно Наднепрянья, которыми можно манипулировать, и которые большой угрозы не представляют - вполне. Потом провести денцификацию Надепрянья. После возможно состоится "сборка Украины номер 2".
Галиция - большой вопрос. Но там Венгрия, РУмыния, Польша подтянутся. Это тоже эмпирии - но ближе к реальности, чем "унитарный дружественны патрон".

Кому: yuri535, #67

> Судя по событиям последних месяцев сначала падает в руки местным активистам, потом на референдуме народ принимает решение что дальше.

Судя по событиям 9 месяцам, другая часть Украины полностью упала заокеанским активистам из ЦРУ.

> Как упадет? Да сами раздолбают. Маразм таки сделает свое дело.

Активисты из ЦРУ и решат, что упадет, куда и сколько, сколько точек-У еще упадет на головы дончанам и луганчанам, денег на это тем активистам не жалко.

> И куда Россия в Донбассе вмешалась?

Никуда, Россия официально самоустранилась и отдалилась, выжидает(хитрый план высиживает), ну еще и прижимает к ногтю ополченцев, срезает на взлете, чтоб торговать сильно не мешали и санкции не накастовали новые, которые и без них накостуют.

> А нужна ли она тем рукам?

Еще как нужна, душить континентальных конкурентов, ЕС и Россию, разрушать их экономические связи, занимать освободившиеся рынки сбыта, шантажировать санкциями и раздувать истерию вокруг империи зла.

Кому: Basilika, #103

> Он,наверное, имел в виду, что проект "украинцы" был создан против России. Работать в противоположную сторону- чё.

Да, проект был создан очень давно, еще со времен государства Речь Посполи́тая, уже тогда на этой земле творились очень мерзкие вещи.
Сами понимаете, что после правления различных западных государств на Украине осталось их детище, часть абсолютно русофобского населения. После того, как Российская империя прекратила свое существование, возникла куча непонятных государств, собирал их опять воедино Ленин, новое образование называлось СССР, а верней не Ленин, а люди руководимые вождем, никого насильно в союз не тянули (Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!)
Но вот не все было так гладко, на Украине нужно было как то разбавить русофобское население и Ленин не нашел ничего лучше, как подарить Украине несколько областей вместе с жителями, (см. карту истории), задумка вроде была вполне логичной, разбавить тот яд который долго синтезировали Польша с прочими доброжелателями. Подчеркну, людей никто не спросил, хотят ли они в состав УССР, да и что бы границы выровнять, тогда казалось, что союз не может распастся, что все будут жить мирно и счастливо и не важно в чьих границах. Новых переданных украине русских, начали украинизировать еще тогда. Сталин отдал Украине еще несколько земель, а Хрущев Крым, дабы заручиться поддержкой своих земляков, людей опять же не спросили, да тогда это казалось и не нужным, все верили в счасливое советское будущее.
Потом союз, кучкой предателей, непонятно во имя каких идей решили порвать. Порвали как получится, не считаясь ни с чьими интересами кроме своих личных (ну те кто в этом участвовали).

В результате на свет родилось новое, типа суверенное государство, под названием Украина, и жили в нем люди, те которые сотнями лет были под западными империями и те кого оторвали от России и подарили. Пока было чего жрать, вроде как друг -друга терпели, шахтеры дышали угольной пылью, которая медленно их убивала, за мизерный заработок, недовольные на западе во всем винили тех, кого и учили винить - москалей, а в Киев всем этим питался, посасывая и с запада и с востока.
Естественно США не могли пройти мимо такой "вкуснятины", еще не успел остыть труп союза, а агенты США уже вовсю орудовали на Украине, чем это закончилось вы знаете.

Есть мнение, что на "жуткий оскал" всем плевать, если есть возможность получить дополнительную прибыль.

Встречаю сегодня коллегу с Руины (с которым не виделись лет 8) у себя в захолустном Калининграде и просто охренел. Вот так идёшь по улице и видишь человека, с которым работал 8 лет назад, и живёт он на Украине. Не может тут быть физически. А тут раз!!! Он! Здарова, какими судьбами и т.д.???
Обменялись номерами.Ты как тут? Живу.Переехал? Да!
Жизнь.........

Кому: Basilika, #103
Кому: 886, #112

Ну сколько можно носиться с этим кадавром "искусственно созданной нации"? Камрады, вы что, не понимаете, что повторяете русофобский миф.
Ведь из него слеует, что из русских можно слепить что угодно. Хоть галичан. Сепить довольно быстро о историчеким меркам. Следовательно весь русский народ таков - лепи из его что хочешь. Значит - так ему и надо! Вы эту чушь повторяете?
Вам не кажется странным, что про возникший в тот же период белорусский народ к искусственным нациям никто не причисляет? Просто потому, что в его среде почти нет русофобии. Ее исповедует только кучка местных либерал-фашистов.

Еще раз - кратко: Галититна ушла от Древней Руси при моногло-татарах. И вскоре подпала под католическую Польшу. Потом при разделах Польши при Екатерине досталась Австрии (еще не Австро-Венгрии). В Россию вернулась в ХХ столетии будучи оторванной 700 лет.
За это время местные жители хоть и назвались "рускими" (с одной "с"), но все сильней разнились с жителями Московского государства.
Они сначала были для панов населением второго сорта - и по религии, и по языку. Аристократия быстро ополячилась. Религию местные правосавные князья церкви подчинили Риму - вышло униатство, срели католиков все равно считавшееся второсортной верой, но хоть не "схизматиками". К тому же презираемые и православными укаинцами.
С приходом Австрии уже поляки стали второсортными гражданами - галиане и в вовсе третьесортными. Под двойным гнетом. У них ненависть и к полякам, и к немцам. У них острая ксенофобия ко всем. Просто когда к одним больше - других терпят.
Да, в конце 19 - начале 20 века там шли разновекторные культурные процессы. Одни тянули в сторону РОссии, продвигали русский язык и культурц (да в Галиции). Другие гнули польскую линию, третьи - офицальную австрийскую. И, наконец, были и самостийники. Кого поддржала Австро-Венгрия? Просто ради совбсвенного единства. Просто потому, что часть подданых откровенно сочувствовала потециальномуврагу - России. Кого поддержали польские магнаты?
Население в массе оставалосб отсталым, архаичным, забытым, религиозно-фанатичным - замкнутым в своей нации и вере. Не имея почти никаких социальных лифтов. То есть на уровне Среднвековья.
Извесно ли вам, что в Карпатах аж 500 лет шла вялотекущая партизанская война? Против всякой власти. Прежде всего против австрийцев, венгров и поляков - "панов". Последний отряд австрияки уничтожили аж только перед самой Первой Мировой Войной. Потом чехословаки накрыли такой же в 30-е. Это был едественный способ западенцев как-то сопротивляться, вести какую-то политическую жизень. СССР получил в наследство именно такую традицию - переродившуюся в бандеровщину.
ИМенно при СССР комплекс неполноценности рагулей - вуйков разеврнулся вовсю. Просто советская власть сочла их равными. И тут вспоминается поговорка про "хохла без лычек".
Про некую "исконную" равно "искусственно выведенную" русофобию украинцев говорить не имеет смысла. Огромное число укрианцев прославили и русскую и советскую культуру. И не толко ее. Это Гоголь,Ковпак, Кожедуб, Паттоны, Тимошенко (маршал), Еременко (все!), Рыбалко, Довженко, еще сотни и тысячи имен.
В незалежность галицийкий комлекс неполноценности разыгрался с особой силой. Да, он был выгоден многим, его холили и лилеяли. В итоге привел к коллективному умопомрачению всей Украины. Но это не искусственно выведенные манкурты, тем боле не "испорченные русские". Так сложилось естесвенным путем.

Кому: 886, #83

> лично я видел, общался только адэкватных людей, с самыми светлыми мыслями и на сектантов явно не тянущих, может и попадаются клоуны, но они есть в любой организации, как правило от них избавляются, ну еще есть предатели и прочая контра, с такими сложней.

фиксируем, ты общался адэкватный людь, среди которых был сволочи, предатели и прочая контра.

> в России тоже есть фашисты и они ох как не любят Кургиняна и активистов СВ.

Да-да, все адэкватный людь со светлый мысль знают, если не любишь СВ - ты фашист. Вас этому в СВ учили, светлый ты человек?

> После съезда я политикой не занимаюсь

В президенты баллотироваться не будешь чоль?
Или организация от тебя избавилась?

> голова и дана, что бы мыслить, а не метаться из стороны в сторону при каждом шорохе.

Виталик, ты?

Кому: 886, #112

> куча непонятных государств, собирал их опять воедино Ленин, новое образование называлось СССР, а верней не Ленин, а люди руководимые вождем, никого насильно в союз не тянули

Виталик, перестань читать по диагонали! И сними перчатки, тебе в них неудобно страницы учебника переворачивать!

