Преступники проникли к банкомату, установленному в торговом зале магазина через соседнее помещение, пробив железобетонное перекрытие. Внутри магазин с этим помещением разделен остекленной перегородкой с дверьми. Преступники, предположительно накануне, заблокировали магнитоконтактный датчик — СМК на дверях перегородки. Блокировка произведена с использованием мощных магнитов.
На стене в углу над дверьми установлен объемный ИК датчик, подключенный к сигнализации магазина. Для его блокировки использовали специально подготовленные конструкции – длинную трубку, на конце которой установлена пластина из оргстекла (не пропускает ИК–излучение). Для того чтобы датчик не сработал, при установке теплового «экрана» на пластину из оргстекла через тонкую прозрачную трубку ПВХ, собранную из медицинских систем для капельницы, поступало охлаждение – предположительно жидкий азот из шприцев, подключенных к системе. Разбив стекло в верхней части перегородки, преступники поднесли конструкцию к ИК–датчику и зафиксировали струбциной. Таким же образом был заблокирован потолочный ИК датчик над банкоматом, конструкция для его блокировки — штанга длиной около 3–х метров.
Из каких соображений кругом пихают дурацкие инфракрасные датчики, а не микроволновые, например - не ясно.
Вторые не видны - их можно ставить за фальпотолками, гипсовыми перегородками, за дверьми и т.д.
Оргстеклом не перекрыть, опять же.
Там вообще экранирование почти ни на что не влияет - и само появление экрана уже выдаст сигнал.
> Я про другое, о том что в принципе использовать для охлаждения жидкий азот в шприцу очень сложно. С ним будет больше возни, чем толку.
>
Жидкий азот из шприцев и по медицинским ПВХ трубкам (тонким и прозрачным!) - это чьи-то фантазии. Вообще непонятно, что и зачем там нужно охлаждать до криогенных температур.
Ни разу не слышал и не видел про пиропатроны в кассетах и сейфах. Купюры никто не записывает - берут пачку и запихивают. По сути там только сейф и пластиковые кассеты (коробки) с деньгами. Видеонаблюдение и датчики самые "экономически обоснованные" т.е. самые дешевые.
Сам банкоматчик уже 3 года
Банкоматы вроде как в Одинцово собирают. Я имею в виду НЦР. Уж какие "дорогие датчики" надо ставить для блокировки на открывание верхнего и нижнего кабинетов, дверцы сейфа и фальшдверцы я не знаю. Достаточно обычных магнито-контактных типа ИО. Почему там ставят импортные извещатели, а не отечественные из перечня разрешённых к применению вневедомственной охраной не знаю. Также не думаю, что импортные работают хуже отечественных. Насчёт вибрационных разница между "дешёвым" и "дорогим" около 500 рублей. Дешёвый стоит 1000, дорогой 1500. рекомендации по блокировке банкоматов больше похожи на журнал "Мурзилка", причём без картинок, чем на технически грамотно составленный документ. Одни общие фразы и никакой конкретики. Чего стоят рекомендации установки "муляжа антенны". А где нибудь эти самые муляжи продаются, или их надо из пластилина лепить? Ну или рекомендации выноса антенны ППКПОП из помещения, где стоит банкомат наружу помещения. А усилители сигнала для антенн кем нибудь выпускаются, а антенный кабель каким образом блокировать на обрыв? Антенна на банкомате хотя бы как правило в зоне обзора камер видеонаблюдения находится, а на улице? Короче обычная межведомственная чехарда.
А в данном случае возникает множество вопросов. Был ли заблокирован сам банкомат с выводом сигнала тревоги на пульт вневедомственной охраны или нет. Или сигнал тревоги был выведен в банк и на него никто не реагировал. Опять же вопрос почему не были заблокированы на разбитие остеклённые поверхности на не капитальной перегородке из вещателями типа "Окно" или "Стекло"? С кем был заключен договор на охрану банкомата и на охрану помещения. Кто составлял акт обследования или техническое задание на блокировку уязвимых мест. Сколько денег собственник выделил на проектирование и монтаж, каким образом проводился выбор подрядчика ну и так далее.
