Разведопрос: Сергий Алиев о православии

Дмитрий Юрьевич как всегда на высоте и совет дал толковый. Но и сам гость ведёт себя вполне прилично. Да, он гнёт свою линию, но для этого он и пришёл.

> искусственно созданный голодомор

Русофоб ты, Сергей Алиев. "Голодомор" кто устроил? Причём специально. Причём не голод, а мор. Большевики. А большевики какой национальности были, а, Сергей? Спроси-ка на Украине, где проводят декомммунизацию, Где Надия Савченко клянется не изменять своей привычке "убивать русню". Можешь в любой республике бывшего СССР спросить. И им до лампочки что лично у тебя русские и большевики - это разное.
Так что вы с Поклонской на одно своё хорошее дело, рекрутировали уже стаю баранов для войны против нас, например, на Донбассе. Вам всё равно, что бараны думают? Ну да. Только убивают вот они уже нормальных людей.

Такая прелесть, что человек, из ролика в ролик призывающий готовиться к надвигающейся войне, называет свой портал позитивеым

Кому: val96, #38

Это было сказано в контексте смен общественного строя, как показателя прогресса, а не культурных ценностей.

Кому: Torgrim, #66

> прекрасная картина вырисовывается из того, что намешано в голове у данного гражданина.

Камрад, а ты пробовал своё мировоззрение выдать в развёрнутом виде и посмотреть, что получится?

Многие комментарии пропитаны высокомерием и гордынею. Это плохо, независимо от того верующий вы или нет.

https://www.youtube.com/watch?v=xwspnwQT2E4 ...вот-это шоу!))) Дим Юрьевич, как вы считаете, на тупичке можно осветить это видео? Случайно наткнулся и решил сюда вывалить...

Кому: cerberdog666, #106

> Дим Юрьевич, как вы считаете, на тупичке можно осветить это видео?

нельзя, конечно - из Кремля запретят

Дмитрий Юрьевич!
Ролик замечательный, гость раскрылся дальше некуда, Вы тоже показали новые грани, спасибо большое.

Обратите пожалуйста внимание на теологию как науку, невежество ведь вопиющее в массах. У Вас уже были ролики про Ислам (правда больше по политическим его аспектам), пригласите же и специалистов по Христианству, по его истории, объясните уже массам разницу между Католицизмом, Протестантизмом и Православием. Пусть эксперты выскажутся например по вопросу "Является ли почитание икон поклонением идолам?" или "легитимность" Папы Римского обсудят...

Эпические же битвы можно устроить, и популярность канала вырастет. Очень прошу!

Дим Юрич, ведь есть же опытные православные учителя, зачем расспрашивать на эту тему явно неподготовленного человека тем более с таким нехорошим опытом сектантства? антиреклама православия? зачем?

Сергей, человек, считающий, что нашел истину, либо заблуждающийся невежественный неофит, либо сошел с ума. чтобы яркий опыт, который ты пережил, мог помочь кому-то кроме тебя самого, нужно снять этот опыт с пьедестала, положить на предметное стекло и изучать его до того, как он не станет скучным, пока от него не станет тошнить. тогда тебе станет понятна его природа и тогда ты сможешь помочь другим получить его. к сожалению, не раньше. при этом твои усилия в социальной сфере достойны всякого почета и уважения. удачи на этом поприще. только не надо смешивать их с проповедью: для этого ты пока недостаточно подготовлен.

Кому: Аркадий_64, #54

> Если честно - пожалел о просмотре. Гостя бы удалил и оставил бы только замечания Главного.

А я посмотрел, посмеялся, поставил лайк.

Кому: myo.do, #109

> Дим Юрич, ведь есть же опытные православные учителя, зачем расспрашивать на эту тему явно неподготовленного человека тем более с таким нехорошим опытом сектантства?

гость пришёл, на всякий случай, сам

пришёл, если вдруг не очевидно, в третий раз

гость - человек искренне верующий, говорит о своей вере и о своих делах

> антиреклама православия? зачем?

мощный вывод

Чё... никто до конца не досмотрел?))) Я вот, с первых секунд разговора почувствовал что то необычное, что то непроходимо глупое в новом госте. Ну ничего страшного, - парень делает первые робкие шаги вне ринга, и, я надеюсь, наше православное общество, объективная реальность, а так же САМ - не дадут новому гостю скатиться в сектантство или (не дай Боже) в прогрессивную интеллигенцию. А для начала пусть погуглит... ну например ФГМ.

Кому: zagor, #75

И при этом не торопится записывать в еретики тех, на ком можно себе рекламу делать. Дмитрий Донской, Александр Невский, Владимир Креститель - они двумя перстами крестились и "Исус" говорили. Их заклеймишь, так окажется, что РПЦ - три с половиной века. Меньше, чем лютеранству и кальвинизму.

Камрады, я конечно у Сергия Алиева не работал, но думаю, что не ошибусь, если дам пояснение про его поиск "менеджеров по продажам".
Поскольку он ведёт сборы средств на всякие нужды, то ему нужны переговорщики, которые или привлекают денежные средства, или договариваются об участии всяких организаций в предоставлении чего-то нужного. В России таких людей часто называют менеджер по продажам. Соответственно делают они это не по идейным соображениям (хотя рекрутировать надо идейных, но это долго), а банально за комиссию от привлечённых денег(кушать всем хочеться, особенно малообеспеченным).
Это распрастранённая практика, например в Петербурге в торговых центрах и у вокзалов ходят несовершеннолетние и собирают деньги в фонд помощи. По закону часть этих денег фонд может забрать себе на оплату труда сборщиков или на оплату своего существования.

Вроде, и дело делает правильное, а в голове - каша. Как такое возможно - ума не приложу.

