Константин Сёмин. Агитпроп от 06 июня 2015 года

Кому: h7d7, #97

Да что там проверять? "Федеральная резервная система была создана двенадцатью федеральными резервными банками" - ну это чепуха! Федеральные резервные банки являются частью федеральной резервной системы, но не ее создателями.

"Потом они (руководство федеральных резервных банков) собираются и выбирают совет управляющих ФРС, потом совет управляющих ФРС выбирает руководителя ФРС" - полная брехня. Члены совета директоров ФРС назначаются президентом США по согласованию с сенатом по одному раз в два года на четырнадцать лет (то есть всего есть семь директоров, за время одного президентского срока сменяются два из них). Председатель ФРС назначается президентом США из числа членов совета директоров.

"Акции федеральной резервной системы" - их просто не существует. Существуют акции федеральных резервных банков.

Кому: Конспиролог, #94

> Речь именно о собственности, а не подчиненности

Тогда покажи основания, на которых ФРС (не ФРБ!) кому-то там принадлежит.

Кому: Olkrun, #89

Глава 3 тома 12 законов США: http://www.law.cornell.edu/uscode/text/12/chapter-3

Кому: max_1986, #99

> Камрад, скажи сколько грузовиков сделали для Гитлера оккупированные советские люди, а я тебе расскажу, что каждый четвертый грузовик Вермахте был сделан во Франции, а каждый третий немецкий танк - из чешского бронепроката (заводы Шкода, слышал о таких?). А еще было много всего, стрелковка, форма, боеприпасы и порох.

Ты по Черниковке походи, этой бывший пригород Черниковск, теперь Орджоникидзевский район города Уфы. Покрути башкой, сколько домов там построили немецкие военнопленные?

> Сталин не припомнил это потому, что приоритеты другие были. По-моему пора восполнять пробелы.

Пора. Мы только этим и занимаемся.

> Кому: Дадли Смит, #83

> Уж как сработали наши предвоенные планы лучше вообще не вспоминать((
> В общем, камрад, это мы сейчас знаем, как оно все было, да и то половина из агитеропа. Гитлеровская авантюра... Почти удалась дважды.

Ты чей?

Кому: Forgotten, #85

> Ты про коллаборационистов забыл. Тех же французиков в рядах Вермахта было больше чем в их распиаренном Ля Резистанс.

Я про них не забыл: я написал, что были, например, формирования добровольцев (ну самые известные - это испанская Голубая дивизия).

> Камрад вот тут картинка хорошая про союзников Рейха

Ну вот заметь, кто здесь на картинке изображен. Поставленное немцами марионеточное правительство Франции (по сути Франция оккупирована), оккупированные Албания, Греция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, Югославия. При этом даже Франция, формально оставаясь независимой, в войне участия не принимала (можно взять список стран, объявивших войну СССР). Да, французы в целом предпочитали жить себе спокойно, не так уж немцы и угнетали их (ну вот примерно как у Мопассана в "Пышке": моралистски побурчать можно, а так - немцы ну и немцы, авось когда-нибудь их прогонят), но не ломанулись они в СССР; наоборот, успели даже повоевать против фрицев.

Кому: DUM, #84

> По твоим последующим сообщениям непонятно кто для тебя "мы", США?

А ты логику включи. Чьи РСМД были нацелены на Европу? Советские. Вывод сам сделаешь?

Кому: Собакевич, #71

> Для начала можешь в вики заглянуть. Ну или в американский учебник по экономикс для студентов-первокурсников.

Ну не могу же я перерыть всю википедию. Напиши просто: вот том 5, глава 3, параграф 234 законов США - написано, что ФРС принадлежит частникам. А то, сдается мне, ты ФРС путаешь с ФРБ.

Кому: max_1986, #90

> Тебе рассказать, из чего делали В-2 в 42-м и почему?

Что за B-2 в 42м? Танковый двигатель что ли? Не, лучше не рассказывай.

> Или тц думаешь, все эти летние мясорубки просто так в 42-м получились?

Нет, я так не думаю. Кроме того - непонятно само происхождение этой твоей атаки.

Кому: max_1986, #90

> Путин вроде наглядно показал, что если что, сожжет всех.

Он не вечный и вообще старенький. А в многовековой истории России есть традиция менять свои устремления на противоположные с приходом нового старшего по стране. И все косяки списывать на ушедшего.

Кому: Конспиролог, #93

> Но все меняются, когда приходят они - вертухаи!

Вертухаи могут забыть, что они вертухаи, а босота никогда не забывает, что она босота. А если кто забудет, тех быстро поправят.


Кому: lema, #98

> Есть такое дело, но вот Китай не думаю, что можно отнести в категорию "монтесумцев-ацтеков"

Китайцы это прежде всего барыги, а их кун-фу годится разве что для рэкетирских разборок. Поэтому кто только их не имел.

Кому: max_1986, #99

> В общем, камрад, это мы сейчас знаем, как оно все было, да и то половина из агитеропа.

Тебе про то, что мы Берлин взяли - в агитпропе наврали?

> Уж как сработали наши предвоенные планы лучше вообще не вспоминать((

А как сработали военные планы - ну там, Багратион, Висло-Одерская, Яссо-Кишиневская, Берлинская, Манчжурская - их вспоминать надо?

У нас был план победить, и у немцев был план победить. Чей план в итоге оказался ближе к реальности?

> Гитлеровская авантюра... Почти удалась дважды.

Наверняка, именно эта радостная мысль последней пронеслась в голове Гитлера вместе с пулей - Почти удалось, дважды!

Кому: ach-zcb, #60

> Историей вопроса поинтересуйтесь, а то похоже борьба за грин карту или гражданство весь горизонт закрывает.

С самого начала: итак, мы уничтожили РСМД, нацеленные на Европу - это так? Американцы уничтожили РСМД, нацеленные на нас - это так? Ну вот теперь покажи, почему это для нас было совершенно не выгодно. Единственно, можно сказать, что Франция и Англия не расстались со своими ракетами - но Франция и Англия нам все равно не противник; при этом они свои вооруженные силы и четко заявили, что советско-американские отношения - это советско-американские отношения. Расправиться с Англией и Францией даже обычными вооружениями при этом - никто в такой возможности у СССР не сомневался.

