«Алмаз-Антей» прокомментировал доклад по крушению MH 17

Кому: OlegK, #66

> украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет

Чепуха.

Украинцы тогда готовились к отражению российских сил (а у России самолеты есть). Вполне возможно, что российские войска использовали разведывательную авиацию на границе РФ и Украины, а возможно и залетали в воздушное пространство Украины.

Кому: Borkum Riff, #98

> Ну так расследование авиакатастроф - дело небыстрое всегда.

А что по этому поводу говорит статистика времени расследований?
Сколько времени ушло на расследование случая в Альпах - когда самолет в землю вогнали?

Кому: milo, #102

МАК отчет по польскому президентскому лайнеру опубликовал когда? Когда было опубликован отчет по расследованию авиакатастрофы в Альпах?

Кому: frolic, #57

> Вроде же определились, что ракетой Бука. Вопрос остался - кто и откуда осуществил пуск?

Это мнение голландцев, которое они транслировали в Алмаз-Антей этой весной. Соответственно, производитель провел эксперимент на основании этой вводной. Как сегодня заявил представитель Росавиации, другие версии просто не отрабатывались следственной комиссией, а значимые данные просто не были не предоставлены Украиной:

> Украина предоставила международной комиссии по расследованию крушения самолета только вторичные данные работы радиолокатора в Днепропетровске, объяснив это техническим обслуживанием радара... украинская сторона также не предоставила данные других радиолокационных станций, которые следили за небом в момент катастрофы, и не информацию о полетах военной авиации.

http://tass.ru/proisshestviya/2345879

Кому: milo, #76

> А свидетели говорят было аж несколько.

Там ключевое - "истребители".

Кому: OlegK, #66

> 3) фотография [хунтовского] Бука с тремя ракетами тоже настоящая

Так правильно

Кому: Basilevs, #96

> И никакая разведка не засекла, только мобильники, выложившие на Ютуб кадры с ПУ, перевозимой на трейлере непонятно где непонятно когда.

Только там был хохлятский бук судя по номеру.

Кому: Borkum Riff, #101

Я не совсем понимаю зачем нашим было использовать самолеты для разведки, если у нас есть своя спутниковая группировка с помощью которой военные могут получать полную интересующую их информацию по той или иной территории на планете...

Очень интересно почему в иностранных СМИ не упоминается тема и не задаются вопросом: Как этот пассажирский самолет оказался на территории где ведутся боевые действия? Кто принял решение об этом? Кто ответственен? Где показания диспетчеров? Об этом все иностранные СМИ молчат как рыбы. Как будто это не важно. Неполживые, демократические, неподкупные, абсолютно независимые СМИ. Да уж цинизм зашкаливает, хотя чему удивляться.

Кому: Seryj, #92

> В докладе есть таблица, сколько, что и где найдено, размеры и сколько весит:
> http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Ещё раз спасибо. Да, надо читать этот первоисточник.
Там действительно есть таблица ещё на 20 элементов. При этом перед ней в тексте указано, что всего найдены сотни фрагментов, и из них в качестве представителей отобраны эти 20. Очень сомнительно.
Ещё в отчёте обратил на себя внимание раздел, где они обосновывают применение именно ракеты Бука.
Там тоже есть некая таблица с изображением 3-х элементов якобы ракеты с указанием места нахождения.
Из этих трёх самый явный - сопло ракеты, и просто указано, что оно найдено "на Украине" (!) и никакой конкретики, где именно.
Другие два - кусок кабеля и якобы элементы стабилизатора - найдены в Голландии, но понять действительно ли это они по фото сложно, а более подробное их анализ и описание голландцы просто не приводят.
Зато в тексте написано, что найдено ещё несколько фрагментов, но по совместному решению участников расследования принято решение их не публиковать.
В общем, зашибись, какой объективный и информативный отчёт.

Кому: Gecko, #4

К сожалению это глас вопиющего в пустыне.

Кому: скво М, #69

Изобразить бурную деятельность а то Россия обидется и не будет тюльпаны с рыбой покупать на что тогда королева жить будет ?

Кому: Nolan, #108

> Я не совсем понимаю зачем нашим было использовать самолеты для разведки

Наверное, потому что разведка - это комплексное мероприятие. В любом случае, украинцы летом 14 года активно готовились к отражению агрессии со стороны ВС РФ, предполагали, что будет использована авиация (особенно после того, как украинские военные самолеты несколько раз нарушили границу РФ). Иначе возникает вопрос - зачем были развернуты средства ПВО ВСУ?



> Очень интересно почему в иностранных СМИ не упоминается тема и не задаются вопросом: Как этот пассажирский самолет оказался на территории где ведутся боевые действия?

Не поверишь: не только задаются вопросом, ответы тоже даются. Самый распространенный и близкий к объективному: потому что это обычная практика, над многими регионами, где идут боевые действия самолеты ГА летают, но не ниже определенной высоты.

И все ровно до тех пор, пока не случится. Потом, конечно, служба УВД страны становится виноватой, в данном случае Украэрорух.

Соответственно, авиакомпании не любят менять маршруты, т.к. это дополнительные траты.

> хотя чему удивляться.

Сейчас это просто таки универсальный ответ на любые действия западных расследователей, СМИ, политиков, дипломатов.

Кому: Borkum Riff, #98

>Ну так расследование авиакатастроф - дело небыстрое всегда.

Особенно если расследование нахрен не нужно, а нужно закрыть хвосты за криворукими дибилами. Тогда и доказательную базу можно собирать не всю и "пилить её для удобства транспортировки" и от расследования отстранять заинтересованных в его завершении лиц.

Лучше бы провели расследование - кто отправил гражданский самолет в зону боевых действий?!

Кому: wizarden, #64

> Сбили ВСУ Буком, скорее всего по ошибке. Самолёт послали посмотреть кого сбили и с каким результатом.

А вы эксперт, однако. На основании чего выводы?

Почитав немного (немного) как именно и посредством чего происходит наведение комплекса на цель, считать, что целили не в самолет, а в танк как-то не получается. Другой вопрос, если думали, что стреляют в другой боинг, который внешне даже крайне похож на малазийский и который вроде как летел теми краями. Только это был борт номер 1. Причем после приземления Путин сразу связался с Обамой. Возможно (возможно!) высказал ему всё, что думает по поводу того, кого пытались сбить вашингтонские укрощавки и что в итоге натворили. Ну и некие парашюты, которые все же явно были, говорят о том, что сопровождение борта все-таки сработало на уничтожение укровского самолета который возможно (возможно) все-таки болтался в воздухе неподалеку, а может и пытался закрепить результат - стреляя уже по падающему боингу из бортовой пушки, а может и не только из пушки, ибо хунте нужно было визуальное подтверждение и гарантия 100% сбития.

Спутниковые данные у РФ конечно есть и мы конечно знаем кто именно сбил. Но пока это козырь, который мудрый игрок так просто не разбрасывает, а держит до подходящего момента.

Надо провести эксперимент: в похожей по населённости местности, но подальше от авиалиний стрельнуть буком на тоже расстояние и высоту. Засечь время, через которое в сети появятся фото и видео со следами работы ракеты. Думаю будет больше, чем одно "левое" фото.

По поводу доклада СБ Нидерландов. Если верить открытым источникам, то перед расследователями стояло четыре вопроса со стороны правительства Нидерландов:

1. Что привело к разлому самолета на эшелоне?
2. Почему самолет летел над зоной боевых действий?
3. Из-за чего сообщения о гибели родственников некоторые голландцы получили спустя 4 дня после случившегося?
4. Сознавали ли летящие в самолете пассажиры и команда ВС в последние минуты жизни, что происходит?

Устанавливать виновных - в данном расследовании такого вопроса не стояло, судя по всему.

