Жить не по лжи Солженицына

Кому: Вратарь-дырка, #100

А какие вещи у Светоча по-твоему неплохие? Спрашиваю без издевки. Лично мне в своё время неплохими показались "Матренин двор" и "Раковый корпус", правда не целиком. А остальное уже не пошло. Хотя Архипелаг из энтомологического интереса пыталась прочесть от начала до конца, но больше, чем на полтора тома, меня не хватило.

Кому: Утконосиха, #101

Ну лично по мне вполне читабельны "Один день Ивана Денисовича" (мне хорошо, я не сидел, тем более в те годы, сравнивать мне не с чем, а читается хорошо), "Матренин двор", "Случай на станции Кочетовка" (здесь, правда, есть странный момент: больно уж трудно поверить, что хоть среди простых русских людей, хоть среди агентов вражеских разведок воистину найдется позабывший аль не знавший, что Царицын переименовали в Сталинград - если верить википедии, а та ссылается на самого Твардовского - то и на редколлегии этому народ удивлялся, но Солженицын-де утверждает, что именно так ему рассказывал знакомый, служивший комендантом той самой станции), "Для пользы дела" (меня как-то не пугает априори "производственная драма"; кстати вроде как сам Солженицын ее ругал!). Собственно говоря то, что опубликовано было официально в СССР.

Кому: Ulter, #96

> А я все прочитал, все 4 тома. Кроме второй части послесловия, где авторские рассуждения. На них с чистой совестью забил.
> Остальное все прочел. И про судьбы героев было интересно, кто что делает, говорит, и исторические события, батальные сцены.

Я уже в зрелом возрасте пытался читать "Анну Каренину". Вроде бы и бытописания интересные, и слог нравится, но осилить не смог.

Кому: Цзен ГУргуров, #97

> Фокус был в том, что у нас дома оказалось только дореволюционное издание. С "фетами" и "ятями" ;) Потому начало певого тома шло туго. Потом вчитался.

А французский ты знал, или были переводы?

Кому: Simba, #83

> Надо под ножки стола ставить, чтобы не шатался. Польза будет

У меня "Всемирная история флота" от издательства Вече служит подставкой под электрочайник.
Идеальная книга, когда надо добавить 2 сантиметра высоты!

Кому: Ulter, #96

В рассуждениях я просто скользила по строчкам. А вот моего мужа они смешили. Правда, он целиком прочитал это дело уже на 4 десятке.

Кому: Собакевич, #103

Надо же. А я наоборот, читала и удивлялась, насколько легче читается.

Кому: Собакевич, #104

БТП!
А кстати, да, в дореволюционном издании французские фрагменты переводят или так и оставляют?

И вообще, если вспоминать школьную программу, тяжелее всего было читать
1 "Господа Головлёвы".
2 "Преступление и наказание".
3 "Железный поток"
Причем дело, наверное, даже не в слоге.

Кому: Sha-Yulin, #105

Переводы были. Но набранные шрифтом "бриллиант" (т.е. самым мелким). Хорошо, что зрение было хорошее.

Кому: Старик у моря, #99

"Финансист" ети его мать. В итоге все по его и вышло, и все просрали. А ты теперь воююшь на Донбассе, что в самых страшных снах тогда и не снилось.

Кому: Treta, #106

> Надо же. А я наоборот, читала и удивлялась, насколько легче читается.

В том то и дело, что "Анна Каренина" читалась легко, но вот формат что ли романа в восьми частях не для меня.

Кому: Вратарь-дырка, #73

По существу есть что возразить?

Или продолжишь за деревьями (и даже брёвнышками) не видеть леса?

В примерах из "взрослых" произведений Светоча - не из его "Крохоток" - прекрасный, подлинно русский язык? Или всё-таки натужный волапюк?

Какая же гнида. Как так человек сумел превратиться в опарыша? Помню, читал Архипелаг, читал и блевал. Здесь же ещё мерзее, целиком не осилю.

Сейчас на радио 94.8 фм (до часа дня) историк, работавший с В.Земсковым.
Про эпоху Сталина, в т.ч. и про солжа.

Кому: Вратарь-дырка, #66

> Будучи мальчиком, осилил строго комплементарно: война - это дело, а мальчик с девочкой - это фу!

Т.е. в 15 лет отношения с девочками еще были фу? Или уже?

А я в школьные годы был поклонником Солженицына - каюсь. Потом поступил в университет, наткнулся в интернетах на тупичок и в скором времени все как рукой сняло!

