Разведопрос: Сергий Алиев о православии

28.05.16 23:16 | Goblin | 581 комментарий »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 581, Goblin: 9

nex
отправлено 30.05.16 05:26 # 401


Кому: 021й, #392

> да зачем по этому-то?

Ну правда ведь очень интересный для многих получился выпуск, а с более подкованным и/или, к примеру, харизматичным гостем долж0н получиться ещё ураганнее. Самый смак, считаю, в выдержке и уважительном отношении собеседников друг к другу, несмотря на остроту затрагиваемого вопроса. Кто-то посмотрит из праздного интереса, кто-то мимо пройдёт, а кто-то, может, перестанет упираться рогом в свою точку зрения, пересмотрит взгляды и может быть начнёт терпимее относиться к согражданам с другими взглядами..

P. S. Шутка про Ремарка и Донцову - отличная! )


IgorN
отправлено 30.05.16 06:56 # 402


Кому: SuperNosce, #398

> Так вот, он учит о поднятии кундалини через стимуляцию чакр.

КУНДАЛИНИ Сила, описываемая покоящейся свернутой, как змея, тремя кольцами, в полости, расположенной в основании позвоночника.

То есть, где то примерно в жопе. Боюсь даже представить, какими практиками её поднимают.


evening glow
отправлено 30.05.16 07:01 # 403


Кому: Lazy87, #381

Камрад, спасибо за ответ.
Боюсь, единственный вариант успешного исполнения условий такого эксперимента -- на неделю впасть в кому -- мне не подходит. Слишком велик риск необратимого повреждения мозга.


jurik1984
отправлено 30.05.16 07:39 # 404


Надо было Юлина на эту передачу, эх...


Smolk
отправлено 30.05.16 08:52 # 405


Кому: Lazy87, #381

Среди нас проповедник. Исповедаться тебе можно?


Stoum
отправлено 30.05.16 09:07 # 406


Не очень понимаю, как православние поможет в войне. Война это битва экономик, надо над ней работать, при чём тут вообще вера.


Smolk
отправлено 30.05.16 09:10 # 407


Кому: jurik1984, #404

Вот зачем тратить силы Юлина на это? Ещё очень много более интересных тем. А тут нужен камрад Digger.


Медведь
отправлено 30.05.16 09:41 # 408


Кому: tonyllojd, #97

> Не бывает атеистов в окопах под огнём.©


© - это из песни про дурачка?


jurik1984
отправлено 30.05.16 09:45 # 409


Кому: Smolk, #407

> Вот зачем тратить силы Юлина на это? Ещё очень много более интересных тем. А тут нужен камрад Digger.

Плохо знаком. А вообще недавно хотел попросить ДЮ осветить вопрос гонений церкви при СССР, ибо христанутым оч тяжело объяснить это. Для них же как? Посадили священника, скажем за воровство или антиправительственную деятельность, вывод один: пострадал за веру.


dborisog
отправлено 30.05.16 10:23 # 410


Кому: sasa, #343

Согласен практически со всеми пунктами, недостатки использования религии в качестве скреп описал в ( #70 , #146
). Не согласен с промежуточным выводом, так как ключевым могли быть не нормы, а жизнеспособность общества; впрочем, связь норм и жизнеспособности наверняка не односторонняя. Из прочитанных, в голову приходит только Гумилёв, который даже ввёл термин, обеспечивающий сознательные размышления на эту тему. У него пассионарность общества было полем, которое создавалось пассионарностью индивидов, для которых дал свою классификацию

( http://www.socintegrum.ru/Plushch/dr3.gif Рис. 3. Классификация особей по пассионарно-аттрактивному принципу (по Л.Н. Гумилёву) Условные обозначения: 1 - обыватели, 2 - бродяги-солдаты; 3 - преступники; 4 - честолюбцы; 5 - деловые люди; 6 - авантюристы; 7 - ученые люди; 8 - творческие люди; 9 - пророки; 10 - нестяжатели; 11 - созерцатели: 12 - искусители.).