Кому: Цзен ГУргуров, #115

Цзен, а язык?
Опять же, тут, на тупичке, вроде, было про искусственно созданный в начале века. Что сначала он был направлен на молодежь, а уж потом и мрогие подтянулись.
Пусть, люди там сложили общность естесвенным путем, но даже по твоему ассказу видно, что это бурный винегрет, но как же язык? Там же должно быть намешано просто тонна разных наречий и говоров, и все-таки, все-таки, на настоящий момент, до недавнего времени, самым распространенным оказался русский? Не польский, не австрийский, не румынский и не венгерский.

Кому: 886, #112

> После того, как Российская империя прекратила свое существование, возникла куча непонятных государств, собирал их опять воедино Ленин, новое образование называлось СССР, а верней не Ленин, а люди руководимые вождем, никого насильно в союз не тянули.

Ну что ж, Ленин молодец - и спустя 15 лет после смерти своей собирал земли (а на самом деле и после 1945 года немножко территории менялись). Кстати, а что, былая российская Польша (с разменом российской Варшавы на австрийский Львов), Эстония, Литва и Латвия действительно вошли в состав СССР радостно и с песнями? А что же до 1939 года они в СССР не стремились? Вот, кстати, тогда и присоединили большую часть нынешней Западной Украины. Кроме того, куча непонятных государств меняла свои границы не только договорами, но и прямой войной и до 1939 года: на территории той же Украины был добрый десяток разных государств и их кусочков.

> Подчеркну, людей никто не спросил, хотят ли они в состав УССР, да и что бы границы выровнять, тогда казалось, что союз не может распастся, что все будут жить мирно и счастливо и не важно в чьих границах.

Границы без согласия республик не менялись. Все претензии к Верховному Совету РСФСР - кстати, его же народ избирал, так что народ спросили, просто опосредованно, через ВС РСФСР.

Кому: donerweter, #118

Ну мало ли как языки намешаны. Вон, в США в результате почти все говорят на английском, даром что и в первую очередь туда ехали немцы, затем итальянцы, затем уж англичане (и не все из них по национальности были англичанами - были и шотландцы, и валийцы) и ирландцы. А изначально там вовсе индейцы жили с кучей языков. Но вот не немецкий язык там теперь, не итальянский, не ирландский - а английский. Причем еще семьдесят лет назад были места, где по-английски особо никто не говорил - а сейчас такого почти нет, а где и уступает английский, там не по-немецки говорят, а по-испански.

Если основная часть Украины давно была под Россией, что удивительного, что русский язык там так распространен? Да и русский там не такой, как в Москве или Архангельске. Где у москвича тыква - у малоросса гарбуз. А Гоголя помнишь? "Ой ти, мiсяцю, мiй мiсяченьку" поет Левко - а разве так поют русские, да вообще у них давно нет звательного падежа - а у хохлов пожалуйста! Сам по себе язык в первую очередь формировался народом под влиянием народов соседних, под влиянием культурной и общественной жизни; затем уже отдельные литераторы пытались создавать литературный язык. Искуственные языки в мире, конечно, есть, но к украинскому языку это уж точно не относится. Хотя, понятно, где-то язык меняется и "сверху". Впрочем, такое и в русском языке есть: была, например, в свое время кампания по русификации футбола, по большей части весьма успешная (железобетонно в русском языке из былой иноземщины утвердился лишь пенальти, и тот обрусел, его могут назвать, к примеру, пенкой - официальный одиннадцатиметровый штрафной удар из-за своей громоздскости не прижился).

Кому: ХимикИзОмска, #82

> Увы, уже лет сто как "закон" стоимости, открытый Смитом и Рикардо (при чём здесь упомянутый вами бородатый философ?..) "открытый" ими по заказу господствующего класса, не выполняется. Особенно после Брентон-Вудса. Что Вы как маленький, ей богу? Пересказать здесь Гелбейта и Николиса предлагаете?.. Или курс институционалки?

Я сказал тезис "человек потребляет". Ты зачем тут мусоришь? И прошу - курс пересказывать не надо!

> Эта парадигма дала нам возможность обогнать Запад в технологическом развитии? Кто правила игры в казино устанавливает? Видимо, его хозяева? И с какой целью? Мне думается, пора уже взрослеть...

При чем тут запад, технологическое развитие, казино, хозяева и пр.? Я сказал, что большинство людей своим трудом зарабатывают деньги и тратят их, согласно своим потребностям.

> "Шахиды", мальчишки и девчонки с арабской вязью на повязках, за жратву себя взрывают?
> Абрам Маслов (как и Адам с Давидом, см. выше) опускает человека до манкурта, сводя мотивацию к потребностям. Лично мне эту смирительную рубашку на себя примерять не хочется.

В каком ЭТИ соотношении к нормальному населению в мирное время? Есть какая то % статистика по людям, добровольно променявших мирную жизнь на "арабскую вязь", "вышиванки", либо "русскую весну"? И почему это в большинстве случаев это малолетки?

Я ведь правильно понял из твоих 2 сообщений, что там живут люди, которые хуже чем те, которые живут у нас? В твоей формулировке - это "бандеризованное психопатологическое население". Прямо какие-то недочеловеки, да? Люди-насекомые?

ps: кстати, чисто академический интерес - ты общую мысль то уловил? Просто так яро начал спорить с отдельными словами, требовать чего-то, угрожать зафлудить некими курсами и все это таким менторским тоном... При этом, насколько я помню, до этого мы не пересекались! Забавный экспонат =)

Кому: donerweter, #118

> Цзен, а язык?
> Опять же, тут, на тупичке, вроде, было про искусственно созданный в начале века.

Это говорилось про литературный Украинский язык. Кстати, Русский литературный, как и литературные версии других языков, тоже создавались искусственно.

Военных связистов - с праздником!
За связь без брака!

Кому: Вратарь-дырка, #119

> была, например, в свое время кампания по русификации футбола

Не слыхал о таком. Это действительно проводилось "сверху"? Если да, то наверное параллельно проводилась и кампания украинизации. Примеры: корнер - угловой - кутовий; оффсайд - вне игры - поза грою. Или штрафная площадка - штрафной майданчик. Интересно, как с этим у других народов бСССР?

Кому: Прохор Петрович, #60

> То есть Бобров терпеть не может "свидомых", однако тут же повторяет за ними антисоветский бред про голодомор и злодеев-большевиков. Или это соавторы впихнули?

Кому: MacPro, #71

> Насколько мне известно - это как раз мысли самого аффтара. Оттого и не нравится мне его риторика. Мутный человечек. Чем-то Кургиняна напоминает. Такие же "смелые" и одиозные лозунги с гнильцой внутри.

Цитата не из этой книги?

> Первым состоявшимся проектом в этом направлении стал выпущенный в 2005 году коллективный труд "Тарас Шевченко — крёстный отец украинского национализма".

Кому: Прохор Петрович, #60

> (c)Тарас Шевченко - крестный отец украинского национализма

А, не разглядел копирайт в конце. Надо будет прочесть

Кому: MacPro, #74

> Цель - дальнейшее сталкивание лбами двух славянских народов и дальнейшая эскалация напряженности и ненависти этих двух народов. Кому это выгодно? Думаю ответ понятен.

Как-то интересно у тебя все уживается: с одной стороны местечковое (назачем эти движения обычным украинцам), с другой - глобальное (сталкивают народы)

Народ у нас пока в большинстве еще советский. То есть один. А куда он с утра пойдет: на работу, под Раду или вещи из брошеных квартир тащить, вот это от степени бардака в стране зависит. Бардак в Украине уже развели, с февраля он перешел в фазу Сомали. Не все сразу это поняли, как при развале СССР, многие годами ходили на работу, не получая зарплаты, верили газетам и боялись нетрудовых доходов. Как этот бардак прекратить и у кого для этого должны быть полномочия (какие, кстати) - вот в чем вопрос. Нынешнее неработающее государство, сбрендившее до полного игнорирования массовых убийств своих граждан - это не то, за что обывателю нужно держаться.

Ратуешь за "оставьте страну в покое, как-то само утрясется"? Если у тебя ничего нет, что может понравиться доброжелателю, который решит что ты сепаратист и сообщит куда надо, то либо тебе нужно вливаться в ряды этих доброжелателей, либо тебя съедят как подозрительного. Вся "нормальная жизнь" обывателей в 404 сегодня - это инерция. Ни Аваков, ни Ярема не будут читать твои обращения, мол, бравые парни в намордниках решили что моя квартира им больше подходит. Потому что парни для них свои, а ты никто. Им на сожженных заживо, на разорванных снарядами плевать, а тебе нормальная жизнь в этой стране мерещится.

Кому: ХимикИзОмска, #89

> Вот, "вторая волна ополчения"..."схлянувшая" после разгрома армии хунты... или
> "российское гражданское общество", поставляющее "второй волне" вооружение, это...

