Вин-чун в Армении

Кому: olso, #95

> Комрады дело в психологии

А вот есть такой товарищ - Тадаши Ямасита. http://www.youtube.com/watch?v=5BuzLV-Jmaw Смотреть с 0:40

смишные

Нет, конечно, очень круто, и удары по горлу очень опасные. Но у меня за спиной бокс в детстве и самый беспокойный район города в юности. От ножа побегу, если речь только обо мне (когда ты за кого-то ответственен, не рассматриваем).
Но скажите, почему эти парни тупо не прикрываются подбородком, попадание в него тоже неприятно, но чай не горло. Почему ногами ударено 6 раз и только "красным воротничком" и в конце. Почему парни в номинации "нож-руки" не использовали левую для закрытия, по факту всего торса и головы???
Есть специалисты? Поясните мне, пожалуйста!!!

Кому: jal, #97

Рискую показаться интеллектуалом, но в 19 лет имел неосторожность встрять так, что против ножа нельзя было отступить. Жив. И, о чудо, не посадили. Использовал стальной сварной стул и немедленно вызвал милицию, а на дворе те самые 90-е были. Правда шрам на левой руке до сих пор.
Но! Видишь нож и можешь убежать - беги!

Кому: whisper2004, #103

Знаешь, камрад, я вот реально так прикинул, если бы я с ножом нападал, он бы меня достал скорее всего, уж больно бодро скачет!!! Но у него бы уже торчало из пуза по минимуму ;о) И это без всякой спец. подготовки, просто память из детского бокса. Я могу ошибаться, но даже на условиях "лотереи" ножом достать может любой. Ты просто не будешь знать, как он себя поведет.

Красиво танцуют.

Кому: donPavlensio, #55

> А по-хорошему не деревянные муляжи бы им, а маркеры, чтобы отмечать порезы,

Следы от деревянного муляжа держаться круче любого маркера.

Неделю синяки сходят.

Кому: Remontnik, #91

> Это базовая техника - передвижения, стойки, удары. Азбука, поэтому смотрится не очень.

Камрад, все действенное смотрится незрелищно.

Ролик нормальный.

Пархания и танцы - они ради парханий и танцев.

Если на вас нападают с бананом - застрелите негодяя и съешьте банан.(с)Монти Пайтон

А почему все удары ножом в нижнюю часть живота? Другие места не репетировали?

как кино пойдет, а вот кирпич в подъезде все равно догонит...

Интересно, какая продолжительность жизни у его учеников.

Кому: DoctorGrey, #104

ну это показательный бой, против собирательного образа , собирательный образ без КМС и опыта,

а вообще это не бой, направленность на ломание ног и трахеи - это плохо,
я не понимаю зачем учить такому да ещё с раннего возраста,
сегодня ему 12 , сегодня ему уже никто не может ничего объяснить,
завтра ему 17 ,и он калечит оппонента в общежитии по-тому, что кроме как калечить ничего не умеет,

национальный вид спорта советского союза - самбо, серьёзнее в КГБ, остальное излишне

Кому: yusrom, #79

> Цзы, емнип, означает "мудрец". Кун-цзы, Лао-цзы, Чжао-цзы и т.д. А учителей они называют шифу (аналог "сенсея").

ЦЗЫ, термин традиционной китайской философии, функционально вместе с производными словосочетаниями чжу цзы («все цзы») и цзы сюэ («учение цзы») соответствующий западным понятиям «философ», «философия» и означающий также учитель, ученый, мудрец

Для диванных бойцов - в Виньчун принято бить в цель, не в полную силу, но очень чувствительно. И почему нападающий не пользуется руками-ногами - да потому что успевает огрести в репу и мгновенно теряет ориентацию в пространстве.

Насчёт деревянного ножа - кожу снимает с рук и синяки оставляет - на раз-два. Не зарежет, но приятного, поверьте, мало.