Кому: sherl, #89

Вот 100% согласна по поводу впечатления своего от прочтения тогда " Как нам обустроить Россию". Даже думалось тогда, что опубликовали это из вежливости к изгнанному сыну. Как сейчас помню, как с тоской смотрю на карту, где " подбрюшье России", которое надо отпустить: Средняя Азия! И думаю, что старик, наверно " Белое солнце пустыни" не смотрел. И не жалко ему поэтому Петруху. Думала, что всем же ясно, что старик отстал от жизни за границей.


А прочитать подряд более одной главы Архипелага так и не смогла, не культурная. Уж очень страдальческий, прямо юродствующий, язык.

Про Гулаг читал только "Крутой маршрут" Гинзбург. Написано интересно и проглотил разом.

На памятник "светочу" нужно вешать не плакат с надписью "Иуда", а цЫтаты из его опусов. :)

опять с того света доносятся звуки...

По поводу памятника Лженицыну направил письмо в администрацию президента, мол негоже без ведома народа ставить памятник противоречивой личности да еще и в таком месте...
Спустили ниже до уровня мэра. ждем ответа.

Кому: Sha-Yulin, #72

> Авторитет - наше всё!!!

Кстати, Пушкин и Достоевский Твардовского не читали!!!

Кому: Утконосиха, #101

> но больше, чем на полтора тома, меня не хватило.

Аналогично.

Кому: Собакевич, #61

> Я вырос большом городе, слово "оглоед" с детства знаю :)

Ты из Челябинска, камрад. Думаю, что такие слова как "магАзин", "стайка", "гаманок", "уросить", тебе тоже знакомы.

Кому: Скабичевский, #87

> весь напрягся в предвкушении оглашения "фиг в кармане" в произведении "Василий Теркин"

"Василий Тёркин на том свете" вызывает сильное недоумение.

Кому: Цзен ГУргуров, #97

> С "фетами

Фет - это фамилия!!!

Кому: Nord, #111

> прекрасный, подлинно русский язык?

На обширных проторах "р0манов" титана изредка попадались краткие фрагменты с претензией на высокохудожественный стиль. Читались с чувством облегчения, не более.
Примерно как в "творческом наследии" абстракциониствов нечаянно попался классический рисунок.

Кому: said.beduin, #122

Я вот из Ленинграда, и тоже это слово с детства знаю :)

Кому: Simba, #71

> Мне описание батальных сцен и военных операций тоже больше нарвилось

А вот мне - не очень. После Бориса Полевого, Курочкина (На войне как на войне, Железный дождь), книг про пионеров-героев, про Ночных Ведьм, про Суворова и т.п. казалось скучноватым и не особо героическим. Но вот про капитана Тушина нравилось. Но это в 9-м классе было:)

Кому: said.beduin, #122

> Ты из Челябинска, камрад. Думаю, что такие слова как "магАзин",

нет

"стайка",

слышал в сельской местности от выходцев с Украины

"гаманок",

да

"уросить", тебе тоже знакомы.

нет, даже не представляю, что это может быть.

Кому: browny, #124

Стало быть с "фитами" :-)

Кому: Цзен ГУргуров, #129

> Стало быть с "фитами" :-)

А на самом деле с "тетами" :)

Кому: stepnick, #10

> А через сто лет интеллигенты читают художественные "документы эпохи" и заламывают свои хрупкие руки.

А.П. Чехову можно верить или нет?

Кому: Doom, #112

> Какая же гнида. Как так человек сумел превратиться в опарыша? Помню, читал Архипелаг, читал и блевал. Здесь же ещё мерзее, целиком не осилю.

Вот такой человек был воспитан в СССР.

Кому: Собакевич, #130

Я ж не по-гречески читал.

"Ну и чорт с тобою, поезжай бабиться с женою, фЕтюк." © Н. Гоголь

Кому: viva4ever, #131

> А через сто лет интеллигенты читают художественные "документы эпохи" и заламывают свои хрупкие руки.
>
> А.П. Чехову можно верить или нет?

Ты что сказать то хотел?

<Неотправленное письмо А.И. Солженицыну>

Общая тетрадь зеленого цвета. На обложке надпись: «I Солженицын» (47 л.)

Г<осподин> Солженицын,

я охотно принимаю Вашу похоронную шутку насчет моей смерти. С важным чувством и с гордостью считаю себя первой жертвой холодной войны, павшей от Вашей руки.

Если уж для выстрела по мне потребовался такой артиллерист, как Вы, — жалею боевых артиллеристов.

Но ссылка на «Литературную газету» не может быть удовлетворительной и дать смерть. Дают ее стихи или проза.