Где Россия официально вмешалась на Донбассе? То, что включились дремлющие с чеченской финансовые потоки и разные военные структуры и ведомства это понятно, война время делать деньги, тем более война у границы.

> а, ну да, тут товарищ майор подсказывает, это же родственники шахтёров поприезжали и на самоходки скинулись кто сколько мог, точно, как я срезу не догадался.

Там в Артемовске укропский мегаскалд танковый был, просто руки до него не дошли. Как считаешь, если мегасклады с танками попадаются, может там еще что-то быть? И как быть с тем, что Украина это бывший второй стратегический эшелон советской армии со всеми складами и запасами всякого?

Насколько мне известно т.н. "военторг" промышляет в основном боепитанием, снарядами. А технику туда гнать, там и так ее полно.

Кому: Samson, #122

> Военных связистов - с праздником!

Спасибо! С праздником!
Жопа в мыле, морда в грЯзи, это мы, солдаты связи!

Кому: 886, #83

> А что если я вам скажу, что по своим наблюдением, Кургинян очень даже взаимодействует с Путиным и прочими властными структурами

Имеются наблюдения иного рода.

"Но если говорить с абсолютной честностью – Путин сегодня в самом деле главный сдерживающий фактор. Отчасти благодаря петербургскому, отчасти благодаря чекистскому бэкграунду. Что есть чекист? Человек, обязанный просчитывать последствия. При Кургиняне и Дугине нам всем мало бы не показалось, они развязали бы европейскую и мировую войну без тени сомнения, не задумываясь о последствиях вообще. К счастью, возможности их невелики. Кургинян – хороший актер, неплохой режиссер: он умеет всеми правдами и неправдами получать пропуск в Кремль, потом сидеть там три часа в буфете, а после выходить к соратникам, тереть виски и рассказывать о новейших веяниях: «Ну, значит, так...» Есть такое понятие у актеров – искусственные слюни. Но Дугин и Кургинян не имеют ни малейшего влияния на то, что происходит в Кремле, и даже не получают там инструктажа. Путин по крайней мере считает на несколько ходов вперед, как и принято в его родном ведомстве." (c)

http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20141017-aleksandr-nevzorov-rossiyu-zhdet-raspad-po-sovetskomu-sc...

Кому: yuri535, #126

> Насколько мне известно т.н. "военторг" промышляет в основном боепитанием, снарядами. А технику туда гнать, там и так ее полно.

Кассад намекал, на "работников военторга", которые обеспечили разгром войск хунты, в том числе и противостоянии Новороссии с "работниками вражеских военторгов".

Кому: MacPro, #69

> Кто и куда ушел? ЛНР и ДНР, кстати, даже Россией официально пока не признаны, даже по итогам референдума. "Забавно" да?

Нет. Абхазия и Осетия тоже не были признаваемы 16 лет. Но факт, что они "ушли от Грузии" не вызывал ни у кого сомнений. Де факто ЛНР, ДНР уже независимые от Укропии государственные образования.

> Нынешняя Украина образовалась путем присоединения областей в составе СССР, никаких референдумов по этому поводу не было.

Украина вышла из состав СССР путем референдума, так же как ЛНР, ДНР, РК вышли уже из состава Украины таким же путем.

Административно-территориальное деление СССР мы тут не обсуждаем, это было внутренним делом СССР.

> ЛНР и ДНР пока свою независимость отвоевывают кровью своих граждан и тех добровольцев, кто понимает важность момента.

Уже достигнуто известное перемирие, де-факто зафиксированная независимость. Украина подписывала соглашения с представителями ДНР и ЛНР, а не с воздухом.

> Никакой референдум бы им не помог, как не помог жителям Славянска.

Референдум легитимизировал их действия, по защите своей территории. Народ захотел выйти из Укропии, дальнейшая война уже следствие волеизъявления народа. Суверенитет подразумевает его защиту, в случае внешних угроз. Внешняя угроза пришла из Укропии, Славянск оказался временно оккупированным. При чему тут "помог" "не помог". Жители Славянска уже граждане ДНР, ДНР признана Южной Осетией, которая, в свою очередь, признана Россией (одной из великих держав).

Кому: Basilika, #103

> Он,наверное, имел в виду, что проект "украинцы" был создан против России. Работать в противоположную сторону- чё.

Термин "украинец" широко употребляется как минимум с начала 19 века. Это разговорное название малороссов и название известной территории. Они (украинцы и Украина) встречаются у Пушкина, у Лермонтова.

Вся эта ахинея "украинцев придумали" бред сумасшедшего. Австрияки воспитывали озверелых националистов из отдельных украинцев. Как сегодня из отдельных русских выращивают нацистов.

Никто нации "украинцев" не придумывал, она сложилась сама, как историческая общность, по всем необходимым признакам.

Кому: Вратарь-дырка, #119

> Эстония, Литва и Латвия действительно вошли в состав СССР радостно и с песнями? А что же до 1939 года они в СССР не стремились?

Эти да, в 1940 с песнями. Нищета была чудовищной, особенно в Литве. Встречали с цветами, митингами.

До 1939 там свои режимы были, перевороты, диктатуры. Куда стремиться? Ты еще спроси почему Бессарабия не стремилась. Это ж не так делается, как тебе кажется.

Кому: AnTev., #17

> А у одноклеточных аналитиков всё просто и понятно - Путин слил.

У интеллектуалов игра с националистами/нацистами Украины идет с 90-х готов. Вот-вот победят.

Кому: Goblin, #41

> а что Россия сейчас делает с Украиной?

Торгуется.

> и что будет делать далее?

Поставлять газ.

Кому: Цитата, #1

> Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей. Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком.

Для этого надо взять Киев. И не просто за то, что обычно называют яйцами - там уже занято.

Кому: Цзен ГУргуров, #110

> Чтобы подоьная Украина стала реальностью, надо было 23 года работать хотя бы как с Белоруссией.

А с Белоруссией работали? Вот это поворот! Из того, что я вижу, дружественность Белоруссии к России - она "не благодаря, а вопреки".

Кому: radioactive, #134

> А с Белоруссией работали? Вот это поворот! Из того, что я вижу, дружественность Белоруссии к России - она "не благодаря, а вопреки".

Это точно. Если бы Батька с ЕС не рассорился как бы оно было - непонятно, да и сейчас у него своя белорусская линия во многом. Несмотря на это - уйдёт Батька и там разверзнуться бездны, поскольку НАТО жизненно необходимо выгнать Россию из Белоруссии. Если Батька конечно не оставит толкового преемника и если Россия накрепко не привяжет к себе тамошние элиты.

Кому: yuri535, #128

> "Но если говорить с абсолютной честностью – Путин сегодня в самом деле главный сдерживающий фактор. Отчасти благодаря петербургскому, отчасти благодаря чекистскому бэкграунду. Что есть чекист? Человек, обязанный просчитывать последствия. При Кургиняне и Дугине нам всем мало бы не показалось, они развязали бы европейскую и мировую войну без тени сомнения, не задумываясь о последствиях вообще....

А с чего вы взяли, что Кургинян стремится возглавить государство, лично я считаю, что его роль другая, объяснять массам суть политических процессов, почему так случилось и что будет, аналитическая работа и сбор данных, который кстати любезно предоставили действующему правительству. Кургинян неоднократно упоминал о СССР 2.0, но то, что он его будет возглавлять, даже намека нет. Да и надо ли оно ему, сомневаюсь, в любом случае руководителя выбирает правящая партия, а не сам он себя назначает.
Войну уже развязали, и это сделал не Кургинян, будет ли она ядерной, возможно, что и будет. Не замечать мировую, идущую уже вовсю войну, может только дурак.

Кому: yuri535, #131

> Никто нации "украинцев" не придумывал, она сложилась сама, как историческая общность, по всем необходимым признакам.

евреев тоже никто не придумывал, однако государство Израиль появилось по воле группы людей, а отнюдь не стараниями целого народа на протяжении длительного времени, тоже самое и с Украиной, а украинцы, как были так и остались, никто их в пробирках естественно не выращивал, речь идет именно о государстве.

Кому: Цзен ГУргуров, #115

Да вообще-то и галичане - искусственно выведенные манкурты, другое дело - всего 700 лет понадобилось. А вот массу укров удалось огаличить вообще за 20 лет.

Потому об украинских засулгах поговорить можно, но пока - преждевременно. Пока они наточены на войну с нами ради хер знает каких интересов.

Не знаю, будут ли наши солдаты воевать за интересы Абрамовича, как любят писать с язвой разные умники, но вот за интересы Коломойского хоххлы рубятся не по-детски.

Кому: radioactive, #134

У меня написано "хотя бы как". Что политика в отношении Беларуси велась - факт. Хотя бы в попытках создания Союзного государства.. С. Проблем тоже хватало, но они не сопоставимы с украинскими. Да, было и обоюдное желание обеих сран, что сильно способствовало. Ну и за ГТС Белоруссии пришлось побороться. Но ведь было подобие выстроенной политики.