Весьма интересный и очень нужный диалог. Интересен тем, что гость, судя по всему, человек дела, активный и целеустремленный.
Вот только мотивация Сергея вызывает недоумение: ты делаешь правильные вещи строго по библейским заветам, а я живу по принципам "не украли, не убей, не блядуй и т.д." потому что так меня воспитала проклятая советская система и тоталитарная семья, но без малейшей религиозной подоплёки. Я крещёный в сопливом детстве (модно было в перестройку креститься), в высшие силы как-то верю, в церковь не хожу и не планирую - по мнению Сергея я существо бездуховное. Это прекрасно!!!

Плюс каша в голове и незнание исторических фактов (или либеральнонаправленное знание, определение "искусственный голодомор" неплохо характеризует гр. Алиева)

Нужно, нужно чаще приглашать подобных персонажей и давать им высказываться дабы все видели эффект ПГМ в деле.

З.Ы. разве боксер не должен знать разницу между нокдауном и нокаутом? Или он принялся искать бога как только первый раз просто упал в спарринге?))

Кому: madjar, #78

А еще те кто видят бесов, их могут захотеть уничтожить преступая нормы морали, которые у них заменяет вера. Тем самым представляя угрозу для себя и окружающих.

Огромное спасибо уважаемому Дмитрию Юрьевичу за лучший на сегодняшний день разведопрос!
В свое время (15 лет назад) стоял выбор между гуманитарной и технической стезёй - выбрал техническую техническую (инженер химик-технолог), о чем впоследствии не пожалел ни разу. Замечу, что подавляющее большинство инженеров во время революций 1905 и 1917 годов поддержало Советскую Власть. Где кончается фундаментальное образование (советского образца, существовавшего до середины 2000-х годов) начинается вера во что угодно и яростное желание в свою веру обратить. Жить при этом самому можно как угодно. Очень рекомендую к прочтению малоизвестную повесть Максима Горького "Трое" (1900 года появления на свет (последний год 19-го века)) и почерпнуть видение великого без всяких преувеличений писателя о ситуации с верой и реальной жизнью в русском народе того времени. Ключевым моментом является моральный выбор каждого из геров повести.
И еще. Там, где не хватает аргументов - хватаются за Писание (а не за личный опыт). К сожалению, видел слишком много примером тому.

На эту тему хотелось бы послушать дискуссию с А. Кочергиным. Несмотря на то, что он так же является православным, к вопросу подходит диалектически. При всем уважении к делам Сергея.

Кому: zagor, #75

Да и живших до 988 предков-язычников как бы чтить надобно ! Эта часть христианского учения мне нравится - берём , этот период истории нравится - берём .

К гражданину, а вот как мне быть. В роду были одни чуваши полу язычники, а века до 19 матерые язычники, бежать в рощу жертву приносить? Это я по поводу мегазова предков. И наверное я должен грезить о царских временах, где так судно жилось инородцам и прочей неруси и нехристи, которую надо силком крестить.
Или всеже помнить про предков коммунистов, которые в колхозе работали, благодаря советской власти получили образование, и о ужас, большевики настолько лютовали, что бабушка моя будучи сельской учительницей стала депутатом Верховного Совета, настолько была ужасна советская власть!

Каша в голове полная. А все туда же - мессионерствовать. И ведь ни тени сомнения, что он все делает правильно, а все остальные, в т.ч. и те, кто, другой веры, "еретики" и неверующие - нет.
На хрен такую "веру" и ее проводников.
Никакой национальной идеи на этом не построишь. Только наоборот. А этот Сергей только отпугнет от веры.

Бога нет. Смотреть не стал.

Как я понял, в целом Сергий предлагает такую идею: "пусть все люди станут хорошими, и тогда всё станет хорошо". Как это сделать? Ответ простой: "начните с себя, и когда станешь хорошим, люди вокруг вас тоже начнут становиться хорошими". Гениально. Жаль только между первым шагом и конечным результатом находится пропасть, которую человечество не может преодолеть на протяжении всей своей истории существования.

Религия это конечно опиум для народа. Но к сожалению без неё никак - попробуйте без неё поуправлять хотя бы деревней, сразу всё поймёте. И особо не важно как она называется Православие, Ислам или Марксизм-Ленинизм.

Кому: Ksazibin, #126

> Религия это конечно опиум для народа. Но к сожалению без неё никак - попробуйте без неё поуправлять хотя бы деревней, сразу всё поймёте. И особо не важно как она называется Православие, Ислам или Марксизм-Ленинизм.

по каким признакам марксизм-ленинизм является религией?

является ли по тем же признакам религией капитализм?

«Что по этому поводу скажет Кальтенбруннер?». Это я про Diggerа :)
Кста, уже полдень, где он?