Я действительно умер для Вас и Ваших друзей, но не тогда, когда «Литгазета» опубликовала мое письмо[5] , а гораздо раньше — в сентябре 1966 г.

И умер для Вас я не в Москве, а в Солотче[6], где гостил у Вас и, впрочем, всего два дня, я бежал в Москву тогда от Вас, сославшись на внезапную болезнь.

По возвращении в Москву я немедленно выкинул из квартиры Ваших друзей и секреты <...>

Что меня поразило в Вас — Вы писали так жадно, как будто век не ели и [нрзб] было похоже разве что на глотание в Москве кофе <...> По Вашей просьбе я прочел за три ночи <...> тысячи стихов и другую прозу <...>

Ваше чрезмерное увлечение словарем Даля принял просто за шутку, ибо Даль — это Даль, а не боль <...>

Я подумал, что писатели [нрзб] разные, но объяснил Вам о методах своей работы.

— Вы знаете, как надо писать. Я нахожу человека и описываю его, и все.

Этот ответ просто вне искусства <...>

Поэзия — вся в языке, вся непереводима.

Прозу-то нельзя перевести.

Оказывается, главная цель приглашения меня в Солотчу не просто работать, не скрасить мой отдых, а «узнать Ваш секрет».

Дело в том, что, кроме «превосходных романов, отличных повестей, <со> стихами — плохо».

Вы <их> написали невообразимое количество, просто горы. Вот эти-то стихи мне и довелось почитать в Солотче еще две ночи, пока на третье утро я не сошел с ума от это графоманского бреда, голодный добрался до вокзала и уехал в Москву. <...> Там не было стихов.

Тут я должен сделать небольшое отступление, чтобы Вы поняли, о чем я говорю.

Поэзия — это особый мир, находящийся дальше от художественной прозы, чем, например, <статья по> истории.

Проза — это одно, поэзия — это совсем другое. Эти цен и в мозгу располагаются в разных местах. Стихи рождаются по другим законам — не тогда и не там, где проза <...>В поэме Вашей не было стихов. <...> Конечно, давать свои вещи в руки профана я не захотел <...>

Я сказал Вам, что за границу я не дам ничего — это не мои пути [нрзб], какой я есть, каким пробыл в лагере.

Я пробыл там четырнадцать лет, потом Солженицыну...[нрзб]

Колыма была сталинским лагерем уничтожения, и все ее особенности я испытал сам <...>

Я никогда не мог представить, что после XX съезда партии <появится> человек, который <собирает> воспоминания в личных целях. <...>

Главная заповедь, которую я блюду, в которой жизни всех 67 лет опыт — «не учи ближнего своего».

О работе пророка я тогда же Вам говорил, что «денег тут брать нельзя» — ни в какой форме, ни в подарок, ни за слово. <...>

Я считаю себя обязанным не Богу, а совести и не нарушу своего слова, несмотря на особые выстрелы пиротехнического характера. <...>

Я не историк, свои сборники почитаю ответом. Я не умер, для меня честнее <...> рассказы, стихотворения.

Я буду художником. <...> Мне дорога форма вещи, содержание, понятое через форму. <...> Вы никогда ничего не получите. <...>

И еще одна претензия есть к Вам, как представителю «прогрессивного человечества», от имени которого Вы так денно и нощно кричите о религии громко: «Я — верю в Бога! Я — религиозный человек!»

Это просто бессовестно. Как-нибудь тише все это надо Вам <...>

Я, разумеется, Вас не учу, мне кажется, что Вы так громко кричите о религии, что от этого будет <внимание> — Вам и выйдет у Вас заработанный результат.

Кстати — это еще не все в жизни. <...>

Теперь о Боге.

За все 67 лет моей жизни я не обольщался этой <идеей>. Не пришлось. Поэтому я плюю на все советы <этого плана> [7] <...>

Я знаю точно, что Пастернак был жертвой холодной войны, Вы — ее орудием. <...>

На это письмо я не жду ответа <...>

«Вы — моя совесть»[8]. Разумеется, я все это считаю бредом, я не могу быть ничьей совестью, кроме своей, и то — не всегда, а быть совестью Солженицына <...>
1974
В. Т. Шаламов

Кому: Buzy Backson, #84

Был у нас во дворе такой малый. Кайф от такого дерьма как Э.Лимонов "Это я...", А.Солженицын "Архипелаг..." (по его словам перечитал раза 3) ловил и проч. Папюса на досуге любил полистать, не знаю практиковал ли. Когда "железный занавес" рухнул, со всем своим табором в США метнулся. Вся его семья носила "дух" рыночной экономики. Везде был у них один принцип - за бесплатно и прыщ на жопе не вскочит.
Я в те годы (конец 80-х) уже начинал осознавать подрывную деятельность подобной литературы. В его семье творилось что-то невообразимое. В конце концов его родитель устроил "праздник" на НГ - повесился в ванной.

