> Первый вопрос, который возник странице к пятой - тётя, а ты за кого?
Да какие там вопросы - она не за, она была против СССР и своих сограждан, которых лицемерно называла фанатиками. Сейчас её вынули из пыльного шкафа, вынули нафталин из карманов и сунули на нобелевку, чтобы креаклы побежали читать про Афганистан и проводить параллели с Сирией.
> При этом ветеран сказал, что грабежи, мародёрство и изнасилования карались вплоть до расстрела. Т.е. общая позиция была такая, что делать так не стоит, в отличие от немцев
Характерно то, что при существующей ненависти к врагу, при том что у многих бойцов немцы поубивали родных, близких, друзей и сослуживцев, при том, что они видели, когда освобождали оккупированные территории, при идеологической накачке, командование сумело сдержать армию от массовости таких случаев. Что удивительно.
Ибо если бы у меня убили семью и ребенка, если бы я видел то, что видели они, если бы я пережил все страхи и тяготы связанные с войной, то сомневаюсь, что во мне нашлась бы жалость.
> Просто автор сопереживает героям своих произведений
Пытается проникнуться духом эпохи - выжрет пару литров "Путинки", а на следующее утро просыпается и ощущает себя как диссиденты в СССР. И давай писать-описывать свои жуткие страдания от тоталитаризма, в обнимку с прохладным белым другом, который единственный её понимает и принимает такой, какая она есть, не стебётся и не тычет ехидно пальцем. Ах да, и нобелевский комитет ещё!
> ведь в её "документально-художественных" "летописях истории кровавого государства" все насилуют друг друга, убивают, пьют, плачут и облизывают друг дружке носки! Или насилуют носки? Не помню.
Главное, что по каждому шву - какашечкой! Это очень важно!
В своё время генерал Власов успешно защищал Родину от врагов, пока не совершил предательство. В своё время гражданин Солженицын также боролся на фронте с врагом, пока не совершил предательство. Путь предателя не заслуживает уважения. Предателя ненавидят преданные и брезгливо относятся те, к кому он переметнулся.
ТРИЗ - штука полезная, учит быстро принимать нестандартные решения. В сочетании с навыками коллективного поиска ответов на вопросы (что тренируется игрой в спортивное Что? Где? Когда?) - вообще убойная вещь, здорово расширяющая границы мышления и восприятия, что очень важно, в частности, для воспитательного процесса (т.к. учит тупого подростка предвидеть отдаленные последствия своих поступков).
А вот интересует следующий вопрос: интересно, у нобелевского комитета нигде "не чешется", что существующий порядок присуждения премии здорово противоречит завещанию самого Альфреда Нобеля, по которому премия должна присуждаться за открытия, изобретения и достижения, сделанные в год присуждения?
> Лет 5–6 назад я говорил .., что Нобелевская премия вспомнит о русской литературе, как только русские подлодки начнут плавать возле Европы. «Дайте без подлодок», — шутил я.
Лично сам решил аппаратом ТРИЗ две инженерные задачи. Просто размышлением получалась "коряга" - сложное, дорогое решение, требующее постоянного "догляда" в эксплуатации. Но это тяжело. Два воскресенья приходилось мучительно заставлять себя думать на тему, применять то те, то другие приёмы ТРИЗ к задаче. Но когда получал решение - это было почти как оргазм. 60
> Тех кого можно отнести к классикам, там не больше половины. Остальные не кому не нужны и забыты.
Ты их читал хоть? А то премия - она все-таки в первую очередь про литературу, как искусство, а не про массовую литературу. А если смотреть по известности и продажам, то Нобелевскую премию по литературе пришлось присудить бы Мао Цзедуну, Роулинг да Толкину. Я готов поверить, что Мао многое сделал для Китая; что Толкину пришлось немало поработать над своими книгами - но давать за них Нобелевскую премию... Ну это как-то слишком! А уж Роулинг - ну совсем курам на смех!
Поправочка. :-) Посадили Генриха Сауловича не по доносу, а за то что он отослал два экземпляра письма одно Сталину другое Берии, в которых он привёл анализ патентных баз СССР. Этот анализ содержал данные о том что большинство изобретений высокого уровня лежат на полках патентных бюро, и не внедряются в народнохозяйственную деятельность, что очень тормозит развитие промышленности и прочих народнохозяйственных областей СССР, наносит огромный экономический ущерб.
В камере он не просто наклеивал глаза на веки, он брал книгу и делал вид что читает, а соседа по камере просил чтоб тот периодически менял его позу и перелистывал страницы книг. Больше всего они боялись надзирателей женщин,потому что они ходили в тапочках и подбирались бесшумно и могли "спалить" конторку.
Альтшуллер не был просто клерком в патентном бюро, он был полноценным изобретателем. Перед ВОВ он пошёл учится на инженера, но война прервала учёбу и если мне не изменяет память с третьего (или после третьего) курса он пошёл воевать. А после войны вернулся к изобретательству.
Один из учеников Альтшуллера создал институт в России в котором дистанционно обучает инновационным методам, а так же их преподаёт студентам СФУ. Я учился у него, это очень интересно.К сожалению пришлось приостановить учёбу, но думаю вскоре возобновить.
> По факту - политические игрища; последнее время чуть реже чем каждый сезон.
По факту - это другое дело. Ну и, кстати, вот этих последних ты-то сам читал?
Вообще, сама по себе идея премий за литературу, как за искусство, она весьма корява: ну нет никаких методов измерения, не по продажам же премию давать. В физике как-то проще (и то там есть свои сложности: мне вот, например, не слишком нравится, что идейно за одно и то же дали пять Нобелевских премий: Вильсону, Блэкетту, Глейзеру, Альваресу и Чарпаку, причем Вильсону и Блэкетту, а также Глейзеру и Альваресу дали за одно и то же: в каждой паре второй развил открытие первого; конечно, физические принципы камеры Вильсона, пузырьковой камеры и тем более пропорциональной камеры различны, но идейно камеры схожи).