Читал давно, но вроде в свём труде "Этногенез и биосфера Земли" он описывал теорию и не давал инструментарий по изменению поля. Работы, которые описывали инженерию социального поля, мне не попадались; впрочем, сознательно и не искал.


karalius
отправлено 30.05.16 10:23 # 411


Сергий, конечно, человек хороший и болеющий за Родину, но слишком уж видна его необразованность в вопросах науки. Например, увидеть для него - значит уверовать. А для психологов/психиатров все виды "видящих" имеют несколько иное значение и показания "видящим" выписываются соответствующие :) Например, вот такие "Психотическое состояние было купировано оланзапином, и через несколько часов бред прошел" https://nplus1.ru/news/2016/05/16/religiondelusion

В остальном то же самое. И вот это как раз и отталкивает от него многих думающих людей.

Главный прав, надо показывать дела, тогда лёд, может быть, тронется.


Растахара
отправлено 30.05.16 10:23 # 412


Кому: Goblin, #99

> это кроме Великой Отечественной, которую победили коммунисты-атеисты

Это никак не конфликтует с тем, что мой прадед, когда рулил полуторкой по "Дороге жизни", молился.


Скоро_сорок
отправлено 30.05.16 10:23 # 413


Кому: jurik1984, #404

Ага. И Кочергина тогда.


Скоро_сорок
отправлено 30.05.16 10:23 # 414


Кому: jurik1984, #409

"Христанутыми" ты возможно, своих предков называешь - имей в виду.


Растахара
отправлено 30.05.16 10:23 # 415


Кому: Goblin, #127

> по каким признакам марксизм-ленинизм является религией?
Марксизм - ленинизм религией не является, но его реализация в России имела некоторые признаки религии.


Goblin
отправлено 30.05.16 10:24 # 416


Кому: Durman, #396

> Если бы половина контингента имела хотя бы половину человеколюбия Сергия, Гоблин не заработал бы ни рубля на комментах!!! :)

дорогие малолетние дебилы

я не зарабатываю на комментах ни рубля - ни с вами, ни без


Goblin
отправлено 30.05.16 10:26 # 417


Кому: Растахара, #412

> это кроме Великой Отечественной, которую победили коммунисты-атеисты
>
> Это никак не конфликтует с тем, что мой прадед, когда рулил полуторкой по "Дороге жизни", молился.

оно и не должно конфликтовать

заводы и фабрики построили коммунисты, армию построили и вооружили коммунисты, войну победили коммунисты

а молиться при этом можно кому угодно, оно влияет только лично на тебя


Goblin
отправлено 30.05.16 10:26 # 418


Кому: Растахара, #415

> по каким признакам марксизм-ленинизм является религией?

> Марксизм - ленинизм религией не является, но его реализация в России имела некоторые признаки религии.

вернись к идиотам-сверстникам, знаток


Serg13
отправлено 30.05.16 10:27 # 419


Сергей настоящий пассионарий.


OkiDoki
отправлено 30.05.16 10:27 # 420


Человек то не плохой. Но как у многих верующих - шибко наивный. Это аргументы в стиле "Зачем запирать хату, у меня вот не закрыта - и не украли ни разу ничего" это из песочницы...

По поводу ветерана ВОВ вообще популизм. Типа вот есть такой случай прискорбный, так сталось, некуда ветерану податься, но гость сразу открещивается мол: "У меня то места нет!" Но как так м ыдолжны чтить корни, на которые он ссылается, чтить отцов и дедов и т.д. А потом по ходу разговора выясняется что у него минимум 4 уголовника живут, то есть занимают место, которое может достаться уважаемому ветерану. Вот так и чтим, уркоганов вместо героев селим к себе под вывеской православия. Наивность иже перерастающая в глупость...


pro-etcontra
отправлено 30.05.16 10:27 # 421


Надо было ему про армян вопрос задать. Национальный вопрос вылез бы поверх религиозного, вот и посмотрели бы что и как там в его христианстве


sasa
отправлено 30.05.16 10:27 # 422


Кому: Lazy87, #381

> Т.е. 100% святость.

