Короткоствол в Техасе

Кому: RNIS, #27

> Не помогает ни Верховенство Закона, ни Свободное Ношение Оружия.

не ну свободное ношение оружия очень даже помогает. Правда всё больше бандитам разным, но для американцев это маленькие праблемы - главное это свобода.

Кому: Вратарь-дырка, #90

>А вот у деда моего было ружье, так никого он из него не пристрелил, окромя уток; в него тоже из этого ружья не стреляли... И что он сделал не так?

Дык ружье в джинсы не запихаешь. На работу или в кабак с ним не пойдешь. Расчехлять и собирать его в населенном пункте запрещено.

Длинноствол и короткоствол - оно вообще очень про разное.


Кому: sikspears, #98

>Удивляют меня камрады.

Меня вот камрад ты удивляешь. Зачем экстраполировать нашу реальность на США? Там все по-другому.

>Конечно, у всех байкеров (суть членов опг, по ихнему) стволы были куплены официально,

Помню в одном из документальных фильмом про уличные банды Лос-Анджелеса представитель LAPD пояснил, что 2/3 стволов а бандах - в прошлом легальные (отобранные, потерянные, украденные и пр.).

>стволы были куплены официально, отстреляны и записаны в пулегильзотеку.

Единая национальная пулегильзотека - это проклятый пережиток тоталитарного советского прошлого!

В США емнип никакой единой пулегильзотеки нет, так как ствол и ударник можно свободно заменить на новые - тупо купить запчасти в магазине или заказать у производителя. Хотя в некоторых штатах учеты ведутся.

При свободном обороте оружия частные производители поставляют стволы и запчасти напрямую оптовым продавцам и розничным покупателям. Организовать при этом всеобщий отстрел и единый учет, в условиях победившего капитализма поактически невозможно.


P.S.: Камрады с полицейских форумов пишут, что в славном и свободном штате Техас никаких учетов и регистраций не ведется вообще. То есть нет вообще чткой грани между легальными/нелегальными стволами.


Кому: Adviser, #99

>Стреляет и убивает человек. И опасно думать, что, запретив владение оружием, можно себя обезопасить от кого-то другого.

Стреляет и убивает человек. И [глупо] думать, что, [разрешив] владение оружием, можно себя обезопасить от кого-то другого.

Так правильно.

Кому: sikspears, #98

>И, разумеется, если бы нельзя было оружие носить - то и члены ОПГ бы по закону поступили и оружие покупать, таскать и уж тем более применять - ни за что бы не стали.

Ты хотя бы понимаешь разницу между ОПГ и вооруженной шпаной?

У нас вот в РФ по изъятиям у бандосов абсолютно лидируют обрезы охотничьего, переделанные газовики и травматы и откопанные времен ВОВ.

Ну и касаемо поста, тут ИМХО основная причина не стрелка ОПГ (тут кстати могут быть трудности перевода, ибо "gang" это еще и команда, компания, и "3 biker gangs" можно перевести как три компании байкеров), а куча пьяных мачо в одном кабаке, и все со стволами в джинсах - слово за слово, и понеслась. У нас такое тоже бывает, только заканчивается в осовном разбитыми рожами, а не орой трупов.

>И опасно думать, что, запретив владение оружием, можно себя обезопасить от кого-то другого.

Есть у меня друг и именно есть, а не был, только потому, что оружие пока еще не так свободно, как в штатах. Погналась за ним группа лиц (штук 7) с ножами (они приняли его за скинхэда, хотя он часто раньше стригся очень коротко из соображения удобства и к скинам никакого отношения не имеет). Он просто сумел убежать от них. А как говорится, был бы короткоствол - все сложилось бы иначе. Ну был бы у него ствол и что? А у этих наверняка было бы 3-4. И как думаешь, что было бы?

Кому: Forgotten, #102

> Дык ружье в джинсы не запихаешь. На работу или в кабак с ним не пойдешь. Расчехлять и собирать его в населенном пункте запрещено.

Дык разговор был про то, зачем иметь оружие, причем как раз скорее он возник в ответ на истории о том, как люди имеют пулеметы, а то и пушки. А люди есть разные: кто-то оружием пользуется только на стрельбище, хранит его надлежащим образом - а у кого-то пистолет под подушкой валяется, бери, сынок, неси в школу, стреляй в товарищей. Речь просто о том, что не всякий, у кого есть оружие, обязательно трус, дурак, осел или что-нибудь в этом роде.

