«Алмаз-Антей» прокомментировал доклад по крушению MH 17

В ходе ряда экспериментов концерн «Алмаз-Антей» установил: выстрел по малайзийскому Boeing был произведён из ЗРК «Бук», однако использована была ракета старой модификации — 9М38, которая с 2011 года не состоит на вооружении армии России, но до сих пор сохранилась в ВС Украины. Кроме того, специалисты концерна в результате исследования определили, что выпущена ракета была со стороны населённого пункта Зарощенское, а не села Снежное, что полностью опровергает выводы, сделанные Совбезом Нидерландов.
«Алмаз-Антей» прокомментировал доклад Совбеза Нидерландов по крушению MH 17

В ходе ряда экспериментов концерн «Алмаз-Антей» провёл серию натурных экспериментов, которые полностью опровергают версию Совбеза Нидерландов по расследованию авиакатастрофы рейса MH 17, согласно которой малайзийский самолёт был сбит над Донбассом из района села Снежное при помощи ракеты 9М38М1. В результате испытаний подтвердились основные выводы экспертов концерна о том, что выстрел по малайзийскому Boeing производился со стороны населённого пункта Зарощенское. Кроме того, по данным «Алмаз-Антея», с высокой вероятностью это был боеприпас устаревшей модификации 9М38, на вооружении у России не состоящий, зато имеющийся у ВС Украины ещё с советских времен. Об этом говорится в официальном заявлении концерна «Алмаз-Антей».

Для проведения эксперимента был приобретён списанный самолёт Ил-86, аналогичный по конструкции и основным параметрам фюзеляжа лайнера Boeing 777. Кроме того, от Минобороны РФ концерн получил ракету 9М38М1. Как отмечается, целью испытаний была проверка версии, озвученной в предварительном докладе международной комиссии по расследованию авиакатастрофы о том, что выстрел по самолёту производился из района Снежное при помощи ракеты 9М38М1.

В ходе эксперимента углы подлёта соответствовали ситуации, как если бы ракета направлялась к цели из района Снежное. В итоге характер повреждений воздушного судна при таких условиях оказался совсем иным, нежели то, что было зафиксировано на малайзийском Boeing в реальности. В ходе эксперимента концерна «Алмаз-Антей» Ил-86 вообще не получил повреждений левого двигателя, а основная концентрация поражающих элементов — так называемый «скальпель» — прошла насквозь через кабину, что исключает сохранение правой её части в целостности, подчёркивается в сообщении.

Ракета 9М38М1 была выбрана для эксперимента, поскольку голландская сторона настаивала на том, что Boeing Malaysia Airlines был сбит именно боеприпасом такой модификации.

«Эта ракета имеет в своём составе тяжёлые поражающие элементы — двутавры. На корпусе Ил-86 преобладали повреждения в форме «бабочек», какие обычно оставляют ракеты 9М38М1 с двутаврами. Однако известно, что на малазийском самолёте были обнаружены входные отверстия в виде «параллелепипедов», а не «бабочек». Подобные повреждения оставляет ракета более старой модификации — 9М38, двутаврами не оснащённая. Такие ракеты давно не состоят на вооружении у России — срок годности последней из них истёк в 2011 году, зато ещё с советских времен они остались на вооружении у ВС Украины», — отмечают специалисты «Алмаз-Антея».

«Результаты эксперимента полностью опровергли выводы голландской комиссии о типе ракеты и месте запуска. Сегодня мы можем однозначно сказать, что, если Boeing 777 «Малазийских авиалиний» был сбит ЗРК «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населённого пункта Зарощенское», — заявил генеральный директор ПВО «Алмаз-Антей» Ян Новиков.

Все доводы любых экспертиз разбиваются, о простое скакляцкое. - И Чо?

Что может быть проще - выдрал из тел пассажиров и салона поражающие элементы и представил публике...
Неужели на это требовался целый год?
А теперь ясно - это была не российская ракета, потому как в России подобного рода боеприпасы после окончания срока эксплуатации утилизируют. Ну, или незадолго до окончания срока эксплуатации, продают разным выдающимся экономикам (типа Украины) по цене, близкой к цене цветного лома.
Не вылез у црушников и сбушников каменный цветок...

Полное видео с фотографиями, видео, и подробнейшими пояснениями

https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI

Пресс-конференция концерна «Алмаз-Антей» по причинам трагедии MH 17

Кому: Цитата, #1

> В ходе ряда экспериментов концерн «Алмаз-Антей» установил: выстрел по малайзийскому Boeing был произведён из ЗРК «Бук», однако использована была ракета старой модификации — 9М38, которая с 2011 года не состоит на вооружении армии России,

Что-то RT не до понимает. Было сказано "если сбили ракетой БУК, то..."
В общем можно констатировать, что в голландской комиссии олухи, типа Псаки. Если бы так всё расследовали как они, то мир бы давно технологически рухнул.

Но виноватой все равно будет Россия. Бук разработали у нас? Да. Значит виноваты.

Интересно, кто первый расскажет про то, что эксперимент неправильный, скорости не те, ветер не тот, самолет вообще левый.

