Глеб Бобров на линии

Чем скорее Украина рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше для нее самой

Персона: Глеб Бобров

Автор пророческого романа о войне на Украине о современном состоянии Новороссии

Эксклюзивный комментарий луганского писателя Глеба Боброва, автора пророческого романа 2008 года о войне на Украине «Эпоха мертворожденных»

Что на данный момент происходит в Новороссии? (покушение на Губарева, митинги против предстоящих выборов, подписание соглашения о линии разграничения).

Происходит то, чего не может не происходить, учитывая допущенные системные стратегические ошибки и их многочисленные последствия. Однако я абсолютно уверен, что дотошное выяснение причин и следствий разборок между лидерами, полевыми командирами, а, тем паче, выяснение обстоятельств «кто из них кому рабинович» – путь порочный и крайне вредный для общего дела. Тут, как говорится, честь мундира должна стоять во главе угла и негоже сор из избы тащить на люди – тем самым мы играем на руку киевской банде и в целом всем украинским фашистам.

Намного важнее осознать допущенные системные ошибки и тот идеологический тупик, в который попала Новороссия. При понимании проблем будет понятен и алгоритм действий. Да и панические вопли на вечную тему «путенвсёслил» как-то сами собой поубавятся.

В чем тупик и какие системные ошибки были допущены?

Давайте вначале с азами разберемся. Итак – о тупике.

Нам всем надо, наконец, осознать, что проект Новороссия входит в очевидное противоречие с глобальными российскими интересами на Украине. Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей. Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком. Ну, максимум, без отмороженной на всю голову Галичины.

Для наглядности, давайте посмотрим, а что будет, если Россия возьмет и продавит проект Новороссия в его, так сказать, естественном, желанном всеми сегодняшнем виде.

Итак, Новороссия отрезается от материковой Украины, ДНР и ЛНР объединяются (что не факт, кстати). Своя валюта и все такое. Что мы получим? Считаем. Мы, жители Новороссии, получим Приднестровье №2 – нежизненноспособное полуразрушенное недогосударство, которое неизвестно кто должен восстанавливать. Россия в таком случае становится агрессором и жупелом для всей Европы. США входят на зачищенный от РФ европейский энергетический и товарные рынки. Украина консолидируется вокруг идеи «русской агрессии», вводит на свою территорию НАТОвский контингент, получает комплексную военную помощь и с новой армией, переоснащенной и обученной… правильно(!) начинает новую войну в Новороссии и, возможно, в Крыму. Кто не верит – прошу в 2008 год – учить заново уроки Грузии и Южной Осетии.

Давайте просто зададимся предельно простыми вопросами. Новороссия может самостоятельно победить в войне всю материковую Украину? Нет, не может. Новороссия может состояться как государство без помощи России? Нет, не может. Новороссия может прокормить оставшееся на её территории население без помощи России? Нет, не может. Ну, раз не можем – тогда надо встать по стойке смирно и учитывать весь комплекс российских интересов на Украине, а не упираться рогами исключительно в свое, чисто новороссийское видение будущего. А будущее, повторюсь, это вся Украина, а не её восточный огрызок.

И про ошибки…

Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой. По уму и по совести – мы правы, но юридически на одно преступление мы ответили другим. И хунта прекрасно этим воспользовалась, а мировое сообщество, приведшее эту ублюдочную банду к власти, ее совершенно однозначно поддержало. С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.

И что теперь?

Теперь Россия вынуждена вести долгую и сложную, многоходовую игру по принуждению Украины к миру. Видимо Москвою будет задействован весь комплекс рычагов давления и в итоге, без всякого прямого вмешательства, Россия сломает Украине хребет.

Перечислю списком:

- военные действия ведущие к прямой государственной деградации;
- посильная помощь освободительному движению в регионах находящимся на грани взрыва (в первую очередь Харьков, разумеется);
- экономические и энергетические рычаги воздействия (Украина уже сейчас на грани тотального дефолта);
- посильная помощь в эскалации внутриполитических разрушительных процессов (социальная деградация происходит на наших глазах – в стране просто какое-то коллективное помешательство);
- внешнеполитическое давление и раскрутка взрывоопасных тем со сбитым украинцами Боингом (что уже очевидно всему миру) и геноцидом мирного населения (что уже не отрицается) ведущая к делегитимизации украинской власти в лице мирового сообщества.

Наверняка в арсенале есть еще целый спектр средств и методов которые могут деятельно помочь срыву Украины в штопор тотального коллапса государственности.

Самое интересно, что в таком случае именно Россия останется единственным государством которое может спасти Украину. Ни Еврома ни США вытягивать ее оттуда не будут – опыт всех стран от Сомали и Ливии с Сербией, до Афганистана и Ирака с Сирией – тому в подтверждение. И Россия её наверняка спасет. Но после это уже будет совершенно другая страна и вот уже в ней можно будет говорить о Новороссии которая сегодня, совершенно справедливо и слышать не хочет о каком либо совместном будущем с Украиной.

Будет ли дальнейшее продолжение войны?

Да, безусловно, будет. Тут также ряд безусловных факторов.

Во-первых, евроатлантистам, являющимися истинными кукловодами компрадорского киевского режима, нужна эскалация вооруженного конфликта и им плевать на цену которую платит Украина. Задача посеять хаос, втянуть в него Россию и занять ее экономическую, прежде всего, энергетическую нишу на европейских рынках. Однако американские углеводороды вдвое дороже российских. Чтобы заставить Европу платить двойную цену необходима демонстрация жуткого оскала агрессивного русского медведя. Украина здесь всего лишь разменная пешка, как, впрочем, и любая страна-донор американской политики.

Во-вторых, Украина находится на грани социального взрыва. Армия и силовики стремительно разлагаются, идет невероятный вал дезертиров уходящих домой с оружием в руках и жуткой обидой в сердце – приходит пониманием того, что их использовали и кинули как использованный презерватив. Жертвы напрасны, калеки брошены, здоровье не вернешь, а кто-то хорошо поживился на их страданиях. Этот кто-то должен ответить?! Разумеется. И тут единственный шанс для власти – вновь кинуть армию в мясорубку войны.