Не сомневаюсь что Сергий как личность на порядок человечней и правильней меня (многих из вас) по жизни. Видимо вера помогает вести подобный образ жизни, но всем есть и другая сторона. Крайне неловко делать замечания тем, кто совершает правильные поступки и помогает людям, но придется. Сергий на мир смотрит через призму веры, искажая и подстраивая мир под свое понимание, мы как бы все так делаем только призмы разные. Я даже не сомневаюсь, Сергий хочет как лучше, но получится как всегда.
1) Предложение вернутся к корням быть преданным своим отцам и предкам звучит красиво и правильно с первого взгляда. Но если подумать одни будут верны отцам, которые жили и сражались за советы другие тем, кто воевал против установления советской власти или был невинно репрессирован третьи будут считать что православие навязали насильно для оправдания угнетения крестьян правящим классом, а предки были в душе язычники. И все кругом правы итог национальная религиозная рознь.
2) Предложение приютить Ветерана вызывает недоумение, спец учреждение с обученным персоналом который готов оказать медицинскую и психологическую помощь круглосуточно
это ужас? 92 года это серьезный возраст у меня есть опыт ухода за пожилыми, не поверите они так и норовят отправиться в мир иной и только скорая медицинская помощь выручает, но что бы её вызвать надо заметить, что человеку поплохело, а если вы на работе или отъехали по делам ваше благое дело может обернуться печально.
3) Про лозунги великих деятелей таких как Александр Невский и других доложу они обращались не к вам, и призывали на подвиги так же не вас, а своих современников и действовали они в своих интересах и интересах своего окружения согласно своему времени и обстановке. Замечу после вдохновенных слов за Царя, за Свободу, за Родину, за Веру, за все хорошее резать колоть и стрелять становится проще по тому, что убийство оправданно и неважно нападаем или защищаемся.
4) Про книгу «Яко с нами Бог» автор оригинального рассказа «Пчелка» Федор Ефимович Мельников (1874 – 1960) Инициатор издания журнала "Сибирский старообрядец" , вел пропагандистскую антисоветскую деятельность публично и печатал антибольшевистские листовки в которых поддерживал Адмирала Колчака и белое движение. Был заочно приговоренным к расстрелу Томским губернским нарсудом в 1920 году, он скрывался сначала на заимках в тайге, после – уже в 1925 году – ему удалось перебраться сначала на Кавказ, а затем, в 1930 году, в Румынию, где он прожил еще 30 лет.
Осовременил рассказ в 1978г. архимандрит Амвросий (Юрасов) под псевдонимом Лавров
Сам рассказ забавный суть его проста ученые атеисты приезжают в деревню просвещать колхозников о том что бога нет их в диспуте побеждает простой деревенский старичок их же оружием логикой.
При чем тут Хрущев 60 годы и один из профессоров одного из вуза Москвы осталось загадкой.

Кому: val96, #102

> "Голодомор" кто устроил? Причём специально.

у вас есть доказательства? может подискутировать с Жуковым?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051617138

Кому: sap.max, #129

> Сергий на мир смотрит через призму веры,

Когда, на улице, пристают всякие мутные граждане на тему: "А вы знаете что бог есть?"
Я всегда спрашиваю: вы верите или знаете? Ну, типа: 2+2 вы верите, что будет 4 или знаете, что будет 4?

Кому: HanTengri, #122

> В Средней Азии есть поговорка: " Всегда делай так, как говорит мулла. Но никогда не делай так, как он сам делает."
>

Какая прелесть!!!

Кому: Goblin, #127

Ставлю на то, что больше трех комментов не продержится!!!

Кому: okdeil, #86

А ты не убогий, которым он де так помогает. Типа должен сам так зарабатывать. Короче сам с себя маску сорвал. Коммерсант паршивый

Неплохое пособие по терпению и выдержке от Дмитрия Юрьевича, спасибо! Вроде бы главным тезисом Сергея является "возраст к предкам", но как это связано с той всеобъемлющей любовью, о которой он говорит? Людей, способных полностью посвятить свою жизнь помощи бедным, нищим, юродивым и т.д., всегда было исчезающе мало, в любой период нашей истории.

Кому: Аркадий_64, #6

> Не больше, чем под новости о помиловании Савченко.

Кому: Necrotrooper, #30

> Там вроде под тыщу было, вряд ли тут такое будет, но 500+ наберется, наверно.

Разве что, "внезапно", разговор про колбасу, очереди и талоны зайдет - от тут то отмилованную савченку быстренько и нагоним!!!

Кому: Ksazibin, #126

Марксизм - это филосовское течение происходящее от материализма Аристотеля и диалектики Гегеля. К религии не относится никак. Более того, считающее религию надстройкой для развития классового общества, которая в начале дает мощное развитие базиса, а потом торможение его развития. Пример: христианство на Руси дало один язык и письменность, что позволило быстро развиваться феодализму, а потом стало тормозом для экономики срастившись с правящим классом.

Кому: Triangle, #108

> Обратите пожалуйста внимание на теологию как науку,

Блядь, признали у нас ее как науку, увы.

Теология (богословие) - не о науке, а о вере.

Кому: Shurik, #128

> «Что по этому поводу скажет Кальтенбруннер?»

Да ну камрад. Не будет же профессор всерьез комментировать первоклассника.
Тут камраду Диггеру делать нечего, уровень оппонента слишком, как бы повежливее сказать, шедеврален!

Кому: tonyllojd, #97
сколько войн ты прошел чтобы так рассусоливать?

Кому: Ksazibin, #126

> Но к сожалению без неё никак - попробуйте без неё поуправлять хотя бы деревней, сразу всё поймёте.

Религия она про безграмотную, темную массу. А не про деревни. Советскими деревнями отлично управляли без религии. И сегодня в цивилизованном мире деревенские жители отлично справляются без попов.

> И особо не важно как она называется Православие, Ислам или Марксизм-Ленинизм.

У идиота - строго так

Кому: Necrotrooper, #110

Может надо было утром, а не ночью смотреть. Другое восприятие было бы. Просто С. Алиев кичится тем, какой он прекрасный. Хреновый он христианин. А может и не делает ничего. Только болтает.

отлично подискутировали! Но приемник и передатчик работают на разных частотах: один говорит исключительно головой, другой - сердцем. А Бога узреть только сердцем можно.
Благодарю от всей души Сергия за его работу. "...может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти" (кто читал, тот знает)
Кому: Shurik, #131

> Когда, на улице, пристают всякие мутные граждане на тему: "А вы знаете что бог есть?"
> Я всегда спрашиваю: вы верите или знаете? Ну, типа: 2+2 вы верите, что будет 4 или знаете, что будет 4?

Ко мне тоже всякие доброго вида тетеньки пристают на улице, типа: а вы знаете, как зовут нашего бога? Посылаю в жопу, говорю, что в секты не вступаю.