> Читал "Архипелаг". Где там литература и искусство?
Дык разговор про половину авторов. Или камрад читал только Солженицына и Шолохова и проэкстраполировал? Кстати, "Архипелаг"-то тут при чем: он на момент присуждения Нобелевской премии Солженицыну еще не вышел в свет!
> Поправочка. :-) Посадили Генриха Сауловича не по доносу, а за то что он отослал два экземпляра письма одно Сталину другое Берии, в которых он привёл анализ патентных баз СССР. Этот анализ содержал данные о том что большинство изобретений высокого уровня лежат на полках патентных бюро, и не внедряются в народнохозяйственную деятельность,
За это не сажали. Если только не принять точку зрения МД "ни за что". Но такая точка зрения странна для людей с системным мышлением, к которым причисляются люди ТРИЗ. Может быть гражданин залез к секретным изобретениям к которым у него не было узаконенного доступа?
> В связи с этим у меня часто возникает вопрос - а были ли идеалы вообще? Или вместо них всегда была русофобия, до поры до времени ловко прикрытая приспособленчеством и талантом?
По-моему, тут ни идеалов, ни убеждений ни за, ни против отродясь не было. Гражданка - обычная конъюнктурщица, каких много всегда, типичный такой флюгер, типа Н.Михалкова, куда золотоносный ветер дует - туда они и бегут, задрав штаны. Обычное разумное говорящее животное, управляемое побуждениями желудка и, иногда, гормонами и феромонами. Такое вот мое имхо.
> За это не сажали. Если только не принять точку зрения МД "ни за что". Но такая точка зрения странна для людей с системным мышлением, к которым причисляются люди ТРИЗ. Может быть гражданин залез к секретным изобретениям к которым у него не было узаконенного доступа?
Вы плохо знакомы с уровнем допуска к различным секретным документам.
Просто кому то из власть придержащих не понравилось что идеальный соц строй по мнению автора письма, далеко не идеален.
> Вы плохо знакомы с уровнем допуска к различным секретным документам.
> Просто кому то из власть придержащих не понравилось что идеальный соц строй по мнению автора письма, далеко не идеален.
А откуда вы знаете про моё знакомство с уровнями допуска? А вот "просто" дальше у вас ерунда, что у кого-то зачесалась левая нога. Собственно это уже характеризует ваше мышление. Типичное для детей незнакомых с действием административно-бюрократического аппарата.
> Кстати, "Архипелаг"-то тут при чем: он на момент присуждения Нобелевской премии Солженицыну еще не вышел в свет!
У него остальное не менее натужно и косноязычно.
Причём, вопрос "ты их читал" не накладывает ограничений, что можно читать только допремиальное.
> Дык разговор про половину авторов.
Чего проще: открой список лауреатов и посчитай, про кого ты хотя бы слышал (про читал - даже не говорю). Если не лень, можешь даже сообщить результаты.
Власть бывает предержащей, то есть правящей. Если же кто власть попридержал под прилавком в качестве дефицита, то он будет власть придерживающим или придержавшим, хоть по смыслу это и полный идиотизм.
Правильно писать власть предержащая или власти предержащие. А то раздражает почти как вуз тремя большими буквами!!!
Если про которых слышал - ну тогда точно премии надо давать Роулинг, Толкину и на худой конец Путину. Какая разница, кого там обыватель слышит? Ну Донцову все в России слыхали - ага, вот ей и впендюрить премию. Довелось мне в маршрутке разговор девах услышать - так они и о Толстом с Гюго лишь краем уха слышали: "Ой, мой парень такой псих, "Отверженных" читает, Гюго написал, его за то, что он такую большую книгу написал, на дуэли убили, как Толстого".
Да список я давно смотрел, только что там надо было увидеть? Что там нет Роулинг да Толкина с Путиным, хотя их все знают? Что с того, что мне тамошние писатели не знакомы?
> ТРИЗ - это, в терминах философии науки, эмпирическая (или феноменологическая) теория (для сравнения - небесная механика Кеплера/Коперника тоже является эмпирической теорией).
Угу. Теория!!! Никакой теорией она не является, хотя в названии есть это слово. Полезна и нужна, никто на спорит, но относить её к теориям нельзя.
Да и теория Кеплера есть дедуктивная, аксиоматическя, теория.
> Но для своих задач она работает, причём очень хорошо: когда нужно определиться с методом.
> Реально работающая система? Какие-нибудь примеры созданного есть?
>
> Такие вещи крайне сложно оценить: если кто-то с ее помощью что создает - он что, дурак, рыбные места выдавать?
Ага, "у нас есть такие приборы, но мы про них никому не расскажем".
> В целом, думается, кому-то помогает.
Ессно, наверняка есть люди, которым ТРИЗ помогает, скажем, для решения достаточно тривиальных, рутинных инженерных задач. Но какое отношение тривиальные, рутинные задачи имеют к изобретательству - т.е. к созданию действительно оригинальных, НЕСТАНДАРТНЫХ (!) решений?
Это - во-первых.
А во-вторых, Вы никогда не задумывались над тем, сколько изобретений было НЕ сделано из-за ТРИЗ?
Из-за искусственного затормаживания своего подсознания, навязывания ему переносом на сознательный уровень тех процессов генерации нового, кои - как показывает история науки и техники - наиболее успешно решаются благодаря тем, неформализованным пока принципиально неконтролируемым ментальным процедурам, что происходят в подсознании (незаметно, а порой и вопреки сознательным установкам).
Я занимаюсь разработкой подсистем СИИ. Проблематика СИИ мне близка.
>Вот небезызвестный Andrew Ng, известный специалист по ИИ и машинному обучению считает, что умению придумывать новое можно и нужно обучать.