Кому: radioactive, #134

Батька тут недавно отжег по поводу перенесения таможенных пошлин на нефтепродукты, которые Белоруссия экспортирует, купив у России, также на продукты переработки. Как он выразился ему это обидно и хреновый какой то таможенный союз, если нельзя с его помощью немного бабок нахаляву поднять за счет России) Прямо заклятые друзья)))

Кому: donerweter, #118

Так это самое уязвимое место "искусственной теории". Язык имеет свои законы формирования. Сильным изменениям он подвержен через различные формы печати. Особенно сильно на него влияет образование. На образование - насаждение официальных форим и национальная литература. Так вот - Галиция до советской власти была наболее безрамотной частью Украины именно за счет ее сельского населения. Второй языковой проблемой Украины после статуса русского языка была агрессия запдно-украинского диалекта на литературный украинский язык. Третьей - суржики. Галицийский как раз насыщен полонизмами, и прочими заимствованиями у соседей. Он более архаичен, поскольку "язык деревни" плюс пребывал в "законсервированной" форме из-за замкнутости на себя галичан. Попав в города, он к тому же маргинализировался.
На счет литературного украинского. Его создают в поэты и писатели. В извесной мере мы сегодня говорим "пушкинским" языком. Признано, что украинцы ориентируются на "язык Шевченко", который к планам австрияков никакого отношения не имеет. Ну а далее его тенденцию развили Франко, Украинка и прочие, кстати, тоже благоприятно относившиеся к русскому, но подчеркивавшими самомость украинского. В итоге украинский литературный все же основывается на языке наднепрянья, киевщины, полтавщины, черниговщины.
Ну да, советская власть сильно способствовала его насаждение через школу, прессу, кино, радио и проч. Но не стоит думать, что меняли литературный русский на литературный украинский. Во многом население говорило на переходных южно-русских-украинских говорах, а в случае с полещуками и украинско-белорусских.
Ну и последнее - язык - живая субстанция. Он меняется. Еще сравнительно недавно и укранискиею и русские филологи ужасались суржику, а он вот взчл и развился. На нем пытаются даже книги писать сегодня. И в бытовой речи используют до трети украинцев. Поскольку литературной формы его нет - то в письменной выражаются на русском, в меньшей степени - на украинском.
Примерно так.

Кому: Dok, #138

Камрад, и ты туда же?!! Ответь - в каком регине мира какой народ говорит на эсперанто?

Мне стыдно слышить от камрадов подобные пассажи. Стыдно в том числе перед камрадом паном Головатым. Он из лемков (группа русин). Пожалуй, он бы тебе мог разъяснить, какой он манкурт. По мне нацизм - всегда нацизм. Будь он украинским, будь он русским.

Касательно войны. Так у нее много признаков гражданской, в том числе не только внутриукраинской но и общероссийской. Много классовых признаков. И даже войны междуусобной (это как раз олигархи против олигархов).

Кому: 886, #136

> лично я считаю, что его роль другая, объяснять массам суть политических процессов

Как вы такое придумываете? Ему в цирке уродов выступать надо.

Кому: 886, #112

> Хрущев Крым, дабы заручиться поддержкой своих земляков

А ты, историк! И аналитик.

Кому: browny, #143

> Как вы такое придумываете? Ему в цирке уродов выступать надо.

Аргументы где, лично меня не интересует где ему выступать, пусть хоть в цирке выступает, там тоже зритель имеется, вы аргументируйте почему?, что он говорит такого смешного и опровергните, приведите хоть какие нибудь убедительные доводы где он говорит явную ахинею, напишите с чем несогласны, а я послушаю.

Да и что я придумал?, или вы будете спорить с тем, что он не знаком с ситуацией, не умеет анализировать и тд. Вот вы хоть тонны можете на него помоев вылить, но факт, что этот человек очень образованный, давно в теме и умеет блестяще вести спор это факт.
Мне лично многое в нем не нравится, но я не делаю из него кумира, а выбираю для себя интересное, что он говорит. Сужу по тому, что делает.
А работа проведена не малая, и нигде я не заметил, что бы он делал, что то против интересов России.
Назовите мне хоть одно его действие, за которое я его должен презреть?, Стрелкова в пример не приводите, я не считаю его выдающимся полководцем и тд., видел и по грамотней полковников, а когда увидел как он по бумажке чужой тект читал, то и оратор не очень, ну это мое личное мнение. Хотя оскорблять его, тем более прилюдно, Кургинян безусловно право не имел, оставлю это на его совести.

Кому: Gizamov, #20

Камрад, ты всё говоришь про Сталина "ВКонтакте", а как тебе конкурс "Мисс Гитлер"?

> Группа ВКонтакте «Адольф Гитлер» организовала конкурс, в котором девушки борются за звание самой красивой арийки. Конкурсанткам предлагается опубликовать свою фотографию и объяснить, за что они почитают нацистского лидера. Примечательно, что, несмотря на то что конкурс был организован в Киеве, французское издание PureBreak называет его российским.

http://russian.rt.com/inotv/2014-10-20/U-rossijskogo-golosovaniya-Miss-Gitler

Кому: Samson, #122

> Это действительно проводилось "сверху"?

Когда по радио идет репортаж - это ж сверху. Конечно, никто не запрещал говорить простым людям, как им хочется, но язык репортажей - на него обращали внимание, чтоб там не сыпали без нужды англицизмами. Но одиннадцатиметровый остался все-таки лишь в качестве варианта, чтобы все время не говорить пенальти.

Кому: 886, #145

> Стрелкова в пример не приводите, я не считаю его выдающимся полководцем и тд., видел и по грамотней полковников

И где они, эти грамотные полковники? Почему не защищают Донбасс от украинских карателей? Вся эта их грамотность, лежащая без дела - она к чему?

Кому: Dragonfist, #42

> Терзаюсь вопросом, кто на первом месте-то?

Путин!!!

Кому: 886, #83

> я посмел пару лет участвовать в противодействии "цветной революции"

А в чём заключалось твоё противодействие, если не секрет?

Кому: Dok, #76

> от сколько мне например надо говна в голову залить, чтоб я стал украинцев ненавидеть?

Для этого говна не надо вообще. Для этого надо было например прямую сведомую трансляцию из Одессы 2-го мая посмотреть, с их комментариями. После этого внезапно приходит понимание, что человек с хотя бы [минимальными] представлениями о порядочности себя "украинцем" ни за что не назовёт уже, ибо этот термин стал синонимом кровавых убийц и сумасшедших фашистов.

Отмыть его в принципе можно, организовав движение типа "украинцы против укропов", но такого движения нет. Значит, те, кто добровольно согласен называть себя этим паскудным термином, сами добровольно отволокли свой матрас на петушатник.
Туда и дорога. Лично у меня не осталось к ним жалости.

Кому: Abrikosov, #151

> После этого внезапно приходит понимание, что человек с хотя бы [минимальными] представлениями о порядочности себя "украинцем" ни за что не назовёт уже, ибо этот термин стал синонимом кровавых убийц и сумасшедших фашистов.

А немцем человек может себя назвать?

Кому: 886, #145

> что он говорит такого смешного и опровергните, приведите хоть какие нибудь убедительные доводы где он говорит явную ахинею, напишите с чем несогласны, а я послушаю

Ну вот в треде, где Главный написал, что надо звать назад Стрелкова, камрад Старик у моря цитировал убедительную речь господина К. Краткое содержание — я хоть и давно не тренировался, но без проблем бы завалил троих ополченцев, да Губарев просёк атас и не дал незаметно переместиться, чтобы не дать "бить по диаметру" (с).

Редкостная ахинея.

Услышал?

Кому: Cat520i, #153

> Ну вот в треде, где Главный написал, что надо звать назад Стрелкова, камрад Старик у моря цитировал убедительную речь господина К. Краткое содержание — я хоть и давно не тренировался, но без проблем бы завалил троих ополченцев, да Губарев просёк атас и не дал незаметно переместиться, чтобы не дать "бить по диаметру" (с).
>
> Редкостная ахинея.
>
> Услышал?

Вы сами признаете, что текст изложили, причем услышали его от друго человека, а это уже пересказ. Приведите мне его видео выступление где он это говорит. Приведите прямой источник. Не надо выдирать отрывки текста, если это статья, я прекрасно знаю технологию манипулирования с помощью "Выдергивания части текста".

Кому: 886, #154

> Редкостная ахинея.
> >
> > Услышал?
>
> Вы сами признаете, что текст изложили, причем услышали его от друго человека, а это уже пересказ. Приведите мне его видео выступление где он это говорит. Приведите прямой источник. Не надо выдирать отрывки текста, если это статья, я прекрасно знаю технологию манипулирования с помощью "Выдергивания части текста".