Кому: pareyra, #113

"МН17 был одним из 160 рейсов в этой зоне в тот день. 61 авиакомпания из 32 стран продолжали полеты над восточной Украиной. Все они думали, что это безопасно. Ни Украина, ни воздушные операторы не смогли верно оценить риски" ©

Потому что менять коридор для АК хлопотно и (иногда) затратно.

Вот еще свежее: "Бука" у ополченцев никогда не было http://ria.ru/mh17/20151014/1301700420.html

А давайте себя спросим, почему из 160 рейсов бабахнули по эту, где сидели важные ученые, которые боролись с болезней спид? Или этот факт кат-то побочный и всем похер? Ладно погибли люди, они прочем каждый день в Африке помирают (дохнуть здесь как-то не умер но, так как это люди, хоть не в западных понятиях), но погибли тоже и человеческие надежды. Хоть это и хладнокровно, ну жизнь таких людей имеет большой вес, чем тракториста, кассирше или блогера.
Эти люди сделали очень большой прогресс в борьбе с этой болезней, но а западня цивилизация это умалчивает или припоминает на обочине.

P.S.: В последние дни я прочитал много иностранной прессы. И да, ожидание точно такое, как год назад. Россия всем виновата, не смотря на то, что Голландцы даже еще не сказали, от куда стреляли.

Кому: OlegK, #65
Кому: MaxShmax, #3

В том-то и дело, что "нашли" в телах и внутри самолёта "двутавры". Обшивка от них свободна. Изгаляются как могут, но обшивку-то не заменишь. От части вещдоков совсем отказались и не "учли".

Кому: Borkum Riff, #101

> Украинцы тогда готовились к отражению российских сил (а у России самолеты есть). Вполне возможно, что российские войска использовали разведывательную авиацию на границе РФ и Украины, а возможно и залетали в воздушное пространство Украины.

ну то есть ПВО была украинская, а боинг сбили русские?

Кому: Borkum Riff, #117

> "МН17 был одним из 160 рейсов в этой зоне в тот день. 61 авиакомпания из 32 стран продолжали полеты над восточной Украиной. Все они думали, что это безопасно. Ни Украина, ни воздушные операторы не смогли верно оценить риски" ©
>
> Потому что менять коридор для АК хлопотно и (иногда) затратно.

потому что самолёт надо было сбить, затратно

Кому: Nolan, #108

> Я не совсем понимаю зачем нашим было использовать самолеты для разведки, если у нас есть своя спутниковая группировка с помощью которой военные могут получать полную интересующую их информацию по той или иной территории на планете...

это только в голливудском кино со спутников видно всё

в жизни всё несколько иначе

Кому: Nightracer, #93

> ДЮ еще год назад высказался по теме, откуда взялся бук, почему игнорируют истребитель?

это технические детали

главное - кто завёл пассажирский самолёт в зону боевых действий

Кому: Borkum Riff, #111

> В любом случае, украинцы летом 14 года активно готовились к отражению агрессии со стороны ВС РФ

К сбитию этого боинга они готовились, активность длилась ровно неделю до сбития. Буки, кубы плюс американская спутниковая съемка территории падения.

Кому: OlegK, #66

> Гражданин прокиевский, ополченцев называет сепаратистами, но про то, что стреляли со стороны ополчения рассказывает убедительно.

ПравдуЪ глаголет, чо уж там.

> Если совсем вкратце:
>
> 1) украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет, а вот украинские самолеты летали. В момент когда был сбит малазиец в этом месте должен был пролетать Ан-26, и в СМИ поначалу так и сказали: сбит Ан-26. Угловые скорости ан-26 на 6000м и 777 на 10000м одинаковые и спутать отметки легко, было пасмурно.

То то средства ПВО стягивали аж от Одессы, Николаева и Мелитополя. Просто так, путешествовать любят.

Кстати, речь об этих БУКах или каких-то других? http://www.youtube.com/watch?v=RmZs5eHaaqo

> 2) фотография со следом ракеты типа настоящая, там в формате снимка внутри есть привязка ко времени и месту.

Это не может не быть абсолютным доказательством вины России!

> 3) фотография Бука с тремя ракетами тоже настоящая

А четвертую ракету укропы пролюбили, да.

> 4) украинские истребители именно в тот день не летали

А если и летали, то низехонько-низехонько.

> 5) разбор всяких фейков со стороны наших СМИ: трупы из морозильника, Леонтьев, Су-25, генералы МО на пресс-конференции с кучей ляпов.

Российские СМИ лгут и только украинские никогда в этом не были замечены!

> Ну и заканчивает

Ты согласен с автором этой галиматьи?

Кому: Nolan, #108

> если у нас есть своя спутниковая группировка с помощью которой военные могут получать полную интересующую их информацию по той или иной территории на планете...

Камрад, спутники:
1) не покрывают всЮ планету
2) появляются только строго по расписанию
3) далеко и высоко

Даже американцы плакали, отказываясь от SR-71. Не заменяют спутники самолётов, а тем более наземную разведку. Разные цели, разные возножности.

Кому: Goblin, #121

> ну то есть ПВО была украинская, а боинг сбили русские?

Этот вывод как-то следует из моих реплик здесь, Дмитрий Юрьевич? Установки ПВО ВСУ в районе происшествия были.

Кому: Goblin, #124

> главное - кто завёл пассажирский самолёт в зону боевых действий

Самолет следовал в обычном коридоре, где кроме него были и другие лайнеры? Если нет - насколько он был отклонен от границ коридора?

расследуют что-то, время тратят... ведь сразу же было ясно, что это Путин с Кожугетычем сбили, а пуск произвели с территории Кремля.

Кому: Dimangry, #109

> Из этих трёх самый явный - сопло ракеты, и просто указано, что оно найдено "на Украине" (!) и никакой конкретики, где именно.
> Другие два - кусок кабеля и якобы элементы стабилизатора - найдены в Голландии, но понять действительно ли это они по фото сложно, а более подробное их анализ и описание голландцы просто не приводят.

Херня полная, т.к. место поражения "Боинга" и падения его обломков разные. Одно дело поражающие элементы, которые пробили обшивку, разрушили фюзеляж и остались в элементах конструкции, и совсем другое дело - остатки двигательного отсека которые при взрыве вообще не могли в него попасть. Достаточно видео подрыва посмотреть. Плюс, он не настолько сильно деформировались, что по ним нельзя установить серийный номер изделия.

А уж что они нашли и где, было ли это нормально запротоколировано и оформлено - это уже большой вопрос. А то ведь и визитку Путина могли в вещах обнаружить.

Кому: Goblin, #124

> главное - кто завёл пассажирский самолёт в зону боевых действий

я просто не понимаю, почему ведущие следствие не объявят их (диспетчеров, разрешивших пролёт над местом ведения боевых действий) виновными? Т.е. когда всё настолько очевидно, насколько это возможно?

Кому: Borkum Riff, #128

> Самолет следовал в обычном коридоре, где кроме него были и другие лайнеры? Если нет - насколько он был отклонен от границ коридора?

Обходил грозовой фронт, из обычных коридоров сильно не выбивался. Интересно другое - кто и зачем потом начал заменять данные с Флайтрадара?

И да - часть компаний заранее подстраховалась и огибала район боевых действий. После "Боинга" это сделали уже все, воздушный траффик над Украиной сильно сократился.

Кому: Orka, #131

> я просто не понимаю, почему ведущие следствие не объявят их (диспетчеров, разрешивших пролёт над местом ведения боевых действий) виновными? Т.е. когда всё настолько очевидно, насколько это возможно?

Потому что в таком случае виновной будет объявлена Украина, а этого делать хозяева с другого континента не велели.

Кому: Arkan, #132

> Интересно другое - кто и зачем потом начал заменять данные с Флайтрадара?

?! Действительно, оч-чень интересно.

А что, их кто-то менял? Первый раз слышу, честное слово. Разве Флайтрадар не экстраполирует данные от точки к точке и поэтому его показания в серьезном расследовании "ни о чем"?