1. Литературного дара у Солженицына - нет. Пара/тройка удавшихся произведений, лишь просто удавшиеся - в смысле те, которые не хочется бросить в урну с первых страниц. Зачем искать в бочке говна ложку мёда - не ясно.
2. Идеологическая составляющая произведений - говно.
3. Имя "гражданина" на слуху потому, что человек оказался в нужное время в нужном качестве. Сначала был в тренде и печатался в СССР (см. разоблачения сталинизма), затем пригрел жопу в стане идеологического врага и сильно способствовал развалу моей страны. Затем, когда мою страну развалили, говносочинения Исаевича опять на острие борьбы за умы соотечественников, которая ведется против моей страны.
4. "Гражданин" не был примером в своей собственной жизни. Что он может рассказать в своих произведениях детям и взрослым, какие вопросы может поставить, не ясно.
В других обстоятельствах данный автор давно был бы забыт всеми. И он, безусловно, этого достоин.

Кому: said.beduin, #122

Ни разу не из Челябинска.

Но слова "оглоед" и "стайка" знаю.

Кому: Sha-Yulin, #46

> Хреновый, плохо читаемый, графоманский язык

А-а-а-а-а!!! Разрешите подписаться!!!

Кому: Villykickboxer18, #76

> Читаю комменты и удивляюсь, все с книжками знакомы. За 25 лет ни одной книжки автора даже в руках не держал. У родителей дома перерыл все шкафы и не нашел. Отрывки, которые читал в сети, приводят в ступор, как такое вообще можно на полном серьёзе воспринимать.
>

Титанический труд его читать, я уже в относительно сознательном возрасте решил полностью освоить его "Архипелаг ГУЛАГ", далось очень тяжело, мало того, что дотошно про всякую чернуху пишет, которой сам в глаза не видал, так ещё и написано так, что буквально продираться приходится через дебри слов непонятно откуда высосаных. Первое же моё знакомство с его творчеством состоялось в детстве во время школьных каникул, на даче валялась целая кипа журналов "Новый мир", там как раз печатали отрывки из Архипелага, ну я с дуру и решил приобщиться, тем более в разговорах взрослых и по телевидению Солженицина периодически поминали добрыми словами, и мне он тогда казался неким моральным авторитетом. Начав читать с первого попавшегося отрывка угодил как раз на всякую жуть, типа крестьян обгладывающих кору с деревьев и жрущих человечину, сжигаемых заживо в глухих сибирских лесах зека, по 100 человек за раз, страшных нквдешных пытках, женщинах-следователях, которые ведут допрос голышом дабы шокировать допрашиваемого и прочее и прочее. Эффект на детскую психику был как от фильма "The Thing" Джона Карпентера, надо ли говорить, что я принял всё за чистую монету, и пропитался лютой ненавистью к гадам большевикам, представить себе что автор может так врать, я тогда не мог, тем более меня воспитывали на уважении к книгам как к источнику знаний, и моя вера в печатное слово была велика, тогда я твердо полагал, что уж в книжке то врать не будут, тем более ужасы таких масштабов описаны, что врать про такое просто не имеет смысла.

Кому: Treta, #107

> 3 "Железный поток"

"Железный поток" - отличный! Влёт прочитался! Ну, может, потому что я - мальчик.

Внук в этом году в первый класс пошел. Так что если Лженицина из программы не уберут, то считаю своим долгом, когда они начнут его по программе проходить, рассказать что это за дяденька и как он "любит" Россию. Во всяком случае про Великую Отечественную я ему доступным языком рассказываю и показываю, воспринимает нормально. Станет постарше обязательно покажу ему фильм "Обыкновенный фашизм" Ромма, который актуален до сих пор. Кстати, камрады, посоветуйте, в каком именно возрасте пацану этот фильм показать? Лет в 12-13 или попозже? Про Лженицина пока, имхо, рановато.

Кому: Утконосиха, #101

Камрадесса, я осилил весь. Вердикт - брехня.

Кому: browny, #124

> Фет - это фамилия!!!

А шляпа -- фетровая!!!