В-третьих, нынешнее «минское соглашение» невыгодно и ополчению тем паче, что украинская сторона и не думала его выполнять - там, где есть реальные оперативно-тактические и стратегические интересы боевые действия не прекращались ни на день.

Ну, и, наконец. России тоже не нужна большая украинская передышка – Украина должна деградировать и чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше. Причем для всех – лучше, как ни странно. И в первую очередь – для самой Украины. Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.

Глеб Бобров, специально для ИА "Новороссия"

Кому: Goblin, #3

> и чего?

Бан за спам, не?

Кому: Goblin, #3

Пардон, не туда и не ту ссылку кинул.

Кому: боярская_колбаса, #4

> Бан за спам, не?

[отпрыгивает]

это ж не политическая пропаганда

Для меня - эскалация конфликта - так же очевидна, как была гражданская война еще в январе - месяце. Для этого не нужно экспертом быть.

Кому: MacPro, #7

> Для меня - эскалация конфликта - так же очевидна, как была гражданская война еще в январе - месяце. Для этого не нужно экспертом быть.

всё было очевидно ещё в начале перестройки

для этого не надо быть тобой

Почти согласен с позицией уважаемого Г.Боброва. "Почти" - потому что аналогия с Грузией не совсем корректна, имхо. Тут ведь какое дело. При всей русофобской схожести режима Сааки с нынешней 404-й, - у грузин не было своей "УПА", своего "героя" Бандеридзе и т.п.

Кому: Цитата, #1

> Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.

Он будет остановлен так или иначе, надеюсь на это. Также надеюсь на неизбежное следствие - увидеть дергания в петле Авакова, Турчинова, Кличко, Фарион, Парашенко...

P.S. Лучший друг из Луганска. Его уже нет(

Про массовый национальный суицид очень точно подмечено. Зомбоящик собирает свою кровавую жатву.

А откуда возьмутся качественные управленцы в этой новой, "очистившейся от этого коллективного безумия", Украине? И что это будут за люди?

Кому: marsGM, #9

> у грузин не было своей "УПА", своего "героя" Бандеридзе

Гамсахурдианцы не в счёт?

Всё таки Битструп гениальный художник: http://mili.ucoz.ru/_ph/5/275113303.png
Надеюсь в итоге всё будет вот так: http://www.bidstrup.ru/images/comicses/1203.gif

Порошенко - мирный герцог

http://s017.radikal.ru/i423/1410/c5/04683de21d59.jpg

Кому: Goblin, #8

> всё было очевидно ещё в начале перестройки

Вот от этого как-то все еще грустнее.

Кому: Цитата, #1

> Украина должна деградировать и чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации

Чей-то аффтар похоже забывает, что Украина это все-таки страна и там живут живые люди. Из наблюдений по жизни - мнения по этому поводу людей живущих в 100км от границы от нэзалэжной как я, или тех, кто там живет и тех, кто там работает (журналисты МК, например) зачастую сильно отличаются от мнений таких вот экспертов.
Когда есть реальная возможность, что из-за какого-то дебила к тебе домой прилетит "точка У" или прилетит ГРАД на твоих родственников в донецкой области - начинаешь на вещи смотреть гораздо более "приземленно".

> Давайте просто зададимся предельно простыми вопросами. Новороссия может самостоятельно победить в войне всю материковую Украину? Нет, не может. Новороссия может состояться как государство без помощи России? Нет, не может. Новороссия может прокормить оставшееся на её территории население без помощи России? Нет, не может. Ну, раз не можем – тогда надо встать по стойке смирно и учитывать весь комплекс российских интересов на Украине, а не упираться рогами исключительно в свое, чисто новороссийское видение будущего.

> Теперь Россия вынуждена вести долгую и сложную, многоходовую игру по принуждению Украины к миру.

А у одноклеточных аналитиков всё просто и понятно - Путин слил.

Кому: Buzy Backson, #11

> И что это будут за люди?

Люди, которые все прекрасно понимали/понимают, но по понятным причинам (опасность в первую очередь) пока молчат. Такие точно есть и управленцы среди них найдутся. На днях общался с другом, не скачет - в нынешнее время, это показатель нормального душевного здоровья и адекватности.

Кому: MacPro, #16

автор, в отличие от тебя, вообще не понимает, о чём говорити пишет

Господа, по поводу фашизма в нашей с вами стране. В группе вконтакта на более 800 000 подписчиков распространяется информация следующего содержания(сокращённый для удобства):

8 самых кровавых диктаторов в истории

3 место: Адольф Гитлер (Германия)

Число погибших: от 17 до 20 миллионов человек
Годы у власти: 11 (1934-1945)
Самое страшное преступление: Холокост
Тип режима: фашистский
Причина смерти: самоубийство

2 место: Иосиф Сталин (СССР)

Число погибших: от 40 до 62 миллионов человек
Годы у власти: 12 (формально с 1941-1953)
Самое страшное преступление: система ГУЛаг
Тип режима: коммунистический
Причина смерти: сердечный приступ

П.С. Кто что может посоветовать? Авторы группы не стали слушать мои доводы и забанили. На страницу накатал жалобу в Роскомнадзор. Что ещё можно сделать, чтобы данная информация не ломала нашим согражданам мозги в сторону майдана и так далее?

Кому: Gizamov, #20

> П.С. Кто что может посоветовать?

Можно посоветовать накатать жалобу на Солженицына в Роскомнадзор.

А тем временем немецкая сторона усиливает давление после миланских переговоров:

http://ria.ru/world/20141019/1029031315.html

Кому: gsa, #21

> Можно посоветовать накатать жалобу на Солженицына в Роскомнадзор.