С одной стороны, это означает, что наблюдать существование бога может лишь незначительный процент специально подготовленных людей -- в таком случае, имеет ли смысл мне об этом беспокоиться, если я такую подготовку не прошел? С другой стороны, является ли существование бога объективным, или это субъективный результат соответствующей подготовки?


> если Бог есть и он тебе не откроется, после смерти ты сможешь спросить у Него.

Это уже отдает примитивным шантажом. А если не сможешь спросить? Вот представьте ситуацию: человек искренне верил в догматы православия, жизнь положил на то, чтобы им следовать. Умер. Оказалось, что бог и загробная жизнь таки есть, но божественные критерии оценки праведности не совпадают с теми, которые излагают в церкви. Скажем, богу совершенно не нравятся молитвы, они у него мигрень вызывают. В итоге этот земной праведник, еженедельно посещавший церковь и прилежно молившийся, оказывается в чистилище, а то и в аду, а вся его жизнь оказывается, как минимум, бестолковым времяпровождением. И с кого он будет спрашивать?


yurgen30
отправлено 30.05.16 10:27 # 423


Кому: SuperNosce, #398

> Ангел умный, знающий, мудрый и невероятно могущественный.

C веществами тебе надо завязывать, и как можно быстрее.


Broflovski
отправлено 30.05.16 10:54 # 424


Кому: yurgen30, #423

> C веществами тебе надо завязывать, и как можно быстрее.

А может и наоборот? Только они и помогут.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 10:54 # 425


Кому: don.kulinar, #72

> После совета посмотреть на себя немедленно возникает вопрос:
> А почему тот, кто живёт в роскоши призывает нас, обычных граждан, к скромности и прочему? По логике вещей он должен являться образцом, за ним должны идти, ему должны внимать! А он на яхтах катается.

Тут нельзя не согласиться.
При всём уважении к православию, как неотъемлемой части русской культуры и ее истории, пока попы будут кататься на мерседесах и ходить в золоте борцунов-атеистов будет полным-полно. Они же сами и дают этот повод для критики, и не токлько критики, а еще и ненависти особо ретивых (завистливых?) граждан.
Думаю запрет на роскошь служителям церкви был бы очень кстати для ее привлекательности. Церковная собственность должна быть богатой (традиционно), личной собственности у служителей Бога быть не должно.


jurik1984
отправлено 30.05.16 10:54 # 426


Кому: Скоро_сорок, #414

> "Христанутыми" ты возможно, своих предков называешь - имей в виду.

Те предки, кого знаю и знал были в первую очередь коммунистами, некоторым из них это не мешало верить в Бога. При этом им не мешало в вопросах жизни смотреть на все критически, а не городить отмазки ввиде "происки лукавого" и т.п. Они умели думать. "Христанутые" - нет, верующие же думать могут.


kavi_etrusk
отправлено 30.05.16 11:05 # 427


Интервью интересное. Смотря его, создалось ощущение что Сергий искренне верит в то что говорит и делает, думаю он своей верой и доводами вполне может кого-то увлечь и наставить на путь истинный. Но на мой взгляд это достаточно узкий круг людей с определенным характером.
Мне с такими людьми как Сергий, достаточно тяжело общаться, я далеко не всегда могу так спокойно и уважительно как Д.Ю. дискутировать. Не везде у меня совпадают с ним взгляды. Но без сомнения Сергий вызывает у меня большое уважение своими делами, а где-то даже могу для себя его поставить в пример.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 11:06 # 428


Кому: sasa, #422

> Это уже отдает примитивным шантажом. А если не сможешь спросить? Вот представьте ситуацию: человек искренне верил в догматы православия, жизнь положил на то, чтобы им следовать. Умер. Оказалось, что бог и загробная жизнь таки есть, но божественные критерии оценки праведности не совпадают с теми, которые излагают в церкви. Скажем, богу совершенно не нравятся молитвы, они у него мигрень вызывают. В итоге этот земной праведник, еженедельно посещавший церковь и прилежно молившийся, оказывается в чистилище, а то и в аду, а вся его жизнь оказывается, как минимум, бестолковым времяпровождением. И с кого он будет спрашивать?