Пока никаких серьезных достижений в машинном обучении по автоматизации процессов "придумывания нового" нет. Новое машины сейчас могут создавать только за счет привнесенных извне эвристик и грубой силы (брутал форсе). Т.е. за счет таких методов, в которых напрочь отсутствует то, что принято называть творческим началом.
Это, кстати говоря, главная причина того, что сильный искусственный интеллект (СИИ) все еще не создан.
>Т.е. доктор наук считает как раз наоборот, что это вполне формализуемая область.
Кому: Yarost, #125 Вы работали с особистами, вы знаете что это за люди?
Вы работали с секретным тех оборудованием и документами, вы его проектировали или модернизировали? Вы всю свою жизнь проработали военным инженером в закрытом гарнизоне?
> Кому: tsoka, #73 >
> > ТРИЗ - это, в терминах философии науки, эмпирическая (или феноменологическая) теория (для сравнения - небесная механика Кеплера/Коперника тоже является эмпирической теорией).
>
> Угу. Теория!!! Никакой теорией она не является, хотя в названии есть это слово. Полезна и нужна, никто на спорит, но относить её к теориям нельзя.
>
> Да и теория Кеплера есть дедуктивная, аксиоматическя, теория.
>
> > Но для своих задач она работает, причём очень хорошо: когда нужно определиться с методом.
>
> Вот с этим не трудно не согласиться.
>
> Кому: _bag_, #89 >
> > камрад, если не затруднит узнай название и скинь на мыло
>
> Г.Альтшуллер "Алгоритм изобретения"
>
ТРИЗ уже давно не является теорией, это опробованная и на сегодняшний день самая эффективная методика.
Лишь в нашей стране ей никто не придаёт значения, кроме небольшой горстки энтузиастов которые поддерживают её и пытаются развивать. В США есть целый институт ТРИЗ финансируемый государством, и куча других университетов где его преподают.
"Алгоритм изобретения" уже достаточно устаревшая книга, читайте последние работы Альтшуллера и его непосредственных учеников. Если очень нужно я составлю список.
> Это в тебе творец говорит, творцу хочется верить, что все его «творения» — это результат чего-то творческого, выходящего за рамки!
Это во мне говорит человек, который профессионально занимается проблематикой СИИ. И который над вопросами возможности эмуляции различных проявлений творческой активности человека думал не один год.
> А на деле, товарищ Альтшуллер ловко доказал, что «творчество» — вполне себе технический процесс и никакой магии. Помимо прочего, ТРИЗ отлично показала себя в области UI/UX проектирования.
На деле товарищ Альтшуллер (которого, к слову, я очень уважаю, а его художественную беллетристику, научн.фантастические повести - очень ценю и люблю.) показал возможность применения семантического вывода для решения рутинных инженерных задач. Ну так в современных экспертных системах машинная работа над знаниями поставлена на таком высоком уровне, который Альтшуллеру и не снился.
> Вы работали с особистами, вы знаете что это за люди?
> Вы работали с секретным тех оборудованием и документами, вы его проектировали или модернизировали? Вы всю свою жизнь проработали военным инженером в закрытом гарнизоне?
Да. Нет. Нет.
Ну так за что посадили Альтшуллера? Есть дело? Какие основания предполагать, что посажен ни за "что"? Интересно ещё, что по этому поводу "думает" ТРИЗ.
> > "Алгоритм изобретения" уже достаточно устаревшая книга, читайте последние работы Альтшуллера и его непосредственных учеников. Если очень нужно я составлю список.
> Из книги свежеиспеченной лауреатки :"Мы вдесятером насиловали немецкую двенадцатилетнюю девочку. Боялись только, чтобы наши медсестры не узнали – стыдно".
Точнее - лауреатка сокрушалась и жаловалась в своих интервью, что данную фразу, при издании книги "У войны не женское лицо" - не пропустила советская цензура, несмотря на то, что на дворе уже вовсю стоял разгул горбостройки и гласности.
По данной фразе, ксати, гуглятся (и яндексятся) остальные зарубленные тоталитарной цензурой перлы лауреатки, о чём она сама охотно рассказывает. Воистину - нет способа лучше опорочить либерала и антисоветчика, чем дать ему слово. Он сам про себя всё расскажет.
У нас есть такие приборы, но о них не расскажем... Ты удивишься, но когда наш завод посещают разные люди, окошки в дверях закрывают шторками, дабы посетители не увидели чего лишнего. Любой серьезный разговор с консультантами, потенциальными инвесторами или поставщиками начинается с подписания соглашения о неразглашении.
Где? А там где жопе тепло!
Мы их поменяли на жвачку и кока-колу. А вот когда проснулись и поняли, что весь мир нас за лохов держит. И они правы, что мы мировую державу спустили по туалете Макдональдса, что бы ощутить себя свободными долбаебами без чувства достоинства и гордости.
Посмотри кто в команде каждого лауреата Нобелевской премии в рядах стоит. Да там каждый трети Сергей или Вася. Это тот суровый материал, который производился в жестоких кузниц СССР. Но сегодня они заряжают биллионную экономику США и ЕС. А что делает Россия? Выдает визы на выезд...
> Это во мне говорит человек, который профессионально занимается проблематикой СИИ. И который над вопросами возможности эмуляции различных проявлений творческой активности человека думал не один год.
Пока ты думал, другие понаделали экспертных систем базирующихся на ТРИЗ и различных ветвях его современного развития - анализ катастроф, предсказание катастроф, управляемая эволюция и т.п.
> Мы их поменяли на жвачку и кока-колу. А вот когда проснулись и поняли, что весь мир нас за лохов держит. И они правы, что мы мировую державу спустили по туалете Макдональдса
> Пока ты думал, другие понаделали экспертных систем базирующихся на ТРИЗ и различных ветвях его современного развития - анализ катастроф, предсказание катастроф, управляемая эволюция и т.п.
Читатель?
См. мой пост выше: "Ну так в современных экспертных системах машинная работа над знаниями поставлена на таком высоком уровне, который Альтшуллеру и не снился.".