Тамошняя пресса уже активно вышла с заголовками : "Report: MH17 shot down by Russian-made missile". И Россию обосрали, и в суд не подашь - они же написали не "Russian" а "Russian-made". Демократическая пресса, бл@.

Прям как в фильме "исполнитель желаний" европейские страны имеют сами себя.
Дэмократия, чё уж.

А и не было сомнений, ни малейших, простой вопрос "кому выгодно?" ставит все на места, а если еще понаблюдать за поведением "сторон"... Теперь вот экспертиза, причем очень суровая,


Кому: Цитата, #1

> Для проведения эксперимента был приобретён списанный самолёт Ил-86, аналогичный по конструкции и основным параметрам фюзеляжа лайнера Boeing 777. Кроме того, от Минобороны РФ концерн получил ракету 9М38М1.

Посмотрим, что скажет "цивилизованный мир". Или им там уже все пофигу?

Кому: Маркер, #6

> Россия. Бук разработали у нас?

В СССР. Так то государство называлось.

Кому: Alex__Spb, #8

> И Россию обосрали, и в суд не подашь - они же написали не "Russian" а "Russian-made".

Есть такие кто и теперь скажет, что антисоветчик не русофоб? Не важно, что обкурившись кто-то реальный мир заменяет своим галлюцинациями, важно как происходит в реальном мире, какие последствия.

Кому: Alex__Spb, #8

> Тамошняя пресса уже активно вышла с заголовками : "Report: MH17 shot down by Russian-made missile". И Россию обосрали, и в суд не подашь - они же написали не "Russian" а "Russian-made". Демократическая пресса, бл@.

Тамошняя пресса с самого начала просто пишет, что самолет был сбит русскими. Не заморачиваясь какимито доказательствами, не для того все затевалось.

Разрушители легенд по русски, а голланцы получается подтвердили версию алмаза

Кому: MaxShmax, #3

> потому как в России подобного рода боеприпасы после окончания срока эксплуатации утилизируют

Бывалый пропагандист тебе резонно возразит - а где доказуха за полное утилизалово? И мол всё дело в том что утилизировали не всё и сбили боинг с якобы "спорной" (но мы то как обработанные пропагандой знаем что с подконтрольной типо ага хахаха не войскам РФ а ополчению) территории именно этим старьём. Сбили с одной единственной целью - показать всему миру или хотя бы "зомбированным ватникам" про ужасы укрофашистского режима.
Аргументация - убойная. Возразить тупо нечего(опять таки для тех кто автоматом не записывает увиденное/услышанное не важно где и от кого в категорию "непроверенная информация",а таких увы абсолютнейшее большинство). Своего потребителя такая пропаганда находит. Увы.

https://www.youtube.com/watch?v=FjeN6AvIt8M Очень смешное видео. "Это террористический акт, потому-что солдаты РФ целились именно в кабину пилотов".

А с двутаврами ПЭ "расследователи" конкретно облажлись.

Да хоть какие доказательства приводи - мировому сообществу будет пофиг. Вот сегодня утром смотрела по "Евроньюс" новости о расследовании гибели MH-17. Показывают родственников погибших и среди них человека, которые со слезами на глазах говорит, что мол, Россия должна предоставить виновных в этой трагедии и отдать их под суд. То есть человеку уже ясно, что во всём виновата Россия. А что подумает обычный европейский зритель, глядя на эту картину? Переживший огромное горе человек призывает русских покаяться - значит русские вообще сволочи, до чего людей доводят! А виновна ли Россия на самом деле в этой катастрофе, никому уже не интересно.

Кассад все еще верит в версию с Су-25. Странный человек.

Кому: Cyberness, #20

> Кассад все еще верит в версию с Су-25. Странный человек.

Хы. А я уверен в СУ-25. Как бывший техник самолёта.

Мне кажется, убитым горем голландским родственникам что Украина, что Россия - одно и то же. Вот честно, ну не знают рядовые обыватели в просвещённой Европе, что есть такая страна Украина. Зато знают, что где-то на востоке.
И по неподтверждённым слухам, уже кто-то из безутешных родственников намылился подавать в суд уже на жовтоблакитных. Мол, какого, извините, органа, туда вообще самолёт завели?
И что самое главное, заметьте, если сначала вонь до небес стояла с этим Боингом, то сейчас так мягонько, разворачивают Петюню с его пиздобратией прямо очком к демократическому пенису...

> Хы. А я уверен в СУ-25. Как бывший техник самолёта.

А можно обосновать? Активно эту версию только Руцкой по ТВ продвигал, и то без аргументов (типа я лётчик и знаю).

Кстати, Кассад не верит в в версию Су-25. Он просто уверен, что Су-25 был рядом.
Но вот вменяемых версий, что Су-25 стрелял, и главное какой ракетой (куда там и какие осколки разлетались)я не встречал.

Кому: Klapaucius, #23

> А можно обосновать? Активно эту версию только Руцкой по ТВ продвигал, и то без аргументов (типа я лётчик и знаю).

