Конституционный суд и ЕСПЧ

Кому: Goblin, #99

> поделись - где и кого ЕСПЧ не дал расстрелять по доносу соседа

ЕСПЧ он же не про расстрелы, он про деньги. Так что 100млн. всё равно расстреляют!!!

Кому: Goblin, #99

> > поделись - где и кого ЕСПЧ не дал расстрелять по доносу соседа

Но ведь мог же потом по европейски реабилитировать!!! И даже постановить распомоить арестанта!!!
Запомоенные поди расстроятся теперь.

Хорошая новость: первый шаг на пути к суверенитету.

Кому: stas1976, #101

Да ради бога, лишь бы только виноватых и не тебя ;)

Кому: Forgotten, #52

> Почеиу с колбасой это торговля колбасой, а с наркотиками это провокация правоохранительных органов?

Эта аналогия здесь абсолютно не подходит, торговля колбасой законная деятельность, торговля наркотой уголовно-наказуемая. Просьба продать колбасы гражданско-правовые отношения (ну если не санкционной), просьба продать наркоту уголовщина.

> Согласно решений этого ЕСПЧ (очень хочется еще эпитетов добавить), можно свободно банчить дурью

Там не одно решение, а несколько и в них не про это совсем. В них про то, что проверочную закупку нужно проводить в отношении лиц, в по которым была информация об их преступной деятельности. Никакого препятствия для проведения ОРМ это не представляет.

> Со взятками та же фигня - чиновник должен чуть ли не на коленях выклянчивать бабки. А иначе провокация!

Так статью 304 УК РФ провокация взятки никто не отменял. По этой причине и требуют, чтобы провокации не было. Новые Пленумы по взяткам и наркоте (изменения) грех жаловаться, всё ужесточили. Покушений фактически нет, крупный размер по намерениям, а не по факту, за базар по телефону с общением посредничества во взятке - статья. Дела уже есть, были дела, где красноречивое молчание в разговоре суд оценивал как подтверждение факта ранее полученной взятки.

> Наши конечно нашли выход

Выход не один, их куча, все описывать не будем. Наличие выхода как раз ещё раз говорит о том, что решения ЕСПЧ именно по провокациям вреда для ОРМ не представляют.

> ЕСПЧ придумал новый ход - как раз о недопустимости проведения ОРМ на основании сообщения из неразглашаемого источника

Там про другое, там про недопустимость ссылаться на источник, который не может быть проверен в суде, это и у нас в 75-й статье УПК РФ есть.


> С террористом или киллером особенно актуально - пусть идет взрывает/убивает, а мы пока за санкцией на прослушку в суд сходим!!!

Это тоже не из этой оперы. В ЕСПЧ право прецедентное, что относиться к провокации по наркоте, не относится к делам по убийствам и терроризму. Там не про абсолютный заперт по задержанию, а считают провокацией закупку, если она проводится в поисковых целях, а не по имеющейся в отношении лица информации.
Насчёт киллеров это вообще не в тему, периодически сюжеты в СМИ про горе заказчиков показывают, которых берут в результате ОРМ.

> Речь не про провокацию. А про новую мульку с основаниями для проведения ОРМ.

В решениях ЕСПЧ речь была именно про провокацию (если не появилось какое-либо новое про которое я не в курсе). Новая мулька это скорее всего местечковая дурь.

В этих статьях в 2012 ещё разъяснили как к этим делам ЕСПЧ относится ВС РФ:

Проверочная закупка или провокация: текущая практика Верховного суда РФ, Владимир Сергеевич Коваль, судья Верховного суда РФ // Журнал «Уголовный процесс» №10,октябрь 2012

Отграничение провокации от правомерного оперативно-розыскного мероприятия в практике ЕСПЧ и судов РФ, Татьяна Владимировна Трубникова, доцент кафедры уголовного процесса, прокурорского надзора и правоохранительной деятельности Томского государственного университета // Журнал «Уголовный процесс» №12, декабрь 2012

Кому: Scientist123, #104

> Да ради бога, лишь бы только виноватых и не тебя ;)

Это правда, меня не надо :)

Кому: nemezida, #103

> Хорошая новость: первый шаг на пути к суверенитету.

А раньше кто-то кого-то заставлял выполнять решения ЕСПЧ? Не хочешь - не выполняй, это же политика. В чём шаг?

Кому: stas1976, #77

> А судьи, врачи и учителя, из вопроса ivan_foto, здесь каким боком? Это османы и арабы установили на территории бывшего СССР чудовищную систему взяток и круговой поруки?



Кому: ivan_foto, #95

> Что-то я не понял: как на з/п учительницы в школе города Барнаула и её профессиональные успехи повлияет возврат Литвы в состав условно России?