Кому: max_1986, #99

Да, только это не то что "французы или чехи ломанулись в СССР". Это - промышленность оккупированных стран работала на Германию. В СССР при этом ломанулись Германия, Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия; Болгария не объявляла войну СССР, но действовала в Македонии и Греции, а также объявила войну союзникам СССР (получив за это некоторые союзнические бомбардировки: воевать же с американцами или англичанами болгарам было просто негде). В войну с СССР Болгария была "втянута" по подходу советских войск в 1944 году.

Кому: Medved153, #92

> Либо европейские лидеры измельчали и деградировали до такой степени, что им своя шкура дороже жизней своего народа

В капиталистических странах всегда так было. Политические лидеры обслуживают интересы элит. Нужно будет пожертвовать благосостоянием или жизнями простых немцев или англичан - пожертвуют. Я уж не говорю о каких -нибудь поляках или прибалтах - их вообще в случае чего считать не будут. Взорвут, пол какого-нибудь Вильнюса и скажут, что это русские, если так надо будет.

Кому: Doom, #102

> Ты чей?

Я чей? Я с восемьдесят третьего коммента.

А ты цитируешь девяносто девятый.

Внимательность при цитировании - великая вещь. От такие дела

Кому: Scald, #105

> Китайцы это прежде всего барыги

А евреи как же?

Кому: Вратарь-дырка, #107

Ты чуть ли не всю Европу перечислил

Кому: Дадли Смит, #106

Июньские наступления 1941 и 1942 годов были крайне успешными для немцев, так что итоги войны уже в 1941 не могли быть определенно известны

Кому: Scald, #105

> Китайцы это прежде всего барыги, а их кун-фу годится разве что для рэкетирских разборок. Поэтому кто только их не имел.

Когда после Гражданской и не самой удачной Советско-Польской войны, мы начинали воссоздавать армию, начинали индустриализацию, делая свои первые танки и самолеты, которые были копиями зарубежных образцов, начали образовывать народ - над нами многие смеялись. После наших заминок в Финскую - тоже многие смеялись, и радостно потирали руки, рассчитывая что колосс СССР падет за пару недель в случае сильного удара.

Интересно, в сорок пятом, когда наша артиллерия крушила европейские города, наши танки грохотали по мостовым европейских столиц, а в небе над ними висели сотни советских штурмовиков - всем было также смешно? Скорее всего нет, ибо советская армия желание смеяться над собой отбивала капитально, вместе с зубами и почками.

Так вот - из факта, что Китай был слабым раньше - вовсе не следует, что он слаб сейчас и будет слаб в будущем. Вера в его вечную слабость ошибочна, и может привести к страшным последствиям, примерно таким же, какие поимел Гитлер со своей гоп-компашкой в СССР

Кому: Simba, #110

> А евреи как же?

Они владеют секретной техникой управления мира не привлекая внимание санитаров. Таки да.

Кому: Simba, #111

> Июньские наступления 1941 и 1942 годов были крайне успешными для немцев

Лето 41 и 42 года - да, было успешным. Зима 41 и 42 года - не совсем

> так что итоги войны уже в 1941 не могли быть определенно известны

Итоги - не могли. Но вот то, что война, обещанная как молниеносная, почему-то неуправляемо затягивается - вот это было очевидно, ибо немчура намеревалась к октябрю управиться

Кому: Дадли Смит, #112

> Скорее всего нет, ибо советская армия желание смеяться над собой отбивала капитально, вместе с зубами и почками.

Висящий за шею на крановой стреле на Красной площади осуждённый казнокрад, гораздо сильнее напугает Запад и отобьёт желание смеяться над российской армией, чем парад разработок середины 80-х. Того кто делает на рубль, а ворует на тысячу и наворованное переводит в банки потенциального противника никто в серьёз не воспримет.

Кому: Scald, #115

> Того кто делает на рубль, а ворует на тысячу и наворованное переводит в банки потенциального противника никто в серьёз не воспримет.

Я понимаю, что многим нашим патриотам в это сложно поверить, но нас вполне себе воспринимают всерьез. Потому, и серьезно готовятся к нашему уничтожению. Равно, как и Китай, ибо как и Китай, мы тоже стали заметно сильнее, чем были к примеру 15 лет назад. Нам оказана честь.

> чем парад разработок середины 80-х.

Вообще-то, это новые разработки, если мы про машины серии Армата. А концепция прежних лет - это просто документация и модели. В других странах, где все радужно и нет казнокрадов и распильшиков, подобное почему-то сделать нигде так и не сумели. Сейчас правда судорожно кинулись повторять

> Висящий за шею на крановой стреле на Красной площади осуждённый казнокрад, гораздо сильнее напугает Запад

Казнокрадов, взяточников, торговую мафию, и прочих предателей надо было вешать сильно раньше. Году этак в восьмидесятом. Но руководившие страной коммунисты не посчитали эту меру необходимой

Кому: Дадли Смит, #114

> Но вот то, что война, обещанная как молниеносная, почему-то неуправляемо затягивается - вот это было очевидно, ибо немчура намеревалась к октябрю управиться

"Затягивается" и "проиграна" - это разные понятия

Кому: Simba, #111

> Ты чуть ли не всю Европу перечислил

Пять стран, из которых две большие - Италия и Германия (Румыния и особенно Финляндия при всей своей территории не так уж и населены). Испания, Франция, Англия никуда не ломанулись (Англия еще и весьма ощутимо шпыняла Германию на море, в воздухе, в Африке).

Кому: Дадли Смит, #116

> Потому, и серьезно готовятся к нашему уничтожению.