Ладно, допустим цифры жертв Сталина взяли из Солжницина. Но согласно нашей отечественной истории во Второй Мировой погибло 27 млн. наших сограждан. Гитлеру приписали только 20. Это ли не наушение законодательства и попытка пересмотреть итоги второй мировой?

Кому: Gizamov, #23

> Это ли не наушение законодательства и попытка пересмотреть итоги второй мировой?

Я поэтому и пишу: можно пожаловаться на Солженицына в Роскомнадзор, за то, что он до сих пор пытается пересмотреть итоги Второй Мировой. А заодно в жалобе своей поименно перечислить тех веселых ребят, которые включили его опусы в школьную программу.

Кому: Gizamov, #23

> Это ли не наушение законодательства и попытка пересмотреть итоги второй мировой?

Попытка пересмотра итогов это и Солженицын в школе и закрытия мавзолея на 9 мая и георгиевская ленточка как символ Победы в В.О.В и музей Пермь 36 и прочие атрибуты текущей десталинизации в стране.

Кому: Gizamov, #23

> Ладно, допустим цифры жертв Сталина взяли из Солжницина.

А вот Путин принял решение о включении "Архипелага ГУЛАГ" в школьную программу.
Ты на кого и кому жаловаться собрался?

Кому: MacPro, #16

> Чей-то аффтар похоже забывает, что Украина это все-таки страна и там живут живые люди. Из наблюдений по жизни - мнения по этому поводу людей живущих в 100км от границы от нэзалэжной как я, или тех, кто там живет и тех, кто там работает (журналисты МК, например) зачастую сильно отличаются от мнений таких вот экспертов.

А мнение тех, кто штурмует аэропорт Донецка, рискуя своими жизнями, надеюсь тоже отличается?

> Когда есть реальная возможность, что из-за какого-то дебила к тебе домой прилетит "точка У" или прилетит ГРАД на твоих родственников в донецкой области - начинаешь на вещи смотреть гораздо более "приземленно".

И как на вещи смотрят ополченцы, у которых трое детей и которых могут убить в любой момент? "Возвышенно"? Кто способен окончательно понять всю "правду жизни"? Поясни.

Кому: Gizamov, #23

> Это ли не наушение законодательства и попытка пересмотреть итоги второй мировой?

Да чего там версии подбирать: в обоих определениях - ложь.

Кому: Gizamov, #23

> Ладно, допустим цифры жертв Сталина взяли из Солжницина.

Нет, у него 110 миллионов.

> Но согласно нашей отечественной истории во Второй Мировой погибло 27 млн. наших сограждан. Гитлеру приписали только 20. Это ли не наушение законодательства и попытка пересмотреть итоги второй мировой?

Нюрнберг "итоги" жертв не фиксировал, их тогда еще толком не знали. 27 млн. это официальный подсчет 1993 года. Так что тут, скорей всего, не привлечь.

Кому: Gizamov, #23

> Ладно, допустим цифры жертв Сталина взяли из Солжницина.

Это из немецкой пропаганды времён войны.

Да, но масштабы явно не те, имхо

Автор прав, чем быстрее развалится 404, тем меньше людей погибнет, и можно будет налаживать мирную жизнь на территории бывшей У.

Кому: MacPro, #16

> начинаешь на вещи смотреть гораздо более "приземленно"

Как именно?

Кому: Ragnar Petrovich, #26

> А вот Путин принял решение о включении "Архипелага ГУЛАГ" в школьную программу

Он и до Путина был. Помню, в 1993 г. (в 11 классе) у нас "Архипелаг" был включен в программу по литературе. Слава богу, всего один урок по данной теме (видимо, факультативно)

Кому: Ragnar Petrovich, #26

> А вот Путин принял решение о включении "Архипелага ГУЛАГ" в школьную программу.
> Ты на кого и кому жаловаться собрался?

Провокация КГБ!!
почти всё что изучали в школе по лит-ре - не читал и ненавижу.

Кому: КорефаН, #18

> не скачет - в нынешнее время, это показатель нормального душевного здоровья и адекватности.

Не скачет - тот ещё критерий. Хотя сохранить трезвость мышления в сегодняшних реалиях, уже многого стоит.

камрады, видели, что по всем таблоидам сегодня прошла новость про отчет немецкой разведки по сбитому Боингу http://ria.ru/world/20141019/1029031315.htm ?
С одной стороны, там однозначно говорится, что сбит самолет был Буком уркаинским, т.е. не российским сто пудов, также говорится, что уркаинские "снимки" это туфта, с другой, что сбили таки ополченцы захваченным у урков Буком. Есть у кого мнения или инфа, в честь чего это немцы мутят, и не встречали ли комментарии и разбор полетов на эту тему от "экспертов"?

Кому: stary_dobry, #37

> Есть у кого мнения или инфа, в честь чего это немцы мутят, и не встречали ли комментарии и разбор полетов на эту тему от "экспертов"?

Немецкая разведка подчиняется АНБ. На это было уже пару скандальчиков. США уже попробовали наехать на ополченцев и Россию - получилось не очень. Теперь США решили зайти через главного европейского авторитета - Германию. Насколько я понял Меркель и сама не против, как и её кабинет. Завтра и английская разведка может сделать заход. Война продолжается.

Кому: gsa, #22

> А тем временем немецкая сторона усиливает давление после миланских переговоров:

Тут более развернуто:

http://ria.ru/mh17/20141019/1029041150.html

>BND пришла к однозначным выводам: украинские снимки были сфальсифицированы, сообщил Шиндлер, это можно определить по деталям. Российские заявления, согласно которым ракета была выпущена украинскими военными, и что украинский истребитель летел вблизи самолета, тоже не соответствуют действительности

Бред сивой кобылы.
Со стороны России не было заявлений официальных лиц о "выпущенной ракете". Было заявлено о размещении в районе катастрофы украинских средств ПВО, в т.ч. и ракет "Бук".
О присутствии на месте происшествия еще одного самолета есть многочисленные показания свидетелей и данные технического контроля.
Однако, обвинение украинской стороны в фальсификации не может не привлечь внимания. Полагаю, немчики не хотят платить за газ для Украины, потому и решили притопить задолбавшую их хунту.