Смотри 58-ую лекцию твоего божка. Да и вообще все смотри,там много чего.

Кому: Abrikosov, #151

Я вот полагаю, что в отличие от немцев, которые тоже добилисьт того, что название их нации лет двадцать было ругательством - и не только в СССР, укропы добьются того, что их название - украинец - будет синониммом слова кретин.

Немцы-то, хотя и выступили в обеих мировых войнах навозом для расцвета цивилизации англо-саксов, все-таки попытались что-то для себя сделать. А укропы изначально для себя ничего не ждут, просто выступают навозом для дальнейшего цветения тех же англо-саксов.

Кому: Цзен ГУргуров, #142

Просто должен отметить, что совсем недавно в Архангельской области говорили так, что костромичи хрен бы поняли.
Язык - пластичгная вещь. И насколько я могу понять - двадцать лет малоросский язык активнейшим образом огаличивается.

Кому: gsa, #152

> А немцем человек может себя назвать?

Сейчас, после десятилетий денацификации - да, может. А во время войны это было чревато.

Да и много десятилетий спустя во время детских игр за обращение "Эй, фриц" легко можно было по лицу получить.

Кому: Dok, #156

> Я вот полагаю, что в отличие от немцев, которые тоже добилисьт того, что название их нации лет двадцать было ругательством - и не только в СССР, укропы добьются того, что их название - украинец - будет синониммом слова кретин.

Слово "кретин" не полностью отражает всю многогранность великих укров.
При слове "кретин" обычно представляется умалишённый, который постоянно по причине йододефицита или чего-то ещё постоянно и больно лупит себя по лбу - но великие укры пошли дальше и другим гадить начали, других принялись убивать.
Тут больше подойдёт слово "е..нутый".

> Немцы-то, хотя и выступили в обеих мировых войнах навозом для расцвета цивилизации англо-саксов, все-таки попытались что-то для себя сделать. А укропы изначально для себя ничего не ждут, просто выступают навозом для дальнейшего цветения тех же англо-саксов.

"запад, брось нас в огонь!" (с)

Кому: 886, #145

> что он говорит такого смешного и опровергните, приведите хоть какие нибудь убедительные доводы где он говорит явную ахинею

Заявление мистера К. про 12k автоматов - это что было, не ахинея? Это взвешенные речи разумного человека, что ли?

Good Old Rebel (Novorossia Edition)
http://www.youtube.com/watch?v=TECQy5GLQZQ

Украины больше нет
http://www.youtube.com/watch?v=FzzL3q8gauA »

После сегодняшнего обстрела ракетами Донецка перемирие даже формальное, надо считать прекращенным

Александр Захарченко @government_dnr

Кому: 886, #154

Погляди вот здесь: Vic, #1227

Я бы с удовольствием скинул тебе ссылку на ролик с указанием нужной секунды, но прости — с телефона у меня 1 ГБ в месяц, и траить значительную его часть на ролик господина К. излишняя роскошь.

Кому: Abrikosov, #150

> А в чём заключалось твоё противодействие, если не секрет?
>
Для чего, что бы вы тут язвили по любому поводу и без повода?



Кому: Abrikosov, #148

> И где они, эти грамотные полковники? Почему не защищают Донбасс от украинских карателей? Вся эта их грамотность, лежащая без дела - она к чему?
Из ополченцев, Безлер, сразу видно грамотный военный, перед камерами мелькает по минимуму, делает свое дело, есть и другие, к тому же он местный, а это очень важно. Кроме того я считаю, что все лидеры на Донбассе должны быть местными, им там жить, им там руководить после войны, им строить гос-во, с ними будут разговаривать как с представителями.
Из граждан России, уважаю Алекса́ндра Ива́новича Отрако́вского, жаль умер, славный был дед. Своих командиров помню, многие в Чечне воевали, например никому из них в голову не могло прийти запретить матросам ругаться матом.
Почему не защишают Донбасс-наверное потому что служат в ВС РФ, а Донбасс территория другого государства, прикажут, поедут, самодеятельность на флоте и в армии не поощряется.

Кому: 886, #163

> А в чём заключалось твоё противодействие, если не секрет?
> >
> Для чего, что бы вы тут язвили по любому поводу и без повода?

Т.е. противодействие было настолько тайным, что ты даже не можешь сформулировать, в чём оно заключалось.

> Кроме того я считаю, что все лидеры на Донбассе должны быть местными

А обороной Москвы-то, Москвы в 1941-м тоже лишь местные должны были командовать? А то там один грузин затесался, только мешал всё время, наверное.

Всем привет. Продолжаем воевать. Холодно однако. Настолько привык к окопам, что когда был дома, не смог спать на кровати. И хотелось обратно на передовую. Кошмарим их хорошо на своем участке.

Кому: Abrikosov, #158

Слово "ебанутые" хорошо подходит, но к сожалению не везде его можно написать.

Кому: AlexAsus84, #165

Береги почки и мочевой пузырь. Простыть зимой в окопных условиях - нехрен делать. И еще херовы мокрые ноги. Так что шерсть в любом виде. И да - я не прикалываюсь.

Кому: 886, #145

> Аргументы где, лично меня не интересует где ему выступать

Это на каком языке?
Возможно, тебе надо специально объяснять, что фразу не следует понимать буквально.

> Мне лично многое в нем не нравится, но я не делаю из него кумира, а выбираю для себя интересное, что он говорит

Очередная дочь офицера-кургиняна: "Сами мы не местные, уже пятьдесят лет как не в секте, но всё не так однозначано, а Кургинян - это голова".

> приведите хоть какие нибудь убедительные доводы

Тут уже наблюдается заметная усталость от обсуждения бредней режиссёра. Ты сюда 3-4 дня как явился, и уже предлагаешь для тебя устраивать очередные скачки?
Тем более, что конкретных вопросов не задаёшь, а предыдущие темы, вероятно, почитать не удосужился.

Кому: 886, #112

> Но вот не все было так гладко, на Украине нужно было как то разбавить русофобское население и Ленин не нашел ничего лучше, как подарить Украине несколько областей вместе с жителями, (см. карту истории)

Никто ничего не дарил. У большевиков не было машины времени, чтобы заглянуть вперед. Большевики были частью того общества в котором существовали и пользовались теми идеями, которые тогда были. А "украинцы" прорвались в марте 17 года, сразу после отречения Николая. Об этом напрямую свидетельствует Великий Князь Романов (тесть Юсупова).
Чуть позже при непосредственном участии немцев появилась самостийная Украина. Тот же Брестский мир был заключен немцами с Киевской властью за неделю до большевиков. И тогдашние укропы доблестно поставляли сало немцам.

Кому: gsa, #22

> А тем временем немецкая сторона усиливает давление после миланских переговоров:
>
> http://ria.ru/world/20141019/1029031315.html

Журнал Spiegel ? Это тот который после катастрофы вышел с обложкой с фотографиями и заголовком "Остановите Путина Немедленно"
http://nn.by/image-cache/4b4f271388df73596c1f581aa8146586_w500_h666_q95.jpg

Так это тогда не усиление давления, а наоборот - ослабление. Не Путин сбил самолёт, а хохлы. Пока что плохие хохлы, а там видно будет.

Кому: DGV, #120

> Я ведь правильно понял из твоих 2 сообщений, что там живут люди, которые хуже чем те, которые живут у нас? В твоей формулировке - это "бандеризованное психопатологическое население". Прямо какие-то недочеловеки, да? Люди-насекомые?
>
Нет, не правильно. Постараюсь уточнить.
Украинцы - такие же люди, как и мы, разве что с некоторыми всем нам известными особенностями. Но их заставили нас ненавидеть, в том числе принеся в жертву собственных призывников. И торопиться заполучит Украину в таком виде не следует. Чревато.

В доказательство своего отношения к украинцам:
http://maxpark.com/user/4032237973/content/2916401

Общую мысль не уловил. Но если урок географии начинать со слов "земля плоская", то какой смысл слушать дальше?..

Попытался перечитать ещё раз. Идея в том, чтобы подружить "нормальных" украинцев с "нормальными" россиянами, которые хотят жить мирно? Так? Если нет, расскажите в чём ваша идея? Но лучше без Маркса, который на самом деле Адам Смит, хорошо?

Кому: QashAK, #155

> Смотри 58-ую лекцию твоего божка. Да и вообще все смотри,там много чего.

На самом деле, совет опасный.
Если в голове нет никаких других взглядов и идей, кроме почерпнутых из проповедей - у человека не будет другого понятийного аппрата, чтобы понять, где ошибки и заблуждения.

Кому: browny, #171

> На самом деле, совет опасный.
> Если в голове нет никаких других взглядов и идей, кроме почерпнутых из проповедей - у человека не будет другого понятийного аппрата, чтобы понять, где ошибки и заблуждения.