Автор статьи какой-то странный, вопросы задаёт ещё. Ведь любому же думающему человеку очевидно, что абсолютно во всём виноваты проклятые коммуняки и лично Сталин. В зверствах нацистов, в коррупции современной, в вымирании мамонтов. Как хорошо, что есть такие светочи, как Исаич - дай бог ему здоровья и долгих лет!

P.S. На всякий случай уточню, что это сарказм.

Кому: Tanda, #126

Я не настаиваю на уральской эксклюзивности.

Хотя вот, когда в Челябе в хлебном просишь булку хлеба, тебе и дают булку хлеба. А в Питере та же просьба вгоняет всех продавцов в ступор. Всегда переспрашивают: вам булку или хлеб? А я на это всегда отвечаю: мне булку хлеба.

Кому: Собакевич, #128

> нет, даже не представляю, что это может быть.

Ну, скорее всего ты городской житель тогда. Полчаса на электричке, и все местные это уже понимают.

Стайка -- сарайка. Гаманок -- кошелёк. Уросить -- капризничать.

Кому: Вратарь-дырка, #100

> так и с Солженицыным, у которого есть неплохие по мне вещи, а есть и хоть святых выноси.

"Хоть святых выноси" его основное направление. Если не затруднит, назови его неплохие вещие, кроме как "Один день..."
Без помощи тазика и цитрамона смог по юности только его осилить.

ИМХО конечно.

Кому: Sha-Yulin, #105

>У меня "Всемирная история флота" от издательства Вече служит подставкой под электрочайник.

Борис Виталич, а чем так плохо сие произведение? в мои лапки не попадало, представления о сути не имею, но вопросом флота интересуюсь.

Кому: Собакевич, #130

> А на самом деле с "тетами" :)
>

Главное, чтобы с ятьми!!!

Кому: said.beduin, #122

> Кому: Собакевич, #61
>
> > Я вырос большом городе, слово "оглоед" с детства знаю :)
>
> Ты из Челябинска, камрад. Думаю, что такие слова как "магАзин", "стайка", "гаманок", "уросить", тебе тоже знакомы.

Я ни разу не из Челябинска, а вовсе даже из Дивногорска (это недалеко от Красноярска), но эти слова до боли знакомы и мне.

Кому: Собакевич, #128

> "уросить", тебе тоже знакомы.
>
> нет, даже не представляю, что это может быть.

Уросить - капризничать, вести себя своенравно, вплоть до агрессивности.

Кому: Эфим, #149

> Борис Виталич, а чем так плохо сие произведение?

Всем! То есть реально - абсолютно всем.

Четыре тупых бабы, не знающих ни истории, ни что такое флот и что такое корабли, не умеющие писать - слабали текст с хреновой структурой, абсолютно невежественный и глубоко не интересный.
А пятая тупая, слепая и безрукая баба сделала им наскальную живопись, нагло обозванную иллюстрациями.

Кому: Colonel_Abel, #142

> Станет постарше обязательно покажу ему фильм "Обыкновенный фашизм" Ромма, который актуален до сих пор. Кстати, камрады, посоветуйте, в каком именно возрасте пацану этот фильм показать? Лет в 12-13 или попозже?

По-моему - нормально. Я смотрел как раз примерно в этом возрасте. Фильм произвел впечатление.

Кому: said.beduin, #147

> Ну, скорее всего ты городской житель тогда.

Так и есть.

Но я городской ребенок,
А реки здесь одеты в гранит.
Я люблю природу, но мне больше по нраву
Урбанистический вид.

(с) Майк Науменко.

Кому: said.beduin, #146

> Хотя вот, когда в Челябе в хлебном просишь булку хлеба, тебе и дают булку хлеба.

Булка хлеба, да, именно так!

Кому: Собакевич, #156

> Булка хлеба, да, именно так!

Тафтология, но спорить с челябинскими - себе дороже выйдет!

Кому: Sha-Yulin, #153

Полностью подтверждаю сей печальный факт. И кто только подарил мне эту книгу?

Кому: said.beduin, #146

> А в Питере та же просьба вгоняет всех продавцов в ступор. Всегда переспрашивают: вам булку или хлеб?

Ну так булка - это булка, а хлеб - это хлеб!!! Булка хлеба, это, насколько я понимаю, буханка хлеба?

Кому: Цзен ГУргуров, #158

> И кто только подарил мне эту книгу?

А вот подписывать надо. Я всё что мне приносят люди, подписываю. И не только книги.

Кому: browny, #157

> Тафтология

Тавтология, конечно.

Кому: Tanda, #159

Булка - быстрее говорится!!!

Кому: Tanda, #159

Говорят что булка это круглый хлеб.