Таких систем сейчас - вагон и маленькая тележка, при работе со знаниями там могут использоваться изощреннейшие алгоритмы - уже созданы системы формально проходящие тест Тьюринга, побеждающие в интеллектуальных играх эрудитов и т.д.
Но вот продемонстрировать наличие творческих способностей они пока не могут. И потому не могут изобретать, находить оригинальные, нестандартные решения.
Если они и создают новое - то за счет вложенных извне спецом заточенных под конкретную предметную область эвристик и/или перебора. Это не творчество.
> Ну так за что посадили Альтшуллера? Есть дело? Какие основания предполагать, что посажен ни за "что"? Интересно ещё, что по этому поводу "думает" ТРИЗ.
>
В 1948 году написал письмо Сталину (вместе с Р. Шапиро) с резкой критикой положения дел с изобретательством в СССР. 28 июля 1950 г. был арестован бывшим МГБ СССР (Министерство госбезопасности), без суда приговорен Особым Совещанием МГБ к 25 годам лишения свободы и отправлен в Речлаг - один из лагерей Воркуты. Лагерный номер: 1-Ч-502. В лагере сделал несколько изобретений. 22 октября 1954 года реабилитирован КГБ (Комитет госбезопасности) при СМ СССР (Совете министров) по ЗакВО (Закавказский военный округ).
В 1948 году, когда были получены первые результаты, Альтшуллер вместе со своим другом Шапиро написал письмо Сталину о том, что в стране крайне плохое положение с изобретательством. В конце письма сообщалось, что создана методика, позволяющая решать изобретательские задачи. Этой методике необходимо обучать.
Письмо писали полгода. В нем было 30 страниц. В то время Альтшуллеру было 22 года. Последствия этого шага оказались для молодых ученых-изобретателей роковыми. В 1950 году их арестовали. Следствие велось в Москве. Пытали, не давая спать. Судили особым совещанием: 58 статья, 25 лет. Отправили в Воркуту. Тюрьма и ссылка окончательно убедили молодого интеллигентного Генриха, что изобретательность, умение решать задачи — единственная возможность выжить и остаться человеком в нечеловеческих условиях.
Подчеркну 58 статья УК РСФСР КОНТР - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Среди особистов было много людей которые просто тупо любили выслуживаться, создавая претенденты на ровном месте или по личной неприязни дабы показать как хорошо они работают на благо родины.
ТРИЗ по этому поводу ничего не думает, поведенческой логикой занимается психология.
Её не Батька выкормил. Ахеджакова отдыхает в сравнении с высказываниями Алексеевич . Когда недавно что то из Алексеевич 2015года на глаза попалось, то у меня просто дыхание перехватило. Подумалось, что просто сбрендила у Нямеччыни. Кстати наш президент её с нобелевской премией поздравил, сказав, что надеется, что это на пользу Беларуси. Все таки первый нобелевский лауреат из Беларуси. Лет через 50 ей наверно простится то, что она говорит сейчас...https://charter97.org/ru/news/2015/5/14/151459/ http://news.tut.by/society/467806.html
> Если они и создают новое - то за счет вложенных извне спецом заточенных под конкретную предметную область эвристик и/или перебора. Это не творчество.
Раньше творчеством считалось умение решать квадратные уравнения. Турниры проходили, да. Потом однако, чего-то всё увяло. Но некоторые, как ты, всё ещё продолжают считать задачи аналогичные квадратным уравнением творчеством. Мне - пофиг. Бог в помощь.
> Но вот продемонстрировать наличие творческих способностей они пока не могут. И потому не могут изобретать, находить оригинальные, нестандартные решения.
>
А математическая формула может продемонстрировать свои, формулы, творческие способности?
> Альтшуллер вместе со своим другом Шапиро написал письмо Сталину о том, что в стране крайне плохое положение с изобретательством. В конце письма сообщалось, что создана методика, позволяющая решать изобретательские задачи. Этой методике необходимо обучать.
>
> Письмо писали полгода. В нем было 30 страниц. В то время Альтшуллеру было 22 года. Последствия этого шага оказались для молодых ученых-изобретателей роковыми. В 1950 году их арестовали.
А вот содержанием письма Альтшуллера можно где-нибудь ознакомиться, чтобы быть твердо увренным в том, что Альтшуллер невинная жертва кровавой гэбни?
> Сейчас её вынули из пыльного шкафа, вынули нафталин из карманов и сунули на нобелевку, чтобы креаклы побежали читать про Афганистан и проводить параллели с Сирией.
Довольно правдоподобное предположение.
Ни для кого не секрет, что с начала Большой Игры русофобия на Западе - ходкий и востребованный товар. И все, наверно, помнят историю с Доктором Живаго (?), когда ЦРУ напрямую вмешалось в процедуру присвоения премии - и недавно призналось в том.
> А вот содержанием письма Альтшуллера можно где-нибудь ознакомиться, чтобы быть твердо увренным в том, что Альтшуллер невинная жертва кровавой гэбни?
По свидетельству знакомых Альтшуллер не любил "пустые" молодежные вечеринки с выпивкой, танцами и пением. Он сам организовывал встречи, предоставляя каждому участнику выступить на какую-либо тему. На этих встречах также возникали политические споры. В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой критикой существующего режима. Он выражал свои мысли открыто и бесстрашно. В последствии участников этих встреч КГБ привлекло, как свидетелей обвинения .
Три молодых интеллектуала служили ядром собирающихся групп. Это были сам Альтшуллер, Рафик Шапиро и третьего я назову Аббой (не хочется огорчать его родных тем, что станет понятным из дальнейшего).
> В 1948 году написал письмо Сталину (вместе с Р. Шапиро) с резкой критикой положения дел с изобретательством в СССР. 28 июля 1950 г. был арестован бывшим МГБ СССР (Министерство госбезопасности), без суда приговорен Особым Совещанием МГБ к 25 годам лишения свободы и отправлен в Речлаг - один из лагерей Воркуты.