Одним словом разгильдяйство и выполнение работы "на отъебись".
> Технически не вижу никаких проблем сканировать и записывать номера всех банкнот сплошняком - закладываемых внутрь спецами банка, вносимых клиента, снимаемых клиентами. Конечно, информации будет много, но можно же ее сжимать (она одноообразна) и складывать на долгое хранение. Записывать, разумеется, надо не внутрь банкомата, а куда-то снаружи. Тогда
И ещё все магазины по всей стране оборудовать такими устройствами, чтобы считывали принимаемую валюту и постоянно сверялись с этой базой банкоматной. И долгое хранение лучше обеспечивать где-нибудь не на планете Земля, а на космической станции и постоянно синхронизировать с Землёй с помощью лазерных лучей. . .
> при отключении основного питания ППКОП перешёл на резервное, о чём и известил ПЦН, а наряд ГЗ на объект для осмотра и установления причин срабатывания не выехал. По какой причине это второй вопрос.
Обычно при пропадании 220В звонят контактному лицу. Есть же резервный источник.
> Обычно знают особенности устройства банкоматов и обходятся без "ужасных автогенов". Но парни компенсировали незнание упорством и смекалкой :)
Шаблоны для аварийной сверлёжки сейфовых дверей - это ни фига не "обычно", на самом-то деле. Вещь довольно-таки редкая. Я лично в живую только один раз сей процесс наблюдал.
> Ни разу не слышал и не видел про пиропатроны в кассетах и сейфах.
Сам внутрь кассет ни разу не заглядывал. Монтировал неоднократно сигналку в сейфах банкоматов- "шорох" плюс СМК, стандартно. Про капсулы с краской под давлением в кассетах для защиты от несанкцианированного взлома слышал из двух разных источников- от инкассации и от инженера обслуги банкоматов. Сам лично не видел, за что купил-за то продаю.
Тут как я понимаю вообще гемор. Чтобы осмотреть банкомат надо поднимать хозоргана магазина и хозоргана банка. Потому как у банкиров нет ключей от магазина, а у торговли от банкомата. А так редко осматривают, звонят даже при потере связи, мол снимите с охраны.
Закладка химловушек допускается только по согласованию с ОМВД. А при нашем разгильдяйстве работники инкассации и пересчёта всю дорогу отмывались бы от родамина.
Обычно так реагируют на этот сигнал. Это же не банковское помещение с повышенным уровнем охраны. Обычный магазин. Наверняка телефоны были выключены у указанных лиц. А если и дозвонились - наверняка до утра отложили этот вопрос: резерв же есть, чего среди ночи ломиться и выяснять?
Другой вопрос, что даже при наличии резервного источника питания, сигналов тревоги за время кради не поступало. Почему? То есть здесь сыграло роль профессионализм грабителей и промашка проектировщиков. Что и видно на фото.
Вполне возможно, что в кассетах предусмотрена возможность установки химловушек, по-видимому импортных, которые в случае срабатывания на до покупать задорого. Но в целях экономии ничего не ставили а просто напугали народ. А может кое где и есть ловушки. Не знаю, к сейфам и кассетам касательства не имел. Однажды была необходимость вывести шлейф через имеющиеся технологические отверстия в NCR 66xx наружу, собственник категорически возражал, мол надо кассеты выгружать, а нам никто не позволит, банкомат должен работать и прочие сопли. В результате вывел шлейф через верхний кабинет. Опять не так, опять истерика - портишь внешний вид устройства (хотя шлейф вывел на заднюю стенку). Не угодишь. Закрепил ИО винтами к боковой стенке, опять не так. В результате отказались от услуг, наняли другую "хорошую" фирму. Теперь хожу за ними и косяки устраняю. Те закрепили магниты на монтажную ленту и естественно половина из них поотваливалась через неделю.