Я отвечал лишь на "Скажите, где и в какой момент всё это сломалось? и как это вернуть назад, возможно ли?". Переборщил с цитированием, виноват-с. Просто думал так понятнее, оказалось наоборот.
25 лет перед остатком от страны развилка: или как-то укрепляться, развиваться, или опять делиться на 15 или более частей. Понятно, что врачам и учителям (в среднем, кроме богатых регионов) от второго варианта будет хуже. Конечно можно было бы ещё 500 лет сохранять границы, но взрощенные соседи-лимитрофы уже настроены экспансионистски и максимально враждебно по отношению к РФ. А мы всё ещё обсуждаем, нужно ли полное главенство ЕСПЧ над российскими судами, или всё же его ограничить хоть немного через КС. Дообсуждаемся.

Кому: stas1976, #107

> А раньше кто-то кого-то заставлял выполнять решения ЕСПЧ? Не хочешь - не выполняй, это же политика.

Так и есть англичане например категорически отказываются выполнять решения ЕСПЧ, которые признают нарушением прав человека наказания розгами и палками в частных английских школах.

Ходору и 50 миллиардам привет!

Кому: bishop61RUS, #110

Полтиник присудила Гаага, а этот закон про ЕСПЧ в Страсбурге

Кому: Вратарь-дырка, #90

> Можно полюбопытствовать, что имеется в виду под хождением строем?

Да, пожалуйста. На вскидку пару примеров из демократической Англии: ребенок опоздал в школу - родители пишут объяснительную, опаздывает часто - штраф, пропуск школы без уважительной причины - вплоть до тюрьмы родителям, оставил 10-летнего (10-летнего, не младенца) ребенка одного дома на пару минут - вплоть до уголовной ответственности.
Также - телесные наказания за невыполнения домашнего задания в прозападной Южной Корее, штраф 500 баксов за жвачку в прозападном Сингапуре. Конские штрафы за парковку не в том месте в Англии, а неуплатил вовремя, можно попасть в "черный список", что чревато, например, при желании получить гражданство.
Ну и камеры наблюдения практически везде в общественных местах и знаменитый neighborhood watch (это ж, ужас-ужас, всегда за тобой смотрят).
Еще можно вспомнить, как, например, чел в Прибалтике опубликовал пару статей в защиту русскоязычного населения, а работодателю сразу позвонили из местных органов и сказали его уволить, если не хочет проверок всяких налоговых каждый день.
Это так, что сразу в голову пришло, есль задаться целью, можно много разных примеров привести.
Одним словом, считаю, что вопреки фантазиям либеральных дебилов, в западных и про-западных странах возможности делать, что хочешь, и даже звездеть, что хочешь, сильно ограничены.

Кому: Medved153, #93

> Но я хотел сделать акцент на том, что у нас с ними совершенно разные правовые системы, и чтобы там работать юристом, по сути, надо заново учиться. В какой-нибудь Германии или Франции этот процесс проходил бы намного проще.

Это, да, я сам англосаксонский (английский) юрист. Но в Германии и Франции тоже своих местных хватает, иностранные юристы там не особо нужны, если только практика не заточена на русскоязычных клиентов. Да и тогда, очень много нюансов есть.

Кому: Советский_Прибалт, #112

Ну у тебя как-то вариантов негусто: либо ходишь строем, либо делаешь, что хочешь. Если ребенок не ходит в школу, родителей могут наказать - сие называется "ходят строем". Штрафы не платишь, гражданство не дадут - оказывается, это тоже "ходят строем". А что, вот в СССР приветствовалось, если ты ребенка в школу не отпускал? Или за неуплату штрафов талоны на усиленное питание полагались? Зато никого не парит, какую ты музыку слушаешь, куда в отпуск ездишь (ну здесь есть мизерные ограничения - но коли в Китай какой поедешь, особиста к тебе не приставят), с кем ночи проводишь... Ну если, конечно, ты не решил получать миллионы за образ примерного семьянина - тогда придется тебе позабыть о жгучих брюнетках да сисястых блондинках.

А так да, свободы грабить, убивать, насиловать - действительно, нету. Впрочем, а где она есть-то, такая свобода?

Кому: Вратарь-дырка, #114

> Зато никого не парит, какую ты музыку слушаешь

Ага, щас.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607119

Кому: Вратарь-дырка, #114

> А так да, свободы грабить, убивать, насиловать - действительно, нету. Впрочем, а где она есть-то, такая свобода?

В Ираке, в Ливии, в Афганистане, на Украине и т.д. - в общем, во всех тех странах, куда американцы принесли свою распрекрасную демократию.

Кому: Вратарь-дырка, #114

> Если ребенок не ходит в школу, родителей могут наказать - сие называется "ходят строем". А что, вот в СССР приветствовалось, если ты ребенка в школу не отпускал?