Руцкой двигал, что технически СУ-25 может сбить на высоте 10000 м. Это-раз (это я предпосылки считаю).
Два-наши засекли самолёт (-ы, СУ или другой какой).
Три-слинявший к нам спец (и именно по вооружениям, как оказалось) сказал, что СУ вернулся без боекомплекта (ракет).
Четыре-спец сказал то, на что ни он сам, ни обычно кадровые не обращают внимание, а для меня (и те, кто вместе служили) это означало, что он не пи...т и что именно он (или его группа, что одно и тоже) снаряжал ракетами тот самолёт и списывать ракеты тоже должен был он или его напарники по группе вооружений. Это как, если бы ты был в чьей-то квартире и я когда-то там был. Тогда ты может начать её описывать и я пойму, что ты там был. А, если кто не был-не поймёт.
Кстати Д.Ю., как я понял одно время на АПА служил, и вполне тоже тот спич спеца по вооружениям мог бы оценить.

Занятно выходит - год расследований, а в результате докладывают, что боинг сбили над Восточной Украиной неизвестно кем, непонятно откуда. А когда в Альпах рухнул боинг - через три дня хронику трагедии расписали практически по-минутно, кто что делал, кто куда ходил и т.д. Бред какой-то. Казалось бы, погибли голандцы, неужели правительство Нидерландов так любит Украинскую хунту, что даже гибель собственных граждан так позорно расследует?

А почему нигде не говорится о обескровленых , погибших пассажирах , про разлитую везде химическую дрянь и про исчезнувший ранее тайландский боинг? Лично смотрел видео с мест трагедии. Женщина эксперт комментировала. (Сейчас видео наверное уже не найти . )

Мне нравится как наши методично, без истерик хуй к носу им подводят. Все это напоминает старый анекдот.

Стоят на пригорке два быка молодой и старый и смотрят на стадо коров, пасущихся внизу.
Молодой говорит в нетерпении:
- Слышь, давай быстренько сгоняем и по одной корове выебем?
Старый отвечает:
- Зачем? Мы медленно, медленно спустимся и выебем все стадо.

Кому: JetWing, #18

> А с двутаврами ПЭ "расследователи" конкретно облажлись.

В отчете Нидерландских экспертов указано, что двутавры (bow-tie) они нашли.

Кому: Очень_Злой, #25

> Занятно выходит - год расследований, а в результате докладывают, что боинг сбили над Восточной Украиной неизвестно кем, непонятно откуда. А когда в Альпах рухнул боинг - через три дня хронику трагедии расписали практически по-минутно, кто что делал, кто куда ходил и т.д. Бред какой-то. Казалось бы, погибли голандцы, неужели правительство Нидерландов так любит Украинскую хунту, что даже гибель собственных граждан так позорно расследует?

Занятно, что ты еще удивляешься этому. Никто там ничего не расследует, просто тянут время и ждут, когда сдохнет или осел или падишах

Кому: krez, #2

> - И Чо?

пришла к к каклу Сметь. И говорит. я Смерть. он - и Чо? а она - И ВСЕ.

Кому: Очень_Злой, #25

> анятно выходит - год расследований, а в результате докладывают, что боинг сбили над Восточной Украиной неизвестно кем, непонятно откуда.

Они сказали что цель этого расследование установить что случилось. Вопросом кто виноват занимается прокуратура, хотя они уже тут сказали что Украина должна была закрыть воздушное пространство, и их результаты будут опубликованными в следующем году.

Все время забывают спросить, а гражданин Стрелков ситуацию с Боингом никак не комментирует?
Он же вроде на тот момент был в гуще событий.

Кому: frolic, #32

> Все время забывают спросить, а гражданин Стрелков ситуацию с Боингом никак не комментирует?
> Он же вроде на тот момент был в гуще событий.
>
был где-то ролик где жена Моторолы говорила про то что укропские самлеты летают бомбить ополченцев в соответствии с расписанием полетов гражданско авиации. видимо хотели чтобы ополченцы случайно сбили пассажирское судно. только вот у ополченцев туда ничего не долетало..

Кому: Jameson, #33

> был где-то ролик где жена Моторолы говорила про то что укропские самлеты летают бомбить ополченцев в соответствии с расписанием полетов гражданско авиации. видимо хотели чтобы ополченцы случайно сбили пассажирское судно. только вот у ополченцев туда ничего не долетало..

Она конечно эксперт.

Вот бы знать, что скрывается под словами "провёл серию натурных экспериментов". Как-то мне неуютно.

Кому: ivan_foto, #35

> Вот бы знать, что скрывается под словами "провёл серию натурных экспериментов". Как-то мне неуютно.

Извиняюсь, поспешил. Дочитал:

> Для проведения эксперимента был приобретён списанный самолёт Ил-86, аналогичный по конструкции и основным параметрам фюзеляжа лайнера Boeing 777. Кроме того, от Минобороны РФ концерн получил ракету 9М38М1.

Вот бы на ютубе такое!

Кому: krez, #2

> Все доводы любых экспертиз разбиваются, о простое скакляцкое. - И Чо?
>

Кстате, правильно будет: "И Шо?"

Кому: ivan_foto, #36

> Извиняюсь, поспешил. Дочитал...
> Вот бы на ютубе такое!

Теперь осталось прочитать комментарии и найти ссылку на пресс-конференцию "Алмаз-Антея"!