Кому: alex.z, #151

> Я ни разу не из Челябинска, а вовсе даже из Дивногорска

Ну, фактически земляк, по нашим-то меркам (в смысле, не по европейским).

Сильно подозреваю, что многое из языка было принесено во время движения народа на восток в конце 19-го века. Мои предки тогда же пришли в Челябу из центральной России. Сначала оседали поближе, потом волна дальше катилась. Ну и в советское время у нас народ массово туда-сюда ездил. Перемешалось всё.

Кому: AThomas, #140

Придется ознакомится со светочем, чтобы вести просветительскую деятельность среди окружения. Судя по отрывкам (и твоему комментарию) тяжелое чтение предстоит.

Кому: Sha-Yulin, #153

Зато всего 2 см толщиной!!!

Кому: Собакевич, #154

В принципе да, нам в школе это фильм показали как раз для школьников, начиная с 6 класса и старше. Я тоже его тогда воспринял, как надо, как раз в шестом классе был. Правильная была школа, хоть и, типа, "илитная". 45 спецшкола с уклоном в английский. Директором тогда был Мильграмм Леонид Исидорович, известный педагог.

С 26 октября по 2 ноября буду в Питере. Надо будет внимательно изучит разницу между подъездом и парадным, булкой и буханкой, поребриком и бордюром. А также между шаурмой и шавермой. )))

Кому: Щербина307, #163

> Говорят что булка это круглый хлеб.

У нас и "кирпич" тоже :)

Кому: Собакевич, #169

Я про булку узнал уже на Тупичке.

А так всю жизнь, белый круглый называли паленицей, чёрный просто круглый чёрный.

Булочки это уже с наполнителями шли и как правило небольшие по размерам.

Кому: ДВБ, #166

> Зато всего 2 см толщиной!!!

Но в длину - 26 см, как полагается???

Кому: Щербина307, #170

> А так всю жизнь, белый круглый называли паленицей

Наверно в Москве? Я это слово вообще впервые вижу.

У нас в Поволжье всё просто: если хлеб прямоугольный, то это буханка, независимо от цвета. Круглый - он и есть круглый, тоже любого цвета.

Булка - это и нарезной батон, и плетёнка, и в общем то, что не к щам, а скорее к чаю.

Кому: Lookin, #172

> Наверно в Москве?

В ней.

> У нас в Поволжье всё просто: если хлеб прямоугольный, то это буханка, независимо от цвета. Круглый - он и есть круглый, тоже любого цвета.

Буханка это любой хлеб в форме кирпича, цвет указывают отдельно. А вот круглый как писал выше.

> Булка - это и нарезной батон, и плетёнка, и в общем то, что не к щам, а скорее к чаю.

Батон это просто батон, мог разница по названиями-нарезной или столичный.

Кому: Щербина307, #170

> белый круглый называли паленицей,

Ни разу этого слова раньше не слышал.

> чёрный просто круглый чёрный.

Булка черного круглого :)

Кому: Щербина307, #173

> Батон это просто батон, мог разница по названиями-нарезной или столичный.

Да, так же.

Кому: Щербина307, #173

> Буханка это любой хлеб в форме кирпича, цвет указывают отдельно

Так я ж тоже самое и написал.

> Батон это просто батон, мог разница по названиями-нарезной или столичный

У нас ещё Черкизовский есть! Но не с вашего рынка (кстати, где он?), а вполне местные.

Тем не менее, батон у нас приравнивается к булкам. Но не к хлебу!

Кому: Mr. Ebitel, #138

Я украинско-прибалтийская горожанка, но "оглоед" тоже знаю :)

Кому: Собакевич, #174

> Кому: Щербина307, #170
>
> > белый круглый называли паленицей,
>
> Ни разу этого слова раньше не слышал.
>

Вон чО нарыл, в это вашем интернете.

"ПАЛЕНИЦА (паляница) жен., малорос. и пеленица, тамб. булка, калач, пирог (без начинки), или белый хлеб; вероятно от палить, печь. За царицу ела паленицу. еще во времена Екатерины. II, весьма давно. Муж молоти пшеницу, а жена пеки паленицы."© Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Кому: Щербина307, #177

Палиница в Москве сорт белого хлеба круглой формы и пористой структуры (особо мягкий). Выпекалась двух форм: с горенем плексферическая, и с плоским верхом трапецевидная.
Батон нарезной - обычный продолговытый батон белого хлеба мелкопористой структуры. Имеет 5 косых надрезов. Ранее по этим надрезам батон делили на ежедневную порцию по карточкам. Карточки давно отменили - насечки остались.
Булка (ранее называвшаяся "французской" или "по семь копеек"). Сорт ситного белого хлеба раза в два меньще батона с гребнем сверхбу. Имеел форму зерна.
Буханка. Бывает черная и белая, но белые буханки продаеют редко. Черная буханка из чистой ржаной муки. Есть еще черный бородинский в форме буханки - с добавлением тмина и патоки - сладковатого привкуса.
Есть еще черный круглый - он же столичный или измайловский. Ржаной с примесью белой муки. Особо мелкопористая структура один из самых вкусных в Москве.
Бывают и батоны черного - очень специфического вкуса рижский хлеб.
При мелкую выпечку типа калачи, ватрушки надо писать отдельный длинный пост.