Кому: wTiHe, #33

> Как именно?

Были бы живы родственники, живущие под обстрелами и двоюродный брат, в ополчении.

А слова автора - "Россия сломает хребет Украине", "Украина должна деградировать и рухнуть к стопам" - это из области риторики Фарион.

Кому: MacPro, #40

> > А слова автора - "Россия сломает хребет Украине", "Украина должна деградировать и рухнуть к стопам" - это из области риторики Фарион.

а что Россия сейчас делает с Украиной?

и что будет делать далее?

Кому: Gizamov, #20

Терзаюсь вопросом, кто на первом месте-то?

Кому: Dragonfist, #42

> Терзаюсь вопросом, кто на первом месте-то?

Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем.

Кому: Dragonfist, #42

> Терзаюсь вопросом, кто на первом месте-то?

Мяу, тьфу, Мао то есть.

Вот, прям, нужна России (и в первую очередь российской власти, а не только народу) Украина с бандеризованным психопатологическим населением, обиженным на Россию за всё, включая плохую погоду и подземные толчки! Не передать, как нужна... Вот прямо в таком виде и "как можно скорее" и нужна,.. да?
Если Украина захочет, чтобы Россия её спасала, она должна попросить. В виде референдума.
Она должна сделать выбор между евроинтеграцией и вхождением в таможенный союз. Так же?
А поскольку сделать это ей не дадут, то входить она должна будет не целиком, а отдельными регионами.
А значит... что плохого для России в "приднестровском сценарии"?
Нет, если русскими руками таскать каштаны из огня, тогда конечно...

Кому: Goblin, #41

> а что Россия сейчас делает с Украиной?
>
> и что будет делать далее?

А у России, по уму, и вариантов-то нет. Нынешние "рули" (и прочие "авториреты") Украины чуть ли не на каждом углу трезвонят о "войне с Россией". Как там говорила еврейская старушка, пережившая концлагерь? "Если кто-то пообещает вас убить - поверьте им сразу же." Так что государство "Украина" (в его нынешнем виде) необходимо уничтожить (государство уничтожить, а не людей истребить, разумеется).

Плохо, что до этого вообще дошло - но прошлое не переделать, а сейчас работать приходится с тем, что есть по факту.

Кому: Gizamov, #20

Арифметики, блеать. Правильно, камрад, дави эту нечисть!

Кому: yuri535, #27

> А мнение тех, кто штурмует аэропорт Донецка, рискуя своими жизнями, надеюсь тоже отличается?

А задайся вопросом почему они так долго штурмовали один укрепленный пункт в виде аэродрома? Потому, державшие его как мы все знаем каратели и убийцы все сплошь великие укровоены? Сомневаюсь, скорее дело в том,, что реальных боевых подразделений, способных вести полномасштабные и скоординированные боевые действия у армии Новороссии почти нет. И почти все они были брошены на зачистку Иловайска. Аэропорт просто некому было штурмовать. И вот как ты считаешь, что было бы, если бы наступление продолжилось и разношерстной армии Новороссии пришлось бы брать тот же Мариуполь с укрепившимися там регулярными войсками укров?

> И как на вещи смотрят ополченцы, у которых трое детей и которых могут убить в любой момент? "Возвышенно"? Кто способен окончательно понять всю "правду жизни"? Поясни.

Что пояснять? То, что камрады даже здесь на форуме, живущие вна Украине вряд ли согласны с такой риторикой? Что они вряд ли хотят, чтобы страна, в которой они живут "деградировала" и "ее хребет был сломлен"? Что именно тебе нужно пояснять?

Кому: marsGM, #34

> Он и до Путина был.

Первое лицо сочло необходимым выразить одобрение творчеству - вот что главное.
Памятник, школьная программа, синематограф, даже ручкание со вдовой-активисткой - всего лишь способы.

Кому: Seirei, #46

Вот ведь вопрос - если Украина официально полагает, что на неё напала Россия, почему не то что войну не объявляет, даже военное положение. Хорош уже сиськи мять, война так война - воюйте уже. Так нет же.

Кому: Samson, #39

> украинские снимки были сфальсифицированы, сообщил Шиндлер, это можно определить по деталям.

По теням видно, да.

Кому: Gizamov, #44

Мао, он такой, да.

Всем: Этасамое, у кого можно инвайт на вотт выпросить?

Кому: gsa, #22

Ну а эти самые немецкие "Отто Скворцени" запись переговоров диспетчера с экипажем сташшыли и опубликовали? А то у меня есть веские и неопровежимые доказательства, что Боинг сбили немцы ядерно-химической вундервафлей при личном участии Меркель. Но они очень секретные, поэтому я их никому не покажу, а так всё правъда!!!

Кому: Хоттабыч, #53

Хоттабыч, тебе вообще все просто: волосок из бороды выдернул - и виноваты немцы.

Кому: Goblin, #41

> а что Россия сейчас делает с Украиной?

На риторику многих экспертов по поводу мерзнущей зимой Украины без улыбки смотреть не могу. Даст Россия Украине и газ и другие ресурсы, если понадобится. Мерзнуть никто не будет.

Касательно Новороссии:
Небольшие колонны техники, без опознавательных знаков, курсирующих к границе и обратно, наблюдаю по сию пору. Правда сейчас сильно меньше, можно сказать почти нет. То есть поддержка техникой, боеприпасами была на уровне того, чтобы Новороссия могла себя защитить. Но для широкомасштабного наступления и тем более взятия укрепленных городов, например Мариуполя малой кровью, таких сил точно бы не хватило. Не эксперт, конечно, но мое мнение такое.

ДНР сейчас активно газифицируют со стороны России от нас же тянут электричество. Помогают провиантом. Но вот работой местное население Россия обеспечить не сможет. Хочет Новороссия того или нет, им придется как-то налаживать определенные контакты с Украиной - снова только мое мнение.