С большим уважением к Д.Ю. но согласен с Сергием.Был атеистом до клинической смерти. Не могу назвать себя христианином, но атеистом точно больше не являюсь. Я бывал за гранью и это меня изменило(можно рассуждать о химии и прочих процессах, но после такого меняются все) . Стало нормой тратить 30% а когда и больше заработка на пожертвования в детские дома, больницы(сказанные дела перечеркнуты) Зарабатываю я 40-50 тысяч в месяц.. сменился круг общения, люди делающие а не говорящие. Что я увидел в ролике? Людей говорящих вроде об одном, но видящих по разному. И это нормально. Нельзя спорить о сладком вкушая только горькое. Христианство или нет не знаю, но однажды у каждого сработает переключатель в голове, и он увидим мир по другому. с большим уважением к Дмитрию и Сергию.

Кому: Ksazibin, #126

Некоторые бывалые большевики подходили к Владимиру Ильичу с идеей использовать религию в своих целях, однако он им всем по шапке надавал, и правильно сделал. Человека нужно образовывать и просвещать, не надо судить по себе и своему окружению на данный момент времени. Вообще, экстраполяция бытовой жизни и опыта на общество и массы людей - гиблое дело, распад атома и распад 1 моля радиоактивного вещества - разные вещи.
Если Вы считаете пропаганду насаживанием "веры", так все, что Вы делаете публично, уже больше не принадлежит лишь Вам и является пропагандой, то есть физик-лектор, по таким представлениям, это ярый миссионер.
Вообще же, проблемы науки в данном аспекте связаны с тем как мы мыслим вообще, поэтому неплохо было бы ознакомится с философей, например, физики.
Насколько помню, в самом начале "Механики и теории относительности" Матвеева (у меня, правда, было старое издание), или любого схожего базового учебника физики, раскрывается, в определенной степени, философия физики: как и зачем мы используем математику, что такое модели, как мы соотносим их с реальностю, что такое теория, зачем нам нужны постулаты и аксиомы, наконец, как вообще идет научный процесс.

Утром нехватило времени дописать вторую часть комментария, дополняю сейчас ( #70 ).

Сам являюсь атеистом, показательным является момент: до ~18 помнил, что меня крестили, но только потом логически вывел, что в католической цервки. Вера и церковыные дела прошла стороной.

На религию смотрю со стороны этики. Церковь для меня является институтом, которая (1) даёт людям этический кодекс, идеал, к которому стоит стремиться, (2) обеспечивает мотивацию стремиться к идеалу, так как если стремиться не будешь, то попадёшь в ад, (3) обеспечивает организацию по распространению и поддержке этического кодекса и мотивации.

Этика, в свою очередь, является пакетом правил, соблюдение которых способствует стабильности и развитию общества. Например, гомосексуализм не способствует воспроизводству людей, следовательно, гомосексуализм аморален. Воровство, убийства способствует к раздорам (не способствует к жизни в согласии), поэтому воровство и убийство аморальны.


Поэтому, с моей точки зрения, православие как религия и церковь может укреплять общество. Но при этом, есть некоторые моменты, которые мне в религии и церкви как этическом институте мне не нравятся.

Во-первых, аврамические религии мотивируют жизнью-после-смерти, что занимает место долгсрочного планирования (незачем строить инфраструктуру, главное в ад не попасть), т.е. религия на стратегическом уровне неспособствует развитию материальной культуры. И это не про тугие кошельки, это про вакцинацию и образование. У меня пока создалось впечатление, что помочь немощному с религиозной точки зрения оценивается выше, чем на шажочек отвести страну от эпидемий.

Во-вторых, этические кодекс составлен для обществ, в которых люди жили короткими циклами, небольшими народами, с очень тугой логистикой и недоразвитыми технологиями. За две тысячи лет мир кардинально изменился. Вот что церковь может сказать о лечении заболеваний через изменение генома? Этично ли будет использовать приложение к носимому компу (а в оные переродятся смартфоны), которое будет оценивать решения человека и давать ему советы с православной точки зрения? А эти вопросы будут возникать чем дальше, тем чаще. И если церковь будет бездумно запрещать и ограничивать, то церковь будет вредить стране в соревновании с другими странами.

В-третьих, религия является устоявшимся методом определиния идентичности. Если определить страну как провославную, значит ли это, что православные будут противопоставляться католикам, мусульманам и атеистам, значит ли это, что неправославные будут людьми второго сорта? А я как-то привык, что люди равны, и иная точка зрения вызывает отторжение.

По этим пунктам, к слову, коммунистическая идея избавлена от этих трёх недостатков, и поэтому нравится мне больше религиозной.

Кому: Goblin, #111

искренне верующий не значит способный об этом квалифицированно рассказать. практика показывает, что, в среднем, чем выше накал истинной веры, тем ниже польза от общения.

надеюсь, что антиреклама не планировалась, но по факту получилась именно она. за работу спасибо, но есть пожелание в другой раз расспрашивать человека о том, о чем он умеет рассказывать.

Кому: necro-tor, #136

А её уже отмиловали? Есть труп, или пропала без вести?

Кому: feldsher03, #117

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Много уже написали...

Ёпта, если бы у меня в доме жило 29 рецидивистов я бы тоже замки поснимал ))) смысл в них, какой (вопрос риторический)???

Кому: Goblin, #99

> Не бывает атеистов в окопах под огнём.©
>
> это кроме Великой Отечественной, которую победили коммунисты-атеисты
>

Довелось слышать историю (не знаю, байка или правда) о человеке, который всю войну провел на передовой (на которой солдаты-то надолго не задерживались - убьют или ранят). Так он, поднимаясь в атаку каждый раз орал во все горло: Господи, спаси! Прошел всю войну без единого ранения. Крестился через много лет после войны

Какое-то магическое мышление и игнорирование исторических фактов вместе с их объективными причинами.
Сергий что, на полном серьёзе сожалеет об ушедших временах феодализма и монархии? Какое-то недоумение вызывает всё это.