Я что-то не пойму - что они пытаются доказать? Что из России незаметно завезли комплекс БУК и захерачили самолёт, а потом вывезли?

Если нет, то логично предположить, что обвиняют "сепаратистов" в захвате украинского БУКа и в том, что именно им сбили самолёт (опускаем подробности, что кроме самой установки с ракетами, это целый комплекс нехилого масштаба). Но, если так, то как "сепаратисты" могли сбить Боинг российской модернизированной ракетой, если они захватили украинский БУК с устаревшими ракетами?

Это АБЫРВАЛГ какой-то.

Кому: Borkum Riff, #101

> Украинцы тогда готовились к отражению российских сил (а у России самолеты есть). Вполне возможно, что российские войска использовали разведывательную авиацию на границе РФ и Украины, а возможно и залетали в воздушное пространство Украины.

Ну турки вон как возбудились, когда Су-30 нарушил воздушное пространство Турции аж на несколько сотен метров. Пришлось извиняться. Не потому, что Турция в НАТО, а потому, что у кого есть ПВО у того есть и доказательства нарушения воздушного пространства.
Если были нарушения воздушного пространства, то почему не было воплей в ООН с выкладыванием доказательств?

Кому: Старик у моря, #126

> 1) украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет, а вот украинские самолеты летали. В момент когда был сбит малазиец в этом месте должен был пролетать Ан-26, и в СМИ поначалу так и сказали: сбит Ан-26. Угловые скорости ан-26 на 6000м и 777 на 10000м одинаковые и спутать отметки легко, было пасмурно.
>

Старче, вот один аспектик вы в этом критикуемом тексте проглядели: Угловые скорости спутать легко, но вот расстояние до цели никак не спутаешь. Ну разве в условиях тяжёлой РЭБ, когда по дальности цели не разделяются и наводятся по "трёхточке". Даже наложившиеся отметки "по углу" всЁ равно дадут две разные отметки "по дальности".

Кому: JetWing, #14

> Тамошняя пресса с самого начала просто пишет, что самолет был сбит русскими.
>

... только подтверждая тем самым известный тезис: Украина це Россия. [быстро убегает от летящих предметов разной степени тяжести]

Кому: Lutz, #46

> а когда Россия будет требовать публичного показа виновных, то и Голландия и Малайзия будут говорить: "Ничего страшного и не произошло. С кем не бывает?"

Дословная цитат из Кучмы про сбитый 200м комплексом Ту-154. Авторство надо указывать!

Кому: Старик у моря, #126

> Кстати, речь об этих БУКах или каких-то других?

Нет, там был ролик, где везли "Бук" с тремя ракетами, оказалось, что место было в Луганске.

> Российские СМИ лгут и только украинские никогда в этом не были замечены!

Репутация украинских СМИ мне неинтересна.

> Ты согласен с автором этой галиматьи?

Мнение автора вполне аргументировано. Лично мне кажется, что украинцам сбить самолет было намного проще, ничего никуда не надо везти, расчет на месте, но вопрос тогда в мотиве. Сообщения о сбитом Ан-26 я сам помню: они появились и исчезли. Но неудобные вопросы автор, конечно, обходит. Где взяли "Бук", как его провезли, чтобы никто не заметил, куда он потом делся, почему местные говорят, что у них не было "Бука" - неужели врут? На некоторые неудобные вопросы отвечает странно: пуска ракеты никто не видел - это, значит, запугали. Хм. Все вместе это выглядит как-то сложно.

Кому: Borkum Riff, #128

> Самолет следовал в обычном коридоре, где кроме него были и другие лайнеры? Если нет - насколько он был отклонен от границ коридора?

Из брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины:

> На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

Собственно, вопросы ключевые заданы еще год назад. Показаний диспетчера и/или его коллег и начальства нет - нет ни в каком виде (в открытых источниках по крайней мере). Следствие и доклад об этом молчат. Данных объективного контроля от украинской стороны - крохи.

Увести самолет на десяток км от согласованного коридора - это с одной стороны нормально (решает экипаж по согласованию с диспетчером или дает указания сам диспетчер, все по инструкциям) и не означает дополнительных миллионов убытка, для вменяемой авиакомпании и ее пилотов главное - снизить риск от непонятной ситуации. Иначе так можно, например, попытаться прорваться по краю грозового фронта над океаном и получить повреждения (пусть и не опасные), а уже на земле огрести исков на миллионы от пассажиров.

Кому: Александр Савин, #137

> Старче, вот один аспектик вы в этом критикуемом тексте проглядели: Угловые скорости спутать легко, но вот расстояние до цели никак не спутаешь. Ну разве в условиях тяжёлой РЭБ, когда по дальности цели не разделяются и наводятся по "трёхточке". Даже наложившиеся отметки "по углу" всЁ равно дадут две разные отметки "по дальности".

Это же просто глупость, зачем тратить на её опровержение время?

Кому: Александр Савин, #137

> в условиях тяжёлой РЭБ, когда по дальности цели не разделяются и наводятся по "трёхточке"

Три-ан-гу-ля-ция! 60
[козыряет значком "Я - ОБУ!"]

Канал "Дождь" таки выплатил компенсации пострадавшим? А Ахеджакова как?

Кому: OlegK, #140

> Нет, там был ролик, где везли "Бук" с тремя ракетами, оказалось, что место было в Луганске.

Это, конечно, многое объясняет.

> Репутация украинских СМИ мне неинтересна.

Ты цитируешь автора, который в укроСМИ представляется как военный эксперт.

> Мнение автора вполне аргументировано.

Статью читал. Хуета.

> Лично мне кажется, что украинцам сбить самолет было намного проще, ничего никуда не надо везти, расчет на месте, но вопрос тогда в мотиве.

Мотив - обвинить ополчение в террористическом акте, убийстве иностранных мирных граждан.

> Сообщения о сбитом Ан-26 я сам помню: они появились и исчезли. Но неудобные вопросы автор, конечно, обходит. Где взяли "Бук", как его провезли, чтобы никто не заметил, куда он потом делся, почему местные говорят, что у них не было "Бука" - неужели врут? На некоторые неудобные вопросы отвечает странно: пуска ракеты никто не видел - это, значит, запугали. Хм.

> Все вместе это выглядит как-то сложно.

Я дочь офицера, живу в Луганске. Вчера пришли сепаратисты, принесли ребенка. Сказали сварить борщ. Ребенок орет, плачет. Я в ужасе! Что делать? Носилась возле него с топором, но рубить жалко. Не смогла, разрыдалась. Пришли сепаратисты, сварили борщ, накормили ребенка и ушли вместе с ним куда-то. Никак не могу понять – что со мной происходит?!

А теперь по делу. В Донецке БУКи были только в одной воинской части - донецком зенитном ракетном полку. Два БУКа укропы успели вывезти, один нерабочий оставался на территории в/ч А1402. Вот что об этом говорил представитель пресс-центра АТО Дмитрашковский 29 июня 2014:

"Вранці відбувся напад на частину протиповітряної оборони, використовували гранатомети і міномети. Напад був добре спланований", - повідомив представник прес-центру АТО Олексій Дмитрашковський.
"В результаті короткого бою нападникам вдалося захопити частину військовослужбовців у полон і частину території. Решта військових зайняли оборону, обороняючи плац, їдальню і приміщення, де розташоване матеріальне забезпечення", - додав він.

За словами Дмитрашковського, з техніки захоплено дві вантажівки. [Відповідаючи на питання Української правди, Дмитрашковський підтвердив, що у тій частині знаходиться зенітний ракетний комплекс "Бук".
"Але він неробочий. Решта, що працюють, знаходяться на інших стратегічних об’єктах", - зазначив він.]

Переводить на русский имеет смысл или и так всё понятно?