Там речь не про асоциальные элементы, которые бухают и дедей в школу не водят. Прессуют вполне нормальных людей, которые, например, поехали с младшим школьником в отпуск и пару дней пропустили. Или даже тех у кого какой-нибудь второклашка часто простужается. Идиотия полная, а последствия для семьи могут быть самые неприятные. И это только один пример навскидку. При желании можно много таких найти.
При чем тут "грабить, убивать, насиловать"?

Кому: Abrikosov, #115

Да, если долго ехать на запад, можно приехать и в Южную Корею... Какое отношение Южная Корея имеет к Западу-то?

Кому: Советский_Прибалт, #117

> При чем тут "грабить, убивать, насиловать"?

А при чем здесь "ходить строем"? Оказывается, написать объяснительную, почему ребенок не был в школе - это "ходить строем"?

Кому: Вратарь-дырка, #118

> Оказывается, написать объяснительную, почему ребенок не был в школе - это "ходить строем"?

Объяснительная бывает за опоздания на пару минут, типа устно сказать недостаточно. Да, это - ходить строем, пример того, что на Западе многие аспекты жизни строго регламентируются, а не полная свобода, как в головах либеральных дурачков.

Кому: Вратарь-дырка, #118

Речь идет также о про-западных странах типа Южной Кореи и всяких полу-западных типа Польши с Прибалтикой.

Кому: Советский_Прибалт, #120

Ну если это "ходить строем", то как же тогда назвать "ты мне лазаря не пой, я ученая - ты людям все расскажи на собрании"? Вообще, наверное, в тюрьме все сидели.

Кому: warmoger, #105

>Эта аналогия здесь абсолютно не подходит,

Еще как подходит. Очень красочно выявляет двойные стандарты и подмену понятий, так уже привычные в европейском обществе.

>торговля колбасой законная деятельность, торговля наркотой уголовно-наказуемая.

Как это меняет смысл слова "торговля"?

>Просьба продать колбасы гражданско-правовые отношения (ну если не санкционной), просьба продать наркоту уголовщина.

Не передергивай. Просьба продать состава не образует. Приобретение и хранение да, но там еще примечание имеется.

>Там не одно решение, а несколько и в них не про это совсем. В них про то, что проверочную закупку нужно проводить в отношении лиц, в по которым была информация об их преступной деятельности.

А как ты себе представляешь обратное? Выйти на улицу и у всех подряд прохожих спрашивать "продай гашика, продай гашика"?!! И тут один такой: "Конечно братан, всегда с собой нош на всякий случайу, чтоб если че продать первому встречному"!!!

>Никакого препятствия для проведения ОРМ это не представляет.

Это ты про необходимость разглашать источники оперативной информации? Браво!

>Выход не один, их куча, все описывать не будем. Наличие выхода как раз ещё раз говорит о том, что решения ЕСПЧ именно по провокациям вреда для ОРМ не представляют.

На каждом суде адвокаты требуют разгласить источник оперативной информации, послужившей основанием для проведения не только закупки, но и самой разработки, ссылаясь именно на ЕСПЧ. С чего бы это?

>Там про другое, там про недопустимость ссылаться на источник, который не может быть проверен в суде, это и у нас в 75-й статье УПК РФ есть.

Открываем УПК, читаем внимательно:

2. К недопустимым доказательствам относятся:
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также [показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности];

Про ОРМ на основании информации из неразглашаемых источников, как видишь ничего, не сказано. Тут как раз про то, что сама по себе оперативная информация доказательством не является. А для ее проверки и подтверждения необходимо проводить ОРМ.

Надо понимать, что многие западные правовые системы (как и наши тупорылые адвокаты) четко не рвзграничают ОРД и следственные действия. Через это возникают требования о разглашении источника, ссылаясь кстати как раз на 75 УПК.

>Это тоже не из этой оперы. В ЕСПЧ право прецедентное, что относиться к провокации по наркоте, не относится к делам по убийствам и терроризму.

Зато у нас не прецедентное.

>Там не про абсолютный заперт по задержанию, а считают провокацией закупку, если она проводится в поисковых целях, а не по имеющейся в отношении лица информации.

Закупка наркотиков у нас проводится по постановлению, в котором надо указать либо установочные данные лица, либо идентифецирующие признаки неустановленного лица (н/л по имени Вася, пользующийся м/т № +79***). Т.е. без информации она просто не возможна.

>Насчёт киллеров это вообще не в тему, периодически сюжеты в СМИ про горе заказчиков показывают, которых берут в результате ОРМ.

А там значит, провокации нет?

>В этих статьях в 2012 ещё разъяснили как к этим делам ЕСПЧ относится ВС РФ:

Спасибо камрад, правда я уже 2 года как не в НОНе. И это, 14-й Пленум и так позволяет "якобы провокацию" представить в виде пособничества в приобретении.