В реальной жизни я от ножа тупо убегу. Но бывают ситуации, когда нельзя, поэтому уметь надо.
Здесь мастер не делает одну вещь, к которой нас тренер приучил - сохранять контроль над вооружённой рукой противника. Но он забивает на него сразу после того, как получает возможность нанести сокрушающий удар. Кстати, бъёт он не только в горло, были и удары в нос, но так можно его сломать очень легко, поэтому, видимо, и не применял. У нас основными мишенями были глаза, горло, пах. Суставы.

Хороший мастер и скорость хорошая.

Кому: олегкириллов, #116

Спасибо. Хороший комментарий. Эта техника прошла хорошую отточку в военной разведке Армении.А это самый молодой мастер Винг Тсун в мире по версии ЕВТО.Ему 24 года.

Кому: DoctorGrey, #104

> Почему ногами ударено 6 раз и только "красным воротничком"

В вин-чуне удары ногами вообще не в почете. Читал воспоминания Чака Норриса о работе с Брюсом Ли: Чак ставил Брюсу удары ногами, тот вообще не понимал, зачем бить ногой выше бедра.

Кому: DoctorGrey, #104

это не про эффективность. Это про популярность и учеников

Кому: пишкин_сергей, #114

> завтра ему 17 ,и он калечит оппонента в общежитии по-тому, что кроме как калечить ничего не умеет

Сказано прямо как про кавказца-любителя вольной борьбы, хехехехе

Кому: AWTF, #117

> Эта техника прошла хорошую отточку в военной разведке Армении.

В военной разведке Армении не принято огнестрельным оружием пользоваться?

> это самый молодой мастер Винг Тсун в мире по версии ЕВТО

Мы все помним множество чемпионов мира по кикбоксингу :D

Кому: Griffon, #118

> Чак ставил Брюсу удары ногами

Уж кто только Брюса ударам ногами не учил :D В воспоминаниях, конечно

Кому: Griffon, #118

З.Ы. в винчун удары ногами действительно не в почете, но говорить о винчун на примере Брюса Ли, который три года, чтоли, учился - несерьезно как-то.

Кому: Griffon, #118

> Чак ставил Брюсу удары ногами

Никогда бы не подумал. Привык считать, что Брюс Ли и сам умел знатно пробить с вертухи в щи.

Кому: olegkirillov, #116

Скорость действительно хорошая и убегать дело правильное, но... обсуждается то ,насколько его это спасет от фатальных ранений в реальном бою. Боксер в ринге бьет по-настоящему и в реальности точно так же ударит при необходимости, специалист по смешанным единоборствам также бьет по-настоящему и в реальности в драке покажет все, что умеет. Если на всех тренировках делать вид, что нападаешь и отрабатывать навыки с человеком, который делает вид, не имеет цели прирезать, а пытается это сымитировать, то что это даст в реальном бою? Когда-то в начале 90-х занимался я дзюдо - отточили нам навыки броска через бедро, плечо и т.д. при первой же стычке удалось провести бросок через бедро на улице об асфальт - конфликт мирно разрешился в виду чувствительности приземления гражданина. Но мы этим все время этим и занимались. Разница в том, что нападающий с муляжом ножа и реально пытающийся прирезать человек не одно и то же. Ну на уровне реакции польза есть видимо. Успеешь заметить, что будут резать. Все. Может я не прав.

Я, конечно, не разбираюсь в драках вообще и против холодного оружия в частности, но критики ролика из серии "против ножа надо убегать" не понимаю. Идеальная нарезка мастера БИ против ножа должна быть такой: появляется противник с разных углов, достает нож, мастер убегает в разных направлениях? Какую-то технику стиля против холодного оружия ведь надо демонстрировать - как раз для тех случаев, когда нельзя убегать.

Кому: porter2, #121

> З.Ы. в винчун удары ногами действительно не в почете, но говорить о винчун на примере Брюса Ли, который три года, чтоли, учился - несерьезно как-то.

А что поделать, если даже Ип Мана знают только как учителя Брюса Ли:)

Кому: Griffon, #125

вести разъяснительную работу.

Кому: Griffon, #118

> В вин-чуне удары ногами вообще не в почете. Читал воспоминания Чака Норриса о работе с Брюсом Ли: Чак ставил Брюсу удары ногами, тот вообще не понимал, зачем бить ногой выше бедра.