Позволю себе ответить. Для того чтобы убрать противоречия из традиционных догматов их не надо понимать буквально.
Возьмём хотя-бы момент изгнания Адама и Евы из рая. Они же вкусили запретный плод - плод познания, за что и были изгнаны.
Понять этот эпизод можно буквально: Пришел Змий, всучил яблоко Еве, которое она кусила, а потом уговорила Адама и он его тоже укусил, за это Бог выгнал их из места где им было хорошо и беззаботно. Бред полнейший.
Попробуем понять этот эпизод как метафору, что человек, будучи неразумным, практически животным, не ведал тех экзистенциальных бед, которые на него обрушились при обретении самосознания и разума. И тут всё встаёт на свои места и даже не противоречит Дарвину.
Если ты прожил праведную жизнь, значит ты находишься в гармонии с собой и через эту гармонию придёшь к своему "раю". Это кстати относится к любой религии.


Nyrh
отправлено 30.05.16 11:37 # 429


Кому: yuri535, #334

> Например какие тебе не понятны? Как булка превращается в мясо?

Гностики (для которых Христос был Дух, а не плоть) совершенно легко справлялись с этим вопросом. Булка и вино, символически, становились тем, что, символически же, называлось "телом Христовым" и "кровью Христовой". И употребление их человеком символизировало готовность принять то, что за этими символами скрывалось. В общем, символ на символе и символом погоняет.


jurik1984
отправлено 30.05.16 11:47 # 430


Кому: Диво Зверь, #425

> Тут нельзя не согласиться.
> При всём уважении к православию, как неотъемлемой части русской культуры и ее истории, пока попы будут кататься на мерседесах и ходить в золоте борцунов-атеистов будет полным-полно. Они же сами и дают этот повод для критики, и не токлько критики, а еще и ненависти особо ретивых (завистливых?) граждан.
> Думаю запрет на роскошь служителям церкви был бы очень кстати для ее привлекательности. Церковная собственность должна быть богатой (традиционно), личной собственности у служителей Бога быть не должно.

Запрет на роскошь резко снизит приток молодых людей, которые идут в работники церкви именно за этим, за личным материальным благом. Снижение количества работников - меньше охват населения, в конце концов обнищание данной системы и возможно коллапс всей религиозной машины. Или господа глубоко верующие думают, что работники культа все как один работают токмо ради веры в Бога? Умоляю.

Замечу, я говорю про религиозную систему, а не про веру в Бога. Для многих это тождественно почему-то.


Abrikosov
отправлено 30.05.16 12:09 # 431


Кому: Диво Зверь, #425

> При всём уважении к православию, как неотъемлемой части русской культуры и ее истории, пока попы будут кататься на мерседесах и ходить в золоте борцунов-атеистов будет полным-полно.

Непонятно, почему именно атеистов.

По-моему, верующих должно намного сильнее возмущать подобное наплевательское отношение к основным принципам их религии.

Но почему-то не возмущает.


Abrikosov
отправлено 30.05.16 12:12 # 432


Кому: Диво Зверь, #428

> Попробуем понять этот эпизод как метафору, что человек, будучи неразумным, практически животным, не ведал тех экзистенциальных бед, которые на него обрушились при обретении самосознания и разума. И тут всё встаёт на свои места и даже не противоречит Дарвину.

Но ведь грехопадение сильно ухудшило жизнь людей.

Это что же - обретение разума оказалось вредно для человечества?


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 12:15 # 433


Кому: jurik1984, #430

> Запрет на роскошь резко снизит приток молодых людей, которые идут в работники церкви именно за этим, за личным материальным благом. Снижение количества работников - меньше охват населения, в конце концов обнищание данной системы и возможно коллапс всей религиозной машины.