Кому: Jenek91, #95

> Что за ружье? (вопрос без подтекста)

Обычное охотничье ружье. И шляпа с пером тоже была.

> Речь о том, что оружие стреляет и убивает, а не о том, что с байка можно упасть или больно врезаться.

Обеспечить безопасность с оружием проще, чем с мотоциклом: с оружием все зависит от тебя (не бросай его где ни попадя и будет тебе счастье), а вот в мотоцикл влетит кто со встречки и привет.

Кому: Вратарь-дырка, #105

>> Дык ружье в джинсы не запихаешь. На работу или в кабак с ним не пойдешь. Расчехлять и собирать его в населенном пункте запрещено.

>Дык разговор был про то, зачем иметь оружие, причем как раз скорее он возник в ответ на истории о том, как люди имеют пулеметы, а то и пушки. А люди есть разные: кто-то оружием пользуется только на стрельбище, хранит его надлежащим образом - а у кого-то пистолет под подушкой валяется, бери, сынок, неси в школу, стреляй в товарищей. Речь просто о том, что не всякий, у кого есть оружие, обязательно трус, дурак, осел или что-нибудь в этом роде.

Дык никто ж и не спорит. Я про конкретно-упоротых короткостволистов, которым жизненно необходимо таскать пистолет в штанах "для самообороны", и аргументирующих свою позицию низким количеством инцидентов с охотничьим оружием. У нас разрешено охотничье гладкоствольное, охотничье нарезное, спортивное, травматическое и пр. Получай соотвествующую лицензию, да храни, езди в лес и на полигон, да стреляй. Тут вопрос о нездоровом желании отдельных граждан разгуливать по улице с боевым пистолетом.

Кому: Вратарь-дырка, #105

Будь в стране специальные полигоны для любителей взрослых мужских игрушек - там хоть танковые баталии устраивайте и тестируйте любое оружие. Такое невозможно почти в любой стране?Слишком дорого?Ваши проблемы (любителей оружия и хотящих упрощения оружейного оборота). Одним в случае чего нужно смириться и потерпеть, другим в случае чего подохнуть. Есть разница? Сомневаюсь, что меня можно убедить в том, что личное оружие - выход. Ну 99.9%, что на каждый "добрый" ствол придется 5 "злых".

Безопасность должно обеспечивать государство и воспитание поколения. А все эти легализации оружия для самообороны, это как "Ну если честно мы не можем вас нормально защищать, поэтому ловите пушки и будьте сами себе полицейскими ( ну или еще одними бандитами, кто кем вырос )".

Про охотничьи ружья и дедов говорить необязательно. Охота - есть охота. И приобрести вооружение для нее и сейчас можно, не так ли? А деды на войне и так многое видели и настрелялись, уж они то точно знают, что оружие не игрушка.

Хорошо, что никого со стороны не зацепили случайно в перестрелке. А то, что одни идиоты перестреляли других таких же идиотов, - да и хрен с ними!

Кому: Jenek91, #67

> 1)Если тебя решили убить - никто не будет проверять есть ли у тебя ствол/ждать пока ты его покажешь. Втихую подойдут и убьют.

Каждый короткостволист тешит себя иллюзиями, что с ним то все будет по-другому и он всех плохишей перестреляет как в тире!

Кому: Forgotten, #102

> > Так правильно.

Неправильно. Вырываешь фразу из контекста.



Кому: Jenek91, #104

> Есть у меня друг и именно есть, а не был, только потому, что оружие пока еще не так свободно, как в штатах. Погналась за ним группа лиц (штук 7) с ножами (они приняли его за скинхэда, хотя он часто раньше стригся очень коротко из соображения удобства и к скинам никакого отношения не имеет). Он просто сумел убежать от них. А как говорится, был бы короткоствол - все сложилось бы иначе. Ну был бы у него ствол и что? А у этих наверняка было бы 3-4. И как думаешь, что было бы?

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.

Кому: Jenek91, #107

> Одним в случае чего нужно смириться и потерпеть, другим в случае чего подохнуть.