А что тут думать. Резерва в режиме охраны хватило часа на три, потом аккумулятор сдох. Какая тревога при обесточенном оборудовании. А вот отсутствие блокировки остеклённого проёма и расположение оптико-электронного извещателя вызывает вопросы. Проекта скорее всего не было это не банк. А вот пропадание питания на банкомате должно было повлечь осмотр, потому что банкомат - это банк, даже хранилище. Как так, в магазине питание не пропало, а на банкомате пропало. Вообще с охраной объекта внутри другого объекта всегда проблемы.
Хе-хе, помню как мы в те же NCRы камеры-пинхоллы, глядящие на вставляемую карту и выдаваемые бабки лепили- с помощью сверла, супер-момента, поксипола и такой-то матери. Потому что такие камеры в данном банке полагаются, а вот мест под них в банкомате нема (только для фиксации рожи пользователя). Не удивлюсь, если наш "хенд-мэйд" тоже через пол-года поотваливался, хотя мы старались на совесть- даже корпуса камер перед склейкой с банкоматом шкурили и обезжиривали. Одну даже запороли так - на объектив попали ацетоном, которым обезжиривали. Впоследствии использовали для этих целей спирт :)
Ну вообще монтажная организация на каждый объект составляет минимум документации: схема размещения, перечень оборудования и пр. необходимое. Это делается на основании осмотра помещения специалистом. Тупо ходит специалист с заказчиком, и пальцем водят "куда лучше" поставить извещатели, что должно быть защищено, и как уложиться в бюджет.
> А ты, специалист! Поделись, какие "микроволновые датчики" ты знаешь
Вопрос был не ко мне, но я, с вашего позволения, разверну.
Микроволновыми обзывают обычно "Аргусы" - http://www.tinko.ru/c-11.html , их ставят в особо охраняемые помещения- например, в хранилища банков- в проходы, или в кассовые узлы - в сторону сейфов.. Косяк "аргусов" в том, что они бьют даже через гипсушные стены и "видят" друг друга за ними. Если направить их друг на друга, то, даже если их разделяет стена, вас впоследствии ждёт капитальный геморрой с верчением "аргусов" так чтобы они не светили друг на друга и, соответственно, не воспринимали сигнал соседского "аргуса" как свой, отражённый от негодяя. Поэтому проектировщики предпочитают пассивные ИК-датчики - при проектировании нужно учитывать только особенности помещения, но можно не принимать во внимание взаимное расположение датчиков относительно друг друга.
У нас в городе (несколько лет назад) пара парней вскрыли три банкомата при помощи болгарки (по-моему их так и не поймали), и не о каких датчиках и камерах не парились.
Монтажная организация составляет только смету и КС. Акт обследования составляет межведомственная комиссия из заказчика и охранной организации, техзадание составляет заказчик. А потом уже ищут подрядчика из монтажных организаций, конкурсы объявляют и т.д.
Контрольная панель и извещатели обычно разделяют по питанию. У каждого свой 7-амперный АКБ. Хватает на ночь за глаза. Конечно если понавешать всё на один бесперебойник, включая всякие камеры и замки, то на час хватит. Но это уже халтура и жадность, имхо.
> Монтажная организация составляет только смету и КС. Акт обследования составляет межведомственная комиссия из заказчика и охранной организации, техзадание составляет заказчик. А потом уже ищут подрядчика из монтажных организаций, конкурсы объявляют и т.д.
Это уже серьёзней подход, чем я пишу. Поди, во вневедомственной так? Зачастую всё гораздо проще.
> Контрольная панель и извещатели обычно разделяют по питанию. У каждого свой 7-амперный АКБ. Хватает на ночь за глаза. Конечно если понавешать всё на один бесперебойник, включая всякие камеры и замки, то на час хватит. Но это уже халтура и жадность, имхо.
Обычно разделяют резервное питание разных систем.