Кому: Собакевич, #138

есть мнение, что сначала надо понять, о чем Вы говорите, а потом уже высказываться.
Та теология, которая во многих странах признана наукой, не имеет прямого отношения к тому, что Вы, вероятно, под ней понимаете. Теология как наука ничем по форме не отличается от смежных с ней наук (философии, филологии, истории), не считая конфессионального компонента, который никак не снижает ее научность.
Это все равно что возмущаться, например, существованием востоковедения, как отдельной дисциплины.
Научные работы по теологии и в нашей стране, и в зарубежных странах ничем не уступают по уровню аналогичным работам по смежным специальностям.
Дмитрий Юрьевич уже несколько лет занимается просвещением народа, в основном в области истории, за что честь ему и хвала! Если бы к этому прибавились беседы о религии с такого же уровня специалистами, как любимые нами камрады-историки, то было бы вдвойне лучше!

Кому: madjar, #149

> Благими намерениями вымощена дорога в ад.

ИМИ вымощены ВСЕ дороги)))

Кому: tonyllojd, #97

Поинтересуйся, какой процент солдат на фронте в первую мировую перестало ходить на воскресные службы, сразу же, как Временное правительство отменило их обязательность. Ужаснешься.

Кому: zagor, #75

> А как быть с тем, что 1652 церковь сказала, что верили то вы с 988 неправильно, обряды не так справляли.

согласен, при этом историю свою не стесняются вести от 988)))

Кому: Goblin, #127


> по каким признакам марксизм-ленинизм является религией?


Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)

Единственное что в коммунизме не вписывается в это определение это "вера в сверхъестественное", хотя как знать, построение коммунистического рая на земле можно, наверное, считать сверхъестественным. Назовём коммунизм особой формой гражданской религии.
Формально коммунизм можно было бы назвать идеалистической философией, если бы не попытки коммунистов насильно переделать человека. Тут я даже вижу признаки фанатизма:
1) любой неистово верующий человек, как правило, просто думает, что его убеждения правильные, «хорошие», а всё отличное от них — это заведомо неправильное, «плохое», а значит, оно должно быть осуждаемо.
2)Второй признак – это отсутствие стремления к Истине. Религиозного человека( в том числе и коммуниста) не интересует ни Правда, ни Истина, его интересует только его собственная правота.
3)Третий признак – это эмоциональность и страх. Религиозный фанатик почти всегда с пеной у рта доказывает свою правоту, главное, чтобы не услышать оппонента и не вникать в его суждения. Фанатик боится, потому что подсознательно чувствует зыбкость и ненадёжность своей позиции и внутренне понимает, что если он начнёт слушать и анализировать аргументы другой стороны, то его «вера» может рассыпаться в миг.
4) Четвёртый признак – это то, кто является Врагом. Для фанатика основные враги — это иноверцы и инакомыслящие.


Капитализм под понятие религии не подпадает так как "Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни". Сами понимаете ничего подобного в капитализме нет. А вот в коммунизме есть.


Самое главное вот что - пока жива была вера в коммунизм, ну хорошо хорошо, были живы убеждения людей в неоспоримость и правильность коммунистической идеи - был жив и Советский Союз. Пропала вера - Закончился и Советский Союз.

Кому: Собакевич, #138

Ага, а Астрология это Звёздословие, так?

Внимательно читаем в той же ужасной Википедии: "Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания"

Вы можете считать Теологию лженаукой если хотите, но изучение\изложение "лженауки" чисто научными методами никто не запрещает.

Кому: sirToad, #140

Строго говоря это представление о войне Егора Летова, который не служил и не воевал. Так же как фильм Лунгина - представление о Иване Грозном.

Кому: Дмитрий Кар, #84

> Религия это кротчайший путь обучения

Образование -- это, в первую очередь, обучение навыкам логического мышления. Религия -- это прямо наоборот, "верую, потому что абсурдно".

> религия и система религиозных верований в плане воспитания людей наголову эффективней

С одной стороны, религия позволяет "вложить в голову" воспитуемого любые принципы. Я тут уже писал, что это лишь инструмент, и вопрос не в инструменте, а в том, кто и для чего этот инструмент использует.
С другой стороны, основная идея любого религиозного воспитания в том, что те или иные принципы морали даны богом и поэтому вечны (собственно, у и "интервьюируемый" про то же говорит). Однако в современном мире общество эволюционирует слишком быстро -- трудно не заметить, что многие вчерашние принципы сегодня не работают. Тут вот предлагается пользоваться христианской моралью: но в рамках этой морали иноверцев-еретиков еще недавно с шутками и прибаутками на костер тащили, исключительно из любви к ним и ради спасения их душ. Сильно сомневаюсь, что такой подход приживется в современном обществе. Но опять же трудно поверить в то, что всемогущий бог раз в десть лет (а то и чаще) пересматривает рекомендованные моральные принципы. В связи с чем эффективность религии как инструмента поддержания общественной морали быстро падает.



Кому: tonyllojd, #97

> Не бывает атеистов в окопах под огнём.©

Бывают.
https://www.youtube.com/watch?v=qfIhWULQBWM

Очень понравилось видео! Надеюсь будет ещё с товарищем! Все оскорбляют религиозные чувства, но за деревьями леса не видят! Вы не большевики- вы мракобесы!

Кому: Аркадий_64, #148

> А её уже отмиловали? Есть труп, или пропала без вести?

По последним данным, ее хотят презентовать депутатам европарламента, уже шутят, есть у нее все прививки и можно ли ее к европейцам допускать.

Кому: Parlare, #151

> Так он, поднимаясь в атаку каждый раз орал во все горло: Господи, спаси! Прошел всю войну без единого ранения.

Для полной красоты стоило бы дополнить, что был он политрук.