Я повторюсь, но, развивая твою мысль, можно прийти к тому, что следует запретить охотничье, пневматическое, травматические и всё остальное. Сделать как в Южной Корее - выдавать только непосредственно на стрельбище, под присмотром полицейского, уже заряженное. А иначе опасно!!! Почему именно пистолеты? Казалось бы, никто не предлагает запретить машины с движком свыше 200л.с., хотя случаи вылетов на остановку с людьми или наездов на пешеходов все знают. Никто не предлагает единоборства, кроме олимпийских видов, запретить, хотя казалось бы!!!

>Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.

Это конечно весомый аргумент, а главное имеет отношение к логическому заключению сказанного мной.

> Я повторюсь, но, развивая твою мысль, можно прийти к тому, что следует запретить охотничье, пневматическое, травматические и всё остальное. Сделать как в Южной Корее - выдавать только непосредственно на стрельбище, под присмотром полицейского, уже заряженное. А иначе опасно!!! Почему именно пистолеты? Казалось бы, никто не предлагает запретить машины с движком свыше 200л.с., хотя случаи вылетов на остановку с людьми или наездов на пешеходов все знают. Никто не предлагает единоборства, кроме олимпийских видов, запретить, хотя казалось бы!!!

Ты еще забыл сказать, что на самолете летать опасно. Прости, но это утрирование и деление всего на строго опасное и не опасное уже на грани идиотизма. Ладно, давай я тоже поутрирую: раз мы любим взрослые мужские игрушки, давайте каждому в кладовке по боеголовке, а что, чего мелочиться одними "пукалками"? Ну как, очень логично и в тему получилось?

2.6 года в армии и работа охранником научили меня, что огнестрел – это геморрой, большой и толстый, уметь пользоваться нужно, но вот коллекция из десятков стволов, это уже перебор.
Пы.Сы. а они там в Техасе весело живут, прям техасская стрельня короткостволом

Кому: Jenek91, #107

> Будь в стране специальные полигоны для любителей взрослых мужских игрушек - там хоть танковые баталии устраивайте и тестируйте любое оружие.

А они есть. Более того, даже для пушек находятся полигоны, народ там стреляет - в чем проблема? Почему новозеландец или американец обязан отказаться от оружия? Закон разрешает.

>в чем проблема?

Сидим в теме "В перестрелке между байкерами погибли девять человек". Да уж, действительно, в чем может быть проблема от оружия? А что ИМ мешало на полигон поехать? Вон, байки есть, даже такси заказывать бы не пришлось.

>Почему новозеландец или американец обязан отказаться от оружия? Закон разрешает.

Тут наверное уже не объяснишь, просто одни люди не любят риск, любят тишину и спокойствие, любят созидание. А другие любят риск, эффекты, драйв. Это как паркурщику пытаться объяснить, что сигать с гаража на гараж - опасно. Да пусть себе сигает, в конце концов если не расшибется - даже забавно ( аля цирковое выступление ), а сломает то-нибудь, так только себе, а не окружающим. В ответе исключительно за себя. С оружием все иначе.

Что делать новозеландцу? Да ничего, пожалуй, пока есть база правильно воспитания => кругом адекватные люди, может и не опасно.
Что делать американцу? Да тоже уже, наверное, ничего. С таким давним оборотом личного оружия отказаться от него не реально, тем более пока знаешь, что у многих окружающих оно все еще есть. А сразу у всех не отберешь. Им только остается проглатывать и дальше очередные новости и события, как эта про байкеров, и надеяться, что именно их сына/дочь в школе не застрелит очередной полоумный, или сидя в ресторане, рядом не будут проезжать вежливые байкеры.
России же короткоствол, ну никак ни к чему!

Кому: Jenek91, #115

Но вот при этом так сложилось, что в США количество убийств на душу населения ниже, чем в России; продолжительность жизни - выше.

> Им только остается проглатывать и дальше очередные новости и события, как эта про байкеров, и надеяться, что именно их сына/дочь в школе не застрелит очередной полоумный, или сидя в ресторане, рядом не будут проезжать вежливые байкеры.