Хотя на днях был на объекте, на котором видеонаблюдение, контроль доступа, пожарная и охранная сигнализация висели не просто на одном 220-В автомате, а на одном резервированном источнике питания. В оном было два дико запылённых аккумулятора чёрти-лохматого года производства. Замер ёмкости выдал меньше чем по ампер-часу на рыло (при номинале 7 А-ч). Как мне кажется, данная система при аварийном отключении питания не протянула бы и десяти минут. 7 камер внутри помещения, две по фасаду, полтора десятка охранных датчиков, столько же- пожарных, три двери с магнитными замками, считывателями и контроллерами, ППКОП. У видеорегистратора- свой УПС, он бы героически держался полтора часа, но при отсутствии питания на камерах это бы уже никакого значения не имело .
И местный техник считал что эта ситуация вполне нормальна...
Лучше не разворачивай. "Микроволновых" не бывает. Есть извещатели охранные объёмные радиоволновые. К которым относится в том числе и продукция "Аргус-спектр". "Фон", "Шторм", "Волна", "Радий", "Агат" и прочая.
Руководящий документ МВД РФ РД 78.36.003-2002 "Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств" п. 6.2.6. Вторым рубежом охранной сигнализации защищаются объемы помещений на "проникновение" с помощью объемных иззещателей различного принципа действия". То есть кроме оптико-электронных извещателей должны монтироваться радиоволновые или ультразвуковые. Кроме того имеются в наличии комбинированные извещатели, типа "Сокол-2", "Астра-641", которые выдают сигнал тревоги в случае срабатывания одновременно двух каналов ИК и радиоволнового либо ИК и ультразвукового. Стоят ненамного дороже и обладают повышенной помехозащищённостью.
А проектировщиков и монтажников сейчас развелось хуже чем тараканов. Работают за еду, демпингуют по ценам - мама не горюй. А потом тебе звонит собственник, а помогите, пожарка орёт, техника найти не можем, вы же раньше нас обслуживали и всё работало. И многие коллеги которые давно в теме жалуются на этот бордак.
"Аргусы" в монтажной среде принято называть микроволновыми. Потому про них и написал. С РД знаком. "ненамного дороже" - это если брать на один извещатель, а если их полтинник на отделение, а отделений- пять десятков по городу? Да городов не один? Вот и крутят безопасник с финансистом, пыхтят над сметами- как бы в РД вписаться, чтобы потом Гольфстрим их изыски принял и ничего лучше чем решение о применении самого дешёвого оборудования и расходников им в бошку не приходит. Ну а после согласования техдокументации с Гольфстримом - ищут самых дешёвых монтажников, которые подпишутся по их каракулям намалевать "проекты" и смонтировать охранку. Так что ничего удивительного.
> И местный техник считал что эта ситуация вполне нормальна
Что ему дали, то он и обслуживает и к его мнению никто не прислушивается. Иначе будет работать другой техник. Вопрос в том, кто монтировал и осуществлял приёмку.
> все магазины по всей стране оборудовать такими устройствами, чтобы считывали принимаемую валюту и постоянно сверялись с этой базой банкоматной.
В Норвегии касса в магазине представляет собой набор купюроприёмников с картинками. Кассир вставляет купюру в родное отделение, машинка её проверяет и автоматом выдаёт сдачу монетами. Работать может вообще неграмотный, главное картинки отличать.
> а если их полтинник на отделение, а отделений- пять десятков по городу?
Я могу собственнику о своих проблемах рассказать, вряд ли проникнется.
> "ненамного дороже" - это если брать на один извещатель
Два извещателя дороже одного за полуторную цену. Монтаж двух извещателей дороже монтажа одного. Монтаж ШС и питания к двум извещателям дороже чем к одному. Обслуживание двух извещателей дороже, чем одного. Токопотребление двух извещателей дороже одного, более мощный ИБП дороже более маломощного.
В том и дело, что всё решают самые лучшие специалисты в области охраны - экономисты. В одном из банков холодную воду только к унитазам подводили, экономили. Кипятком руки то не сильно намоешь.
У нас в некоторых банках есть подобные устройства. Называется "Темпокасса". Говорят, довольно удобное, но я не кассир и не операционист- не могу оценить.
> В одном из банков холодную воду только к унитазам подводили, экономили. Кипятком руки то не сильно намоешь.