И какая связь между письмом в 1948-м году и арестом в 1950-м? Сталин тридцать страниц два года читал, прежде чем решил арестовать? Дислексией, видимо, страдал Иосиф Виссарионыч. Или хочешь сказать, он ничерта в письме не понял, разозлился на умника и приказал арестовать? А почему только через два года? Так долго тридцать страниц читал? Или коваррррно затаился, чтоб арестовать беднягу в самый неожиданный момент?
С логикой у тебя как? Неужели в институте не преподавали?
> Судили особым совещанием: 58 статья, 25 лет.
>
> Подчеркну 58 статья УК РСФСР КОНТР - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
ЕМНИП 58-х статей в тогдашнем УК было аж 12 штук. По какой именно 58-й его судили? Уголовное дело видел?
Первая статья обвинения была за продажу государственных секретов за границу. До того они изобрели способ использования самолетных шин для хранения кислорода для дыхания пилотов. Это изобретение засекретили. Они были очень горды и ждали солидного вознаграждения. Не дождавшись они написали запрос о судьбе их изобретения. В этом запросе они изложили статью Изобретательского Права о том, что авторы могут получить разрешение на продажу своего изобретения за границу. Следователи, опираясь на доносы Аббы, сделали вывод, что они уже связались с иностранной разведкой и продали это изобретение.
Вторая статья обвиняла их в попытке перехода границы под водой Каспийского моря. Уних было изобретение на способ получения кислорода из морской воды. Кроме того, они получили первую и вторую премии в конкурсе на создание защитного костюма при тушении пожаров в шахтах (деньги поступили уже на их тюремные счета). Видимо, следователи так же обладали способностью изобретать. Они объединили эти два изобретения, получение кислорода и защитный костюм, и получили костюм для перехода границы под водой. То, что кислорода при этом хватит на 15 минут, никакого значения не имело.
Третья статья была за антисоветскую пропаганду. Сюда вошли все разговоры, записанные Аббой, и из которых следовало, что и Альтшуллер иШапиро "крайне опасные антисоветчики".
Четвертая статья обвиняла их в создании антисоветской организации. Три человека, включая доносчика, чем не коллектив, не организация. Ведь вначале все организации состоят из нескольких человек, а потом они разрастаются и разрушают государство.
Пятая статья, незаконное хранение оружия. Здесь Альтшуллер признал себя виновным. Во время краткого пребывания в летном училище у него был друг, фронтовик, который подарил ему трофейный пистолет (без патронов). Этот друг погиб в учебном полете. После войны был приказ-всем сдать оружие. Альтшуллер не выполнил этот приказ и оставил пистолет себе на память о близком человеке.
> По свидетельству знакомых Альтшуллер не любил "пустые" молодежные вечеринки с выпивкой, танцами и пением. Он сам организовывал встречи, предоставляя каждому участнику выступить на какую-либо тему. На этих встречах также возникали политические споры. В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой критикой существующего режима. Он выражал свои мысли открыто и бесстрашно.
Верхний потолок нерасстрельного наказания по 58-й - 10 лет. Без права переписки. Так что тут сильно пахнет следствием по 58-й, а выдачей наказания по нормальной такой, очень тяжелой уголовке. Ну и прочее - я пару раз пересекался с ТРИЗовцами на разных сборищах. Очень сильно напоминают секту. Со своей внутренней мифологией, ритуалистикой и догмами. А так да, система годная.
Статью прочел. Если верить автору Альтшуллер был человек прямой, резкий, на язык невоздержанный.
Человек с таким характером от любых неприятностей не застрахован вдвойне или больше, по сравнению с обычным человеком.
Только Доктору Хаусу его "резкость поносная" почти всегда сходила с рук, так на то он и вымышленный персонаж.
> Да список я давно смотрел, только что там надо было увидеть?
По слогам повторить или большими буквами написать???
> Что с того, что мне тамошние писатели не знакомы?
Не одному тебе.
Причём, даже имёна в памяти не отложились.
Что, скорее всего, некоторым образом связано с величиной вклада в мировую культуру (по аналогии с индексом цитируемости). Качество литературы, очевидно, не на первом месте при выборе лауреатов.
> Кстати наш президент её с нобелевской премией поздравил, сказав, что надеется, что это на пользу Беларуси.
Вот это и неприятно. Учитывая внизу слева надпись на ТВ "Мы-белорусы". Угу "белорусы" уже-нерусские. Дурью мается. Каждый пригорок чует себя "нетаким".
> Интересно, как бы американец с характером Альтшуллера чувствовал бы себя во времена Маккартизма?
Государство СССР после 45 уже готовилось к следующей войне (и не зря как показали рассекреченные документы партнёров). Сталин должен был больше не допустить нового 22 июня с дальнейшими большими потерями в уже ослабленной войной стране. Тех же греков переселяли уже после 45-го. Поэтому и Особое совещание продолжало существовать. А тут какие-то МД вертятся с дурью в башке. Не пресекать? Ага, опыт научил, что в такой обстановке надо.
> Имхо, ТРИЗ - это пустышка. Попытка формализации неформализуемого.
ТРИЗ подразумевает, что над задачей думает человек у которого достаточно квалификации и кругозора для применения подхода. Если не инженер, который не в теме начинает решать задачу, то получается в лучшем случае эффективный менеджер. В своё время изучал ТРИЗ из Юного техника, где доступно объясняли подходы. Это как сумка с инструментами. Если не знаешь как пользоваться молотком или отверткой, то в лучшем случае не покалечишься.
Плюс не стоит забывать Закон номер 1, НИКОГДА НЕ ЗАТМЕВАЙ ГОСПОДИНА. Но это из другой книги.
> Ну конечно, вот Роулинг все знают - ясно, что это показывает ее величайший вклад в литературу.