Кому: Yarost, #11

> Кому: Маркер, #6
>
> > Россия. Бук разработали у нас?
>
> В СССР. Так то государство называлось.
>

Правопреемником СССР является Россия.
Следовательно, во всех военные преступлениях, совершенных украми при помощи советского/русского оружия виновата Россия.
Неужели неочевидно?!!

Кому: Odnokriliy, #27

> Мне нравится как наши методично, без истерик хуй к носу им подводят.

Они его сами к себе подвели, если ты имеешь ввиду западнюков. Пытались напугать ежа голой жопой, а ежу оказалось похуй, предъявить-то оказалось нечего и поэтому они резко врубили заднюю со своим "трибуналом", до кучи повесив на свидомых косяк с незакрытым воздушным пространством над зоной БД.

Кому: MaxShmax, #3

> Что может быть проще - выдрал из тел пассажиров и салона поражающие элементы и представил публике...

Вроде главный по расследованию утверждает что так и сделали. Только не из пассажиров, а из пилотов. Осколки то по кабине пилотов прошли.

Ну нам легко скажут, что на вооружении может и не состоит - а эксперимент чем делалали? Если есть БЧ старого образца, то и ракета может быть.

Да там почти никакой конкретики.
Да, попала ракета, "откуда-то оттуда". Да, ракета Бука. БЧ 9Н314М ракеты "серии" 9М38. То есть даже точную модель ракеты не назвали, путаются с осколками, что делали год – решительно не понятно. Ждём вторую часть марлезонского балета в общем.
Единственное из конкретики – претензия к Украине, что не закрыли воздушное пространство, так что судебные иски наверняка будут.

Кому: MaxShmax, #3

> Не вылез у црушников и сбушников каменный цветок...

А никого не интересует реальное положение дел. Виновные были назначены в течение часа после падения боинга.

Кому: Утконосиха, #19

> Показывают родственников погибших и среди них человека, которые со слезами на глазах говорит, что мол, Россия должна предоставить виновных в этой трагедии и отдать их под суд.

И тут ход конем, Россия отдает под суд, Турчинова, Яценюка, Яроша, Порошенко и иже сними. Голландцы довольны, справедливость торжествует.

Думаю будет так: Про трибунал они больше и заикаться не будут, а когда Россия будет требовать публичного показа виновных, то и Голландия и Малайзия будут говорить: "Ничего страшного и не произошло. С кем не бывает?"

Стесняясь спросить, грамотные по этой части есть? Вот, условно предположим, по мнению свидомых спёрли ДНРовцы у них "Бук". Но даже что бы трактор завести и поле вмсахать спец нужен. А "Бук" это же не трактор!! Мало установку захватить, нужна же машина заряжения, машина наведения т.д., нужен же обученный расчет! Так или нет? Или они полагают что РФ сначала протащила установку с экипажем через границу, а потом назад незаметно увела? И ни один спутник, ни разведка НАТО этого не заметила? Чушь какая-то!

Наши потратили 10 млн.руб. чтобы доказать свою невиновность. Интересно, сколько готовы потратить наши "западные партнеры" чтобы доказать обратное?

Кому: spyder, #43

> что делали год – решительно не понятно

Камрад, поставь себя на их место. Нужно обеспечить заданный результат, но для этого нет оснований.

Кому: ivan_foto, #36

> Вот бы на ютубе такое!

Краткая версия: https://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk

...Если бы они могли, то и 10 лет расследовали. Общественность уже забыла бы какие-то детали, можно было бы лепить напропалую.

Кому: }i{MyRik, #50

Спасибо. Полезная ссылка для сохранения на будущее.

Так всё-таки, самолётом сработали или ракетой? Вот эта неопределённость и пораждает в известных дегенеративных кругах радостный вой, типа: "Россия совсем завралась!" А это нехорошо.

Кому: spetrov, #38

> Теперь осталось прочитать комментарии и найти ссылку на пресс-конференцию "Алмаз-Антея"!

Неужели вас забанили в одной хроршо известной поисковой системе?
https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI

натурный эксперимент:
http://www.youtube.com/watch?v=y8yBwGES5Do

Кому: corw, #53

> Так всё-таки, самолётом сработали или ракетой? Вот эта неопределённость и пораждает в известных дегенеративных кругах радостный вой, типа: "Россия совсем завралась!" А это нехорошо.

А если самолетом, то там летчик из именного ТТ поди стреляет?

Кому: frolic, #32

> Все время забывают спросить, а гражданин Стрелков ситуацию с Боингом никак не комментирует?

Гражданин в данный момент занят истерикой по поводу "путинновороссиюслил" и по поводу того, что никак вот нельзя было лезть России в Сирию. Ему не до боинга.

Кому: corw, #53

> Так всё-таки, самолётом сработали или ракетой?

Вроде же определились, что ракетой Бука. Вопрос остался - кто и откуда осуществил пуск?

Кому: NeleN, #48

> Наши потратили 10 млн.руб. чтобы доказать свою невиновность. Интересно, сколько готовы потратить наши "западные партнеры" чтобы доказать обратное?
>
>

Вины России там вообще нет. На территории Украины идет гражданская война. Есть Хунта поддерживаемая США и ополчение Донбаса поддерживаемое Россией. Регулярных Российских войск там вообще нет и не было. Я думаю Украине нужно уже определиться Донбас это Украина или Россия. Если Россия, то надо провести референдум как в Крыму только с надзором ООН и если жители согласны, очертить новые границы. Там глядишь и остальные регионы подтянуться.