Ну не совсем чтобы не в почете. Удары ногами это же не только высокие. Винчунь - это ближний бой, там преимущественно низкие удары ногами. У нас на тренировках достаточно времени уделялось технике ног.

Кому: DoctorGrey, #104

> Но скажите, почему эти парни тупо не прикрываются подбородком, попадание в него тоже неприятно, но чай не горло. Почему ногами ударено 6 раз и только "красным воротничком" и в конце. Почему парни в номинации "нож-руки" не использовали левую для закрытия, по факту всего торса и головы???
> Есть специалисты? Поясните мне, пожалуйста!!!

На видео показательный бой, все движения заранее срежиссированы и отработаны на тренировках.

Очень эффектно, как в кино.

Ээх. Кинематографичности Брюса Ли не хватает. Может и увидели бы когда-нибудь, армянское кино про боевые искусства =)

А сколько Мастеру лет ???

Кому: dymaz, #124

> Какую-то технику стиля против холодного оружия ведь надо демонстрировать - как раз для тех случаев, когда нельзя убегать.

Эти, так называемые, техники против ножа - дурь собачья.

Кому: bishop61RUS, #132

> Эти, так называемые, техники против ножа - дурь собачья.

Почему ножи до сих пор не запретили?
Подростковый максимализм цветет буйным цветом.

Понравилась 33 секунда, чудоист ударяет в горло, а бандит падает и от невыносимой боли прикрывает лицо.

Кому: Silamax, #77

> Вин-Чун - это, по большому счету, женская разновидность борьбы. Кому интересны факты из жизни - можете погуглить. Кому интересно посмотреть добротное кино на тему, строго рекомендую трилогию "Ип Ман". Кстати, господин Ип - первый цзы Брюса Ли.

Это не тот фильм, где все мастера вин-чунь выхватывали от залётного английского боксёра?

Все эти видео это просто вакум, в реальной жизни совершенно не употребимы.
Фразы "опытный рукопашник", "новичок с ножом" - это к чему? Просматривая видео ты переоцениваешь его на себя. Я не отношусь ни к одной из категорий и не хотел бы столкнуться с человеком с ножом.

Работаю хирургом в районной больнице, частенько привозят "героев" с ножевыми в грудь, живот. Люди не всегда понимают что случилось, обычно говорят: "Вроде кулаком ударил, а потом смотрю - кровь потекла".


Показательным будет видео, когда у ночного клуба в Воронеже убили парня.

http://www.youtube.com/watch?v=WtFLiyKrcKg


Там второй или даже первый удар пришелся в сердце, но парень бодро контратаковал. В последующем развивается тампонада сердца (сердце сдавливается кровью и не может сокращаться) и парень погибает.

Не стройте иллюзий.

Само собой, что работа безоружного против вооружённого - это сложнейший раздел в любой системе БИ. Ибо оружие, кто бы мог подумать, даёт значительное преимущество тому, у кого оно есть. Но тем не менее такие техники есть и люди их учат. Я обычно обосновываю необходимость изучения этого раздела тремя аргументами.

Первый аргумент - "источниковедческий". Техники работы без оружия против вооружённого противника есть во многих старых, традиционных школах, их наличие прослеживается в целом ряде письменных источников. Это не единичные случаи, а тенденция. Если в те времена основатели школ, люди, имевшие несопоставимый с нашим опыт применения "холодняка", люди, для которых ношение и применение холодного оружия было повседневной реальностью, считали это реально применимым, эффективным и требующим изучения, у нас нет оснований им не доверять.

Второй аргумент - "от здравого смысла". Если на вас нападает вооружённый противник с целью убить, а вы безоружны и у вас нет возможности убежать - что бы вы ни делали, хуже уже не будет.

И наконец, третий - "от противного". Поставьте себя на место нападающего. Даже если так получилось, что у вас есть преимущество в виде оружия, это ещё не повод расслабляться и думать, что держишь бога за бороду. Получиться может всякое.

А что нового в их танцах?

Какой добрый мастер. А мог бы и по глазам пальцами ткнуть...