Кому: Аркадий_64, #142

> Просто С. Алиев кичится тем, какой он прекрасный.
Это где ты там такое увидил? Человек озвучивает свое менние, какое бы оно ни было, на примерах из своего опыта. В чем кич?

>Хреновый он христианин.
Ты то откуда знаешь? Знаком с ним лично?

>А может и не делает ничего. Только болтает.
Тоесть ты ни его ни его дел не знаешь, но обозвать хреновым сразу готов? Молодец.

Кому: Parlare, #151

> поднимаясь в атаку каждый раз орал во все горло: Господи, спаси! Прошел всю войну без единого ранения. Крестился через много лет после войны

Таких не было, кто всю войну без ранения прошел. И, что насчет тех тысяч, кто кричал и молился, а погиб, в первом бою.

Кому: dborisog, #146

Это недостатки, сопряженные с полезными свойствами и напрямую вытекающие из них. Мы же тут не метафизики, не совсем диалектики, однако, но практики же. Надо понимать, что распространение религии сегодня, независимо от целей и намерений, обществу принесет по большей части лишь вред (имеется в виду, разумеется, что принесет и пользу и вред, однако же вред фатальный, когда полезных эффектов можно добиться другими путями)

Хороший человек Сергей. Но парадигма требует существенной доработки, или переработки.
На мой взгляд, свою любовь к православию не надо выставлять на показ. Отношение к богу - интимное дело. Достаточно было бы объединять людей на добрые дела вокруг понятия "русский". Понятия наднационального и безвременного(типа, русские в любые времена и эпохи - орлы). Дескать, я такой молодец потому что я - русский!
А монархов с православием задвинуть на задние ряды.

Кому: Digital bath, #152

Мне думается, что люди идеализируют те времена в целом основываясь на иных, от нас отличных, нравственных идеалах бытовавших тогда. Что в СССР, что в РИ целомудрия, семейных ценностей было больше, чем сейчас - это факт. Вот и начинаются фантазии обо всем остальном. Как-то так это происходит. Как по мне, если можно высказаться - было не намного хуже и не намного лучше - примерно так же, с поправкой на время конечно.

Кому: Parlare, #151

Я таких новых историй могу хоть каждый день рассказывать. Особенно у меня любимая есть про макаронного монстра, который перехватывал снаряды если произнести его имя от 3 до 7 раз. Не знаю правда или вымысел.

Кому: Goblin, #127

Не поддерживая предыдущего оратора, разрешите высказать суждение.

Лично я согласен со следующим определением религии (http://www.bu.edu/law/journals-archive/pilj/vol13no1/documents/13-1echolsnote.pdf):
A life system is a religion only when:
1. It recognizes what is divine;
2. It includes rules governing behavior, traceable to what is divine, that do not contradict the “golden rule;” and
3. It calls on its participants to conform to the rules of the divine.

Следовательно, пока вождей Марксизма-Ленинизма или Капитализма не объявляют богами - религией эти учения не являются. Хотя они частично удовлетворяют 2 и 3 условиям.

Кому: Shurik, #131

> Сергий на мир смотрит через призму веры,
>
> Когда, на улице, пристают всякие мутные граждане на тему: "А вы знаете что бог есть?"
> Я всегда спрашиваю: вы верите или знаете? Ну, типа: 2+2 вы верите, что будет 4 или знаете, что будет 4?

Смотреть через призму это не совсем 2+2 это примерно как 2+2х2=6 и 2+2(х2)=8 мы как атеисты не видим скобок а верующие убеждены что они там есть. В данном случае Сергий натягивает свое мировоззрение на реальность как и получилось с книгой на 1:14:00 минуте он уверен что диспут был в реальности хотя это художественная литература переписанная с более старого рассказа где не было речи за космос и Гагарина. Так устроен мозг у всех это как картинка с дельфинами где дети видят дельфинов взрослые женщин.

Кому: Goblin, #127

> по каким признакам марксизм-ленинизм является религией?

А это смотря о каком МЛ идёт речь. Если о МЛ как таковом, то-есть о комплексе Идей то да, ничего общего с религией МЛ не имеет.

Но было ведь и конкретное физическое воплощение. Великий Ленин который вечно живой (Бог бессмертен по определению, естественно прямо Богом Ленина никто не называл и обоснование его бессмертия было сугубо материалистическое - человек после смерти продолжает жить/существовать в плодах своих дел но тем не менее), 12 апостолов коммунизма, не иконы но бюсты и портреты вождей (ведь бюст Ленина это просто кусок чугуна определённой формы, но если Коммунист повредит бюст и пусть даже этого никто не увидит - это всё равно внутренне ощущается как "осквернение". Это ведь странно, как на моё отношение к кому-либо может повлиять разрушение изображения этого кого-то? Тем не менее это считается западло. И дело тут не только в сохранении памяти о великих людях) и многое многое другое. Естественно что чисто формально всё это нельзя назвать религией и по каждому пункту есть сугубо-материалистическое обоснование.
Но на мой взгляд имеет место быть ряд однозначных сходств.

9 заповедь «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». Искажение и ложь об истории родной страны - эта заповедь же тоже касается? А если да, то для соблюдения именно это заповеди нужно, да просто обязан изучать историю как науку, а не "голосовать сердцем". Т.е. выходит, что Ветхий Завет сам призывает, изучай науку, чтоб не грешить.

Кому: madjar, #149
Именно так и есть, поэтому сделать из государства дом божий опасное занятие. К примеру ИГИЛ взяло на себя идеологию 1000-летней давности построить мегахалифат, а получилась террористическое квазигосударство.

Кому: taCHEro, #83

> Но я хотя бы не поливаю дерьмом человека,который взялся за гуж и тянет на себе эту гигантскую ответственность

Устыдили, вы явно лучше, многих из нас, зрите в корень. А серьёзно никто огульно Сергея не ругает, но идеальное в мир материального не всегда стоит приплетать.