Эксперимент с близкой по менталитету Украиной показывает, что после 3-х десятков лет "правильного" воспитания отлично справится с самозабоем. Надо только в нужный момент открыть счет и он начнёт только расти. "Арматы" будут стрелять в "Арматы", С300 в С300. А победителю и его семье пообещать успешную жизнь в "золотом миллиарде" А для успокоения совести всегда есть "палочка-выручалочка" - "это я не для себя, а ради детей."

> Но руководившие страной коммунисты не посчитали эту меру необходимой

От "коммунистов" к тому времени осталось только название. Запад это предвидел и только ждал когда инстинкты примата окончательно возьмут верх.

Кому: Дадли Смит, #116

> Вообще-то, это новые разработки, если мы про машины серии Армата. А концепция прежних лет - это просто документация и модели. В других странах, где все радужно и нет казнокрадов и распильшиков, подобное почему-то сделать нигде так и не сумели. Сейчас правда судорожно кинулись повторять

Ну про "Армату" мы толком пока ничего не знаем (ну, собственно говоря, и незачем знать такие узкоспециальные вещи, связанные с национальной обороной). Может, она и правда супер, а может и нет: до конца, наверное, пока это вообще никому не известно, нужен опыт эксплуатации; ну и дождаться производства в количестве надо. Вполне может статься, что в этом плане действительно все хорошо. Зато вот мы знаем, что с F-35 много чего нехорошо или с Zumwalt (эсминец, три экземпляра которого стоят, как два суперавианосца).

Кому: Дадли Смит

Извиняюсь

> "правильного" воспитания [население страны] отлично справится с самозабоем

Кому: Вратарь-дырка, #118

Короче Третий рейх плюс остальная европа и сочуствующие

Кому: Василий С., #24

> После такого вспоминается видео применения тактического ЯО Саудовской Аравией в Йемене. И возникают мысли, что это возможно и не утка.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=OTE_Eshm2xw

Да херня это, а не тактическое ЯО. Если был бы ядерный взрыв, то на видео было бы не до свиста и не до шуток, т.к. там творился бы страшный Пиздец и весь мир бы уже жужал об этом.

У америкосов есть специальная авиационная мегабомба, у которой подрыв похож на как-бы ядерный взрыв и предназначена эта бомба скорее для психологического эффекта. В Афганистан когда они заходили после 9/11 там такую применяли.

Скорее всего на видео такая же бомба и была.

Кому: Дадли Смит, #109

Там перепуталось, извини. Это не я.

Кому: baraguzoff, #123

> У америкосов есть специальная авиационная мегабомба, у которой подрыв похож на как-бы ядерный взрыв

ИмитАБ у нас такая называется. Красивая.60

Кому: Вратарь-дырка, #103

> но не ломанулись они в СССР; наоборот, успели даже повоевать против фрицев.

Против СССР французов воевало больше, чем участвовало в Сопротивлении. Против фрицев 8 месяцев "странной войны" и 2 месяца блицкрига немцев. Воевали они против немцев, да.

Кому: Вратарь-дырка, #120

> Ну про "Армату" мы толком пока ничего не знаем

Одно уже знаем.

Это первый танк принципиально новой компановки, с необитаемой башней, воплощенный пусть и в малой серии.

Концепция такой машины известна уже почти полвека, а воплотить удалось только сейчас и только нам. Армата произвела должное впечатление, посему информационная атака на новый танк строилась так:
1. Танка Армата нет
2. Танк Армата есть, но не нужен, поскольку все решают беспилотники и легкая пехота
3. Танк Армата не новинка, поскольку немцы подобные чертежи рисовали еще 30 лет назад
4. Срочно делаем принципиально новый танк, чтоб не хуже Арматы (это опять же про немцев)

По их собственным оценкам, новая машина с нуля - 15 лет. За это время Армату и испытают, и построят, и в бою используют, и модернизируют...

> Зато вот мы знаем, что с F-35 много чего нехорошо или с Zumwalt (эсминец, три экземпляра которого стоят, как два суперавианосца).

У американцев денег на оборонку "чуть-чуть" побольше нашего, вот и вкладывают.

Хотя, если сравнить цену того же томагавка в 1.5 лимона каждый, и цену на ударные БПЛА с ценой постройки и эксплуатирования одного тридцать пятого, то могут возникнуть определенные сомнения в нужности последнего

Кому: Вратарь-дырка, #57

> Понятно, то есть остарбайтеры у нас - это не советские люди.

> А на счет вопроса в анкете... А как на счет вопроса о национальности? Может, у нас национальность влекла за собой правовые последствия, а?

У тебя не голова, а шкаф, забитый несистематизированной "информацией", с неумением отделить сущность от явлений и т.д. Ещё говорят, что в СССР образование было лучше!!!
Правда есть ещё вариант. На месте фонда Сороса, я бы тебе приплачивал. Отдельные твои перлы буквально до слов совпадают с "Голосом Америки", кот. вещали на СССР/

Кому: yuri535, #76

ЯО - это тотальное уничтожение. А капитализм про другое.

И вообще, важна не сама сила , а умение ее приложить для своей выгоды.

Браво! Впрочем, как всегда.

Кому: Yarost, #128

> Правда есть ещё вариант.

Есть еще один вариант: ты плетешь какую-то чепуху про то, что всякий, кто на оккупированной территории не пошел в партизаны, есть несоветский человек.

Кому: Дадли Смит, #127

Ну про нее и сейчас говорят что брони там нет, одни фальшпанели, то да се. Настоящий всепропалист завсегда найдет, к чему придраться. Вот подождем лет пять-десять, придет из армии сын какой-нибудь Катюхи и расскажет, что у них весь полк "Армат" был, что ездит она хорошо, стреляет метко (ну броню, даст бог, проверить не доведется) - ну вот и хорошо. Пока стремно слишком уж радоваться: да уж сколько про вундервафли за четверть века наслушались... Можно просто порадоваться: в конце концов, на Западе про нее тоже разговору было много.

Один недостаток "Арматы" очевиден уже сейчас: экипаж маленький, чинить будет трудно в поле. И одно достоинство очевидно: маленький, а значит и лучше защищенный при меньших размерах танка, экипаж.