Кому: Loyt, #97

> Засекли. Но на совсем другой высоте и уже после сбития.

-через 92 секунды после аварии в наборе высоты примерно на 5 тысячах.
Правда или нет - ХЗ

Кому: OlegK, #140

Правда, там еще одна заковыка. Поговаривают, что на территории штаба в/ч А1402 кроме грузовиков не на ходу к тому времени уже давно стояла нерабочая ПЗУ 9А39 с частично убитой и местами даже отсутствующей электроникой (АВМ и ТНА). Наверное, злые языки.

Кому: Borkum Riff, #116

> 4. Сознавали ли летящие в самолете пассажиры и команда ВС в последние минуты жизни, что происходит?

Интересно, как это можно узнать?

Кому: Цитата, #1

> В ходе эксперимента концерна «Алмаз-Антей» Ил-86 вообще не получил повреждений левого двигателя, а основная концентрация поражающих элементов — так называемый «скальпель» — прошла насквозь через кабину, что исключает сохранение правой её части в целостности, подчёркивается в сообщении.

Есть несколько вопросов к "Алмазу".
1) При стрельбе из Снежной MH17 и ракета идут на (почти) встречных курсах. Скорость ракеты относительно самолёта 300м/сек (самолёт) + 800...900м/сек (ракета) = 1100...1200м/сек примерно соответствует скорости разлёта осколков (1200м/с, ?). То есть вместо плоского "поражаюшего диска", образованного разлетающимися осколками в статическом случае, имеет мест поражающий конус с раствором примерно 90град (2х45град). Поэтому осколки, поразившие левую сторону кабины, уйдут в переборку кабины и далее в салон, а не в правую её стенку (что имело место в статическо эксперименте "Алмаза").

2) Если 1) верно, то чем был поражены левое крыло и левый двигатель? Раствор "конуса поражения" вроде бы великоват. Отсутсвие осколочных пожреждений на фюзеляже за кабиной говорит о том, что ракета встретила самолёт под таким углом, что конус "пересёк" фюзеляж в очень узкой зоне. При этом нижняя и верхняя часть "конуса" в фюзеляж попасть не могли. Но из-за того, что ракета летела выше самолёта (кабина поражена слева-сверху), конус поражения проходит выше и угол раствора его пересечения с "плоскостью самолёта" оказывается уже, чем 90град. И вполне может зацепить конец левого крыла и левый двигатель.

3) совсем другое дело, если у "Буковской" ракеты схема подрыва БЧ меняется в зависимости от относительной скорости цели и ракеты (как у старины В-300 комплекса С-25, добрая ему память). Тогда все эти рассуждения - пачкойфтопку.

Очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь развеял мои "смутные сомненья". Хотя бы ссылками на подробную "инфографику" от "Алмаза", а то кроме короткого ролика с подрывом ракеты, ничего не нашлось.

Весь вечер вчера копал инеты и рисовал карандашом картинки. До схемы поражения "Боинга" украинцами не добрался. Может сегодня попробую порисовать...

Кому: УниверСол, #143

> Три-ан-гу-ля-ция! 60
> [козыряет значком "Я - ОБУ!"]

Вот-вот, а я "пиджак запаса" с С-25. Никакой триангуляции близко не лежало. Наведение по двум углам, без канала дальности. А "Трёхточка" потому, что три точки - цель, ракета и радар должны находиться на одной прямой.
Например, тут: >http://dxdy.ru/topic15384.html

Камрады! Есть кто осилил этот доклад полностью? Сам прочитал только выводы, да и англицким владею не сильно. Подскажите, где там было про населенный пункт из которого, по их мнению, обстреляли самолет? Я нашел только что-то про предполагаемый кусок местности в 320 квадратных километров.

Кому: Александр Савин, #150

> "Трёхточка" потому, что три точки - цель, ракета и радар должны находиться на одной прямой

А, неверно понял. Речь про трёхточечный метод наведения. Этих методов у нас аж пять штук; у зенитчиков, слыхал, что три. 60

Кому: Наноробот, #151

> Я нашел только что-то про предполагаемый кусок местности в 320 квадратных километров.

Все правильно, населенного пункта там не было.

Кому: baraguzoff, #148

>Интересно, как это можно узнать?

По характеру повреждений ВС комиссия делает вывод о развитии ситуации на борту. Из этого сравнительно легко можно определить, как гибнут паксы.


В данном случае - подрыв ракеты привёл к мгновенной, т.н. "взрывной", декомпрессии и разлому корпуса. Падение давления, мгновенное переохлаждение - медики могут с большой степенью достоверности высказать предположение о предсмертном состоянии людей.

Кому: Pugnator, #42

> Ну нам легко скажут, что на вооружении может и не состоит - а эксперимент чем делалали? Если есть БЧ старого образца, то и ракета может быть.

Эксперимент новой БЧ делали, с двутаврами в качестве поражающих элементов.
На основании этого Алмаз-Антей и сравнивал дыры от нашей БЧ с двутаврами с дырами на фото МН17. На МН17 похоже от роликов и кубиков.

Кому: Borkum Riff, #99

> Какие именно санкции были введены по Боингу?

Голосование о продлении санкции, если точнее, было после падения. До падения были в ЕС колеблющиеся, после - все за. По итогам - решили продлить санкции до 2015.
Но это не главное. Никто что ли уже не помнит ситуацию на фронте? Ополчение медленно, но верно давит укров, на территории падения как раз идут бои. После падения активно начинаются переговоры, которые приводят к Минску-1, по итогу которого украм отдали уже практически окруженный Мариуполь из которого деморализованные тербаты и ССбаты уже бежали вприпрыжку. Донбасс лишился порта, выхода к морю и сопутствующих этому возможностей. Наступление остановили. Украм подняли моральный дух. Итог война идет еще год, а с учетом того, что они тоже учатся может продлится долго.

Кому: Draugr, #154

> Падение давления, мгновенное переохлаждение - медики могут с большой степенью достоверности высказать предположение о предсмертном состоянии людей.

Вопрос не о предсмертном состоянии людей. В самолёт ебанула ракета, все там погибли. Какое имеет значение то, что там пассажиры осознавали в этот момент? Ведь камрад изначально написал так:

> Сознавали ли летящие в самолете пассажиры и команда ВС в последние минуты жизни, что происходит?

Кому: Noobas, #58

> Наши потратили 10 млн.руб. чтобы доказать свою невиновность. Интересно, сколько готовы потратить наши "западные партнеры" чтобы доказать обратное?
> >
> >
>
> Вины России там вообще нет.

Уважаемый, неужели из моего поста видно, что я предполагаю хоть малейшую вероятность вины России? Я сказал, что наши провели исследования, которые стоили 10 млн. руб., чтобы провести максимально объективное расследование и [иронично] поинтересовался, сколько готовы потратить наши т.н. "партнеры", на подобные исследования. Тем более что мы можем предположить, что подобные исследования вестись не будут. Только малоубедительная показуха и истеричная пропаганда.

Кому: Старик у моря, #133

Сдаётся мне, тут простая попытка спрыгнуть с почетной должности объявителя очевидного. Поступили ловко - даже с типом ракеты до конца не определились. Пока есть уверенность только в том, что это однозначно были не инопланетяне, ХСОМ можно не вызывать.