Такие как этот, в ближайшее время всё равно ничего не поймут. Так хотяб будут знать, что и где диванный офицер сказал. Предыдущие недели показали, что последователи слабо знакомы с трудами гуру.
Хотя, интересная вешь, последователи Кургильдона требуют цитаты, хотя сам мастер рукопашки позволяет себе, обличая, приводить не цитату, а "фразу близкую по смыслу".

Кому: yuri535, #131

> Никто нации "украинцев" не придумывал, она сложилась сама, как историческая общность, по всем необходимым признакам.

Сами только кошки рождаются. Ты, камрад, опять подгоняешь конкретное под общее, вместо изучения единичного. Это не марксизм, а профанация.

Кому: donerweter, #118
У нас всегда было можно отличить деревенского от горожанина по речи, города (ну кроме западляндских)
говорили на русском, деревни -на украинском. Если-бы украинский язык был придуман и внедрён в конце 19 века, как пишут, то он был-бы более распостранён у более образованных жителей городов, а в деревнях говорили-бы на русском.

Кому: Николаев, #174

> говорили на русском, деревни -на украинском. Если-бы украинский язык был придуман и внедрён в конце 19 века, как пишут, то он был-бы более распостранён у более образованных жителей городов, а в деревнях говорили-бы на русском.

Деревни говорили не на "украинском", а на диалекте русского. В любой местности от юга до севера диалекты существуют (напр. Германия). Русский литературный был создан, когда образование стало достаточно массовым. Можно почитать хоть Петра 1 и обнаружить большую схожесть с "украинским". Можно почитать берестяные грамоты и..."о украинский!" Литературный "украинский" был создан не в конце 19, а в 1-ой трети 20 при коммунистах.

Кому: Abrikosov, #158

> А во время войны это было чревато.

Моя бабка и ее семья преспокойно назывались немцами и во время войны, и после, и никто им по лицу не давал. Видимо, советские люди считали иначе.

И другой вопрос: какие должны быть представления о порядочности у человека, который называет нациста фон Панвица рыцарем чести?

Кому: Цзен ГУргуров, #115

> Ну сколько можно носиться с этим кадавром "искусственно созданной нации"? Камрады, вы что, не понимаете, что повторяете русофобский миф.
> Ведь из него слеует, что из русских можно слепить что угодно. Хоть галичан.

Естественно можно слепить. Ты же надеюсь не считаешь, что русские существовали 1 млн. лет до нашей эры? Всё когда-нибудь случается в первый раз и так же может закончиться. И это не миф, а факты. Из них и надо исходить.

> Вам не кажется странным, что про возникший в тот же период белорусский народ к искусственным нациям никто не причисляет? Просто потому, что в его среде почти нет русофобии.

Это один к одному искусственная нация. И из них можно сделать укропов.
Для сведения: в 19 веке было движение "областников", которые свою "сибирскость" преподносили как отдельную от русских. Царь их гонял, а Временное правительство и позже Колчак привечал.
Ни укропы, ни белоруссы, ни русские по своему "физическому" происхождению не отличаются (см. Клесова). Небольшая разность в истории "верхних ямок" от "нижних горок", такую разницу можно найти между соседними сёлами. Но вбить в мозг "отдельсть" и опа...фокус-покус.

Кому: Basilika, #175

> Деревни говорили не на "украинском", а на диалекте русского. В любой местности от юга до севера диалекты существуют (напр. Германия). Русский литературный был создан, когда образование стало достаточно массовым. Можно почитать хоть Петра 1 и обнаружить большую схожесть с "украинским". Можно почитать берестяные грамоты и..."о украинский!" Литературный "украинский" был создан не в конце 19, а в 1-ой трети 20 при коммунистах.

А если взять журнал "Украина" (до 1907 года назывался "Киевская старина"), №1 за 1907 год и почитать статью "Сьогочасна часописна мова на Украiнi", то можно узнать не только факт печати в России украинской прессы за 20 лет до коммунистов (а еще ранее литература печаталась за границей).

Еще можно узнать, что по мнению автора (I. Нечуй-Левiцький), до того, как Ломоносов (в результате обучения в Киево-Могилянской академии) перенес в русскую письменность все нужные украинские слова, в России все писали по-украински. В России "чорну хмару Ломоносiвщини" разогнал Пушкин, а украинцам пришлось придумывать этим словам замену и компилировать украинскую письменность путем переработки галицкой и польской письменностей (русский как вариант, похоже, не рассматривался в принципе). Автора огорчало, что, в отличие от русских авторов, украинские составители письменности пренебрегали сельским говором. Впрочем автор пишет: "Українська мова вже дійшла до значної мірі письменського розвитку" (эту фразу google-переводчик, за исключением одного слова, воспринимает как современный украинский). И все это свободно издавалось в Российской Империи.

Так что можно сказать, что современная украинская письменность искусственная, вот только коммунисты (которых сейчас принято использовать как каждой дырке затычку) здесь совершенно не при чем.

Кому: Basilika, #177

> Естественно можно слепить. Ты же надеюсь не считаешь, что русские существовали 1 млн. лет до нашей эры? Всё когда-нибудь случается в первый раз и так же может закончиться. И это не миф, а факты. Из них и надо исходить.

Что за факты? Это та чушь, что несет мадам Нарочницкая? Ну да. Точно также родноверы считают фактами Велесуову книгу. Ты, надеюсь, не счиаешь?



> Это один к одному искусственная нация. И из них можно сделать укропов.

Понятно. Больше вопросов не имею. ;(. Говорить дальше бесмысленно.

Кому: Basilika, #175

Я с года до трёх жил у бабушки в селе, в Винницкой области. Говорить начал на украинском-это был НЕ диалект русского языка.Позже переехал в город-тут уже перешёл на русский. И, как таковой, разницы между русским и украинским для меня нет, свободно говорю с детства и на украинском, и на русском, могу текст на украинском сразу вголос читать на русском, наоборот вот хуже получается. После часто туда ездил, уже в более зрелые годы, могу сравнить. Есть там свои моменты, типа в словах, начинающихся на гласную, перед ней добавлять украинское мягкое "г" (не, не то, а звук). Ударения в некоторых словах иначе, некоторые диалектные слова-но с русским языком общее-исчезающе мало.Вторая бабушка жила в селе под Николаевом, это юг Украины. На лето отправлялся к ней в "ссылку", жил по 2-3 месяца, тоже могу сравнить русский язык с тем, на котором говорили там. Тоже ну очень мало общего с русским. Вообще-язык не такя вещь, которую можно навязать так уж просто и быстро. Например рядом с селом бабушки было село Надёждовка. Ещё при крепостном праве местный пан выменял на свору собак (так там говорили) целую деревню в Белоруссии, перевёз их на Украину. Говорили они на белорусском-это спустя как минимум 130 лет после переселения. Так-что навязать чужой, тем-более выдуманный язык- это из области фантастики. Другое дело , что вуйкы з полоныны сейчас пытаются навязать свою феню всей стране. И неособо эти кнайпы, летовыща и пересични автивкы у нас приживаются.

Кому: Dok, #157

> Просто должен отметить, что совсем недавно в Архангельской области говорили так, что костромичи хрен бы поняли.

Ну, дык, архангелогородский говор, особенно туда - к Каниниму Носу вообще мало кто из русских понимает. ;)

> Язык - пластичгная вещь. И насколько я могу понять - двадцать лет малоросский язык активнейшим образом огаличивается.

Да насаждался через прессу, политязык, позже через систему образования. Сугубо по политичеким мотвам. Особливо с приходом Юща. Так что даже русские Крыма, что в школе были отличниками, в том числе имели по украинскому пятерки, от этого диалекта морщились. "Не украинский это!"

Нельзя сказать, что языковые опыты "переформата" совсем неудачны. Вот французы середины 19 - начала 20 века. Борлись за унитарность Франции. Запретили литературу на местных диалектов (а их там было как сортов сыра), документы на местных языках стали недействительны. В школах только "парижский" диалект. Вплоть до заключений под стражу. В общем, далекты почти умерли. Но... в литературный французский включалось много диалектизмов. В итоге французская граматика - одна из сложнейших, исключений больше чем правил. ;) Сейчас толерантность наступила - бретонцы начали свой язык восстанвливать. Есть попытки реанимировать гасконский и провансальские диалекты.
Возможно, самостийники вдохновлялись как раз примером Франции.

Кому: Sergey-17, #178

> А если взять журнал "Украина" (до 1907 года назывался "Киевская старина"), №1 за 1907

"Украина" это местность.

> (а еще ранее литература печаталась за границей).

Например в Канаде с 1898 г. газета "Свобода". Как ни странно для укропов орган "русской ассоциации", чуть позже "орган малорусской ассоциации". И...ба-бам! С 14 апреля 1914 года "украинской нации". Дата ничего не напоминает?

> как Ломоносов (в результате обучения в Киево-Могилянской академии) перенес в русскую письменность все нужные украинские слова, в России все писали по-украински.