Многие видимо подзабыли кадры с обстрелом из градов Южной Осетии по CNN. А так же подачу этого материала.
Напомню что правду о том кто стрелял, буржуйские сми озвучили чуть ли не через год мелким шрифтом на последней странице.
И еще по поводу кадров с плачущими родственниками... данные граждане сбились в группы, подготовили коллективные иски и назначили цены в евро за головы близких. Понятно, что подача данных исков к Украине ничего не принесет (тупо бабок у них нет, и если даже докажут, то МВФ на такое точно очередной кредит не выделит). Поэтому шанс получить еврики есть только при одном раскладе. Они не только будут плакать, они скоро опять придут к нашим посольствам, будут биться в истерике, а CNN будет все крутить крупными кадрами... ну и конечно иски в международные суды. Плачь плачем, а деньги получить хочется.

Кому: Медвед Полоскун, #55

> А если самолетом, то там летчик из именного ТТ поди стреляет?

Нет, ну что ты. Штурмовик Су-25 метнулся в стратосферу (ведь перегоняли же их на эшелонах в 11000 м, и ничего), или не метнулся (ведь Р-60М может лупить и с превышением до 10 км, если пускать её вертикально вверх), выполнил боевой манёвр на максимальной скорости в 950 км/ч на цель, летящую со скоростью в 900 км/ч, отработал тепловыми ракетами в бочину (без ЦУ с бортовой РЛС, так, визуально), потом виртуозно извернулся и, подпрыгнув-таки до эшелона цели, прошил из пушки кабину экипажа со встречного курса.

Вот так всё было - ведь куда-то же он дел боекомплект!!! А то техник в недоумении.

Кому: frolic, #57

Ясно. Сам придерживался версии с самолётом. Возможно какие-то новости по этому поводу пропустил.

Кому: dyz1964, #54

Спасибо, мил человек!

Антей всё правильно сделал, фактически проведя натурный эксперимент прямо по этим их вводным данным.
И результаты эксперимента сразу поставили под сомнение версию версию голландцев.
Как вообще голландцы могут говорить о направлении ракеты и районе пуска, не зная, например, на каком расстоянии от цели она подрывается и не совершает ли ракета перед этим каких-либо манёвров.
Также обращает на себя неувязка с поражающими элементами. Непонятно вообще есть ли в голландском отчёте точное количество найденных элементов, экспертиза пробоин в обшивке самолёта, сопоставление этих данных и т.п.
В общем, ни одного неопровержимого доказательства, что ополченцы хотя бы имели возможность так сбить самолёт, насколько я понимаю, нет.
Зато есть факт наличия со стороны ВСУ целого развёрнутого комплекса Бук, которое обвинители России и ополченцев даже не отрицают, а лишь твердят, что якобы "стреляли из другого района, так что не мы это и всё тут".

Сбили ВСУ Буком, скорее всего по ошибке. Самолёт послали посмотреть кого сбили и с каким результатом.

И еще по поводу "Алмаз-Антея"

>Малышевский, правда, подтвердил, что международные эксперты обнаружили среди обломков самолета двутавровые элементы от ракеты 9М38М1 и даже предоставили фотографии фрагментов ракеты специалистам «Алмаз-Антея», но «качество снимков вызывает вопросы»

https://news.mail.ru/politics/23623623/?frommail=1

http://buran.ru/htm/mh17.htm
Гражданин прокиевский, ополченцев называет сепаратистами, но про то, что стреляли со стороны ополчения рассказывает убедительно. Если совсем вкратце:

1) украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет, а вот украинские самолеты летали. В момент когда был сбит малазиец в этом месте должен был пролетать Ан-26, и в СМИ поначалу так и сказали: сбит Ан-26. Угловые скорости ан-26 на 6000м и 777 на 10000м одинаковые и спутать отметки легко, было пасмурно.
2) фотография со следом ракеты типа настоящая, там в формате снимка внутри есть привязка ко времени и месту.
3) фотография Бука с тремя ракетами тоже настоящая
4) украинские истребители именно в тот день не летали
5) разбор всяких фейков со стороны наших СМИ: трупы из морозильника, Леонтьев, Су-25, генералы МО на пресс-конференции с кучей ляпов.

Ну и заканчивает

> И еще в одном я абсолютно уверен - рано или поздно, но мы все равно неизбежно, как и весь мир, узнаем правду о гибели рейса МН17, и виновные будут названы, и отвечать им придется

Виновных я и сам могу назвать, лично с моей точки зрения это киевские власти, развязавшие войну и угробившие, помимо MH-17, еще десяток тысяч граждан.

Кому: Dimangry, #63

> Как вообще голландцы могут говорить о направлении ракеты и районе пуска, не зная, например, на каком расстоянии от цели она подрывается и не совершает ли ракета перед этим каких-либо манёвров.

Во время вчерашней пресс-конференции людям из "Алмаз-Антея" был задан вопрос, смогли бы они предоставить исчерпывающие данные по ракете иностранного производства, не будучи ее производителями. Как взрывается, как воздействует на летательный аппарат и пр. Они сказали, что, пожалуй, нет.