Кому: Вратарь-дырка, #131

> Есть еще один вариант: ты плетешь какую-то чепуху про то, что всякий, кто на оккупированной территории не пошел в партизаны, есть несоветский человек.

Это тебе "кажется" или потому что у тебя не научный способ мышления (ты не умеешь выявлять, понимать суть), или потому что тебе приплачивает фонд Сороса. Я склоняюсь к первому, но в уме буду иметь и второе, на всякий случай.

Кому: Вратарь-дырка, #132

> Ну про нее и сейчас говорят что брони там нет, одни фальшпанели, то да се.

Говорить могут много чего. А брони действительно потребуется меньше, ибо башня меньше в виду отсутствия экипажа в ней. Самый защищенный для экипажа танк уместился по весу в 48 тонн, тогда как меркава, леопард 2, челленджер и абрам отожрались за 60

> Можно просто порадоваться: в конце концов, на Западе про нее тоже разговору было много.

На западе были еще о разговоры о создании подобной машины, особенно у немцев, идея то заманчива и всем понятна. Но, пока петух не клюнул, шевелиться не начинали

> Один недостаток "Арматы" очевиден уже сейчас: экипаж маленький, чинить будет трудно в поле. И одно достоинство очевидно: маленький, а значит и лучше защищенный при меньших размерах танка, экипаж.

В смысле? Стандартный экипаж русского танка - три человека. А для ремонта будет Т-16, БРЭМ на базе Арматы

Кому: Дадли Смит, #134

> В смысле? Стандартный экипаж русского танка - три человека. А для ремонта будет Т-16, БРЭМ на базе Арматы

Ну так, шутка к старому спору о том, что лучше, автомат или заряжающий негр.

Кому: Советский_Прибалт, #108

> В капиталистических странах всегда так было. Политические лидеры обслуживают интересы элит.

Это все, конечно, не новость.
Но есть же люди, вроде Шарля де Голля, Франклина Рузвельта и т.д.
Да того же Гитлера. Не в плане последствий его действий, а в том плане, что он свой народ никому не продавал.
Щас там даже близко никого похожего не наблюдается. Возможно, Марин ле Пен что-то из себя представляет, но мы этого вряд ли узнаем на деле.


Кому: Scald, #115

> чем парад разработок середины 80-х.

Эти разработки многие страны с руками оторвут, у кого своих нет. Они в нынешних модификациях еще очень даже ничего. А у кого свои есть, те либо хуже, либо дороже, поэтому покупают все равно наше.
У меня лично большие сомнения, что США были бы на первом месте в мировой торговле вооружениями без НАТО. А про грандиозные конкурентные преимущества европейских моделей что-то не очень слышно, и на мировом рынке их не особо видно.


Кому: Дадли Смит, #127

> Танк Армата не новинка, поскольку немцы подобные чертежи рисовали еще 30 лет назад

Гениальный аргумент, конечно. Мало ли чего они там рисовали! Леонардо да Винчи тоже много чего нарисовал.
А щас вот рисуют проекты обитаемых городов на орбите. Любой чертеж без успешного (!) опытного (не говоря о серийном) образца - не более, чем научная фантастика.

Кому: Scald, #105

> Китайцы это прежде всего барыги, а их кун-фу годится разве что для рэкетирских разборок. Поэтому кто только их не имел.

Вы кого вообще имеете в виду?
Уважаемый, почитайте историю Китая. Хотя бы в общем виде. Кто, когда и почему их имел. И кого они имели. А для начала - что вообще такое "Китай" и как он такой получился.
Однако согласен, кун-фу на войне не особо помогает.


Кому: Scald, #119

> Эксперимент с близкой по менталитету Украиной показывает, что после 3-х десятков лет "правильного" воспитания отлично справится с самозабоем. Надо только в нужный момент открыть счет и он начнёт только расти. "Арматы" будут стрелять в "Арматы", С300 в С300.

И снова о Китае. Англичане несколько десятилетий проводили мероприятия по принудительному воспитанию китайцев опиумом. Получалось неплохо, нынешняя Украина отдыхает. И стреляли друг в друга, и вымирали как мухи, и гражданские войны вели.
И где теперь англичане, и где китайцы...

С Украиной все понятно. Такой страны никогда не было, и ее существование на карте - историческое недоразумение. Потому как исторического самосознания у них нет (я не про древних укров и Бандеру с вышиванками). Используют и выкинут, а нам потом возись с ними, глупыми...

Кому: Вратарь-дырка, #136

> Ну так, шутка к старому спору о том, что лучше, автомат или заряжающий негр.

"Мы тут хлопок не выращиваем, так что негры нам без надобности!"

Кому: Дадли Смит, #139

Надо ж понимать, что каждый заряжающий - это вырванный из рядов уличной преступности хлопец!

Кому: Yarost, #133

Слушай, вот ответь прямо: советский человек или не советский тот, кто был угнан в Германию и работал там на немецком заводе? Не совершал диверсий на заводе, не покончил с собой, не бежал - а просто работал, в меру хорошо - так, что это устраивало немцев.

Советский человек или не советский тот, кто остался на оккупированной территории Украины, сеял там хлеб, жал, молотил? Естественно, большая часть его хлеба доставалась немцам. Вот кто он теперь? А если он вдруг ко всему этому как-то раз сумел предупредить партизан о готовящейся облаве или спрятать как-то раз раненого? Это его реабилитирует или нет (в случае, если ответ на первый вопрос будет "не наш человек")?