В общем, в Москве "батон белого" и "булка белого" - два разных сорта хлеба.

Кому: Цзен ГУргуров, #178

> Батон нарезной - обычный продолговытый батон белого хлеба мелкопористой структуры. Имеет 5 косых надрезов. Ранее по этим надрезам батон делили на ежедневную порцию по карточкам. Карточки давно отменили - насечки остались.

Нарезной был ещё до войны, откуда карточки?

Кому: Щербина307, #179

Так и карточки были до Войны. В гражданскую и после, в период коллективизации и перед Войной в 40-м.

Кому: Цзен ГУргуров, #178

> но белые буханки продаеют редко. Черная буханка из чистой ржаной муки

У нас наоборот - основной хлеб это белые буханки и чёрный круглый. Но, в каждой местности свои особенности.

Кстати, круглый хлеб любого цвета в наших деревнях это не "круглый", а каравай. В городе это слово практически не говорят, разве что на детских днюхах (каравай-каравай, кого хочешь выбирай) :)

Кому: Цзен ГУргуров, #180

Да не, не клеится история, камрад.

Полоски наносятся на ещё сырое тесто, выпекаться может всяко, куски будут неодинаковые.

Украшать хлеб всякими надрезами это старая история.

Кому: Lookin, #181

Это технология хлебзаводов. Буханки легче формовать, сообветственно, более распространено всюду. Военный хлеб - сплошные буханки.

Кому: Щербина307, #182

Так и всякий разный нарезают ту же палиницу с гребнем - один большой надрез. Или черный столичный так вообще саблевидный надрез и две точки пальцем. Смайлик - русское изобретение!!! На французской булке был продольный разрез. А вот пять насечек относится именно к батону нарезному. Именно он выдавался по карточкам. По идее должен был выдаваться по весу, но резали. Прямых предписывающих документов не видел, но в литературе несколько раз сталкивался с подобными свидетельствами.

Кому: Щербина307, #182

Надрезы носят функциональный характер: они не дают корочке рваться, при подьёме теста при выпечке. Буханка выглядит целее, и хлеб лучше пропекается. Да и надрезают все хлеба, что французские, что немецкие, что русские.
Так что надрезы и карточки между собой не связаны абсолютно.

Кому: Щербина307, #177

> Вон чО нарыл, в это вашем интернете.

Ты в том же словаре можешь про булку нарыть.

Кому: sherl, #184

> Надрезы носят функциональный характер

В телевизоре передачи бывали с хлебозавода.
Там и говорили, что нарезы для сохранения формы. Вместо надрезов можно проколы делать.

Кому: Цзен ГУргуров, #183

> Прямых предписывающих документов не видел, но в литературе несколько раз сталкивался с подобными свидетельствами.

А потом и анекдотов насочиняли.©
Я из литературы помню, что если дело было серьёзное, то не глазок отмеряли, а на весах.

Кому: browny, #186

> не на глазок отмеряли, а на весах.

Поправка.

Кому: Скабичевский, #88

Аккуратней там, камрад, добавляй при объяснениях, что Светоч уже помахал нам на прощание склеенными ластами. А то пойдут искать, чтоб взять за бороду и об себя два раза.. За Льва Натаныча волнуюсь..

Кому: Собакевич, #156

> Булка хлеба, да, именно так!

Кому: browny, #157

> Тавтология, но спорить с челябинскими - себе дороже выйдет!

Камрады, эти два комментария настроение подняли просто до небес! Питерцы, без обид. Челябинск -- сила! Когда прошу две или даже три булки хлеба, продавцы разве что сознание не теряют от такого захода.

Во избежание споров о том, как надо "правильно" говорить, сразу поясню: шутил по-доброму, задеть никого не хотел. Челябинские же, особенно те, которые заезжали в Питер, шутку смогут оценить во весь рост.

Кому: Abrikosov, #171

>Но в длину - 26 см, как полагается???