Проблема, понимаешь! Называли-то себя русскими. Уж минимум с Нестора. Не было тогда баранов называющих себя укропами, соответственно не мог Ломоносов поставить, то, что произошло столетиями позже.

> Так что можно сказать, что современная украинская письменность искусственная, вот только коммунисты (которых сейчас принято использовать как каждой дырке затычку) здесь совершенно не при чем.

Во-первых, "причем". Хотя бы потому, что гражданин Грушевский-председатель Украинской Центральной Рады, был советским академиком и рабствовал в СССР на пользу будущим укропским баранам.
Во-вторых, ты тут о коммунистах высказался в некоем отрицательном смысле, виноваты, мол, недоглядели. Однако повторяю, что у большевиков не было машины времени. Они действовали в духе того времени. Не могли предугадать, что внуки будут идиотами, тупо повторяющими старые истины и не способными видеть новые факты.

Кому: Николаев, #180

> Говорили они на белорусском-это спустя как минимум 130 лет после переселения.

Ну раз ты свои детские воспоминания, то и я свои. Моя бабушка разговаривала на малороссийском, как и вся её семья. И переселились ещё за 40 лет до революции из малороссии. Ни разу не считали себя "украинцами". Не было внешнего давления как были русскими, так и остались. В 30-е годы было давление, как рассказывала, но быстро сошло на нет.
Ты же живёшь в местности, где "украинство" вбивается и вбивалось в мозг. Вот и результат.

Кому: Basilika, #182

> Например в Канаде с 1898 г. газета "Свобода". Как ни странно для укропов орган "русской ассоциации", чуть позже "орган малорусской ассоциации". И...ба-бам! С 14 апреля 1914 года "украинской нации". Дата ничего не напоминает?

Исправляю, описка, а то действительно непонятно. С 14 октября 1914 года, та газета стала "органом украинской нации". Недавно этот день у "укропов" стал праздником. Но за 42 год. Когда ничего не происходило. День образования УПА 14 октября 1942 года был "назначен" в 48 году, задним числом. Тем интереснее "совпадение".

Кому: yuri535, #131

> Они (украинцы и Украина) встречаются у Пушкина, у Лермонтова.

"Тиха украинская ночь..." (с) А.С. Пушкин "Полтава" 1828 год.

> > Вся эта ахинея "украинцев придумали" бред сумасшедшего

БТП!!! ;)

Кому: Sergey-17, #178

> В России "чорну хмару Ломоносiвщини" разогнал Пушкин,

Но тут Гогодь подтянулся с "Вечерами на хуторе" и словариком использованных украинских сслов. ;)
Вот ведь как! Хотел, понимаешь, обогатить русскую слоестность новороссийским говором.

Кому: MacPro, #48

> А задайся вопросом почему они так долго штурмовали один укрепленный пункт в виде аэродрома? Потому, державшие его как мы все знаем каратели и убийцы все сплошь великие укровоены? Сомневаюсь, скорее дело в том,, что реальных боевых подразделений, способных вести полномасштабные и скоординированные боевые действия у армии Новороссии почти нет. И почти все они были брошены на зачистку Иловайска. Аэропорт просто некому было штурмовать. И вот как ты считаешь, что было бы, если бы наступление продолжилось и разношерстной армии Новороссии пришлось бы брать тот же Мариуполь с укрепившимися там регулярными войсками укров?
>

Всегда приятно встретить эксперта. Дзержинку заканчивал или CallofDuty прошел?

Кому: 886, #70

> Это констатация фактов, нравиться она вам или нет, Украина искуственно созданное государство, которое стало огромным рассадником фашизма, расизма, шовинизма и прочей мерзости, государство абсолютно не самостоятельное, а следовательное очень опасное так как стало оружием в руках сумашедших, государство которое опасно вообще для будущего мира, так как есть риск встречи в прямом военном конфликте двух государств с огромными запасами ядерного оружия и средст доставки.
> Я подчеркну, что как я так и судя посему автор статьи имел ввиду именно государство, а не некий конкретный этнос.
> Нравиться вам или нет, но вы стали жертвой столкновения интересов двух сильнейших полюсов, Украина уже обречена, ее разорвет и притянет более сильный полюс, а жителей ждет длительная гражданская война, так как если полюса столкнутся сильно резко, будет большой писец для всего мира.
> P.S.
> Ленин говорил, что опасней всего ходить по баррикадам, получишь от обеих сторон, так, что могу посоветовать лишь выбр...

Воспитанник 3%-ного режиссера двуствольного дивана?

Наглядные материалы:

Украинские диалекты

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Map_of_Ukrainian_dialects-ru.png

Домашние языки Украины.

http://forum.astrakhan.ru/uploads/monthly_03_2014/post-26186-0-41539100-1395062449.jpg

Кому: AlexAsus84, #165

Перемирие в полном разгаре? Осторожней там.

Кому: Basilika, #183

Пустой спор. Есть желание в это верить-бог в помощь.

Кому: ХимикИзОмска, #170

> Но лучше без Маркса, который на самом деле Адам Смит, хорошо?

Какой Адам Смит? Я тебе дал два тезиса из "Капитала", если не ошибаюсь глава "к критике политэкономии". Зачем сыпать всеми фамилиями и засорять топик? Рекомендую изучить вопрос.

> Украинцы - такие же люди, как и мы, разве что с некоторыми всем нам известными особенностями. Но их заставили нас ненавидеть, в том числе принеся в жертву собственных призывников. И торопиться заполучит Украину в таком виде не следует. Чревато.

Нас - это кого? Чьих призывников принесли в жертву? Разверни, не сдерживай себя.

> Общую мысль не уловил. Но если урок географии начинать со слов "земля плоская", то какой смысл слушать дальше?..

Так и надо было попросить уточнить. Урок географии начался с того, что было заявлено, что люди живут, производят, потребляют и удовлетворяют свои потребности. Смысла слушать конечно же нет.

> Если нет, расскажите в чём ваша идея?

Нет никакой идеи - сказаны простые вещи. Но развернуть готов:
Первое что было сказано - каждый (обычный) человек производит товар или услугу. В меру своего дохода он потребляет в соответствии со своим доходом и потребностями. При этом обычный рабочий человек является конечным потребителем, т.е. именно он платит НДС. Другими словами - объем его потребления - это вклад в ВВП страны. Для Украины ВВП на душу населения невысок и составляет около 7000 долл. и 51% структуры потребления - это продукты питания. Пруф: http://riarating.ru/infografika/20121130/610457478.html
Вот тебе финансово ответ - "зачем". 2 млн. Крымского населения дало рост ВВП на 14 млрд. 44 млн.Украинцев дадут рынок минимум на 308 млрд.$ в год.

Второе, что было указано - я даже, если честно, разворачивать не хочу ибо об этом трубят все кому не лень, в т.ч. и по ТВ - это "пробуждение" ввиду падения уровня жизни из разряда проекта "зима близко". Не нравится Маслоу (кстати чем?) - поищи нынешних "Экспертов" с дивана, типа той ссылки, что ты мне дал - сейчас этого добра везде навалом. Каждый мнит себя стратегом. Половина даже записывает для пущей убедительности свою говорящую голову на телефон и несут всякую пургу, выкладывая эту отрыжку сознания в интернет.

Это что касается сухих фактов. В "европу" эта территория не уйдет именно потому, что потеряет большую часть экономики при этом и люди лишатся средств к существованию. Другими словами европейскую Украину европе придется содержать. А вот Российская Украина вполне способна себя прокормить и приносить прибыль, более того качество жизни ее населения вырастет. И, более того, России это выгодно - нам нужен рынок.

> Идея в том, чтобы подружить "нормальных" украинцев с "нормальными" россиянами, которые хотят жить мирно? Так?

Относительно того, чтобы подружить "нормальных" с "нормальными". Я такого вообще не говорил, более того, я этого высказывания не понимаю. У кого сейчас есть личный конфликт с кем-то? Неужели у меня с Украинцами или у них со мной? Приедет любой человек сюда или туда - и что? С ним "не будут дружить"?
Я вижу конфликт геополитических интересов и массовую пропаганду и финансовые влияния, которые приводят к тому, что некие массы, получают некий заряд энергии, на совершение неких действий. Без подпитки - эта энергия исчерпается. Людей, как скот, гонят на убой. Был замечательный советский ролик, про козла провокатора - рекомендую. На Тупичке он тоже был.

А вот и опровержение тезисов немецкого журнала Шпигель, размещенное на официальном сайте министерства обороны Украины: http://www.mil.gov.ua/news/2014/10/20/informacziya-pro-zahoplennya-teroristami-zenitnogo-raketnogo-k...

Кто не понимает языка, краткий перевод: пиздят-с!

Не благодарите :)

Кому: Basilika, #173

> Сами только кошки рождаются. Ты, камрад, опять подгоняешь конкретное под общее, вместо изучения единичного. Это не марксизм, а профанация.