Знаешь, большинство людей в тех или иных условиях поведут себя "плохо". В том плане, что не проявят себя героями. При этом те же люди (и даже не только те же, но и просто сволочи, которые не то что не геройствовали, а шкурничали) при грамотном руководстве вдруг оказываются совершенно другими. И глупо то руководство, которое готово списать десятки миллионов в утиль лишь за то, что те не оказались героями. Показательна история одного Героя Советского Союза. Он был тем еще сукиным сыном: по приходу немцев добровольно пошел в полицаи. С приходом советских войск сумел скрыться, был мобилизован - и, оказался, видать, у него толковый командир, геройски сражался, за что и получил звание Героя Советского Союза. После войны история с его службой у немцев вскрылась, он был осужден, лишен звания Героя - но вот видно, что даже такой человек толковому командиру пригодился. Что уж говорить о десятках миллионов тех, кто на прямую службу к немцам не пошел, но продовольствие сдавал, чинил им одежду или грузовики - в общем, вел обычную жизнь человека под оккупацией. И анкетный вопрос здесь не к тому, что несчастный сапожник под оккупацией есть несоветский человек, а к тому, что такой вопрос помогает искать завербованных под оккупацией агентов, бывших полицаев и тому подобную нечисть: написал про оккупацию - вроде как повод проверить; скрыл - а ведь проверить не мешает при любом ответе - это уже очень подозрительная заявочка.

Поцоны нам в Приднестровье срочно нужны пушки всех видов и калибров, мы никуда от сюда не уйдём мы все тут умрём...

Кому: Вратарь-дырка, #132

Камрад, у Арматы такой же экипаж, как и у любого советского танка, начиная с незабвенного Т-64. Т.е. с первого серийного АЗ.

Кому: Дадли Смит, #106

Камрад, ты что-то переусердствовал.

Когда говорю про агитпроп имею в виду вот что - у нас в советское время многократно повторялось одно и то же. Что авантюрные планы, не было шансов в войне на истощение и т.д.

Никакие планы были не авантюрные. Если б немцы нормально распорядились теми ресурсами, какие у них были, могли и дожать. Ну потому как экономика СССР до начала войны - 70 процентов только от немецкой. А на немцев работала вся Европа. Но так уж получилось, честь и хвала советскому руководству и ИВС лично, что мы выжали из этих 70 процентов все до капли, так что западные исследователи обнаруживают с нескрываемым удивлением СТАБИЛЬНЫЙ РОСТ ВВП СССР в ходе войны. А гитлеровское окружение начало соображать что-то только тогда, когда РККА уже превратилась в паровой каток, сминающий все на своем пути. Что толку было мобилизовывать всех и вся, когда наши могли позволить себе за три часа артподготовки высадить сто вагонов снарядов?

Но, повторюсь, это было сильно потом. В 44-м. А в 41-М еще ничто беды не предвещало.

Кому: max_1986, #142

> Камрад, у Арматы такой же экипаж, как и у любого советского танка, начиная с незабвенного Т-64. Т.е. с первого серийного АЗ.

Да я так, пошутил: у большинства иностранных танков 4.

> Никакие планы были не авантюрные. Если б немцы нормально распорядились теми ресурсами, какие у них были, могли и дожать.

Ну это сейчас так просто не оценишь. Ясно, что с конца 1942 им ничего уж не светило, а до того - а пес их знает. Не дожали - вот и черт с ними, туда им и дорога. Но в целом так: не так уж все и авантюрно... Им бы вместо советских людей тот студень, что оборонял Сингапур (где японцы пленных взяли больше, чем было самих японцев) - да немцы б к сентябрю-октябрю 1941 войну б, чай, закончили.

Кому: max_1986, #142

> Никакие планы были не авантюрные. Если б немцы нормально распорядились теми ресурсами, какие у них были, могли и дожать.

Грубое противоречие.

Распоряжение ресурсами - часть военного плана. Не авантюрные, а хорошо проработанные планы должны учитывать свой потенциал и потенциал противника. Хотя бы попытаться его рассчитать

У немцев превосходство и в людях и в промышленности. У них есть все возможности для победы, фактически, победа гарантирована. Но немцы проигрывают, а мы выигрываем. Почему? Потому что в плане немцев заложена смертельная ошибка - потенциал советской системы оценен ошибочно, много ниже реального. Одна ошибка естественным образом ведет за собой другую - решение о тотальной мобилизации принимается преступно поздно, когда уже нельзя переломить ход событий

Это не мы прошли по краю, мы выложились по полной, используя все, что есть. Это немцы катастрофически ошиблись в своем планировании еще до войны, недооценив врага и не подготовившись должным образом, это именно немцы не сумели распорядиться доставшейся почти бесплатно Европой, и проиграли.

Слово авантюрный тут мало подходит. Немецкие планы были ошибочны, равно как и планы их холуев. Цена этой ошибки общеизвестна

Кому: Василий С., #24

Вот и выросло новое поколение. не знающее поражающих факторов ЯО. ЭМИ не позволил бы снимать на всякие айфоны.

Кому: h7d7, #97
Кому: max_1986, #99

Вратарь-дырка - эмигрант, живущий в США. Похоже, он грин-карту отрабатывает.

Кому: пан Орехов(Зуев), #145
Кстати, про электромагнитный импульс что сожжет всю незаэкранированную электронику - сам хотел сказать

Кому: Приднестровье, #141

Держитесь там. Очень надеюсь, что в обиду не дадут.

"Мир вашему дому" в конце каждой программы звучит как издевательство. Более уместно: "Вы ещё живы? Тогда, дайте закурить"...

Кому: h7d7, #32

Как ты себе этой войну представляешь? Конкретно.

Кому: Завал, #66

> Государства могут договориться не применять ЯО - принять негласные правила в обмен на возможность продолжения торговли. Капитализм это ж бизнес, ничего личного. А воевать будут "низы" доказывая "кто сильнее" .
Смысл тогда был городить все - ядерный щиты, средства доставки? Чтобы вот так просто "договориться"?

Война натурально перешла на другой уровень - воюем только с теми, кто у кого это нет. У кого есть - опосредовано.