Кому: Арч, #123

> Скорость действительно хорошая и убегать дело правильное, но... обсуждается то ,насколько его это спасет от фатальных ранений в реальном бою. Боксер в ринге бьет по-настоящему и в реальности точно так же ударит при необходимости, специалист по смешанным единоборствам также бьет по-настоящему и в реальности в драке покажет все, что умеет. Если на всех тренировках делать вид, что нападаешь и отрабатывать навыки с человеком, который делает вид, не имеет цели прирезать, а пытается это сымитировать, то что это даст в реальном бою?

Мало что. Конечно нужны тренировки, приближенные к реальным. У нас на тренировках (тоже вин чунь) было и так как описывает камрад: отработка связок удары в горло глаза и по суставам и в пах, но не в полную силу или только намечались, но и были и другие тренировки: отрабатывали удары в голову корпус, работали с лапами, мешками (работа руками и ногами), сумкой подушкой (работа ногами). Были спарринги. Проводились соревнования, там работа полный контакт и запрещены были только удары в пах, горло, пальцами в глаза.
Помню свой первый выход в ринг, так там только прямые удары да двоечки удалось применить (ибо остальное просто не вспомнилось:) ), да крюк и прямой проникающий после подсказок инструктора :)

Всё верно. Когда нет возможности убежать, нужно хотя бы попытаться не умереть. Поэтому бить в полную силу и стараться привести противника в полную негодность, чтобы даже если убьют, дать шанс спастись своему напарнику, девушке и т. п., тем кто не может убежать вместе с тобой. У меня была такая ситуация, когда нас двоих с приятелем зажали в подъезде и у одного из восьмерых гопников я видел нож. А фигли делать? Встали так, что вооружённому до нас добраться мешали другие, вырубили двоих, включая вожака и пробили себе дорогу на выход. Желание связываться с нами на улице у народа резко пропало. Да и после мы в этот подъезд ходили без проблем мимо этих же гопников.

От фатальных ранений спасают ЗНАНИЯ и НАВЫКИ. Как поменять стойку, чтобы удар не пришёлся в сердце/печень, как воспользоваться другим нападающим, одеждой, поясом, ключами в кармане, песком под ногами, плюнуть в глаз супостату, в конце концов. Доля секунды имеет решающее значение. Против мастера ножевого боя, может, и не спасёт, но мастера предпочитают в уличных драках не участвовать.

По поводу имитации/отработки и реальной жизни. Мы не учились быть спортсменами, но во время спарринга старались друг друга не калечить. Серьёзных травм не было, сломанные носы и по дурости сломанная рука не в счёт. Но когда тренер уговорил федерацию у-шу выпустить нашу секцию на соревнования, нас всех подисквалифицировали. Сам я первое предупреждение получил на первой секунде, дисквалификацию - на двадцатой, за то что вырубил противника коленом в пах. :)

Самооборона - не спорт и даже не ММА. И деревянными и резиновыми ножами мы атаки не имитировали, а проводили на полном серьёзе.

Как-то приехали к нам двое айкидоков из Германии (нас тренер заставил месяц у них отучиться, без дураков), и местное ТВ решило программу про БИ снять. Перед съёмкой мы ножи достали, отработать шоу, а немцы заинтересовались. Ну, попробовали обороняться. Наш парень три раза зарезал готового к обороне мастера. :) В программе же мы нападали на нашего тренера, всё по-честному, он аккуратно сложил ножи в одном углу студии, а нас, кучкой - в другом.

В общем, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) :) Тренируйтесь столько, сколько этот парень, тогда будете рассуждать. :)

Почитал комментарии, вспомнил фразу из кино: "Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка!"
Когда я был курсантом и мы работали по рукопашному бою, а я потом и по боксу, мне всегда говорили - тренируй ноги! Лучший бой - это не состоявшийся.

Кому: Ziyod, #16

> В жизни ножичком как-то побыстрее орудуют:)

Не знаю, у меня отец мастер спорта по боксу и на него нападали с ножом, и он работал нападавшего с ножом. А скорость в боксе поменьше скорости в вин чуне.