Кому: Parlare, #151

Довелось слышать историю, не знаю байка это или нет, как множество людей, перед тем как вставать в атаку, кричали: "За Родину!", "За Сталина" и прочее; или просили считать их коммунистами, а после войны из выживших получилось множество достойных и не очень людей (всякое бывало, но, безусловно, все они герои).

Православие и вера в Бога воспринимается атеистами слишком критически,читай примитивно чёрное-белое,в каждом православном хотят видеть сразу святого не меньше, а меж тем все люди, и не лишены грехов , включая и священнослужителей,но они стремятся быть лучше а не скатываются по своей воле в у.г. в вере нужно видеть скорее направление, стремление к светлому и правильному,подчеркну стремление-направление!
это как с коммунизмом - стремились к нему, как к эталону, и благодаря этому хотя бы в социализме пожили)),надеюсь ассоциация понятна...

Кому: olso, #144

> однажды у каждого сработает переключатель в голове, и он увидим мир по другому

Я тут уже писал -- однажды возникает понимание того факта, что человек -- не какой-то абстрактный человек, а вот конкретно я -- смертен. И это -- моя смерть -- неизбежно. Такое понимание вступает в жесткий конфликт с инстинктом самосохранения. В принципе разум позволяет подавлять подобные конфликты, но не все им пользуются, по разным, иногда вполне объективным, причинам.
Для такого понимания совершенно не обязательно попадать в бессознательные состояния, хотя, вероятно, оно и способствует. Я сам "имел удовольствие" полежать пять часов с искусственным сердцем и легкими, однако в бога не уверовал, круг общения и род занятий не поменял. Более того, пребывая потом в соответствующей больничке, где практически все пациенты уже с подобным опытом или на пути туда, особого интереса к вопросам веры среди них не заметил. Во всяком случае, хотя в коридоре на полочке среди других книг Библия стояла, но я ни разу не видел, чтобы ее кто-нибудь читал.

Кому: Ksazibin, #157

Вы плохо знакомы с философией вообще, а также с коммунизмом и историей. Неплохо было бы поинтересоваться, что такое идеализм и философия вообще, почему нельзя экономическую формацию считать философией. Вы не читали Маркса и Ленина, Вы не знаете, какие есть марксисты и сейчас по всему миру, какие сложные философские вопросы критически обсуждаются в спорах между ними, Вы не знаете, что споры ведутся не на дебатах, а на страницах изданий.

Кому: Triangle, #108

> пригласите же и специалистов по Христианству, по его истории, объясните уже массам разницу между Католицизмом, Протестантизмом и Православием. Пусть эксперты выскажутся например по вопросу "Является ли почитание икон поклонением идолам?" или "легитимность" Папы Римского обсудят...

Про православие тоже было https://youtu.be/Z8EaR5jAdrA

Кому: Parlare, #151

Типичная ошибка выжившего.
Сколько убитых молилось? Но они не могут об этом рассказать.
П.с.: Бога нет.

Кому: i.bragimov, #159

> Строго говоря это представление о войне Егора Летова, который не служил и не воевал. Так же как фильм Лунгина - представление о Иване Грозном.

только тиражируется эта избитая фраза как неопровержимая истина. рапортую голосом: истово верующий - херовый боец. потому как в критические моменты когда нужно на инстинкте действовать он начинает про боженьку бормотать. и это я вывел из собственных наблюдений за вверенным мне личным составом

Сам я человек неверующий и таковым был примерно всю сознательную жизнь. Прочитав библию в нежном раннем школьном возрасте и слегка прифигев от нравов богоизбранного народа, я поинтересовался у своей верующей бабушки с какой целью она ходит в церковь и что там делает. Бабушка объяснила что ходит помолиться за своих умерших братьев и сестер и поставить свечку некоему святому. Не обнаружив в этом ничего, что как-то соотносилось бы с учением Назаретянина, я изъявил желание посмотреть. Зрелище оставило меня в твердом убеждении, что происходящее в церкви отличается от обрядов племени мумбо-юмбо только тем, что все присутствующие одеты и никто не танцует с бубном, а зря, поскольку это внесло бы здоровое оживление. Разумеется бабушке я об этом не сказал, поскольку бабушку я любил и в общем-то это было ее личное дело.
С возрастом, общаясь с верующими людьми все больше убеждался в том что они в массе своей: А - не читали ни библию, ни евангелия никогда и все их знания о христианстве почерпнуты из просмотренного детского мультсериала про Иисуса и мутных брошюрок; Б - православных правил и традиций они не знают, не в состоянии продекламировать символ веры, практикуют запрещаемые церковью ритуалы и руководствуются неким набором непонятных суеверий, причем у каждого более-менее свой вариант; и В - никогда в жизни не были на исповеди и вообще в церкви бывают по большим праздникам, и даже не в курсе, что формально уже могут считать себя отлученными, но продолжают думать, что они православные. Как из таких верующих религиозные активисты планируют сделать кошерных христиан мне неясно, особенно учитывая что сами активисты недалеко от них ушли. Или они думают что им внезапно с Марса завезут другой народ, духовный и богобоязненный?

Кому: 4okn, #181

> П.с.: Бога нет.

Для данного утверждения, нужно раскрыть понятие бог.

Кому: R_M, #139

А было бы весело..

Кому: Хаккар, #183

Вот, кстати, да! Крестным ходам не хватает танцев и музыки, а то как-то уныло. Глядишь и молодёжь активней ходила.

Кому: Хаккар, #183

Истинно так, как метко заметил Виссарион Григорьерич Белинский, великорусский народ никогда не был религиозным, только лишь суеверным, что, как, мы знаем, лечится на порядок легче образованием.