Тебе ясно, что ты ничего не понял?
Большие тиражи и популярность не обязательно указывают на великое произведение.
Тут другое: спал ажиотаж вокруг лауреатства, и про великих писателей забыли вместе с их именами.
Есть мнение, что если не читают совсем, то вклад в культуру практически неотличим от нуля.
> Уж покруче Толстого будет, издавалась больше.
Графу премию не дали, пожадничали.
Что лишь подтверждает догадку: не литературные достоинства на первом месте в нобелевском комитете, а какие-то конъюктурные соображения.
> Есть мнение, что если не читают совсем, то вклад в культуру практически неотличим от нуля.
Ну да, возьмем имена Авила, Бхаргава, Хайрер, Мирзахани - кто они такие, кто про них слыхал? Это прошлогодние лауреаты медали Филдса. Кто такие Уильям Кэмпбел и Сатоси Омура? Да вот недели не прошло, как они получили Нобелевскую премию по медицине и физиологии. В нечитающем мире неудивительно, что литераторов знают немногие. Вот интересно, какой процент населения России знал о поэзии Лермонтова году так в 1840, не говоря уж о Шиллере? Если небольшой, то ведь это говорит о литературной ничтожности этих двух товарищей, не так ли?
Назови, кому стоило бы дать в этом году Нобелевскую премию по литературе.
Нижеследующий материал заимствован с сайта "Anti TRIZ–journal" (http://www3.sympatico.ca/karasik)
с любезного разрешения автора и редактора журнала без права коммерческого использования.
Жизнь Генриха Альтшуллера. Леонид Фильковский
Цитата из него же:
> Как человек с критическим складом ума, Рафик не мог принять лживости советского строя. С пяти лет он на себе испытал страдания, которые переносили невинные советские граждане. Тогда арестовали отца в связи с компанией против «неблагонадежной» интеллигенции. Власть тогда ещё не впала в необъяснимое зверство, и семье разрешили поехать за отцом в ссылку. Где-то на востоке они попали в зону страшного голода, от которого в первую очередь гибнут слабые люди – старики и дети. Тогда Рафик уже был на краю жизни, но выжил, как очень немногие дети. После освобождения отца семья переехала в Баку. Как и Альтшуллер, Рафик был патриотом. Если бы понадобилось защищать Родину, они безоговорочно взяли бы в руки оружие. Но то, что творил сталинский режим, вредило Родине, и они его критиковали.
> Назови, кому стоило бы дать в этом году Нобелевскую премию по литературе.
Так тебя устраивает, что Нобелевку по литературе вручили голимой антисоветчице, писавшей русофобские книжонки? Или как? И не настораживает тот факт, что эту Нобелевку дали именно антисоветчице именно тогда, когда Россия, по мнению некоторых, стала чересчур много себе позволять?
Прощелкай по сообщениям. Разговор о том, что половина лауреатов Нобелевской премии никому не известна, вот и интересно услышать, кто из известных всему миру достоин.
> Ибо если бы у меня убили семью и ребенка, если бы я видел то, что видели они, если бы я пережил все страхи и тяготы связанные с войной, то сомневаюсь, что во мне нашлась бы жалость.
Жалости, наверное не нашлось бы. Но вот брезгливость, скорее всего, даже усилилась.
> я пару раз пересекался с ТРИЗовцами на разных сборищах. Очень сильно напоминают секту. Со своей внутренней мифологией, ритуалистикой и догмами. А так да, система годная.
>
>
Это скорей были люди которые думали что они ТРИЗовцы. Такие люди есть в любом виде деятельности, думают что они знают больше других, типа мы круты а вы неандертальцы. Как правило с такими шорами они не замечают что рядом вырастают более квалифицированные специалисты, в этом же виде деятельности.
> А вот содержанием письма Альтшуллера можно где-нибудь ознакомиться, чтобы быть твердо увренным в том, что Альтшуллер невинная жертва кровавой гэбни?
Где то у меня была автобиография, гляну там что то было. На счёт полного текста письма не уверен, не уверен что его вообще где либо можно сейчас найти. Если только попробовать сделать запрос в архив, но думаю пошлют на три известных буквы.
Насколько она кровавая мне неизвестно, но идиоты были всегда при любом режиме. Был такой лётчик испытатель Гарнаев.Ю.А, его посадили за то что он типа особые документы не на той печатной машинке составлял. А на сам деле он на танцах танцевал с девушкой на которую имел зуб особист, который собственно из зависти дело ему и пошил.
> Кому: Тигра пушистый, #136 >
> > > "Алгоритм изобретения" уже достаточно устаревшая книга, читайте последние работы Альтшуллера и его непосредственных учеников. Если очень нужно я составлю список.
>
> Буду крайне благодарен.
> На этих встречах также возникали политические споры. В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой критикой существующего режима. Он выражал свои мысли открыто и бесстрашно. В последствии участников этих встреч КГБ привлекло, как свидетелей обвинения .
Что он мог понимать тогда о существующем режиме? Итак, закончилась война, страна в руинах, Запад готовит планы о нападении, о чём прекрасно знало руководство и ничего не знали рядовые граждане. Даже сейчас мы не так много знаем о политической кухне, это при наличии интернета и общем-то спокойной политической ситуации в сравнении с концом сороковых.
Так что мог знать о политике, что-бы её ругать, проживающий в Баку гражданин, не изучавший политику и другие общественные науки?
Так и представил, Сталин вместе с политбюро должен бросить был всё и поехать слушать советы малолетних эльфов.
> Где то у меня была автобиография, гляну там что то было. На счёт полного текста письма не уверен, не уверен что его вообще где либо можно сейчас найти. Если только попробовать сделать запрос в архив, но думаю пошлют на три известных буквы.
И что мог он предложить в письме? ТРИЗ дорабатывался лет тридцать, то-есть на момент написания письма ничего готового не было. Советы некого Альтшуллера величайшему политику двадцатого века о том как таковую проводить?