Жаль, в России никому не интересны новости про то, что кто-то там кого-то прирезал а то и заживо сжег (доводилось мне читать приговор к чему-то типа года условно за причинение смерти по неосторожности: бухой мужик запер даму в доме, дом поджег, та сгорела) - а то тоже б пришлось проглатывать новости, как кто кого по пьяни заколол (в моем институте, например, помимо ежегодных двух-трех самоубийц студенты погибают где-то раз в полтора-два года, причем порой дело обходится и вовсе без оружия: вот на моей памяти одного ударили по голове и ограбили; тот на беду потерял сознание от удара - так и замерз насмерть, поскольку одежду у него тоже забрали; преступниками оказались простые парни, не бандиты какие, обыкновенные дебилы, какие у нас - и не только у нас - на каждом шагу: это ж надо догадаться, убить человека, ограбить его - и на следующий день разгуливать в награбленной одежде на месте преступления - на том самом месте, где вокруг сотни людей, что лично знали убитого).

> России же короткоствол, ну никак ни к чему!

Интересно, а я тут призывал оружие в России разрешить? Да в России и кухонные ножи пора разрешить только пластмассовые или деревянные!!!

> В перестрелке между байкерами погибли девять человек

В перестрелке между какими-то бандитами погибли девять бандитов... Да бандиты даже в тюрьмах убивать друг друга исхитряются, такова их бандитская сущность.

>количество убийств на душу населения

Вот именно, на душу населения (численность которого у них раза так в 2-3 побольше), а не на квадратный метр ночной/дневной улицы. Речь то о том, насколько возможно быть застреленным в определенном месте, в определенное время и именно придурком, обзавевшимся оружием, а не бандитами ОПГ. И давай не будем кидать все в одну кучу. Уровень жизни из очень многих факторов складывается.

>Жаль, в России никому не интересны новости про то, что кто-то там кого-то прирезал а то и заживо сжег

Может мне еще в местное отделение МВД еженедельно наведываться, просить сводку за прошедшую неделю? Я знаю, что есть, например, такая передача, как Чрезвычайное Происшествие. Но там чаще всего или сильное ДТП, или бытовая мокруха (что вообще-то технически несколько отличается от того, как если бы на тебя напал гопник со стволом или ты попал бы в зону перестрелки банд). А когда последний раз на каком-нибудь центральном новостном канале говорили о натуральной перестрелке в черте города или нападении психа с оружием (в 2014 году за весь год припоминаю 3-4 случая). А сколько нам за год налетало новостей аж из-за океана о короткостволе?

>В перестрелке между какими-то бандитами погибли девять бандитов

Сегодня 9 бандитов, а завтра 7 бандитов и 3 прохожих. Ты как будто новостей о короткоствольной Америке за прошедший год не помнишь. Про пальбу в школе, например.

>Интересно, а я тут призывал оружие в России разрешить?

То есть гипотетически, в случае голосования за или против короткоствола в России, ты бы проголосовал против?

защита граждан - прерогатива и священная обязанность правоохранительных органов той страны, чьи граждане нуждаются в защите
видимо, штат Техас не имеет правоохранительных структур, поэтому граждане вынуждены защищаться сами, "в ручную"
замечу, что это обстоятельство никак не угрожает целостности и суверенитету страны, как ни странно...

Кому: Jenek91, #117

> Вот именно, на душу населения (численность которого у них раза так в 2-3 побольше), а не на квадратный метр ночной/дневной улицы. Речь то о том, насколько возможно быть застреленным в определенном месте, в определенное время и именно придурком, обзавевшимся оружием, а не бандитами ОПГ.

Вот на квадратный метр в США еще лучше будет: большинство пешочком не ходит, на общественном транспорте не катается, а ездит на личных машинах; плотность населения в населенных пунктах ниже, чем в России (в России люди живут в редких, но густонаселенных городах, а в США чуть не сплошь жилье - зато это редкая малоэтажная застройка). Например, находящаяся на отшибе Дубна имеет ту же плотность населения, что и ближний пригород Далласа (одна из финансовых столиц США, кстати) Мескит, а в каком-нибудь Салехарде - так еще выше плотность населения, даже выше, чем в самом Далласе. Так что получить пулю от случайного придурка там куда сложнее, чем погибнуть от ножа долгопера, пойдя ночью за догоном: за то время, что я учился в институте, дай бог памяти, двоих студентов так зарезали.

> А когда последний раз на каком-нибудь центральном новостном канале говорили о натуральной перестрелке в черте города или нападении психа с оружием (в 2014 году за весь год припоминаю 3-4 случая). А сколько нам за год налетало новостей аж из-за океана о короткостволе?