> и что будет делать далее?

Без понятия. Могу только предполагать, но кому нужны мои предположения.

Кому: Seirei, #46

> Так что государство "Украина" (в его нынешнем виде) необходимо уничтожить (государство уничтожить, а не людей истребить, разумеется).

Интересно, как ты себе это представляешь?

Кому: ХимикИзОмска, #45

> Вот, прям, нужна России (и в первую очередь российской власти, а не только народу) Украина с бандеризованным психопатологическим населением, обиженным на Россию за всё, включая плохую погоду и подземные толчки! Не передать, как нужна... Вот прямо в таком виде и "как можно скорее" и нужна,.. да?

> Если Ураина захочет, чтобы Россия её спасала, она должна попросить.

> Нет, если русскими руками таскать каштаны из огня, тогда конечно...

п.1 - Берем тов. Маркса и шелестим желтыми листиками "вечного":
1. Стоимость - есть эквивалент труда (того самого психопатологического населения);
2. Орудия производства, сырье и пр. (касаемо разрухи) - прибавочную стоимость не создают - ее создает труд;
Как пример, дам тебе современное определение ВВП - есть сумма добавленных стоимостей.

п.2 - Человек всегда решает свои проблемы в определенном порядке - пирамидка Маслоу в помощь.
Как раз тебе и объясняют, что в случае когда жрать нечего вопросы самоидентификации перестают человека интересовать, следом он решает вопросы продолжения рода, безопасности и социальных потребностей.

Отсюда тебе показывают следствие п.1 и п.2 - возможна точка контакта. Но это только возможность. А чтобы возможное стало реальным - нужна работа по реализации.

Кому: Gizamov, #20

> П.С. Кто что может посоветовать? Авторы группы не стали слушать мои доводы и забанили. На страницу накатал жалобу в Роскомнадзор. Что ещё можно сделать, чтобы данная информация не ломала нашим согражданам мозги в сторону майдана и так далее?

Можно только воспитывать своих детей. Чужих лучше не воспитывать. Если кого-то из родителей устраивает, чтобы их чадо так вот думало о своих предках и своей стране - это уже клинический случай либерастии.
Такие "ресурсы" в интернетах плодятся как грибы, после дождя - всех не забанишь. Посмотрите нынешние школьные учебники и то, что показывают по центральным каналам - я бы лучше на это обратил внимание.

Кому: Хоттабыч, #50

> Вот ведь вопрос - если Украина официально полагает, что на неё напала Россия, почему не то что войну не объявляет, даже военное положение. Хорош уже сиськи мять, война так война - воюйте уже. Так нет же.

Не выгодно нацикам. Нет военного положения - официально нет боевых действий, есть какое-то призрачное АТО. Соотвественно не нужно отвечать за военные преступления. Ведь войны ж не было, какие могут быть преступления на несуществующей по версии нациков войне? Ну а откуда массовые захоронения - "да хрен его знает, может это русские лютовали". Да.

А так все шито-крыто. Потерь в АТО почти нет, мирные жители Славянска все радуются освободителям. Именно так буду учить украинских детей в школах.

"Эпоху мертворожденных" прочитал в один присест,тем более что в Ворошиловграде жил несколько лет до призыва в СА. Но когда столкнулся с антисоветскими пассажами автора, как-то настороженно стал относится к его творчеству.
К примеру:

> Что можно сказать в защиту самодержавия? Все уже сказала сама история. В сравнении с трагедией украинского и других народов под властью безбожников 20-го века его "страдания" под властью христианского монарха кажутся просто санаторием. Не будем идеализировать самодержавие, но большевики со своими кобзарями знали только один метод лечения головной боли - гильотину. Голодомор в урожайные годы - такого царская Россия не знала.
> Усилия Тараса Шевченко и прочих революционеров увенчались успехом. Сначала в 1881 году "Народная воля" убивает отменившего крепостное право сына Николая и Александры Федоровны Александра Освободителя (кто же на самом деле выражал волю народа?). Затем в 1887 году А. Ульянов со товарищи покушается на сына убиенного царя Александра Третьего. А в 1918 году В. Ульянов и его партайгеноссе в подвале дома Ипатьевых в Екатеринбурге убивают отрекшегося царя с женой, пятью детьми (Алексей, Мария, Ольга, Татьяна, Анастасия) и сопровождающими их людьми, которые отказались бросить семью царя. (c)Тарас Шевченко - крестный отец украинского национализма

То есть Бобров терпеть не может "свидомых", однако тут же повторяет за ними антисоветский бред про голодомор и злодеев-большевиков. Или это соавторы впихнули?

Кому: MacPro, #16

> Чей-то аффтар похоже забывает, что Украина это все-таки страна и там живут живые люди. Из наблюдений по жизни - мнения по этому поводу людей живущих в 100км от границы от нэзалэжной как я, или тех, кто там живет и тех, кто там работает (журналисты МК, например) зачастую сильно отличаются от мнений таких вот экспертов.

Поинтересовался бы для начала, где живет и работает автор.

Кому: bqbr0, #43

Да не, ему вроде только 5 тыс. приписывают.

Кому: Gizamov, #44

А, ну он-то да, развернулся на зависть.

> А слова автора - "Россия сломает хребет Украине", "Украина должна деградировать и рухнуть к стопам" - это из области риторики Фарион.

Да уж, самое интересно в какой последовательности это должно происходить по мнению автора, сначала Россия ломает хребет, и Украина деградирует. Или наоборот, Украина деградирует, а Россия ломает Украине хребет. Да и как же она сама то упадет так быстро? И кому в руки? Да еще и без внешнего вмешательства России. Кажется, кому-то в руки она уже упала с потрохами.

Кому: Хоттабыч, #53

"Опоздать на встречу с немецким канцлером, задержавшись на торжествах по случаю освобождения Белграда от немецких захватчиков, - бесценно!" (с)

Жаль Боброва никто не спросил - почему так моментально все государство Украина стало ненавидеть Россию? Галичан - то горстка, а малороссов вроде как много. но тма и русские в ажитации цэ Эуропы.