Кому: Kafir, #5

https://www.youtube.com/watch?v=8qpd4eLggIs

Кому: Борода М, #86
https://www.youtube.com/watch?v=8qpd4eLggIs

Кому: bishop61RUS, #108

> Следы от деревянного муляжа держаться круче любого маркера.
>
> Неделю синяки сходят.

Так это если хорошо приложить, они же на тренировке все-таки не в полную силу лупасят. Потом, от ударов вскользь через одежду особого следа может и не остаться, тогда как нож нанес бы порезы.
Ну, тогда бы посмотреть на отметины на мастере, хотя бы.

Кому: DoctorGrey, #104

О ВИНГ ТСУН

Винг Тсун – буквально «прекрасная как весна» или «Весенняя песня» - исключительно боевая система, полностью ориентированная на ближний бой. Кстати это слабое место очень многих крупнейших стилей, в которых предпочтительна средняя дистанция. Винг Тсун – это сверхэкономичная «антисистема», направленная против хорошо обученного противника, руководствующегося, например, шаолиньской техникой. Боец ВТ сочетает в поединке предельную расслабленность – когда руки отводят удары противника или ищут бреши в его обороне – с чудовищными всплесками энергии в момент удара. Количество ударов может достигать до 10 ударов в 1 секунду. Достигается это специальными, весьма сложными методиками тренировок (в частности, упражнениями из серии «липкие руки» чи-сао), а также отработкой боевых серий на «мук-ян-джо» - деревянном манекене, уродце с тремя руками, одной ногой и недоразвитой головой. Одним из основных принципов ВТ является принцип Центральной Линии. Руки ВТ постоянно занимают место Центральной Линии, что считается оптимальным для проведения любых атакующих или защитных действий. Концепция Центральной Линии позволяет добиваться максимальной компактности и рациональности в работе. На верхнем уровне Центральной Линии контролируется руками с опущенными локтями находящимися на Центральной Линии при проведении любых действий, а на нижнем уровне передней ногой готовой к атаке ибо вес тела перераспределен на заднюю ногу. При перемещениях очень важно четко и ясно видеть в каждый момент времени, где находится Центральная Линия и чувствовать положение своего тела относительно нее, и положения противника. Очень важен уступающий принцип заключенный в умении использовать любое давление, которое противник оказывает на твои руки, ноги, корпус, как возможность входа в защиту противника и разворачивание своей контратаки т.е. не противопоставлять силу силе, а возможность уклониться от нее с последующей атакой.

Очень интересен принцип рациональности. ВT атакует только легко достижимые места, самые ближние цели. Никогда не тянется ногами до головы, если это легче сделать руками.

.В защите – удары отклоняются лишь на столько, сколько надо чтобы защититься и ни на волос дальше. Уводится из под удара лишь атакуемая часть тела, столько сколько надо и не больше.

Для защиты ног – ВТ использует собственные ноги. Нет замахов и широких ударных техник, тяжелых низких стоек, без необходимости не производится лишних движений.

Очень эффективен принцип блок-ударов т.е. одновременность защитного и атакующего движения, по существу не дающего противнику шанса на повторную атаку.

.Не менее эффективна концепция навязывания боя, принцип опережения и принцип контратаки. Боец ВТ никогда не нападает первым, однако реагирует на начальный импульс движения

противника, непрерывным развивающимся каскадом ударов руками, ногами, толчками всеми частями тела и бросков.

В основе удара ВТ заложены принципы кнута или разжимающейся пружины. Поэтому удары могут наноситься практически с любого расстояния и обладать сокрушительной силой. ВТ относится к внутренним школам кунг фу, поэтому особое внимание уделяется конечно работе по управлению движением энергии.

Первоначальный успех ВТ связан с Гонконгом – уровень преступности там в 60г. был просто феноменальным. В уличных боях выживал только тот кто был лучше подготовлен. Сегодня на западе ВТ несмотря на крайнюю сложность обучения, один из самых популярных стилей Кунг Фу особенно в США. Винг Тсун – стиль самых дорогих, самых элитных телохранителей. Он применяется в спецподразделениях 45 стран мира.