Кому: Ksazibin, #157

> Формально коммунизм можно было бы назвать идеалистической философией

ДБ

Кому: Smolk, #186

> Вот, кстати, да! Крестным ходам не хватает танцев и музыки, а то как-то уныло. Глядишь и молодёжь активней ходила.

Это к вайшнавам-кришнаитам https://youtu.be/TfslnHvfSP4

Кому: SigolD, #177

> Православие и вера в Бога воспринимается атеистами слишком критически,читай примитивно чёрное-белое,в каждом православном хотят видеть сразу святого не меньше, а меж тем все люди, и не лишены грехов , включая и священнослужителей

По большей части атеисты совершенно равнодушны к вере в любых богов и к православию в частности -- ровно до тех пор, пока верующие не начинают в той или иной форме вмешиваться в жизнь атеистов. Формы такого вмешательства могут быть весьма разнообразны и, чаще всего (хотя и не всегда), сводятся к залезанию в карман. Скажем, синтоисты или почитатели Дао в этом не замечены -- до них никому и дела нет.

Что касается священнослужителей. Религия вообще и православие в частности среди прочего претендуют на роль источника принципов морали, которым должен следовать каждый верующий. Насколько я понимаю, одна из основных обязанностей священнослужителя -- донести эти нормы до паствы и убедить им следовать. Но если человек сам этим нормам не следует -- кого он сможет убедить?
Хотя, разумеется, это -- проблема верующих. С точки зрения атеиста это выглядит лишь как забавный курьез -- опять же до тех пор, пока не касается жизни атеистов.

Кому: Ksazibin, #157

> Формально коммунизм можно было бы назвать идеалистической философией

Коммунизм опирается на диалектику, которая являясь идеалистической формой философии, в марксизме трансформируется в философию материалистическую.

Кому: bagr, #166

Насколько я понял, тему, которую хотел поднять Сергий, можно выразить следующим диалогом.

Проблема. Россию ждёт война.
Вопрос. Как подготовить Россию к войне?
Ответ. Через объединение сильных духом людей.
Вопрос. Как объединить людей? Как укрепить их дух?
Ответ. Развивать русское православие.
Итого. Ризвитие русского православия подготовит Россию к войне.

Я считаю, что заводы важны, но заводы не укрепляют дух. И химики с механиками по-разному на разных заводах работают. Про функцию, определение этики писал выше, -- формула мне близка, но сомневаюсь в её привлекательности для масс. Поэтому ответа у меня нет.

Кому: Triangle, #170



> Следовательно, пока вождей Марксизма-Ленинизма или Капитализма не объявляют богами - религией эти учения не являются. Хотя они частично удовлетворяют 2 и 3 условиям.

Гхм Культ личности? У нас и у них( Ленин,Сталин,Мао,Ким Чен Ир, дорогой Леонид Ильич)

Кому: bagr, #179



> Вы плохо знакомы с философией вообще, а также с коммунизмом и историей. Неплохо было бы поинтересоваться, что такое идеализм и философия вообще, почему нельзя экономическую формацию считать философией.

Историю чуть чуть знаю. Да и с коммунизмом знаком, успел застать так сказать. А вот в философии слаб, однако печёнкой чуствую что коммунизм это гораздо больше чем экономическая формация.


> Вы не знаете, какие есть марксисты и сейчас по всему миру, какие сложные философские вопросы критически обсуждаются в спорах между ними, Вы не знаете, что споры ведутся не на дебатах, а на страницах изданий.

То же самое можно сказать и о религиозных деятелях. У них споры велись и ведутся и на страницах изданий, и на дебатах и даже на полях сражений.

А не приходило ли Сергию в пострадавшую голову, что некоторым сильно не нравится, когда их называют еретиками. Иные даже готовы достать меч из ножен и доказать обратное. Что-же делать с такой коллизией?

К вопросу о знаке равенства между нравственностью и религиозностью.

Вот что пишет некто М. Горький о православной России 19 века:

"Посещение публичных домов было обязательно каждый месяц в день получки заработка; об этом удовольствии мечтали вслух за неделю до счастливого дня, а прожив его - долго рассказывали друг другу об испытанных наслаждениях. В этих беседах цинически хвастались половой энергией, жестоко глумились над женщинами, говорили о них брезгливо отплевываясь."

(М. Горький. "Мои университеты")

Всем, кому интересна тема России Которую Мы Потеряли (и не только), рекомендую почитать вот этого камрада: https://is.gd/JbXtwF Жжот так, что глазам больно.

Кому: olso, #144

> С большим уважением к Д.Ю. но согласен с Сергием.Был атеистом до клинической смерти. Не могу назвать себя христианином, но атеистом точно больше не являюсь. Я бывал за гранью и это меня изменило(можно рассуждать о химии и прочих процессах, но после такого меняются все) .

естественный психологический удар

некоторых смерть родных или своя личная подкашивает

Кому: Ksazibin, #157

Тебя не смущает, что рассказ о твоём представлении о коммунизме основан на твоих преставлениях о поступках людей, которые при коммунизме не жили, а марксизм-ленинизм, о котором, собствено, и был вопрос, упоминается лишь в самом вступлении? Многие этот литературный приём называют подменой понятия.

Кому: Хаккар, #183

Отлично.
По-моему, Энгельгардт (это конец 19-го века, "Письма из деревни") писал, что большинство русских крестьян убеждены, что Троица -- это Иисус Христос, Богородица и Георгий Победоносец.

Марксизм-ленинизм – это философское учение, а коммунизм – это общественный строй. Равно как и капитализм. Перед тем, как обсуждать предмет, имеет смысл его изучить.

Кому: Пётр Григорьев, #191

> Коммунизм опирается на диалектику, которая являясь идеалистической формой философии,

это диалектика Гегеля была идеалистична, а не диалектика вообще