Вроде как братья были, а теперь такая сволочь вытанцовывается. что вполне готовы жечь Хатыни спокойно. и новости из АТО подтверждают - палачей и мародеров в укропской армии - море и куча.

Кому: MacPro, #56

> Интересно, как ты себе это представляешь?

Так же, как нынешняя Украина и образовалась. Путем референдума. Крым ушел из Украины, Донецк ушел, Луганск ушел. Все путем референдума. Не нужна такая Украина нормальным людям (уже 9 млн. как минимум).

Кому: revolution1917, #64

> Да и как же она сама то упадет так быстро? И кому в руки?

Судя по событиям последних месяцев сначала падает в руки местным активистам, потом на референдуме народ принимает решение что дальше. Как упадет? Да сами раздолбают. Маразм таки сделает свое дело.

> Да еще и без внешнего вмешательства России.

И куда Россия в Донбассе вмешалась?

> Кажется, кому-то в руки она уже упала с потрохами.

А нужна ли она тем рукам?

Кому: Чеширский Слон, #61

> Поинтересовался бы для начала, где живет и работает автор.

Тем более странно.

Кому: yuri535, #66

> Так же, как нынешняя Украина и образовалась. Путем референдума. Крым ушел из Украины, Донецк ушел, Луганск ушел. Все путем референдума. Не нужна такая Украина нормальным людям (уже 9 млн. как минимум).

Так наивно, что даже не знаю, смеяться или плакать от прочтения таких мыслей.

Кто и куда ушел? ЛНР и ДНР, кстати, даже Россией официально пока не признаны, даже по итогам референдума. "Забавно" да?

Нынешняя Украина образовалась путем присоединения областей в составе СССР, никаких референдумов по этому поводу не было. ЛНР и ДНР пока свою независимость отвоевывают кровью своих граждан и тех добровольцев, кто понимает важность момента. Никакой референдум бы им не помог, как не помог жителям Славянска.

Кому: MacPro, #40

> А слова автора - "Россия сломает хребет Украине", "Украина должна деградировать и рухнуть к стопам" - это из области риторики Фарион.

Это констатация фактов, нравиться она вам или нет, Украина искуственно созданное государство, которое стало огромным рассадником фашизма, расизма, шовинизма и прочей мерзости, государство абсолютно не самостоятельное, а следовательное очень опасное так как стало оружием в руках сумашедших, государство которое опасно вообще для будущего мира, так как есть риск встречи в прямом военном конфликте двух государств с огромными запасами ядерного оружия и средст доставки.
Я подчеркну, что как я так и судя посему автор статьи имел ввиду именно государство, а не некий конкретный этнос.
Нравиться вам или нет, но вы стали жертвой столкновения интересов двух сильнейших полюсов, Украина уже обречена, ее разорвет и притянет более сильный полюс, а жителей ждет длительная гражданская война, так как если полюса столкнутся сильно резко, будет большой писец для всего мира.
P.S.
Ленин говорил, что опасней всего ходить по баррикадам, получишь от обеих сторон, так, что могу посоветовать лишь выбрать сторону или спасаться бегством, будете ходить по баррикадам - будете получать от обеих воюющих сторон.

Кому: Прохор Петрович, #60

> То есть Бобров терпеть не может "свидомых", однако тут же повторяет за ними антисоветский бред про голодомор и злодеев-большевиков. Или это соавторы впихнули?

Насколько мне известно - это как раз мысли самого аффтара. Оттого и не нравится мне его риторика. Мутный человечек. Чем-то Кургиняна напоминает. Такие же "смелые" и одиозные лозунги с гнильцой внутри.

Кому: gsa, #54

Ты даже не представляешь насколько глубоко они виноваты!!

Кому: Dok, #65

Насчёт опоздания это да. Тонкий троллинг. Ну а насчёт карателей, по-видимому люди раскрылись. Двоюродная сестра недавно ездила в тур по Европе от украинской фирмы. Пела мне про то, что мол попутчики, хоть и западенцы и бандеровцы, но такие скромные и приличные люди. Начал вопросы задавать, а не усматривает ли она связи, что этих воспитанных людей она наблюдала не дома, а в качестве туристов в Германии и Венгрии. И там они могли вести себя несколько иначе. Потом выяснилось, что приличные и воспитанные люди даже в Германии напивались до того, что отправляли нужду по-тяжёлому прямо в коридоре отеля, за что их немцы чуть не выставили из гостиницы. Также напомнил сестре, что в 1946 году её отца земляки этих воспитанных людей чуть не грохнули в Яворове. Ну и насчёт воспитанных и обрадованных напомнил ей, что эсэсовцы тоже были умными, воспитаны ми и красивыми, вон форму им целый Хуго Босс шил чёрненькую с розовеньким. Но данные персонажи так раскрылись, что детей пугали и ненавидят до сих пор. Так что говна в голове у большинства людей чуть больше чем дохрена и работать над умами надо постоянно. На Украине этим занимались вплотную, вот и результат.

Кому: stary_dobry, #37

> Есть у кого мнения или инфа, в честь чего это немцы мутят, и не встречали ли комментарии и разбор полетов на эту тему от "экспертов"?

А чё тут думать? Немцы, как госдеповские вассалы, с удовольствием обвинили бы Россию, но что-то у них капитально не стыкуется. А обвинить укропов они тоже не могут, ибо главный господин будет недоволен.

Вот и приходится им гнать пургу "вокруг да около".

Кому: 886, #70

> Это констатация фактов, нравиться она вам или нет

А мне почему-то видится, что это попытка намагнитить эти самые полюса до предела. В интернетах полно такой риторики с обеих сторон. Фарион с Ярошем призывает разрушить Москву, Бобров говорит о необходимости сломать хребет Украине. А между всем этим обычные люди, на которых все эти лозунги направлены. Цель - дальнейшее сталкивание лбами двух славянских народов и дальнейшая эскалация напряженности и ненависти этих двух народов. Кому это выгодно? Думаю ответ понятен.