Кому: MCC, #37

> Кстате, правильно будет: "И Шо?"

А ето смотря хде!!!

Виновные были определены сразу же, тремя доказательствами: "по телевизору показали", " это общеизвестный факт" и "ой, всё".

Для чего вообще было нужно затевать это расследование, если настоящих виновных и не собирались искать?

...Я к тому, что это, видимо, нормально, когда голландцы чего-то не знают.

Кому: MCC, #39

> Неужели неочевидно?!!

Не хватает третьего восклицательного.

Кому: frolic, #57

> Вроде же определились, что ракетой Бука.

Это кто определился, голландцы? Они по самолёту даже бумаг не собирали-послать туда запрос, послать сюда запрос.

Кому: Dimangry, #63

> Также обращает на себя неувязка с поражающими элементами. Непонятно вообще есть ли в голландском отчёте точное количество найденных элементов

В голландском отчете написано что нашли два двутавра(один в теле, другой в кабине) и два кубика, остальные определить невозможно из-за сильной деформации. Про пробоины в виде "бабочек" не знаю, не нашёл ничего там. Об этом кстати в докладе Алмаз-Антей и говорится, что есть двутавры, а пробоин от них нет.

Кому: ЗУшник, #56

> и по поводу того, что никак вот нельзя было лезть России в Сирию

Прив этом сам призывал лезть на Украину до Киева.

Кому: wizarden, #64

> Сбили ВСУ Буком, скорее всего по ошибке. Самолёт послали посмотреть кого сбили и с каким результатом.

Как это по ошибке. Это же не из автомата стрельнуть. Да и санкции ввели в аккурат после боинга.

Кому: spetrov, #67

> Во время вчерашней пресс-конференции людям из "Алмаз-Антея" был задан вопрос, смогли бы они предоставить исчерпывающие данные по ракете иностранного производства, не будучи ее производителями. Как взрывается, как воздействует на летательный аппарат и пр. Они сказали, что, пожалуй, нет.

Всё правильно, грамотный вопрос и ответ.

Кому: OlegK, #66

> украинским Букам стрелять было не во что

Но при этом было развернуто пару дивизионов.

> Угловые скорости ан-26 на 6000м и 777 на 10000м одинаковые и спутать отметки легко, было пасмурно

Вот это вообще за гранью.

> фотография со следом ракеты типа настоящая, там в формате снимка внутри есть привязка ко времени и месту

Ага. Одна единственная.

> украинские истребители именно в тот день не летали

А свидетели говорят было аж несколько.


> разбор всяких фейков со стороны наших СМИ: трупы из морозильника, Леонтьев, Су-25, генералы МО на пресс-конференции с кучей ляпов

Вот это очень важно. Хохлопидорских фейков не было у него разборов?

Авторитетный разбор, да.

Кому: Yarost, #11

> В СССР. Так то государство называлось.

Вчера смотрел новости по БиБиСи- там по 10 раз в минуту произносилось именно "Russian missile". Язык- великая сила. Россия- преемник СССР, поэтому ракеты, произведенные в СССР, можно называть российскими. Кстати, про российские танки тоже много вони было в свое время. Для обывателя техасщины или ньюкаслщины "Russian missile" будет однозначно указывать на виновника происшествия- это же не "Ukranian missile".

Кому: krez, #2

> И Чо?

Как-то так, да: "Со стороны корреспондентов последовал комментарий, сводящийся к тому, что США возложили на ополченцев Донбасса ответственность за трагедию, хотя в докладе напрямую никто не обвиняется. "Это наше убеждение, и это остается нашим убеждением, - сказал Тонер." http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2344778

Кому: WickedJester, #31

> хотя они уже тут сказали что Украина должна была закрыть воздушное пространство

Ага, и тут же по тому же БиБиСи показывают интервью с родственником одного из погибших пассажиров, который говорит, что доклад подтверждает его подозрения насчет того, что боинг сбила Россия. А то, что Украина не закрыла свое воздушное пространство- еще одно доказательство, что самолет сбила Россия, т.к. если бы у Украины были были хоть малейшие подозрения, что ее ПВО может сбить гражданский самолет, то она бы немедленно прекратила полеты гражданских судов над зоной боевых действий; т.о., это сделала Россия, либо "пророссийские сепаратисты". Вот такая-вот логика.

Кому: Yarost, #21

> А я уверен в СУ-25.

СУ-25 тоже российский самолет, и ниипёт!

Надо судить Россию за все убийства из с применением АК!

Кому: MCC, #39

> Правопреемником СССР является Россия.
> Следовательно, во всех военные преступлениях, совершенных украми при помощи советского/русского оружия виновата Россия.

Вы в СБУ или Ген.Прокуратуре бУкраины поработать не хотите???

Кому: Yarost, #21

> Хы. А я уверен в СУ-25. Как бывший техник самолёта.