Кошмар какой! Рационализаторы от сантехники- таких не видал. Зато видел рацианолизаторов от электрики, которые на одну группу повесили приточную вентиляцию и розетки в холле, около кулера. Кулер привезли со старого отделения, для экономии, текущий; а с уровнем розеток монтажнички маленько ошиблись- посчитали не от чистового пола, а от нулевого уровня, в итоге они торчали из-под пола примерно наполовину из эдаких амбразур, а при наступлении у кулера "месячных", заливались водичкой, и вышибало вместе с кулером заодно и вентиляцию. Дело было летом, окошки- на юго-восток, сплошное остекление. В общем, сауна в том отделении бывыла ещё та. Ну или солярий - кому как.
Но вот чтобы в кранах- исключительно кипяточек- такой рацухи я не встечал. :)
Без проекта пожарную сигнализацию в эксплуатацию принимать нельзя, это противозаконно. Будут проблемы с пожнадзором. Охранную банка тоже нельзя. Остальные экономят, но тем не менее элементарные расчёты мощности ИБП делать просто необходимо.
Недавно тоже наблюдал подобную картину. Электропитание к банкоматам провели в каналах под фальшполом. Об элементарном дренаже не подумали и при залитии помещения с верхнего этажа устройства оказались обесточенными. Розетки аж поплавились.
Мне в квартире электрику специалисты монтировали, хорошо вовремя проверил. На 16 амперный автомат повесили тёплые полы на 18, 15 и три квадрата пола, а также все розетки и один из кондиционеров. В целях экономии проводов штробы к розеткам вели не параллельно потолку и вертикальными спусками, а по кратчайшему, то есть по диагонали.
Называется "сюрприз любому, кто за нами"- тоже с таким сталкивался однажды. Тоже думал что если выключатель освещения вот здесь, то по идее запитан он вертикальной штробой и если мы слева от него поставим "ручник" пожарки - то ничего не будет. Ага, блин. Как же. Штроба была по диагонали, в результате- долбление стены для изоляции проводов, вызов джумшутов для замазки и покраски- в общем, полный комплект геморроя. С тех пор если собираюсь сверлиться в районе, где может проходить хер пойми кем проложенная электрика- сперва всё вокруг облазию с щупом от тон-генератора, и если где-то в стенке услышу "пердёж" от 220-ти вольтов- сверлить не даю. :)
И, кстати, это делается не для экономии проводов, а чтобы поменьше пылюгой дышать при штроблении. Про экономию- это потом заказчику рассказывается. Просто я неоднократно присутствовал при согласовании трасс штробления, в курсе как оно бывает. :)
Верно. А здесь не пожарка и не банк. И наверное никакой проектной документации. Элементарные расчёты конечно нужны, и в экономичных случаях давно известны.
А как же, непременно. Совсем недавно мега-вора заловили -- бабулю с тремя пачками масла на кассе, но она ловко ускользнула от правосудия. Слыхал, наверное?
Может, как-нибудь приоритеты расставить -- пропорционально масштабам кражи, например? Не худо бы с отдельных личностей в ЦБ начать.
А ты небось и пермаллой от литцендрата отличить сможешь? Зачем ты ссылку на это говно размещаешь? О классификации охранных извещателей что-нибудь слышал, о перечне разрешённых к применению, о классификации охраняемых объектов? Точно специалист. Небось Воронежский институт заканчивал, раз извещатель датчиком называешь.
Ты об этом хотел просветить? Светодиодное освещение и подсветка "ДАТЧИК ДВИЖЕНИЯ MW10N (УГОЛ 360°) Микроволновый (симисторный) датчик движения, совмещенный с датчиком освещенности, работает через двери и тонкие стены, регулировка времени (10с–12мин), расстояния (1–8м), освещенности (3-2000люкс), нагрузка 250 Вт, размеры 60х41х26мм, вес 60 г. Работает только с лампами накаливания и галогенными" и вот этот "небытовой" датчик предлагаешь использовать в охранных системах на "критичных" объектах.
Развешивание ярлыков, надувание щёк и ёрничанье у тебя лучше получается.
Конечно ИК-извещатели не такие уж и дурацкие. Тут явная промашка в расположении.