Отнюдь: скорее замена количества на качество. Сколько населения смог охватить Иисус в свое время? И это у него не было ни газет ни радио ни телевидения, не говоря об интернете.
Очистив религиозную машину от идущих за материальными благами может наступить кадровый голод сложившейся системы, но это нивелируется возвросшей привлекательностью и снижением критики. Да и сама система, на мой взгляд сильно поменяется. Нужен только эффективный менеджер =). К примеру, один проповедник может вещать "онлайн" и охватить сколько угодно населения.
На мой взгляд, для церкви это единственный выход. Без подобных реформ православную церковь ждёт неизбежный упадок.
Проблема, кстати, не вчера появилась, Ницше, например, является 100%-м её порождением (только не православной, а католической церкви).


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 12:28 # 434


Кому: Abrikosov, #432

> Но ведь грехопадение сильно ухудшило жизнь людей

Скорее вывело ее на новый уровень. И рассматривать это нужно как часть истории, а не клясть Адама, Еву, Змия или Бога. В конце концов вернуться назад может каждый: разбегись башкой об стену и улыбайся до конца жизни, бед не зная.

> Это что же - обретение разума оказалось вредно для человечества?

В той же степени, в какой взросление оказывается вредно для ребёнка.


Abrikosov
отправлено 30.05.16 12:28 # 435


Кому: sasa, #422

> Вот представьте ситуацию: человек искренне верил в догматы православия, жизнь положил на то, чтобы им следовать. Умер. Оказалось, что бог и загробная жизнь таки есть, но божественные критерии оценки праведности не совпадают с теми, которые излагают в церкви.

Ситуация давно разобрана очень умными людьми - т.н. "пари паскаля".

Вкратце - при наличии множества религий выгоднее всего не верить ни в одну из них, ибо шанс угадать невелик, а к еретикам религии обычно относятся хуже, чем к атеистам. :)


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 12:29 # 436


Кому: Abrikosov, #431

> По-моему, верующих должно намного сильнее возмущать подобное наплевательское отношение к основным принципам их религии.
>
> Но почему-то не возмущает.

Ответственно заявляю: возмущает.


Murza
отправлено 30.05.16 12:42 # 437


> а Вы возьмете на себя десятки детей, которых он сейчас воспитывает, кормит, поит?

встречный вопрос - денежные средства на все это откуда берутся? Этот Алиев на свою зарплату их кормит?


Abrikosov
отправлено 30.05.16 12:45 # 438


Кому: Диво Зверь, #434

> Скорее вывело ее на новый уровень.

В Библии грехопадение однозначно осуждается - типа это страшный косяк, за который люди расплачиваются по сей день.

> В конце концов вернуться назад может каждый: разбегись башкой об стену и улыбайся до конца жизни, бед не зная.

Это страшное заблуждение.
Я видел людей, которые подобным образом башкой приложились - чаще всего в результате покатушек на мотоцикле.
Господи, как же им херово! Даже тем, о ком родственники серьёзно заботятся.
Право же, в сто раз лучше сдохнуть.


Shico
отправлено 30.05.16 12:47 # 439


Кому: jurik1984, #430

> > Замечу, я говорю про религиозную систему, а не про веру в Бога. Для многих это тождественно почему-то.

Потому что это так и есть. Не существует на свете христиан, которые не прошли обряд крещения.


Smolk
отправлено 30.05.16 13:05 # 440


Кому: Abrikosov, #431

> Непонятно, почему именно атеистов.
>
> По-моему, верующих должно намного сильнее возмущать подобное наплевательское отношение к основным принципам их религии.
>
> Но почему-то не возмущает.

Это всё зависть атеистов. Нужно учиться у эффективных и успешных попов.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 13:08 # 441


Кому: Abrikosov, #438

> В Библии грехопадение однозначно осуждается - типа это страшный косяк, за который люди расплачиваются по сей день.

Если написанное понимать буквально - да, так и получается.
А я бы еще учитывал то, что авторы Библии писали ее для людей, живших несколько тысяч лет назад. Не берусь давать оценку правильности политике "консервации" и нередактируемости текста, но если правильно ее толковать в ней можно найти ответы на многие вопросы и по сей день.