Кому: Yarost, #16 Ссылка дана на сайт tut. by. Сайт принадлежит человеку, который владел или владеет компьютерными фирмами, в которых программисты работают по заказам из США. Ничего личного, только бизнес...И это даже не оппозиционный сайт. Но там информация наиболее разнообразна, приходится читать с поправкой на " призмы" в глазах журналистов. Около года назад у них в разделе спорта вышла статейка про милых львовских фанатов, с которыми встречался журналист. Они только про футбол якобы говорили. И немного про сбор средств для АТО.Самый главный львовский фанат, тем не менее, обещал приехать помочь белорусам, если надо. Хотя въезд на территорию РБ ему запрещён. Так вот в отзывах читатели посылали этих львовских куда подальше. Ни одного отзыва в поддержку львовских фанатов не было. Все возмущались публикацией. Так что этот промерикански излучатель добивается пока обратной реакции. Пока...
У белорусов в отличие от украинцев было в прошлом великое княжество литовское, в котором старобелорусский язык был государственным, и это не вымышленная история укров. Российские цари подавляли польские восстания. Пётр первый положил белорусов не меньше, чем Наполеон. Так что разыграть антироссийскую карту в Беларуси возможно. И я третьего дня на работе из 15 человек нашла только одного, который был радостно восхищен обстрелом с Каспия. Остальные приняли к сведению. Не враждебно, с уважением, но без радости. То, что Российская империя была тюрьмой народов известно. И за советский период это, наверно, ещё не забылось.
Кому: Yarost, #16 Ссылка дана на сайт tut. by. Сайт принадлежит человеку, который владел или владеет компьютерными фирмами, в которых программисты работают по заказам из США. Ничего личного, только бизнес...И это даже не оппозиционный сайт. Но там информация наиболее разнообразна, приходится читать с поправкой на " призмы" в глазах журналистов. Около года назад у них в разделе спорта вышла статейка про милых львовских фанатов, с которыми встречался журналист. Они только про футбол якобы говорили. И немного про сбор средств для АТО.Самый главный львовский фанат, тем не менее, обещал приехать помочь белорусам, если надо. Хотя въезд на территорию РБ ему запрещён. Так вот в отзывах читатели посылали этих львовских куда подальше. Ни одного отзыва в поддержку львовских фанатов не было. Все возмущались публикацией. Так что этот промерикански излучатель добивается пока обратной реакции. Пока...
У белорусов в отличие от украинцев было в прошлом великое княжество литовское, в котором старобелорусский язык был государственным, и это не вымышленная история укров. Российские цари подавляли польские восстания. Пётр первый положил белорусов не меньше, чем Наполеон. Так что разыграть антироссийскую карту в Беларуси возможно. И я третьего дня на работе из 15 человек нашла только одного, который был радостно восхищен обстрелом с Каспия. Остальные приняли к сведению. Не враждебно, с уважением, но без радости. То, что Российская империя была тюрьмой народов известно. И за советский период это, наверно, ещё не забылось.
И я живу на востоке Беларуси. На западе наверно ещё сложнее.
Но у нас войну никто не "переосмысливает", как у хохлов. Поэтому братские чувства к России все перекрывают. И Лукашенко не Янукович, конечно.
> Я не верю в такую степень отсутствия брезгливости [...]
У меня на все эти истории (та, что от Алексиевич или про изнасилование 100,000,000 немок) всегда возникали вопросы:
1) не воевал я, но вот неужели силы так быстро восстанавливаются, что после всей адской работы войны взять и 100,000,000 изнасиловать?
2) да, и брезгливость тоже. Винтовка как оружие возмездия - да, но никак не половой член.
3) Собрать в одном месте десяток насильников-педофилов - это ж суметь надо! Статистически невообразимо.
> она как и братья Стругацкие - предала и продала все свои идеалы
Зиновьев вспомнился, с Нашей Юности Полетом. О том как убежденные сталинисты при Хрущеве резко прозрели, оказывается, они обмануты были, товарищ Сталин, оказывается, маньяк был. Хорошо жить без убеждений и моральных принципов - ни при каком режиме не пропадешь, главное, вовремя лояльность показать, усиленно виляя хвостом.
> конечно, физические принципы камеры Вильсона, пузырьковой
> камеры и тем более пропорциональной камеры различны,
> но идейно камеры схожи
А не раскроете ["выканье" как знак иронии] ли, камрад, идейное сходство пропорциональной, Вильсоновской и пузырьковой камер? Хотя бы кратенько, параграфах в двух.
> Посмотри кто в команде каждого лауреата Нобелевской премии в рядах стоит. Да там каждый трети Сергей или Вася.
Да и без Нобелелвки... вот провели серию экспериментов в Протвино по сертификации технологий для БАКа в условиях работы на повышеной интенсивности. 80+ соавторов из десятка институтов. На рабочих встречах докладывают пять человек. Четверо "made in USSR" из Германии, Канады, США и Протвино, и американский профессор (72 года) из Аризоны.
> Был такой лётчик испытатель Гарнаев.Ю.А, его посадили за то что он типа особые документы не на той печатной машинке составлял. А на сам деле он на танцах танцевал с девушкой на которую имел зуб особист, который собственно из зависти дело ему и пошил.
П-ц как у людей мозги устроены.
> Насколько она кровавая мне неизвестно, но идиоты были всегда при любом режиме.
Задача интеллигента, как он её понимает, всегда тыкать власти в её недостатки. Интеллигент не понимает, что найти истину не означает держать мозги в негативе.