-Cу-25 не имеет вооружения, способного вот так враз уничтожить лайнер. ВПУ на таких высотах - вообще отпадает. Вообще не было следов от стержневой БЧ ракет ВВ, а Р-60 - просто хлопушка.
Су-25 вообще не имеет оборудования для ведения воздушного боя. Ни РЛС, ни ОЛС ни каких-либо вычислителей. Просто стрельба Р-60 по загоранию лампочки и ВПУ, которой лучше никогда не пользоваться.
Как бывший техник ты это должен знать.
И самый главный вопрос - нахуа все это было городить? Зачем городить хитроумный план с минимальными шансами на успех? И как этот план вообще смог выстрелить? Парадокс, правда? тут хохлы - дураки, а тут - гении планирования и исполнения.

Кому: Yarost, #24

> Два-наши засекли самолёт

-ты почитай про детали "засечения". Посмеешься. Дескать, неизвестный самолет вдруг возник, без позывных, а потом пропал. Раз не было сигнала от ответчика - значит военный, так заключили в МО. То, что это скорее всего летели обломки (тот же оторванный горемычный кокпит) - как-то промолчали.

> Три-слинявший к нам спец (и именно по вооружениям, как оказалось) сказал, что СУ вернулся без боекомплекта (ракет).

-ты еще забыл про испуганного укроаса Волошина, который с перепугу сбил этот боинг.

Кому: frolic, #57

> Вроде же определились, что ракетой Бука. Вопрос остался - кто и откуда осуществил пуск?

Да.
Тут свидомые весьма логично аргументируют, что указанный район находился под ополчением.
Однако то, как предельно точно украинские власти указывают район запуска, как точно почти сразу же определили чем был сбит самолёт и что он точно был сбит, вызывает много вопросов к украинским властям.
А именно - к такой феноменальной точности и осведомлённости разведки. Причём независимым исследователям так и не удалось найти убедительных свидетелей и свидетельств всего этого... Поразительно! Или оперативно среагировали после или заблаговременно долго вели, следили, но... не предотвратили трагедии. Хотя чего там было послать пару ДРГ на уничтожение потенциально опасной для своей авиации машины...
Но после публичного выступления Порошенко после Иловайского котла (!) о героическом рейде в сентябре (!) 1200 (!!!) спартанцев-мстителей по "тылам Иловайска", в ходе которого те покарали сотни ворогов, вообще сразу напрашивается вопрос: "Раз по вашим официальным заявлениям ВСУ такими крупными массами явно не пешком и не на велосипедах (а надо думать, на бронетехнике) скрытно шляются с вооружением по глубоким тылам противника (а Иловайск и в июле был тылом и после котла уж тем более), то как можно говорить, что запуск БУКа (которые у вас точно есть, в зоне АТО были, сами их в репортаже на сайте минобороны Украины показывали) даже из территории под "контролем ополчения" - не ваших рук дело?"

Кому: Seryj, #73

> В голландском отчете написано что нашли два двутавра(один в теле, другой в кабине) и два кубика, остальные определить невозможно из-за сильной деформации. Про пробоины в виде "бабочек" не знаю, не нашёл ничего там. Об этом кстати в докладе Алмаз-Антей и говорится, что есть двутавры, а пробоин от них нет.

Спасибо, понятно, что идентифицировано якобы два двутавра и два кубика. Маловато для полной картины. Хотелось бы большей конкретики, сколько всего найдено поражающих элементов, пусть деформированных, но хотя бы отобранных по массе и размерам, с указанием где найдены, сопоставлением с повреждениями и т.д.
То же самое по отверстиям в обшивке. Сопоставление всех этих данных.
И то же самое, по определению района запуска ракеты, чего без полных данных о её конструкции и выполнении полёта-подрыва никто не может сделать точно.
Естественно, это всё к голландцам вопросы. А они похоже акценты так сделали в отчёте, чтобы оставлять подозрения в первую очередь на ополченцах и России.
Хотя, с другой стороны, и явных обвинений в нашу сторону нет, и в целом отчёт сохраняет возможность манёвра в "нужную сторону" и даже на установление и опубликование истины при соответствующем политическом решении.

Кому: Alex__Spb, #8

> Тамошняя пресса уже активно вышла с заголовками : "Report: MH17 shot down by Russian-made missile". И Россию обосрали, и в суд не подашь - они же написали не "Russian" а "Russian-made". Демократическая пресса, бл@.

Она же совет-мэйд, так что можно.

Кому: УниверСол, #60

> Нет, ну что ты. Штурмовик Су-25 метнулся в стратосферу (ведь перегоняли же их на эшелонах в 11000 м, и ничего), или не метнулся (ведь Р-60М может лупить и с превышением до 10 км, если пускать её вертикально вверх), выполнил боевой манёвр на максимальной скорости в 950 км/ч на цель, летящую со скоростью в 900 км/ч, отработал тепловыми ракетами в бочину (без ЦУ с бортовой РЛС, так, визуально), потом виртуозно извернулся и, подпрыгнув-таки до эшелона цели, прошил из пушки кабину экипажа со встречного курса.
>
> Вот так всё было - ведь куда-то же он дел боекомплект!!! А то техник в недоумении.

-там не факт, что на вооружении ВВС ВСУ стоят Р-60М, а не более старые Р-60.
Согласно руководству по боевому применению Су-25 при сравнимых скоростях носителя и цели предельная дальность Р-60М - 5 км.