Другое дело, что объект критичным не назовёшь: это обычный продуктовый магазин, в который оказией воткнули банкомат. Наверняка когда проводили расчёт охранки (наверняка бюджетный), то всякие чужие банкоматы не учитывали. Потому у банкомата своя отдельная сигналка была.
Но это не помогло.
Я вот впервые от специалиста ознакомился с наличием технического термина "дурацкий". А то томился в неведении. Каждый тип извещателя имеет свои преимущества и недостатки, есть они и у оптико-электронных и у радиоволновых. Выпускаются оптико-электронные извещатели с защитой от маскирования, например тот же "Фотон-16". Радиоволновые извещатели более чувствительны к помехам от тех же люминесцентных ламп и кроме того сложнее установить зону обнаружения, потому как если за неметаллической стеной или дверью в соседнем помещении в пределах дальности будет кто-то перемещаться, извещатель будет срабатывать. В целях повышения помехозащищённости и были разработаны комбинированные извещатели, у которых сигнал тревоги формируется при срабатывании двух каналов. Кстати током отрубленные у радиоволновых из вещателей меньше. Та же "Волна-5" потребляла всего 1 мА.
А в данном случае мы имеем дело с неправильным определением места установки извещателя, неполнотой блокировки уязвимого места и нарушением требований к инженерно-технической укреплённости объекта категории Б 2
> Поделись, какие "микроволновые датчики" ты знаешь
...
> применять датчики движения для управления освещением вместо охранных извещателей для систем безопасности это явный прорыв
Вот это - поведение клоуна:
Поинтересоваться "датчиками", после чего сообщить, что среди проектировщиков принято говорить "извещатель"
Ну, еще можно так же поиграть словами "микроволновой" и "радио". Потом пояснить, что микроволновку правильно называть радиоволновкой и необходимо срочно поменять прайсы во всех торговых сетях
Был тезис: вместо ИК датчиков, которые нужно вешать на всеобщем обозрении и потом молиться, чтобы у грабителя не было оргстекла и шприца с жидким азотом, нужно вешать датчики скрытые - использующие микроволны
Ты-то чего сказать хотел, специалист?
Ознакомить открытый форум с сертифицированными сериями устройств?
Давай еще комменты засрём текстами норм и правил, стандартами и прочей лабудой
Найди песочницу ушибленных не простой работой в разработке и монтаже охранных систем и там резвись
Из опыта работы в банке я могу сказать, что ребята слишком заморочились. На самом деле все бывает гораздо банальнее. Из-за тотального раздолбайства банкоматы часто забывают или не хотят крепить к полу, что дает возможность прийти ребятам в спецодежде с рохлей, погрузить на нее АТМ и спокойно уехать до того как приедет охрана, прямо на глазах у людей и никто даже не спросит, ну рабочие какие-то приехали и забрали, видимо так нужно было. Так у нас увезли пару сберовских атм. Или вот пример, без всякой горелки сейф банкомата wincor, которые сейчас используют большинство банков, вскрывается обычным 1.5 метровым ломом за 10 минут, просто нужно 2 человека и место, чтобы применить рычаг, так конкретно вскрыли банкомат у меня в 2011 году.
> Кому: browny, #78 >
> > Грабители посмотрели фильм "Как украсть миллион"!
>
> Они посмотрели фильм "Липучка" и сделали выводы. Взрывать банкомат не стали!
Всё ясно: надо искать среди киноманов!
Если что, вознаграждение за раскрытие делим поровну.
Поведение клоуна это лепить ярлыки и подменять понятия, выдавать свои домыслы за чужие и считать при этом людей клоунами и дегенератами. Заход "как я это называю" применительно к общепринятым терминам называется социопатией.
> Найди песочницу ушибленных не простой работой в разработке и монтаже охранных систем и там резвись
Может, когда ты в следующий раз начнешь общение с незнакомыми людьми с мощного, как тебе кажется сарказма, и без предисловий перейдешь на личности, тебе будет легче предсказать результат таких выступлений
Новости
VIP