А если это выгодно тем, кому это выгодно, то уж извините, но на мой взгляд не стоит идти у них на поводу и посредством такой резкой риторики вызывать дополнительную напряженность (читай подливать масла в огонь). И самое интересное - это то, насколько точно и вовремя "вдруг" появляются персонажи тушащие огонь керосином, вроде Кургиняна и Боброва, например.

Кому: Хоттабыч, #72

Не, не понимаю.
Вот сколько мне например надо говна в голову залить, чтоб я стал украинцев ненавидеть? А если еще я и вижу, что говно льют? Я ж сопротивляться буду? А это стадо само бошки под струю говна подставляют. Почему?

Новости культуры: "художник" Павленский вновь отжигает http://www.interfax.ru/culture/402668

Кому: MacPro, #71

То, что большевики были разными - ты в курсе? Прикинь - в 37 стреляли троцкистов в основном. А если бы победили троцкисты - как бы оно вышло, а?

Блин, сорвался.

[вздыхает, убирает попкорн]

Кому: Хоттабыч, #72

> Потом выяснилось, что приличные и воспитанные люди даже в Германии напивались до того, что отправляли нужду по-тяжёлому прямо в коридоре отеля

"Так он парень неплохой..."

Кому: Прохор Петрович, #60

> То есть Бобров терпеть не может "свидомых", однако тут же повторяет за ними антисоветский бред про голодомор и злодеев-большевиков. Или это соавторы впихнули?

А антисоветский бред случаем не от Светоча? Или кого-то из единомышленников?

Кому: MacPro, #71

> Насколько мне известно - это как раз мысли самого аффтара. Оттого и не нравится мне его риторика. Мутный человечек. Чем-то Кургиняна напоминает. Такие же "смелые" и одиозные лозунги с гнильцой внутри.

Это последствия работы СМИ и антисоветской пропаганда, особенно рьяной в девяностые.

Кому: DGV, #57

> 1. Стоимость - есть эквивалент труда (того самого психопатологического населения);

Увы, уже лет сто как "закон" стоимости, открытый Смитом и Рикардо (при чём здесь упомянутый вами бородатый философ?..) "открытый" ими по заказу господствующего класса, не выполняется. Особенно после Брентон-Вудса. Что Вы как маленький, ей богу? Пересказать здесь Гелбейта и Николиса предлагаете?.. Или курс институционалки?

> 2. Орудия производства, сырье и пр. (касаемо разрухи) - прибавочную стоимость не создают - ее создает труд;
> Как пример, дам тебе современное определение ВВП - есть сумма добавленных стоимостей.

Эта парадигма дала нам возможность обогнать Запад в технологическом развитии? Кто правила игры в казино устанавливает? Видимо, его хозяева? И с какой целью? Мне думается, пора уже взрослеть...

> п.2 - Человек всегда решает свои проблемы в определенном порядке - пирамидка Маслоу в помощь.
> Как раз тебе и объясняют, что в случае когда жрать нечего вопросы самоидентификации перестают человека интересовать, следом он решает вопросы продолжения рода, безопасности и социальных потребностей.
>
> Отсюда тебе показывают следствие п.1 и п.2 - возможна точка контакта. Но это только возможность. А чтобы возможное стало реальным - нужна работа по реализации.
>
"Шахиды", мальчишки и девчонки с арабской вязью на повязках, за жратву себя взрывают?
Абрам Маслов (как и Адам с Давидом, см. выше) опускает человека до манкурта, сводя мотивацию к потребностям. Лично мне эту смирительную рубашку на себя примерять не хочется.

И просто по-человечески (а я, всё-таки, хохлов за людей считаю) когда полный атас, народ кучкуется. (см. "Идентичность")

Кому: MacPro, #71

> Мутный человечек. Чем-то Кургиняна напоминает. Такие же "смелые" и одиозные лозунги с гнильцой внутри.

Вот уже давно наблюдаю странную ненавить к Кургиняну, какие тут прям некоторые эксперты, прям прочитали бложик какого нибудь диванного воина и сразу все поняли.
А что если я вам скажу, что по своим наблюдением, Кургинян очень даже взаимодействует с Путиным и прочими властными структурами, что Кургинян занимается конкретной политикой и определенной деструкции в его действиях я пока не наблюдаю и не наблюдал.
Можете накинутся и обзывать меня сектантом, так как я посмел пару лет участвовать в противодействии "цветной революции", котурую не так давно решили устроить в России, знаком с многими активистами СВ, лично я видел, общался только адэкватных людей, с самыми светлыми мыслями и на сектантов явно не тянущих, может и попадаются клоуны, но они есть в любой организации, как правило от них избавляются, ну еще есть предатели и прочая контра, с такими сложней. После съезда я политикой не занимаюсь, но даже то, что мы делали считаю не зря и безусловно на пользу России, так откуда столько желчи?, я такое только от фашистов слышал, коих насмотрелся, да-да, в России тоже есть фашисты и они ох как не любят Кургиняна и активистов СВ.

Что касается его и Стрелкова, лично я тогда не занимал ни чьей стороны, Кургинян высказал свое мнение, если он опорочил Стрелкова, у того есть право подать на него в суд, они оба граждане России насколько мне известно, только вот думаю не все так просто, потому как и Стрелков, что то знает, так и Кургинян совсем не прост как кажется, как я уже говорил время покажет кто из них прав, а может и никто из них. Кургиняна как слушал, так и с удовольствием слушаю, много интересного говорит, а с чем то я и не согласен, на это голова и дана, что бы мыслить, а не метаться из стороны в сторону при каждом шорохе. Вконце концов человека определяет совокупность качеств.

Кому: MacPro, #56

> Так что государство "Украина" (в его нынешнем виде) необходимо уничтожить (государство уничтожить, а не людей истребить, разумеется).
>
> Интересно, как ты себе это представляешь?