Кому: Вратарь-дырка, #143
Кому: Дадли Смит, #144

Камрады, еще раз, вопрос не строго теоретический. Изначально я писал только о том, что, когда Гитлер и Ко развязывали войну против СССР, его план авантюрой не выглядел, наоборот, он даже был более менее успешно реализован. РККА таки была разбита в приграничном сражении, либерасты до сих пор упиваются цифрами советских потерь в первые месяцы войны. Да, звоночек под Москвой был, когда Вермахт вымотался окончательно, у РККА снова появились какие-то свежие силы, но ведь в итоге нашим за наглый замысел контрнаступления по всем направлениям без адекватных средств чуть попозже опять наваляли, вера в мощь германской военной машины вернула свои позиции. Вот тут ошибка уже была роковой - немцы, относись они к нам не как к второсортному сброду, должны были бросить ВСЕ ресурсы на добивание СССР, не шароебиться по Африке, не изводить чудовищные ресурсы на Кригсмарине. Добивать всеми силами, какие есть. Но но не стали. Не стали и когда случился сталинградский нежданчик - а ведь это уже не звонок был, а удар колокола: РККА начала отращивать бронетанковые клыки. И и даже летом 43-го ситуацию немцы безнадежной не считали - откуда им было знать, что Малышев уже наладил танковый конвеер за Уралом и вот-вот выведет его на полную мощность? Причем конвеер клепал не танки, а танковые дивизии. Откуда им было знать, что за два года были проведены масштабнейшие работы по частичной автоматизации этого конвеера? Что Т-34 42го года не только лучше и надежнее Т-34 40-го, но еще и стоит дешевле в два раза? Что на один Т-34 уже уходит в три раза меньше человекочасов чем на четверку? Что русфанер по ЛТХ вот-вот сравняется с немецкими образцами, а производился во в разы больших количествах изначально?

В общем, по факту и глобально точку невозврата немцы прошли не в 41-м, а в конце 42-го.

И вот что интересно, военный и экономический потенциал немцы-то прикинули верно. Они промазали с оценкой дееспособности советской верхушки, что опять же не удивительно - до войны в стране уже царил привычный российский бюрократический пиздец. Собственно, первые ходы ИВС в партии - армия пускается под немецкий каток с целью хоть как-то задержать наступление немцев, отдаются приказы об эвакуации промышленности, но, самое главное, создается ГКО. Отныне от любого отвественного товарища на местах до Сталина ОДНО звено - спецпредставитель ГКО. Сколько там прошло? Две недели? А дальше начинаются чудеса, которые от отчаянья либералы готовы приписать кому угодно, вплоть до Всевышнего - оценил облет Москвы с иконой. Потому как после Хрущева как-то не принято вспоминать, как было на самом деле.

Ps. Много раз поражался, что у немцев даже в послевоенных мемуарах пиздец 44 го таки подкрадывается незаметно. У Гудериана в воспоминаниях так вообще все чинно, благолепно и тут вдруг, 22-го июня, сцуко, ровно в четыре часа... И через неделю ГА Центр исчезает с карты вообще.

Кому: Vladimir-GVA, #69

> конце сюжете в телевизоре шикарный медведь с АК и балалайкой.
> По ключевым словам в тырнете не нашёл.
> Может кто поделится ссылкой на неё, в хорошем разрешении?

где в хорошем - не знаю, есть в таком:
http://s44.radikal.ru/i104/1408/c8/74e9666710b0.jpg

Кому: max_1986, #152

> Камрады, еще раз, вопрос не строго теоретический. Изначально я писал только о том, что, когда Гитлер и Ко развязывали войну против СССР, его план авантюрой не выглядел, наоборот, он даже был более менее успешно реализован.

Был авантюрой, и не очень хорошо подготовленной.

> РККА таки была разбита в приграничном сражении, либерасты до сих пор упиваются цифрами советских потерь в первые месяцы войны.

Были разбиты отдельные части, потери ужасные, но армию не разбили.

> Да, звоночек под Москвой был, когда Вермахт вымотался окончательно, у РККА снова появились какие-то свежие силы, но ведь в итоге нашим за наглый замысел контрнаступления по всем направлениям

Звоночек был осенью, когда стало ясно, что стратегических задач Вермахт не выполнил. Мало того, СССР успел перевезти промышленность. На начало сентября а может быть и ранее исход войны был предрешён.

> В общем, по факту и глобально точку невозврата немцы прошли не в 41-м, а в конце 42-го.

Август сентябрь 41-го.

Кому: ни-кола, #154

> Звоночек был осенью, когда стало ясно, что стратегических задач Вермахт не выполнил. Мало того, СССР успел перевезти промышленность. На начало сентября а может быть и ранее исход войны был предрешён.

Кому ясно стало?

Друг, там даже Сталину со всей полной информации еще было не ясно удержим ли Москву. Пока не удержали, ясности не было.

Ты хоть понимаешь, что в сентябре еще не закончилась эвакуация, что завод им Кирова оказался в блокаде, что Сталинград это мягко говоря не зауралье? И это аукнулось уже в 42-М.

Понимаешь ли ты, что такое наладка заново производств после эвакуации? А если в поле?

У тебя все просто, все предрешено, а у нас в 42-М выпускали эрзац В-2 и фактически одноразовые танки. Ресурс 40 моточасов. Кризис везде, куда не плюнь, тыл, живущий не особо более сыто, чем блокадники. Потеря пахотных земель почти всей европейской части России. 70 млн под оккупацией - а у станков тоже кто-то должен стоять, за плугом тоже. Полное отсутствие нормальных механизированных частей (это после потери отдельных подразделений, ага) при острой необходимости иметь таковые. Ну, не получалось в той войне без них ни обороняться, ни наступать нормально. Самое главное, взять их было пока не откуда.

Так что чтобы случился 44-й нужно было еще пережить 42-й. Когда
Все запасы техники были выгреблены и в основном проебаны в котлах. Когда от кадра мало что осталось. Когда промышленность уже эвакуирована, но еще нихера не выпускает.

Вот отсюда жуткие цифры потерь, перекрывающие любые нрмативы вдвое втрое, отсюда Ржев тот же.

Давай, еще раз расскажи, как все решилось уже в сентябре.

Кому: max_1986, #155

> Друг, там даже Сталину со всей полной информации еще было не ясно удержим ли Москву. Пока не удержали, ясности не было.