Заокеанское нам интереснее российского, вот о российском и не сообщают особо. Например, сотрудников различных правоохранительных органов в России убивают больше, чем в США - несмотря на более чем двукратное превосходство США в населении. Вот первого мая ссора в Махачкале закончилась перестрелкой с четырьмя трупами - что ж, нашим новостям это куда менее интересно, чем американские байкеры. Буквально вчера недалеко от Махачкалы обнаружен убитый милиционер; опять же вчера в Дагестане убит напавший на сотрудников милиции мужчина. Но Америка просто интереснее зрителю, экзотичнее как-то!

> Сегодня 9 бандитов, а завтра 7 бандитов и 3 прохожих. Ты как будто новостей о короткоствольной Америке за прошедший год не помнишь. Про пальбу в школе, например.

Бывает, но суммарно это весьма редкие случаи. Например, они и близко не подходят к смертям от ДТП! Оказывается, сократить смертность от ДТП на 1% - это куда круче, чем полностью искоренить пальбу в школах. А ты вот про маньяков не слыхал? То Головкин, то Чикатило - если теперь каждый про них вспоминать, может сложиться ощущение, что редкий россиянин доживет до шестнадцати лет.

> То есть гипотетически, в случае голосования за или против короткоствола в России, ты бы проголосовал против?

Очевидно! У нас и кулаками убивают - еще и пистолеты всем раздать?

Кому: Вратарь-дырка, #119

> То Головкин, то Чикатило

То есть - двое? И оба в 90х остались. Таки да - маньяков тут у нас ходят толпы.

Кому: AloneStranger, #120

Вот так же и со стрельбой в школах в США: ее мало, а вою много. Если б столько же выли б о серийных убийцах, жить было бы ну страшнее некуда.

За все 2000-е годы (15,5 лет) в результате стрельбы в школах, колледжах и университетах США погибло 197 человек, 251 человек ранен. В Росси за те же годы от рук серийных убийц погибло больше людей при вдвое меньшем населении. Но почему-то стрельба в американских школах нас пугает, а российские маньяки - нет.

Кому: Вратарь-дырка, #121

>Вот так же и со стрельбой в школах в США: ее мало, а вою много.

Ознакомся хотябы с красочной жизнью Южного Лос-Анджелеса. Подростки валят друг-друга с эпической силой.

Ссылка: Crips & Bloods, далее Гугль или даже Ютуб в помощь.

>Если б столько же выли б о серийных убийцах, жить было бы ну страшнее некуда.

Можно еще про наркотики правду рассказать. Или например про удручающее состояние здравоохранения. Только вот к обороту стволов это никак не относится.

>За все 2000-е годы (15,5 лет) в результате стрельбы в школах, колледжах и университетах США погибло 197 человек, 251 человек ранен.

Всего 197 - это несомненно достижение. А сколько за 2000-е убито и ранено в Российских школах.

>В Росси за те же годы от рук серийных убийц погибло больше людей при вдвое меньшем населении. Но почему-то стрельба в американских школах нас пугает, а российские маньяки - нет.

А сколько народу сдохло от голода в центральной Африке - вообще ад!

Ты просто шикарно сравниваешь количество убитых в учебных заведениях США [только в учебных заведениях] и неизвестное тебе, но якобы большое, количество пострадавших от рук серийных преступников по всей России.

ЛО-ГИ-КА?! Не?

Кому: Forgotten, #122

> Всего 197 - это несомненно достижение. А сколько за 2000-е убито и ранено в Российских школах.

В одном Беслане убитых и раненых гораздо больше.

> Ты просто шикарно сравниваешь количество убитых в учебных заведениях США [только в учебных заведениях] и неизвестное тебе, но якобы большое, количество пострадавших от рук серийных преступников по всей России.

Почему неизвестное? Я взял и просуммировал данные прессы по серийным убийцам за 2000-е, получилось что-то типа 250 человек примерно - больше, чем 197. Почему я взял учебные заведения? Потому что у нас все воют, что каждый день в Америке стреляют в школах - это не я выть начал про школы (а я не только школы взял: ну просто в английском school - это не только школа). Вот я и показал, что американские школы - это рай в сравнении с российскими маньяками (не удивлюсь, если это и рай в сравнении с американскими маньяками) - вот только воют про американские школы, а не про российских маньяков.