А вот на счет нежелания заокенских хозяев чего-то менять это ты зря. Сладывается такое ощущение, что до американцев потихоньку дошло, что они своими руками передали Ирак под контроль Аль Кудс и их шефа, что кое-кто совершил стратегическую ошибку, приведя в пику просаддамовским суннитам к власти шиитов, что вся их Арабская весна может развернуться против них и поставить под вопрос их позиции в регионе, имеющем стратегическое значение. Некоторое смущение в Белом Доме вызвал и тот факт, что переброска авиации в Сирию была завершающим, а не начальным этапом подготовки происходящей сейчас операции. В общем, у мирового Иегемона другие проблемы вот конкретно сейчас. Украина для них уже ничего не решает. С толерастами из Европы тоже не очень понятно. Перспектива переводить кредиты хохлам прямо на счет Газпрома, понимая, что чем дальше, тем больше эти хохлы превращаются из нового рынка в Сомали не радует. Как бы есть свои греки, которые, в не меньшей жопе, еще одни на хуй не нужны. Наконец и тем и другим уже понятно, что санкции работают со всей дури - Путин отправил Вежливых в Сирию и сохранил оборонный бюджет, капитал с еврорынков прекрасно перетекает в российские банки через размещения облигаций Газпрома (де факто играющего роль классической прокладки, забанить которую реально нельзя при всей очевидности схемы), а нытье из за санкций и возмущение ими же олигархата (временно притихшего после того, как де Маржери зацепился самолетом за снегоуборщик) почему-то происходит строго в Евросоюзе. В общем, на данный момент вся авантюра с евроинтеграцией вольного Запорожского казачества два года спустя выглядит как анекдот про ковбоев, который заканчивается словами "Джон, по-моему мы бесплатно жрем говно."

Я не говорю, что Темнейший всех уже сделал, нет. Просто отмечаю, что ситуация сейчас совсем не такая простая, как год назад, например. И куда эта кривая вырулит совсем не очевидно.

Кому: max_1986, #160

Браво! Отлично сказано. Без дураков.

Одно из критический мнений из США. Увы,на англицком. Весьма интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=QLAPVCthx8s

Кому: Gnom76, #155

> А в всю конференцию посмотреть никак? На ютюбе лежит.
> http://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI

Спасибо. Побежал смотреть.

> и кстати просили диванных экспертов не учить их геометрии

Ну, у иных (не менее диванных) и геометрии не научишься, и колкостей по самые небалуйся (в одно слово) наслушаешься.

А если серьёзно, то переход от моих (точнее, интернетовских) 1200м/сек к "Алмазовским" 2400м/сек разворачивает конус до 130град. Что ещё больше затрудняет одновременное поражение [только левой] (но не правой) стороны кабины и левого двигателя.

Кому: Александр Савин, #163

> Спасибо. Побежал смотреть.

Я там тебе не точные цитаты про скорость привел, извини со старой конференции вырвал. В последней Алмаз-Антей четко и по по полочкам разложил, как и что они проверяли, и сделали четкие выводы о месте пуска ракеты.

Кому: max_1986, #160

> А вот на счет нежелания заокенских хозяев чего-то менять это ты зря. Сладывается такое ощущение, что до американцев потихоньку дошло, что они своими руками передали Ирак под контроль Аль Кудс и их шефа, что кое-кто совершил стратегическую ошибку, приведя в пику просаддамовским суннитам к власти шиитов, что вся их Арабская весна может развернуться против них и поставить под вопрос их позиции в регионе, имеющем стратегическое значение.

Никаких действий, допускающих что "до американцев потихоньку дошло" в новостях не видно. Ну и суннитская тройка - Кувейт, ОАЭ и Саудовская Аравия - никуда не делись и деньги у них не закончились. Даже польза несомненная есть - часть неудобного населения свалила.

> Некоторое смущение в Белом Доме вызвал и тот факт, что переброска авиации в Сирию была завершающим, а не начальным этапом подготовки происходящей сейчас операции.

Ок, пиндосы военную операцию РФ в Сирии проебали, а переворот на Украине кто проебал?

> В общем, у мирового Иегемона другие проблемы вот конкретно сейчас. Украина для них уже ничего не решает.

И не решала. Просто создает и будет в обозримом будущем создавать проблемы на рубежах РФ и Белоруссии.

> С толерастами из Европы тоже не очень понятно. Перспектива переводить кредиты хохлам прямо на счет Газпрома, понимая, что чем дальше, тем больше эти хохлы превращаются из нового рынка в Сомали не радует. Как бы есть свои греки, которые, в не меньшей жопе, еще одни на хуй не нужны.

Толерасты из Европы работают на того, кто платит и очень хотят на работу в международные организации, где хозяин один - солнечный Пиндостан. Скажет хозяин башлять напрямую в Газпром и будут башлять, заодно постанывая от удовольствия и покрикивая от страсти, вот как, мол, изо всех сил с Россией дружат! Будет платить сама Украина или ЕС - нам нет никакой разницы, лишь бы платили своевременно.

> Наконец и тем и другим уже понятно, что санкции работают со всей дури - Путин отправил Вежливых в Сирию и сохранил оборонный бюджет, капитал с еврорынков прекрасно перетекает в российские банки через размещения облигаций Газпрома (де факто играющего роль классической прокладки, забанить которую реально нельзя при всей очевидности схемы), а нытье из за санкций и возмущение ими же олигархата (временно притихшего после того, как де Маржери зацепился самолетом за снегоуборщик) почему-то происходит строго в Евросоюзе.

Санкции удобны многим, в том числе, в России.

> Просто отмечаю, что ситуация сейчас совсем не такая простая, как год назад, например. И куда эта кривая вырулит совсем не очевидно.

Она и год назад не была простой и очевидной.

Кому: Gnom76, #164

> В последней Алмаз-Антей четко и по по полочкам разложил...

Великолепно.

Смотрю на 53 минуте. Забил на работу.

Написал "Алмазу" на контакт-мэйл просьбу выложить пресс-конференцию как статью - а то приходится сталкиваться с разными людьми. А по памяти 2ч23мин не перескажешь, и синхронно иностранцам не переведёшь. И фото посмотреть да показать было бы хорошо.

Оффтоп: Не поверишь, я в школе имел кличку "Гном". За 1м85см роста (да!), работоспособность и ворчливый характер. С лёгкой подачи Главного влез в WarThunder и бываю там как Gnome1962 ("год выпуска").

Кому: Dimangry, #109

> Из этих трёх самый явный - сопло ракеты, и просто указано, что оно найдено "на Украине" (!) и никакой конкретики, где именно.

На полигоне, откуда Ту-154 сбили?

Поясните, кто может, почему в докладе полностью отсутствуют сведения о чёрных ящиках?
Они ж вроде в Великобритании на расшифровке были? Т. е. Украина заныкать их не могла.

Кому: W.M., #168

> Поясните, кто может, почему в докладе полностью отсутствуют сведения о чёрных ящиках?

В этом докладе - не по теме. Тут речь о ракете. Хотя, если летела "в лоб" (по Украинской версии), то пилоты могли заметить её за несколько секунд то взрыва и крикнуть что-то. Например, "курва!". Но это - теоретически.

У голландцев - копать вокруг http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
У них есть версия заключение по-русски.

Экипаж убит мгновенно, и быстро всё рассыпалось. Ящики были обесточены и запись остановилась. До момента остановки записи никаких отклонений не было в работе систем самолёта.

Кому: W.M., #168

> Поясните, кто может, почему в докладе полностью отсутствуют сведения о чёрных ящиках?
> Они ж вроде в Великобритании на расшифровке были? Т. е. Украина заныкать их не могла.

Нидерланды, Украина, Британия подписывали соглашение, о том, что разглашение информации будет только с согласия всех сторон. Может по этому, кто-то не разрешил.
Ну или время ещё не пришло.

Кому: W.M., #168

> Поясните, кто может, почему в докладе полностью отсутствуют сведения о чёрных ящиках?
> Они ж вроде в Великобритании на расшифровке были? Т. е. Украина заныкать их не могла.

Есть упоминание о них в той части, что не было неисправностей, а также пилоты вслух ничего не говорили о нештатной ситуации на борту.

Кому: Наноробот, #151

> Я нашел только что-то про предполагаемый кусок местности в 320 квадратных километров.

1) Всё верно. Только этот кусок и указали.
2) На голландском сайте есть русскоязычная версия. Покопайтесь!