Что знал Сталин мы никогда не узнаем, мемуаров он не оставил.

> Ты хоть понимаешь, что в сентябре еще не закончилась эвакуация, что завод им Кирова оказался в блокаде, что Сталинград это мягко говоря не зауралье? И это аукнулось уже в 42-М.

Понимаю.

> Понимаешь ли ты, что такое наладка заново производств после эвакуации? А если в поле?

Понимаю, достаточно неплохо. И налаживать производство приходилось, после полного развала в девяностых. Лет пять без отпуска и зачастую выходных.

> У тебя все просто, все предрешено, а у нас в 42-М выпускали эрзац В-2 и фактически одноразовые танки. Ресурс 40 моточасов. Кризис везде, куда не плюнь, тыл, живущий не особо более сыто, чем блокадники.

Мне всё это известно.

> Давай, еще раз расскажи, как все решилось уже в сентябре.

Да, именно тогда. Стратегически уже проиграли, выигрыш мог быть только при грубых ошибках Сталина и военного руководства. Ошибок Сталина, грубых, я не припоминаю.

Кому: ни-кола, #156

Тогда хотелось бы услышать подробное обоснование. Чего такого страшного приключилось с Адди в 41-м что исход войны был предрешён? Мое обоснование простое - исход войны стал предрешён только тогда, когда наши смогли восстановить нормальное производство в тылу и начать накачивать армию оружием. Первый удар колокола это Сталинград, не раньше. Потому и считают его переломным. Да, после Сталинграда уже можно говорить о том, что Гитлер войну проиграл. Он позволил РККА снова обрести инициативу и наступательный потенциал, профукал все отпущенное ему время. Но никак не раньше.

Кому: Вратарь-дырка, #103

> А ты логику включи. Чьи РСМД были нацелены на Европу? Советские. Вывод сам сделаешь?

Ты прекрасен, пиши ещё!!!

Кому: max_1986, #157

> Тогда хотелось бы услышать подробное обоснование. Чего такого страшного приключилось с Адди в 41-м что исход войны был предрешён?

Стратегический проигрыш. Что есть поражение? Нанесение неприемлемого ущерба. Какова стратегия Гитлера, перемолоть противника в пограничных сражениях, выйти на оперативный простор и взять столицу, Ленинград. Ни в коем случае не допускать позиционной войны, это тупик. Оборона насыщена, взламывать нужны огромные ресурсы. Пока взламываешь первые линии противник подтягивает резервы или останавливает контрударом в другом месте.
При позиционной войне результат зависит от ресурсов, экономики, логистики. А она для Германии очень плохая.

Всё это Гитлер и генералы прекрасно понимали, поэтому и рвались вперёд. Но у них не получилось. Осенью темпы были потеряны, противник пришёл в себя, начал огрызаться, резервов у Гитлера особых нет, экономика на войну полностью не перестроена. Ленинград с ходу не взят.

Повторю, стратегической задачи вермахт не выполнил, война переходит в позиционную, это стратегическое поражение.

Именно поэтому в 42-м стратегия меняется, ставиться задача взять Кавказ, лишить нефти и задавить противника экономически. Сталин отступает, тянет время и накапливает резервы. Между тем фронт растягивается, логистика для вермахта становится всё хуже. В центре и на севере позиционная молотилка.

Осень 42-го опять-таки задачи не выполнены, экономика восстановлена, Кавказ полностью не взят, Волга не перерезана. Фронт дико растянут, никаких сил не хватит для плотной обороны, подвоз войск затруднён. Значит противник всегда может найти слабое место.

А 43-й год это уже для немцев позиционная война. С огромными потерями и малыми шансами на победу.

Ещё раз повторю, отвлекись от качества танков, количества солдат. Рассматривай стратегические задачи каждой из сторон.

То, что написал, давно известно. Если поищешь найдёшь более подробное и качественное изложение.

Кому: ни-кола, #159

Ага, я вот о том сразу сказал, что агитпроп советский уже давно все всем объяснил. При этом наша экономика должна была быть самой лучшей в мире, а все косяки 42-го надо было всецело вешать на Сталина. Вот и получилось что получилось.

Итак, позиционная война это такая война, в которой ни одна из сторон не имеет средств для нанесения решительного поражения противнику. Не где-то, а вообще. Ни одна из сторон. Было ли такое хоть когда-то в ходе ВМВ? Не припомню.

Чем была плоха позиционная война? Да тем, что она втупую конвертировала экономические усилия в военные. С коэффициентом 1, так сказать. Грубо говоря, сделал 100 вагонов снарядов, расстрелял по вражеским траншеям, кого хлопнул - все твои. Но не более. То же и с наступлением. Энергетически не выгодно выходит. Ну подвинул ты фронт силами колоссальными на пару км, что решилось? Да ничего. Вот и выходит, что война выливается в чемпионат экономик, люди - тупо расходный материал, как снаряды, как патроны. Отсюда общее уныние от Великой войны. Вот там да, как только накрылся план Шлиффена, можно было сдаваться.

По итогам Великой войны англофранцузы придумали как усилить прямое действие - танки. Танки нейтрализовали косы смерти полностью и артиллерию частично, однако особого новшества не добавило, ну конвертируем мы усилия с коэффициентом 1,5 теперь, стало легче, но не сильно. Однако, для финиша в Великой Войне было достаточно.

Немцы придумали другой кунштюк - вывели стандартный прием окружения с тактического уровня на стратегический. Плюсы? Мультипликативный эффект резко растет. Каждый род войск действует в максимально выгодных условиях, поражение наносится не через прямое уничтожение, а через лишение группировки противника боеспособности. Добивание котла - по ситуации. Мож сами сдадутся. Мож придется возиться как в СССР. Все равно, мультипликативный эффект шикарный, грубо говоря, тратя единицу ресурсов выставляем врага на пять. Досвидос прямое соревнование экономик. А самый сок это блицкриг - серия операций на окружение, где каждая последующая есть развитие предыдущих.Мы владеем инициативой, следовательно бьем где удобно только усиливая эффект. В апогее одной серией операций можно грохнуть целое государство. Минусы? Это охерительно сложно. Нужны дорогие и хорошо обученные маневренные подразделения, стойкость и автономность которых достаточна для действий без поддержки, в отрыве от главных сил. Нужна связь. Нужны пригодные к таким действиям танки. Нужна отличная логистика. Нужно тесное взаимодействие родов войск. Общий вывод - зубы для такой войны нужно отращивать заранее, если их выбьют, вставить новые можно не успеть.