> У белорусов в отличие от украинцев было в прошлом великое княжество литовское, в котором старобелорусский язык был государственным, и это не вымышленная история укров. Российские цари подавляли польские восстания. Пётр первый положил белорусов не меньше, чем Наполеон. Так что разыграть антироссийскую карту в Беларуси возможно. И я третьего дня на работе из 15 человек нашла только одного, который был радостно восхищен обстрелом с Каспия. Остальные приняли к сведению. Не враждебно, с уважением, но без радости. То, что Российская империя была тюрьмой народов известно. И за советский период это, наверно, ещё не забылось.
Маркиза, а ты уже человек новой формации или сформировалась при СССР. По этому твоему отрывку ясно, что от майдана вы недалеко. Ты это не видишь?
> У белорусов в отличие от украинцев было в прошлом великое княжество литовское, в котором старобелорусский язык был государственным, и это не вымышленная история укров.
Нет, дорогая камрадесса, это как раз-таки вымышленная история. Точнее - не укров, а змагаров. (Змагар - это русофоб и нацист типа бандеровца, но только белорусский. "Змагацца" - по-белорусски "бороться", это что-то типа "броцун").
Во время существования (1236-1569) Великого Княжества Литвского (далее- ВКЛ) - не было никаких белорусов и белорусского языка. Их просто еще не успели выдумать. Само это слово появилось только в конце 19 века, после подавления восстания польского мятежника Калиновского в 1863 году.
Государственным языков в ВКЛ был русский. Это ничуть не удивительно, т.к. ВКЛ - это один из осколков когда-то единой Руси (Киевской).
И то, что государственный язык - русский, а никакой не "белорусский" и тем более не "старо- " - чёрным по белому было сказано в Статуте ВКЛ от 1566 года:
"А писарь земски по руску маеть литэрами и словы вси листы и позвы писати, а не инъшимъ языкомъ и словы"
Специально оговаривалось, что судьи и писари должны назначаться из людей "годныхъ въ праве и письма русского...
То, что в ВКЛ был белорусский язык - это ни что иное, как давний и очень известный змагарский бред. Из той же самой оперы, что и протоукры с Венеры, да. У змагаров вообще всё такое.
> И что мог он предложить в письме? ТРИЗ дорабатывался лет тридцать, то-есть на момент написания письма ничего готового не было. Советы некого Альтшуллера величайшему политику двадцатого века о том как таковую проводить?
>
Тоже что те кто делал важные научные открытия и изобретения, которые ещё очень долго проходили стадии совершенства, но на момент открытия были лучшими из существующего на тот момент.
Величайший политик 20 века... Сталин слишком противоречивая личность чтоб давать ему такое высокое звание. Да и вообще был ли кто из политиков в 20 веке величайшим.
Я надеюсь, ты со всей твоей незашоренностью сумеешь, перечитав свое сообщение, понять насколько по-сектантски оно выглядит. "Это неправильные сектанты, потому что только мы правильно трактуем и используем священное писание "ТРИЗ" и жития святого великомученника Генриха Альтшуллера, который творил чудеса, собрал единомышленников, был предан другом, распят на крес... посажен в ГУЛАГ и чудесным образом вернулся".
Не, сама система годная, но вот эти танцы вокруг вторичного вызывают оторопь.
> Тоже что те кто делал важные научные открытия и изобретения, которые ещё очень долго проходили стадии совершенства, но на момент открытия были лучшими из существующего на тот момент.
Такое было. Не помню уж деталей, скорее всего в начале 41-го одного такого привезли в рабочей одежде, прямо с работы. Что-то или в области ВВ или взрывчатки он предлагал. История достаточно известная.
Вопрос простой- что такого он изобрёл важного, ведь список работ известен.
Очевидно нетрудно назвать такое изобретение.
Вообще советы дело хитрое. Вот что лично я смог бы посоветовать, вдруг попав к Сталину на приём в те годы. Интересно, что кроме как пожелания расстрелять Хрущёва особо ничего в голову не приходит. Рассказать про ХДТВ или современные телевизоры, так оно тогда и ненужно было.
Непростое это дело что-то советовать.
> Величайший политик 20 века... Сталин слишком противоречивая личность чтоб давать ему такое высокое звание. Да и вообще был ли кто из политиков в 20 веке величайшим.
Он был, наряду с Лениным, это бесспорно. Вот пришли горлопаны с воплями "Партия дай порулить", нарулили. Огромную страну развалили и даже сейчас не могут ни понять того, что натворили, ни того, как исправлять, то, что наделали. Страшно представить, что было-бы, будь подобные у власти, в те тяжёлые годы.
> Величайший политик 20 века... Сталин слишком противоречивая личность чтоб давать ему такое высокое звание. Да и вообще был ли кто из политиков в 20 веке величайшим.
Судя по тому, что ты не видишь в написанном тобой сущностные противоречия, а опираешься максимум на явления, ты точно сектант.
> Да вот недели не прошло, как они получили Нобелевскую премию по медицине и физиологии.
Аналогично.
Иной раз не знаешь - смеяться тут или пальцем у виска покрутить.
> В нечитающем мире неудивительно, что литераторов знают немногие.
Льва Толстого или Марка Твена знают немногие, да.
> Вот интересно, какой процент населения России знал о поэзии Лермонтова году так в 1840, не говоря уж о Шиллере? Если небольшой, то ведь это говорит о литературной ничтожности этих двух товарищей, не так ли?
Это ты ещё не поговорил о процентах в 1750 году!
И пора уже тебе научиться отличать вклад в культуру от литературной ничтожности.
Ты точечный замер берёшь, а премию уже больше ста лет раздают - можно пытаться кое-какие выводы делать.
> Назови, кому стоило бы дать в этом году Нобелевскую премию по литературе.
Со временем становятся заметны тенденции.
Не знаю, может на М. Шолохова нобелевский комитет какие-то надежды возлагал, а он не оправдал.
Иначе трудно объяснить, почему среди русских писатели-лауреатов он как белая ворона - все остальные либо эмигранты, либо диссиденты-антисоветчики.
Считаю, в этом сезоне выбрали ровно то, что следовало ожидать.
Новости
VIP