Кому: Gnom76, #164

> Я там тебе не точные цитаты про скорость привел, извини со старой конференции вырвал.

Смысл от этого не страдает.

Кому: Borkum Riff, #134

> А что, их кто-то менял? Первый раз слышу, честное слово.

Сразу как только "Боинг" сбили начались странности с его флайт-листом. Но поскольку событие привлекло внимание, то народ делал скрины. И через какое-то время обнаружили, что данные были изменены. Поищите в архивах прошлого года, где-то должно быть.

>Разве Флайтрадар не экстраполирует данные от точки к точке и поэтому его показания в серьезном расследовании "ни о чем"?

Не знаю, что вы подразумеваете под экстраполяцией, но у меня практически над головой трасса воздушная проходит. Так Флайтрадар дает данные по ней практически в режиме реального времени, что легко проверяется визуальным наблюдением.

Кому: NeleN, #159

> Уважаемый, неужели из моего поста видно, что я предполагаю хоть малейшую вероятность вины России?

Камрад, неужели из моего поста видно, что я пытаюсь Вам это вменить? С моей точки зрения фраза "Наши потратили 10 млн.руб. чтобы доказать свою невиновность." не верна, т.к. вины России там не может быть априори, потому что трагедия произошла на территории другого государства и оружие повлекшее эту трагедию применялось на территории другого государства, а 10 мультов потрачены нашими на то, что ополчение Донбаса поддерживаемое Россией не причастно к трагедии.

Вообще честно говоря мне не совсем понятен ход мышления Евро Союза и США. Сбитый Боинг пытаются свалить на Ополчение Донбаса, но виноватом в этом Россия. Тогда следуя из этого за трагедию в Одессе должны нести ответственность США и Евро Союз.

Кому: Александр Савин, #166

> Оффтоп: Не поверишь, я в школе имел кличку "Гном". За 1м85см роста (да!), работоспособность и ворчливый характер. С лёгкой подачи Главного влез в WarThunder и бываю там как Gnome1962 ("год выпуска").

Ну раз пошел оффтоп, 76 это год выпуска, рос 192 ))))

Кому: max_1986, #160

> В общем, у мирового Иегемона другие проблемы вот конкретно сейчас

а тут еще предстоящие выборы набирают обороты, праймерз во всю идут, любое не по теме сказанное
может жестоко аукнуться для тех или иных групп.

Ну что, демократическое расследование самыми чеспионерскими и неангажированнымии инстанциями закончено? ЧТД, как писали в тетрадках по геометрии в школе? Отлично! Возобновляем накал истерии и панического страха в отношении России. Если русские сбили боинг, то кого же они теперь в Сирии утюжат?! А что если и правда мирных умеренных исламистов?!!! Срочно запретить России .... далее богатое поле для фантазии. А я пойду, пожалуй, проколю еще одну дырку в ремне, к санкциям подготовлюсь.

Кому: OlegK, #140

> Мнение автора вполне аргументировано.

Угу. Это заметно из его "беспристрастного" отношения к источникам информации.
Так, материалы с брифинга МО (включая представленные там фото и видео) объявляются враньем и лажей.
Зато выступление С.Пархоменко в эфире "Эха Москвы" (ничего кроме голоса в эфире) подается как божественное откровение. Еще бы, он же ссылается на спутниковые фото! Разве на Эхе могут врать?!? (Кстати, где те фотки?)
Опять таки, фрагменты из старых фильмов (17 мгновений весны, 12 стульев, Собачье сердце) как нельзя более уместны в серьезном исследовании. Завершающее статью фото, конечно же, выложено не для давления на эмоции читателя, а только ради поиска истины.

>Все вместе это выглядит как-то сложно.

Ничего сложного. Обычный для диванного воинства подход - манипуляции, набросы, передергивания.

Кому: Samson, #178

>Все вместе это выглядит как-то сложно.
>
> Ничего сложного. Обычный для диванного воинства подход - манипуляции, набросы, передергивания.

Ну и то, о чём сам камрад Самсон написал: эмоции, эмоции, эмоции.

Кому: shpien, #177

> Если русские сбили боинг, то кого же они теперь в Сирии утюжат?!

Не иначе как забавных ушастых ёжиков. Срочно безполётную зону и Асада геть!

Кому: baraguzoff, #158

Ок. Отчёт предполагает то, что паксы моментально (практически моментально) с момента взрыва ракеты и s событий потеряли сознание (пилоты погибли от поражающих факторов взрыава, кто-то мог умереть от сердечной недостаточности). Это теперь установленный факт.

Дает это ответ на поставленный - не камрадом, а правительством Нидерландов - вопрос или нет?

Кому: Arkan, #173

> Не знаю, что вы подразумеваете под экстраполяцией

Если мне память не врет, то флайтрадар строит траекторию полета лайнера следующим образом: в определенных точках стоит устроство, обменивающееся информацией с самолетом. На основании полученных данных (скорость, высота, курс) данные между точками экстраполируются, то есть некоторым образом "предполагаются", т.к. постоянного контроля местоположения воздушного судна не производится.

Если память все же не врет, то возникают вопросы: где находится последняя точка, с которой флайрадар снял данные? Какое расстояние между данным местом и местом, где Боинг был поражен ракетой? Насколько это место, зафиксированное средствами объективного контроля наземных служб и самого сбитого самолета, отличается от последнего местоположения, указанного флайтрадаром?

Если точка контроля флайтрадара расположена (допустим) в Киеве, а следующая в Ростове, то данные на середине этого участка будут экстрполированными и для серьезного расследования они "ни о чем", как я и говорил выше.

Повторюсь: если, конечно, принцип флайтрадара именно такой и я ничего не путаю.

> у меня практически над головой трасса воздушная проходит. Так Флайтрадар дает данные по ней практически в режиме реального времени, что легко проверяется визуальным наблюдением.

Это справедливо, но только если а) пункт контроля флайтрадара находится близко к точке наблюдения и б) [самолет движется не меняя скорости и других параметров полета (курс, эшелон и т.д.)] Если предположить, что злополучный Боинг перемещался (а он перемещался - обходил грозовой фронт) в сторону, то данные, указанные флайтрадаром могут не совпадать с реальным местоположением самолета.

Контрольный вопрос: на флайтрадаре видны маневры самолетов, которые уклоняются на десять километров в сторону, а потом возвращаются "на свое место" в корридоре?

чтобы опровергнуть ложь прийдётся сбить и исследовать ещё не один опытный самолёт, с ложью всегда так

Кому: sasa13e, #183

> чтобы опровергнуть ложь прийдётся сбить и исследовать ещё не один опытный самолёт, с ложью всегда так
>

Для чего? Все эксперты и те кому надо итак давно всё знают. Это дело уже чисто политическое, технических экспертов там по большому счёту уже особо не слушают, будет так как скажет партия.
Можно хоть сколько делать натурных исследований, но западной полит верхушке это до лампочки, их интересует продвижение только своей точки зрения.

Я не понимаю о чём споры, и почему обычные граждане до сих пор пытаются выяснить то что уже давно выяснено экспертами.
Во первых уже давно существуют программы моделирования физических процессов, где можно и самолёт летящий замоделить и ракету идущую ему навстречу, можно отмоделить весь процесс от старта и полёта до траектории движения осколков. И стопудово уже всё сделали, натурный же эксперимент это больше для общественности потому как эксперты и так уже давно всё поняли.
Какой смысл гражданам искать причины когда они уже и так очевидны. Смысл произошедшего действа присвоить на мировом уровне статус террористов Донбасским и Луганским добровольно оборонительным формированиям, затем чтоб с позволения европейских и не только государств получить глобальную военную помощь от стран НАТО, дабы уничтожить восточно украинсоке сопротивление. Всё это под фантиком терроризма.
Я не очень понимаю господ обывателей которые до сих пор пытаются найти причину, или рисовать на листочке бумаги траекторию полёта ракеты дабы выяснить от куда же она всё таки стартанула.