Не понял тебя, совсем, камрад. У русских марксистов с пониманием существования нации украинцев в РИ как раз было все в порядке.

Поэтому фразы типа "Ленин придумал украинцев" или "Ленин отдал русский Донбасс Украине" еще один хороший индикатор выявления мд.

Кому: Цзен ГУргуров, #185

> "Тиха украинская ночь..." (с) А.С. Пушкин "Полтава" 1828 год.

И не только.

«Прости, украинской мудрец, наместник Феба и Приапа! Твоя соломенная шляпа Покойней, чем иной венец; Твой Рим - деревня; ты мой папа, Благослови ж меня певец!». Это строки из пушкинского письма 1824 г. к богатому помещику и поэту Аркадию Родзянко...

и

Михаил Лермонтов
М. А. Щербатовой

На светские цепи,
На блеск утомительный бала
Цветущие степи
Украйны она променяла,
Но юга родного
На ней сохранилась примета
Среди ледяного,
Среди беспощадного света.
Как ночи Украйны,
В мерцании звезд незакатных,
Исполнены тайны

Кому: yuri535, #194

Просто это самое известное. Непонятно, как мадам Нарочницкая может такое забыть. Что не знает - не верю! Нет такого человека в СНГ не знающего бессмертное "Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать"!!!


А если серьезно - то южная ссылка Пушкина - интерснейший период, мало известный широкой публике.

Кому: DGV, #191

> Не нравится Маслоу (кстати чем?) - поищи нынешних "Экспертов" с дивана, типа той ссылки, что ты мне дал - сейчас этого добра везде навалом. Каждый мнит себя стратегом.

Маслоу не нравится тем, что удовлетворение потребностей - модель, которая работает в очень ограниченном интервале... общественного устройства, и уж никак не годится для нынешнего военного времени. И не годилась для описания поведения людей ни для одной из мировых войн, включая текущую Третью.
Свою статью на Макспарке я привёл в доказательство того, что не считаю украинцев недочеловеками, а, как видно из текста статьи, чуть ли не наоборот.
>
> Другими словами европейскую Украину Европе придется содержать. А вот Российская Украина вполне способна себя прокормить и приносить прибыль, более того качество жизни ее населения вырастет. И, более того, России это выгодно - нам нужен рынок.
>
Обычная логика конкуренции предполагает осторожные укусы изподтишка и плавное перераспределение рынка. В военное время несколько иная тактика. Потратиться на военные действия, бросить на войну все силы, но уничтожить врага и забрать всё. Кстати, в бизнесе сейчас тактика всё чаще применяется именно военная... Потому, что нет общей для конкурирующих сторон идеи развития... Правда, есть другая идея. И мне она не нравится.
Что, если не экономическая война, эти самые "санкции"? Что, если не экономическая война - гонка космических вооружений и проект "звёздные войны", противодействуя которому надорвалась советская экономика?
А для того, чтобы завалить Россию, Украину могут полгода и покормить.

> Я вижу конфликт геополитических интересов и массовую пропаганду и финансовые влияния, которые приводят к тому, что некие массы, получают некий заряд энергии, на совершение неких действий. Без подпитки - эта энергия исчерпается. Людей, как скот, гонят на убой. Был замечательный советский ролик, про козла провокатора - рекомендую. На Тупичке он тоже был.
>
Самую суть ухватил! Осталось назвать тех, кто гонит людей на убой. Кто они? В чём их идея? Как выглядит их образ будущего? Напишите, как думаете?

Кому: Цзен ГУргуров, #186

> Вот ведь как! Хотел, понимаешь, обогатить русскую слоестность новороссийским говором.

Для меня полной неожиданностью было столь отрицательное отношение украинских националистов к Ломоносову. Могу лишь предположить, что это от обиды на то, что Ломоносов основал университет в Москве, а не в Киеве.

Кому: Basilika, #182

> "Украина" это местность.

В состав этой "местности" украинские националисты конца 19-го века по результатам переписи 1896 г. включали, за вычетом Москвы и С.-Петербурга, чуть не всю территорию Европейской России.

> Например в Канаде с 1898 г. газета "Свобода". Как ни странно для укропов орган "русской ассоциации", чуть позже "орган малорусской ассоциации". И...ба-бам! С 14 апреля 1914 года "украинской нации". Дата ничего не напоминает?

Т.е. украинский литературный в 1898 году уже существовал (замечу — без всяких коммунистов). Что касается 1914 г., то канадцы что-то поздно проснулись. В 1906 году у издаваемого в Российской Империи журнала "Украинский Вестник" была задача расширения идеи украинства и быть украинской трибуной в России. Киевская "Рада" в передовой статье в том же году сообщала: "...справа автономiї України стае на чергу, що живi сила українськой нацiї вiдчувають потребу в практичному розвязанню нацiонального питання ї змагаються з свого боку поставити його на певнiй мiцний грунт... той iнтерес е обективним свiдоцтвом iнтересу до неї (автономiи України) ї цiлої української нацiи..." Издано в России задолго до 1914 года и без всякой Канады.

> Проблема, понимаешь! Называли-то себя русскими. Уж минимум с Нестора.

Как там у классика:

"— Братцы!, что ж вы делаете, мы же все русские!
— Я те покажу "русские", сволочь владимирская." (с) "Андрей Рублев".

> Во-первых, "причем". Хотя бы потому, что гражданин Грушевский-председатель Украинской Центральной Рады, был советским академиком и рабствовал в СССР на пользу будущим укропским баранам.

Коммунистам кроме Грушевского достались по наследству от Российской Империи еще Багалей, Ефремов, Яворский, Мияковский и пр. и пр. Украинский язык тоже коммунистам достался в наследство. Вот с тем что есть, коммунисты и работали.

> Во-вторых, ты тут о коммунистах высказался в некоем отрицательном смысле, виноваты, мол, недоглядели. Однако повторяю, что у большевиков не было машины времени. Они действовали в духе того времени. Не могли предугадать, что внуки будут идиотами, тупо повторяющими старые истины и не способными видеть новые факты.

Где ж это я о коммунистах высказался в отрицательном смысле? Цитатку бы, а не твои фантазии. Что касается истины и фактов, то коммунисты, несомненно, не могли предполагать, что факт выходящих в Российской Империи на украинском языке газет, журналов, книг, начало перевода библии, букварь, преподавание в гимназиях на украинском языке и пр. и пр. внуки в упор видеть не будут, а будут пересказывать чужие глупости о создании украинского языка при коммунистах.

Кому: Dok, #166

Спасибо. Я знаю.

Кому: Cyberness, #189

Я уже писал здесь про перемирие, причем два раза. Первый раз ещё из Славянска писал. У не один десяток товарищей потерял.

> Самую суть ухватил! Осталось назвать тех, кто гонит людей на убой. Кто они? В чём их идея? Как выглядит их образ будущего? Напишите, как думаете?

"Что я могу знать? Что я должен делать? На что я могу надеяться?" Сначала ответь сам, потом задай другим.
Помогу с ответом: обыватель, как я и ты, знать ничего не может, должен решать свои текущие проблемы, по возможности помогая окружающим, и надеяться, что наши пацаны во власти окажутся круче пацанов с другой стороны, т.к. в противном случае и вне зависимости от твоего (несомненно очень весомого) мнения, жить ты будешь хуже, а может и вообще не будешь - если вдруг война.

А ты занимаешься угадайкой и строишь некие модели на основании только лишь своих предположений, это ничто - пустота, фантазия и мания величия. При этом, заметь, ты в предыдущих, да и в этом ответе заблуждаешься, т.к. подменяешь некие, пусть не идеальные, но научные знания, своей оценкой. Думаешь твоя оценка кому то интересна? Думаешь ты в этих вещах лучше разбираешься? Ведь ты ошибся уже со СВОЕЙ оценкой пост назад и 2 поста назад. Более того, раскритиковал некоторые вещи, не поняв их смысла (по собственному признанию).

Хочешь, чтобы люди были сознательные, а не "бандеризованное психопатологическое население" так начни с себя. Посмотри хотя бы нашу ветку дискуссии из 3 последовательных ответов и задайся вопросом - чем ты от них то отличаешься? Не делаешь скоропалительных выводов? Не опираешься на веру в свою непогрешимость? Видишь альтернативные твоей точки зрения? Относишься к "своему мнению", как к синониму слова "предположение"? С чего ты, технолог из магазина, решил, что способен судить о таких вещах?
У меня создалось ощущение, что все эти твои "всем известные особенности украинцев"... ни что иное как нацизм. Человек не собака, чтобы породами его оценивать. Запомни это и не скачи.

Кому: Старик у моря, #187

> Воспитанник 3%-ного режиссера двуствольного дивана?

Я и Пучкова не меньше слушаю, отчасти он и меня воспитал, кто я теперь по-твоему?, чей воспитанник?