Да и на высоте 10км водитель грача вряд ли рискнет выйти за пределы 0,82М, а это всяко меньше 900км/ч.
Короче, матерые эти укроасы, как ни крути...

Кому: Алекс Шульц, #85

Да в этой версии каждый довод - это отдельно взятая сова не отдельно взятом глобусе. Так что если натянуть сотню разных сов на сотню разнотипныхх глобусов, то тогда конечно, не иначе как штурмовик Су-25.

Смотрю сейчас прямой эфир: пресс-конференция Росавиации по докладу Нидерландов о причинах крушения MH 17 https://russian.rt.com/article/123460 Одно из весьма серьезных заявлений представителя Росавиации (за исключением кучи огрех с ведением голландцами всего дела и его прозрачностью ):

> Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей. В ведомстве обнаружили, что осколки ракеты, представленные в докладе голландских экспертов, не идентичны тем, что были найдены на месте катастрофы.

http://lifenews.ru/news/164429

Что толку ломать копья. Доказательства бесполезны - это же информационная война против России. Никакие аргументы или здравый смысл здесь не помогут - там мозги засраны на 10 уровней вверх. Правильно ДЮ говорит - нужно ставить свои излучатели и излучать ихним навстречу, и стараться побольше ихних.

Думается, за сим нужно прекратить оправдываться, и доказывать что-то. Всем известно, что если бы доказуха не в пользу России, ну хоть какая-то, была, то её бы вывалили в самые кратчайшие сроки. Вести разговор в конструктивной плоскости с людьми, которые затыкают уши и пытаются тебя перекричать - не только не имеет смысла, но и в целом, выглядит нелепо.

Боинг 767, врезавшийся в башни-близнецы, был американским. Есть, над чем задуматься. Ну, исходя из их логики.

Скоро дойдут, что грады, из которых обстреливают Донецк, тоже русские. Тоже все ведь понятно.

Кому: Dimangry, #83

> Спасибо, понятно, что идентифицировано якобы два двутавра и два кубика. Маловато для полной картины. Хотелось бы большей конкретики, сколько всего найдено поражающих элементов, пусть деформированных, но хотя бы отобранных по массе и размерам, с указанием где найдены, сопоставлением с повреждениями и т.д.

В докладе есть таблица, сколько, что и где найдено, размеры и сколько весит:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Камрады, заинтересовался темой, безотносительно вопроса кто, запутался чем сбили? ДЮ еще год назад высказался по теме, откуда взялся бук, почему игнорируют истребитель?

Кому: OlegK, #66

> 1) украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет, а вот украинские самолеты летали. В момент когда был сбит малазиец в этом месте должен был пролетать Ан-26, и в СМИ поначалу так и сказали: сбит Ан-26. Угловые скорости ан-26 на 6000м и 777 на 10000м одинаковые и спутать отметки легко, было пасмурно.

Про угловые отметки - надо записать! Аргументы такого порядка в голову не приходят вообще.
Там разница в 4 км только по высоте - типо, ракете пофиг, метнулась зайчиком туда-сюда?

Кроме угловых скоростей есть ещё дальность до цели. Или это неважно? Вот рядом мальчик, а вон вдалеке - небоскрёб. Угловые величины одинаковые, поэтому в пасмурную погоду легко спутать!

Эксперт, наверное, британский. Только там настолько уникальные специалисты.

Кому: Airliner, #87

> Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей. В ведомстве обнаружили, что осколки ракеты, представленные в докладе голландских экспертов, не идентичны тем, что были найдены на месте катастрофы.

Из статьи не понял: выходит, что изначально у наших спецов были осколки, найденные на месте катастрофы? Как они смогли их сравнить с теми осколками, которые предоставили голландцы в отчете?

Кому: AdvKSI, #47

> Или они полагают что РФ сначала протащила установку с экипажем через границу, а потом назад незаметно увела? И ни один спутник, ни разведка НАТО этого не заметила? Чушь какая-то!

Ты не поверишь, но именно это свидомые хором и пели в июле-августе прошлого года. Ссылки сейчас уже лень искать, но помню это точно. И никакая разведка не засекла, только мобильники, выложившие на Ютуб кадры с ПУ, перевозимой на трейлере непонятно где непонятно когда.

Кому: Yarost, #24

> Два-наши засекли самолёт

Засекли. Но на совсем другой высоте и уже после сбития.

Стоит задаться вопросом: стояла ли задача перед СБ Нидерландов по выяснению виновных или задача формулировалась как "определить причину гибели самолета".

Если всё так и было, то голландцы с задачей справились на пять - установили и документально подтвердили факт сбития.

Долго?

Ну так расследование авиакатастроф - дело небыстрое всегда.

Что до эксперимента "Алмаза" - это ничего не даст, если международный суд их исследования не примет к сведению. А он, суд. может и не принять.

Кому: Василий С., #74

> Да и санкции ввели в аккурат после боинга.
>

Какие именно санкции были введены по Боингу?

Кому: frolic, #57

> Вроде же определились, что ракетой Бука. Вопрос остался - кто и откуда осуществил пуск?

Здесь вопроса нету. По нашему мнению - укры, по западному - с территории ополчения. Если ты в России, присоединяйся к первому. Как оно на самом деле было, наших западных друзей абсолютно не интересует.