Примерно так же, как произошло с Германией в 45-том. Немцы, заметь, никуда не делись. Хотя многих не стало.

Кому: yuri535, #27

> И как на вещи смотрят ополченцы, у которых трое детей и которых могут убить в любой момент?

Виктор Владимирович Карханов, ополченец из Луганска, погиб, воюя за своих 11 детей, - http://www.newsli.ru/news/ussr/politika/7521

Кому: 886, #83

> Вот уже давно наблюдаю странную ненавить к Кургиняну, какие тут прям некоторые эксперты, прям прочитали бложик какого нибудь диванного воина и сразу все поняли.
> А что если я вам скажу, что по своим наблюдением, Кургинян очень даже взаимодействует с Путиным...

А-а-а-а-а, опя-а-а-аать!!! [с воем убегает из треда в пампасы]

Кому: 886, #83

Люди впадают в крайности, умеренную позицию занять не способны, все черное и белое

Кому: Хоттабыч, #50

> Вот ведь вопрос - если Украина официально полагает, что на неё напала Россия, почему не то что войну не объявляет, даже военное положение. Хорош уже сиськи мять, война так война - воюйте уже. Так нет же.

Дык, эта, в данный момент Россия ну никак не могёт с уркаиной воевать. Укропские СМИ грозно объявили, шо Китай напал на Россию, и уже вовсю льется кровь - http://ruposters.ru/archives/9528

Кому: yuri535, #67

> И куда Россия в Донбассе вмешалась?

Вот, "вторая волна ополчения"..."схлянувшая" после разгрома армии хунты... или
"российское гражданское общество", поставляющее "второй волне" вооружение, это...
а, ну да, тут товарищ майор подсказывает, это же родственники шахтёров поприезжали и на самоходки скинулись кто сколько мог, точно, как я срезу не догадался.

Достаточно было обратить внимание, как амуниция подогнана.

Кому: Krakozabra, #86

> А-а-а-а-а, опя-а-а-аать!!! [с воем убегает из треда в пампасы]
>
Как думаете, чьи памятники будут скидывать с постаментов нео-нео-фашисты через сто лет в Таждикистане и на Техасщине?

Кому: ХимикИзОмска, #89

> на самоходки скинулись кто сколько мог

По поводу состава ополчения - не в курсе, а вот самоходки и прочее укропы сами ополчению поставляют. Кушать-то всем хочется, не только полковникам, но и обычному украинскому прапорщику.

Кому: Цитата, #1

> Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.

Если гражданин под "массовым национальным суицидом" имеет в виду исчезновение чужого "партнёрского" проекта "украинцы", то ни хрена не надо останавливать. А надо работать над этим. Хочешь быть укропом, будь им, но не лезь к русским.
Наши "интеллектуалы" ещё не поняли, что национальность, нацию, можно создать чужой волей. Соответственно и наоборот, что и нужно делать.

Кому: Krakozabra, #88

> Дык, эта, в данный момент Россия ну никак не могёт с уркаиной воевать. Укропские СМИ грозно объявили, шо Китай напал на Россию, и уже вовсю льется кровь -

"Хвост вертит собакой"... потому, что истинные хозяева собачьего хвоста - блохи.
Это - формула феномена укроСМИ.

Кому: Simba, #87

> Люди впадают в крайности, умеренную позицию занять не способны, все черное и белое
>
Это потому что эти люди (и те) не умеют работать в коллективе. Периодически нормальная деловая цель затеняется для них их собственным "величием".

Кому: Beefeater, #91

> По поводу состава ополчения - не в курсе, а вот самоходки и прочее укропы сами ополчению поставляют. Кушать-то всем хочется, не только полковникам, но и обычному украинскому прапорщику.

Вот и товарищ майор подсказывает, у шахтёров-то денег куры не клюют. Запросто танчик-другой прикупить могут.

Кому: Basilika, #92

> Наши "интеллектуалы" ещё не поняли, что национальность, нацию, можно создать чужой волей. Соответственно и наоборот, что и нужно делать.

Золотые слова!

Кому: ХимикИзОмска, #95

> Вот и товарищ майор подсказывает, у шахтёров-то денег куры не клюют. Запросто танчик-другой прикупить могут.

Тебе майор какой армии подсказывает? А то мне тут подсказывают, что в связи с ростом не только спроса, но и предложения, цены существенно снизились. Порой до цены пригоршни патронов.

Кому: ХимикИзОмска, #96

> Золотые слова!

[надулся гордостью]

Кому: 886, #70

> Украина искуственно созданное государство

Что сказать хотел? Все государства искусственно созданы, и чё?


Кому: MacPro, #74

Вижу, очередной миротворец. Замиритель жертв фашизма и карателей, так сказать. Шоб жеж никого не убило.

Полное ощущение, что две новые дочери офицера подкатили.

Кому: Dok, #76

Я же говорю - раскрылись. Стало быть с гнильцой граждане были. Рабская психология, холуйская, я сказал бы. Как говорят "Рот, кусающий руку его кормящую как правило лижет сапог, его пинающий". Вот ещё живой пример. В том же Яворове жил украинец. Рассказывал деду, что при поляках жил в подвале, работал дворником и на всю семью была одна пара сапог. Он шёл в костёл на молитву, сапоги нёс на верёвочке через плечо, надевал на ноги перед самим костёлом. После присоединения пан сбежал, ну а дворник переселился в нормальное жильё, прибарахлился, дети в школу пошли. Тем не менее постоянно рассказывал деду :"При Польщее лутше було!" Мне тоже непонятна вот эта зависть и злоба. Значит была заложена в граждан изначально и вызревала под спудом. Ну а в определённых условиях вышла наружу.

Кому: Krakozabra, #88

Ну дык самая момента сзади на москалей напасть, пока на Дальнем Востоке с Китаем борется.

Кому: Krakozabra, #86

> А-а-а-а-а, опя-а-а-аать!!! [с воем убегает из треда в пампасы]

Разом их бохато !