Вот и перейдем к ВОВ. Был ли Блицкриг успешен? Вполне. СССР лишился кадровой армии, огромных запасов техники и вооружений, промышленность была отправлена в нокаут, страна поставлена на грань физического выживания. Да, всех целей не достигли, но это не повод вешаться. Зубы Вермахт сохранил, требовалась прегруппировка, не более. Да, Адик по горячности своей переусердствовал под Москвой, выхватили по мордам немного, но и только. Так на то война, чтобы иногда самому получать. Ситуация была все равно не блестящей, но неплохой. СССР лишился даже тени надежды перехватить инициативу, она растаяла с мехкорпусами еще в августе. СССР имел Ленинград, который умирал с голоду, Ржев, который нужно было брать, союзников, которые не спешили вписываться и даже помогать материально и экономику, продолжавшую ехать за Урал. В плюсе у Советов - государство не развалилось, народ был готов к борьбе и сдаваться не спешил. Ну и что, стреляться с этого Гитлеру теперь?

Сухой остаток - у Адольфа был год. Он стоял куда ближе к своей цели, чем 22го, Вермахт был все еще тот, РККА была, напротив, совсем не та. СССР пребывал в глубоком нокдауне и отмахивался как мог. Можно было бросить на Восточный Фронт больше ресурсов? Да. Была ли осознана такая необходимость? Конечно нет.

За год, с приказами ни шагу назад, с чугуниевыми картерами в В-2 и тридцатьчетверками иногда без прицелов (СТЗ, те сразу в бой шли, с завода) Ставка ухитрилась таки наскрести несколько танковых дивизий немецкого образца (но не качества) для одного хорошего пиздюля. Место и время пиздюля подсказал Гитлер, упорно не желавший расставаться с идеей захвата города имени Сталина, хотя толку от этих руин уже не было никому, кроме оборонявшегося в них Чуйкова.

Что интересно, хотя да, после Сталинграда уже действительно метаться было поздно, в Берлине все равно не осознали масштабов проблемы. Там все еще видели эрзац-танки и крупную неудачу, они не замечали КАЧЕСТВЕННЫХ изменений РККА. Поэтому случился Курск, где уже немцы лишились подвижных частей, которые восполнять с сопоставимой с СССР скоростью не могли физически, момент был упущен в 42-м. А уже в 44-м испарились даже призрачные шансы договориться хоть с нашими, хоть с союзниками - война была очевидно проиграна. Красный блицкриг (а то был именно он по всем параметрам) сжирал дивизии не взирая на 15 эшелонов обороны, Ленд-Лиз вышел на полную мощность и живой Гитлер не нужен был никому - СССР просто не стал бы договариваться, поскольку имел силы и средства решить проблему сам и полностью, дивиденды от разгрома Германии для союзников были выше, чем от простой капитуляции. Но Гитлер окончательно потерял чувство реальности и с самоубийством затягивал...

Кому: max_1986, #160

> Ага, я вот о том сразу сказал, что агитпроп советский уже давно все всем объяснил. При этом наша экономика должна была быть самой лучшей в мире, а все косяки 42-го надо было всецело вешать на Сталина. Вот и получилось что получилось.

Вот что это?

> Не где-то, а вообще. Ни одна из сторон. Было ли такое хоть когда-то в ходе ВМВ? Не припомню.

Лето 43-го.

> Вот и перейдем к ВОВ. Был ли Блицкриг успешен? Вполне. СССР лишился кадровой армии, огромных запасов техники и вооружений, промышленность была отправлена в нокаут, страна поставлена на грань физического выживания.

Армия жива, столица не взята, руководство собрано в кулак, воля не поколеблена, панки не наблюдается.
Это успех? Нет, это стратегическое поражение. Расчёты на слабость противника оказались ошибочными.

> Да, всех целей не достигли, но это не повод вешаться.

Цели не достигнуты, блицкриг не удался. Это серьёзный проигрыш.

> В плюсе у Советов - государство не развалилось, народ был готов к борьбе и сдаваться не спешил. Ну и что, стреляться с этого Гитлеру теперь?

В плюсе антигитлеровская коалиция, одинокая Германия не могла у этой коалиции выиграть, слишком неравны силы. Блицкриг не удался.

> Сухой остаток - у Адольфа был год. Он стоял куда ближе к своей цели, чем 22го, Вермахт был все еще тот, РККА была, напротив, совсем не та.

Выигрышной стратегии уже не было.

> СССР пребывал в глубоком нокдауне и отмахивался как мог.

Никакого нокдауна не было.

> Что интересно, хотя да, после Сталинграда уже действительно метаться было поздно, в Берлине все равно не осознали масштабов проблемы.

Там не дураки были, наверняка всё поняли.

Сравнительно неплохо, только все твои рассуждения даны на низовом уровне. Попробуй рассмотреть события на глобальном, стратегическом уровне.

Кому: Whisper, #151

> Смысл тогда был городить все - ядерный щиты, средства доставки? Чтобы вот так просто "договориться"?

Вряд ли кто то добивается уничтожения всего живого. Обычно просто ограбить хотят. Поэтому будут грамотно запугивать и договариваться.

Кому: ни-кола, #156

> Да, именно тогда. Стратегически уже проиграли,

Кстати сам Сталин об этом говорил, типа немецкая военная машина заржавела и скоро наступит крах, а советская промышленность работает отлично.
Кажется говорил об этом в речи к народу толи в 41,толи 42 гг.