Кому: Borkum Riff, #182

> Контрольный вопрос: на флайтрадаре видны маневры самолетов, которые уклоняются на десять километров в сторону, а потом возвращаются "на свое место" в корридоре?

Да. Над Евразией практически стопроцентное перекрытие неба станциями слежения. Они весьма просты, их задача - передавать запросы транспондерам самолётов и передавать в общую базу данных выданные транспондерами ответы. Опрос производится раз в минуту, транспондеры сами передают такие параметры как координаты, высоту и скорость.

Кому: Старик у моря, #165

>Никаких действий, допускающих что "до американцев потихоньку дошло" в новостях не видно.

Камрад, я только про свои ощущения. Каких новостей ты ждёшь? Максимум - пара отставок в Лэнгли и Пентагоне (было, да), несколько иной характер риторики. Ну вот ещё это авральное наступление силами не пойми кого на Ракку, которое никак не начнётся ...

> Ну и суннитская тройка - Кувейт, ОАЭ и Саудовская Аравия - никуда не делись и деньги у них не закончились.

Не делись, ага. Сауды истерику начали раньше всех, они ещё до отмены санкций против Ирана поехали в Москву, обещая купить у наших по предоплате вообще все, что мы продаём. 16 реакторов, оружие, и т.д. Потом пытались пугать. Ихня любимая террористическая группировка объявила войну России (ухитрились опередить ИГИЛ). Ответ Москвы пришёл к вечеру в виде БЕТАБ-500 в крышу подземного штаба группировки. Пришлось одному из Саудов снова ехать в Москву откуда, судя по вялой возьне вокруг польского нефтяного рынка, уехал без особых успехов. Причина активности Саудов и их суннитских коллег тоже понятна - если персы, иракцы и сирийцы удавят ИГ, вполне очевидно насколько неуютно внезапно станет в Эр Рияде.

Кстати, сдаётся мне, что залп с Каспия был именно для саудитов. Ну, чес слово, не американцев же пугали, а то они не знают, какие у нас есть КР. Тедди Рузвельта надо Петром или 941-м проектом кошмарить, а не Яхонтами. А вот монархиям залива объяснить на пальцах, что медведь намного ближе, чем им казалось, и обещая проблемы на Кавказе можно и допиздеться, явно стоило. Опять же, судя по заезду в Москву прынца, намёк там поняли.

Заметь, все становится еще веселее если посмотреть на Турцию. Т.к. единственная организованая сила, которая осталась доступной для США (потому как "умеренных оппозиционеров сейчкс совместными усилиями ебут и Асадовцы и ИГ, они, похоже, скоро кончатся чисто физически) это курды, уже и в Анкаре началась истерика с вызовом обоих послов.

В общем, американская коалиция такая коалиция.

Еще раз говорю, это все состояние на сегодня, не понятно, сколько ещё наши смогут поддерживать темпы операции, не понятно, как долго будут выходить из нокдауна американцы. Все может поменяться завтра. Но вот конкретно сейчас у Иегемона все еще нерешенные проблемы в виде сильнейшей дезорганизации и развала баланса сил в регионе.

>Ок, пиндосы военную операцию РФ в Сирии проебали, а переворот на Украине кто проебал?

Они не военную операцию проебали, они момент формирования военной коалиции проебали. Переброска авиации это самый последний этап подготовки, и только тут Лэнгли начало что-то подозревать.

Да пох кто чего проебал, если честно. Мы тогда (опустим поддискуссию на тему проебали или нет на самоп деле), они сейчас. Разница в том, что тогда в нокдауне были мы, и теперь острые последствия исчерпаны, а сейчас в нокдауне они - вот в этом и благоприятность момента. Теоретически, именно сейчас, именно на фоне Сирии есть окно чтобы сыграть на другой доске с более выгодным балансом сил. Не факт, что удастся, но момент такой есть.

Пока есть.

>Скажет хозяин башлять напрямую в Газпром и будут башлять

А там и без хозяина вариантов нет - хохлы тупо спиздят газ иначе.

Факт в том, что Европе все меньше и меньше нравится эта ситуация. Как и оплата военных расходов Пети-долбоеба.

И вот что инетерсно. Сейчас в Голландии от чего-то решили провести референдум по поводу ратификации соглашения об асоциации хохлов в ЕС. Как думаешь, в какую сторону качнется общественное мнение, если кто-нибудь выложит полную и непротиворечивую систему доказательств вины Украины в сбитии Боинга? Предвидя следующий вопрос: а ты уверен, что кто-то будет препятствовать, учитывая описанные выше расклады? Идеальный же вариант! Какие-то озлобленные укурки не хотят видеть Пецю даже рядом с ЕС, поэтому извини, друг, мы бы рады, но пошел ты на хуй. И Пеця пошел, и урону репутации никакого, демократия, хуле.

Но это опять же только возможность.

>Санкции удобны многим, в том числе, в России.

Но они все-таки неудобны Альстому, Сименсу, Даймлеру и еще многим господам, которые равнее. Это тоже фактор в нашу пользу.

>Она и год назад не была простой и очевидной.

Но была проще и очевиднее, чем сейчас.

Кому: max_1986, #160

> а нытье из за санкций и возмущение ими же олигархата (временно притихшего после того, как де Маржери зацепился самолетом за снегоуборщик) почему-то происходит строго в Евросоюзе

С этого места можно подробнее?

Кому: жихарка, #188

Что именно интересует?

Кому: Noobas, #174

> Камрад, неужели из моего поста видно, что я пытаюсь Вам это вменить? С моей точки зрения фраза "Наши потратили 10 млн.руб. чтобы доказать свою невиновность." не верна, т.к. вины России там не может быть априори, потому что трагедия произошла на территории другого государства и оружие повлекшее эту трагедию применялось на территории другого государства, а 10 мультов потрачены нашими на то, что ополчение Донбаса поддерживаемое Россией не причастно к трагедии.

Тогда на мой взгляд корректнее было бы сказать, что Россия потратила 10 млн. на расследование, результатом которого стал вывод о непричастности к этой трагедии России и ополчения. Наверное так.
А американские гейропейцы пытаются доказать обратное, но для такой фальсификации необходимо потратить несоизмеримо бОльшие деньги.

А почему не поднимается вопрос, что на такой высоте только пусковая установка не может перехватить цель, а про дополнительную радарную установку все как-то забыли? И почему самолет не был распознан по работающему транспондеру?

Кому: Beefeater, #186

Где-то можно посмотреть количество и точное расположение станций Флайтрадара на украинской территории?

Кому: AnderVend, #191

> А почему не поднимается вопрос, что на такой высоте только пусковая установка не может перехватить цель,

Вы невнимательно смотрели презентацию. В самом конце такой вопрос задавали, на что был дан ответ что теоретически может, но на практике зона поражения будет существенно меньше - 15-20 км против 35 км для варианта с размещением СУО в р-не Снежное, как было с "Боингом".

Кому: Тигра пушистый, #185

> Во первых уже давно существуют программы моделирования физических процессов,

Существуют, и у всех разные математические модели и способы их реализации. И результат они дают разный, из-за этого и спор с голландцами. Они вот использовали свою, "более правильную" методику, которая дает нужный им результат. И на конференции несколько особенно одаренных индивидуумов говорили, что вот ваша "тоталитарная математика" она неправильная, что нужно все поручить "независимым экспертам", которые "лучше" разбираются в вопросе.

Это все брехня и фуфло, сродни куче вылезших диванных икспертов, вооруженных мощью гугла. Гражданам, как непричастным, совершенно невдомек какие сложные модели и нюансы имеются в этом деле. Многим даже неочевидна разница в статике и динамике, но мнение имеют.