Тут - глубина, про пароходы же!!!

Кому: Colonel_Abel, #142

> Внук в этом году в первый класс пошел. Так что если Лженицина из программы не уберут, то считаю своим долгом, когда они начнут его по программе проходить, рассказать что это за дяденька и как он "любит" Россию. Во всяком случае про Великую Отечественную я ему доступным языком рассказываю и показываю, воспринимает нормально. Станет постарше обязательно покажу ему фильм "Обыкновенный фашизм" Ромма, который актуален до сих пор. Кстати, камрады, посоветуйте, в каком именно возрасте пацану этот фильм показать? Лет в 12-13 или попозже? Про Лженицина пока, имхо, рановато.

Детям в первом классе выдал книги о пионерах-героях, затем "Мы - разведка" Ивана Бородулина, моего земляка, который защищал Советское Заполярье вместе с родным братом моего деда. Дальше дети сами читали и особо их направлять в чтении не было нужды. "Обыкновенный фашизм" показал сыновьям в конце первого класса 8 мая и это был серьезный удар. 9 мая было заметно как изменился мир вокруг них по тому, как они общались с фронтовиками. Про Солженицына рассказал как только в городе была попытка поставить памятник - примерно лет 12-13 им тогда было. Со старшими внуками дети поступили также, а младшим внукам и правнукам читать еще рано :)

Кому: Цзен ГУргуров, #58

>Ну и сам Толстой был зачинателем жанра детской литературы теми же рассказами про Филлипка и прочими. До этого специальной детской литературы не было. Она рождалась тогда. Пушкин и Ершов писали свои сказки вовсе не для детей.

Я конечно дико извиняюсь, но для кого был написан ``Конёк- горбунок``

Кому: Цзен ГУргуров, #79

>А вот я перед школой прочел взахлеб все тома. Вчера в метро видел девушку (вылитая Наташа Ростова)) с третьм том ом Ви М. Обобщать не стоит... Хотя о "популярности" Толстого в среде тинейжеров иллюзий не питаю. Они и Майн Рида сейчас не читают, а уж тем более Финимора Купера :-)

Моя дочь, четырнадцатилетняя, читает Майн Рида. Обобщать не стоит... :-)

Кому: sherl, #184

> Надрезы носят функциональный характер: они не дают корочке рваться, при подьёме теста при выпечке. Буханка выглядит целее, и хлеб лучше пропекается.

Вот что значит заслуженный работник торговли! Спасибо!

> Так что надрезы и карточки между собой не связаны абсолютно.

Согласен.

Кому: browny, #185

> Ты в том же словаре можешь про булку нарыть.

Нарыл. Однако я писал про то, как вокруг меня хлеб разный называли.

Кому: Цзен ГУргуров, #178

> Булка (ранее называвшаяся "французской" или "по семь копеек"). Сорт ситного белого хлеба раза в два меньще батона с гребнем сверхбу. Имеел форму зерна.

У нас это ""городская булка" или по-простому "горбулка". 10 коп. стоила.

Еще в детстве мне не понравилась его фамилия созвучная слову ложь.

Кому: Sha-Yulin

Борис Витальевич, сорри за оффтоп, давеча попытался письмо-вопрос вам написать на емайл, указанный в Вашем ЖЖ (sha_yulin@livejournal.com ), однако пришел ответ что такой почты нет. Как с вами связаться не подскажете?

Кому: said.beduin, #189

> Когда прошу две или даже три булки хлеба, продавцы разве что сознание не теряют от такого захода.

На студенческой практике в питерских магазинах мы зашли ещё дальше. К "булке хлеба" прибавляли "и "Карачинской". Впрочем, скоро продавцы нас стали узнавать и только ворчали, мол опять эти новосибирские сказать не могут чего им надо.

Кому: browny, #186

Типа: черный взвешивали, белый по надрезам.

Кому: KabahA632, #192

Именно что для взрослых. Ну еще "для поучения вьюношей" :-). Не специально для детей, нет.

Это хорошо, что читает. Сужу по одноклассниками моего сына. Еще по каталогам издательств. Купер, Скотт, Рид издаются сейчас мало.

Кому: Эфим, #148

> Если не затруднит, назови его неплохие вещие, кроме как "Один день..."

Пожалуй, ещё "Матрёнин двор" нормальный.

Кому: Цзен ГУргуров, #198

> Купер, Скотт, Рид издаются сейчас мало

Купер, кстати, тоже тот ещё графоман, никогда не понимал его популярности. Разве что за счет самой темы "про индейцев", что было крайне интересно в детстве.