>натурный же эксперимент это больше для общественности потому как эксперты и так уже давно всё поняли.

Нет, это, в первую очередь, нужно было самому концерну, т.к. судя по завуалированным намекам, их просто послали. Дескать, ваша методика неверная, вы специально подгоняете, чтобы отмазаться. Представители "Алмаз-Антея" прямо говорили, что эксперименты проводили с целью подтверждения своих расчетов практикой. Т.е., проводили сверку тех повреждений которые должен был получить "Боинг" при подрыве БЧ в теории, с теми, что они получили на практике. Моделировались два варианта, первый был отвергнут голландцами, как "это не самолет". Тогда взяли носовую часть и провели самый наглядный эксперимент, с параметрами для второй версии. Его результат совпали с расчетными данными (что говорит о работоспособности модели, и о том, что ее можно использовать для установления условий встречи ракеты с "Боингом"), но не соответствуют реальным повреждениям МН 17. Однако - самое главное, это [не установление точки пуска, а подтверждение работоспособность методики расчета практикой]. Многие этого не понимают.

Поэтому представители "Алмаз-Антей" выразили полную удовлетворенность его результатами, заявив что они продемонстрировали свою компетентность как исследователи и разработчики зенитных комплексов. И что если, международная комиссия отказывается использовать их результаты и данные в расследовании, то это происходит не из-за того, что они считать не умеют. Так же был кинут камень в огород голландцев, которые городят собственное моделирование, т.к. не имея эксклюзивных данных о работе комплекса "Бук", используемых алгоритмов наведения (здесь было важным замечание о разнице между модификациями), динамических характеристик ракеты правильно определить условия встречи весьма затруднительно. А без этого бесполезно обратное моделирование с целью определения примерного района пуска.

Кому: Александр Савин, #169
Кому: Старик у моря, #171

> В этом докладе - не по теме. Тут речь о ракете. ...

Логично.
Верно тогда понимаю, что у Boeing 777-200ER бортового радара нет? Ну или бортовой самописец данные с него не сохраняет?

Кому: max_1986, #187

> Камрад, я только про свои ощущения. Каких новостей ты ждёшь?

Например, когда обихаживаемые пиндосами небольшие отряды "оппозиционеров" пойдут на сделку с правительством Асада.

> Не делись, ага. Сауды истерику начали раньше всех, они ещё до отмены санкций против Ирана поехали в Москву, обещая купить у наших по предоплате вообще все, что мы продаём. 16 реакторов, оружие, и т.д. Потом пытались пугать.

Никуда не делись и продолжают делать то, что и делали. Перемен нет, а увлекательные путешествия это его личное дело. Нечем нам надавить на суннитскую тройку, кроме поставок известно чего их соседям, а вот у них инструменты давления посерьезнее будут, как мне представляется.

> Заметь, все становится еще веселее если посмотреть на Турцию.

Тебе весело? Мне нет. Турция опять становится практически открытым противником. И вдогоночку новость "ЕСПЧ счел отрицание геноцида армян проявлением свободы слова" - http://ria.ru/world/20151015/1302489951.html

> Но вот конкретно сейчас у Иегемона все еще нерешенные проблемы в виде сильнейшей дезорганизации и развала баланса сил в регионе.

Это та ситуация, в которой пиндосы привычно действуют уже много лет. У нас такого опыта мало.

> Да пох кто чего проебал, если честно.

Тебе может и похуй, мне - нет.

> Разница в том, что тогда в нокдауне были мы, и теперь острые последствия исчерпаны, а сейчас в нокдауне они - вот в этом и благоприятность момента.

Нокдаун? Острые последствия, которые исчерпаны? СМИшные обороты, да.

> Факт в том, что Европе все меньше и меньше нравится эта ситуация.

Кто такие конкретно по фамилии эта самая Европа? Чиновники? Очень смешно. Обыватели? Да-да-да, электорат что-то вдруг начал решать, ведь в Европе демократия. Любые события вне Европы да и в ней самой используются только в той мере, чтобы порешать вопросы кто будет первым хавать, но при этом не мешая хозяину в его планах. Кто в Европе может дергаться против воли пиндосов? А никто не может, любого заткнут. Поэтому и нет терактов в Европе, но вот подготовят почву, пообвиняют месячишко-другой Россию в эскалации обстановки вокруг Сирии и пизданут по цивилизованным как следует. В Наглии вряд ли, я бы ставил на Францию и бывшие соцстраны, а самые громкие беспорядки да со спецэффектами, как мне кажется, будут в Германии. Хотя, конечно, посмотрим.

> И вот что инетерсно. Сейчас в Голландии от чего-то решили провести референдум по поводу ратификации соглашения об асоциации хохлов в ЕС.

Не интересно. Просто создание белого шума. Пиндосы сейчас снова займутся тем, что умеют не хуже наглов - создавать вокруг противника зону повышенной концентрации революций гiдности и прочей хуеты. Армения, Азербайджан, Молдова, Узбекистан, Таджикистан, Казахстан. Заодно продолжат работу с Белоруссией - батька, конечно, товарищ скользкий, но опыт у него есть только во внутренней политике да и не вечен он.

> Как думаешь, в какую сторону качнется общественное мнение, если кто-нибудь выложит полную и непротиворечивую систему доказательств вины Украины в сбитии Боинга?

Во-первых, похуй европейским чиновникам на общественное мнение. А во-вторых, этим мнением и так неплохо умеют управлять - теперь срач раздувать будут по поводу действий России и коалиции в Африке. Ничего не меняется: бабло течет, майданы скачут, говорящие головы работают.

> Но они все-таки неудобны Альстому, Сименсу, Даймлеру и еще многим господам, которые равнее. Это тоже фактор в нашу пользу.

Намек с фольксвагеном немцы поняли правильно, засунут голову в жопу и пойдут туда, куда пускают.

> Но была проще и очевиднее, чем сейчас.

:)

Алмаз Антей провел следственный эксперимент, все правильно. Если рассматривать гибель MH-17 как обычное уголовное дело, где есть улики, подозреваемые и т.д., следственный эксперимент должен проводиться теми же, кто занимается следствием, а не стороной, так или иначе могущей быть заподозренной в причастности к обвиняемым (это не я их таковыми считаю, это общественное мнение на Западе, которое не воспринимает этот эксперимент).

Правильнее, на мой взгляд, было бы дать голландцами или кому там по десятку ракет каждой из модификаций и сказать "отстреливайте, проверяйте". Для этого вовсе не нужна сотня списанных самолетов - достаточно поставить несколько листов металла под нужными углами, чтобы понять - сюда долетает и оставляет такие-то следы, а сюда - нет. Вот - двутавр и его следы, а вот - кубики.

Камрады, нужна помощь. В ходе спора на данную тему с одним свидомым лицом, получил от него ссылку на статью в известном сайте в качестве аргумента о якобы несостоятельности расчётов, проведенных Алмаз-Антеем:

http://www.forbes.ru/mneniya-column/siloviki/302911-voina-dokladov-otkuda-byl-sbit-boing?page=0%2C0

Не знаю, что ответить, т.к. в теме не силён, а там много технических деталей.

Кому: W.M., #195

> Верно тогда понимаю, что у Boeing 777-200ER бортового радара нет?

Радар, который бы "видел" ракеты и боевые самолеты? Это из разряда фантастики. Или ты о чем-то другом?

Кому: Ziyod, #198

> Не знаю, что ответить, т.к. в теме не силён, а там много технических деталей.

Это не статья, а хуета на палке. Цитирую:

"В это время остальной мир, анализируя информацию о перемещении замеченного ЗРК по Восточной Украине, склонялся к версии уничтожения «Боинга-777» зенитной ракетой комплекса «Бук», выпущенной с территории, контролируемой сепаратистами."

Это такие аргументы? Ахуетительно, не хватает только стрелки осциллографа и других либеральных гуманитариев.