> Это страшное заблуждение.

Наверное я выбрал неудачный пример добровольного лишения рассудка. Но я думаю ты меня понял.


26july
отправлено 30.05.16 13:10 # 442


Кому: yuri535, #353

> Но следует ли из этого вывод, что Сталин стал тем кем стал, благородя вере, Евангелие и общению с попами?

Я такого не писал. Сами придумали?

> При Сталине проводились все безбожные пятилетки.

А ещё при Сталине создали Совет по делам Русской православной церкви при СНК, собрали собор и выбрали Патриарха. И скажите ещё, что Сталин об этом не знал.

http://istmat.info/node/34874


26july
отправлено 30.05.16 13:10 # 443


Кому: Zlostnkaz, #357

Спасибо, почитаю на досуге.


Nimravid
отправлено 30.05.16 13:25 # 444


В общем Сергей за хорошее дело выступает, однако Гоблин прав, ему нельзя вступать в религиозные диспуты.

Вот эта его фраза: "У тебя своя правда а у меня своя" или "Ты одни книги читал а я другие" тут же напоминает про свидетелей Иеговы, у тех тоже "своя" Библия. Кроме того вот эти его заявления: "Вот мы спасемся а другие нет" ссылаясь на то что они квинтэссенция православных (потому что основная часть православных только для виду в цервки ходит и пудовые кресты носит), какьл мягко говорят настораживает. Откуда он знает кто спасется а кто нет. Получается католики, которых больше, которые верят в того же Христа и у которых тоже есть добрые люди которые по зову сердца помогают другим и готовы отдать последнюю копейку вообще по боку?

Вот он еще ссылается на 10 веков православия как истинную религию наших предков а как же быть с другими 10ью веками язычества до этого? А как быть с тем что не все хотели креститься и многих насильно заставляли это делать и сколько крови было пролито. Кроме того хочу напомнить что крестили Русь в христианскую веру, тогда еще католиков и православных и в помине не было.

Ну и наконец как быть с тем что православных в России "всего" 41% а как же мусульмане, как же атеисты как же другие религии? Они что не в счет?

В общем, сама мысль объединения под какойто национальной идеей или идеологией называйте как хотите -правильная, однако не надо сюда религию приплетать. Самое страшное это религиозный фанатик который думает что он прав и только он спасется, а другие неверные и следовательно их можно убивать.


Abrikosov
отправлено 30.05.16 13:33 # 445


Кому: Диво Зверь, #441

> Если написанное понимать буквально - да, так и получается.

Ну если осуждение понимать как иносказательную похвалу, то смысла в Библии вообще никакого нет - с тем же успехом осуждение убийств можно иносказательно трактовать как призывы к ним.


KRAN51
отправлено 30.05.16 13:47 # 446


Кому: Nimravid, #444

> Вот он еще ссылается на 10 веков православия как истинную религию наших предков а как же быть с другими 10ью веками язычества до этого?

Современное православие у нас только с конца 17 века, тех кто соблюдал старые обычаи преследовали жестче чем иноверцев.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 14:01 # 447


Кому: Abrikosov, #445

> Ну если осуждение понимать как иносказательную похвалу, то смысла в Библии вообще никакого нет - с тем же успехом осуждение убийств можно иносказательно трактовать как призывы к ним.

Нигде не углядел иносказательной похвалы. Просто так случилось, что Человек стал разумным, и каждый за это расплачивается экзистенциальными муками (кто-то в большей степени, кто-то в меньшей).
Трактовать можно как угодно. Вахабиты, кстати, тоже по своему "правильно" истолковали священное писание и теперь с удовольствием режут неверных, особенно тех, кто трактует "неправильно".

Я считаю: каждый решает сам как правильно трактовать Библию.
Если кто-то хочет получить при прочтении достаточно аргументов для холиваров в интернете, пусть читает буквально (возьмём хотя бы Царство Небесное, не видимое ни с одного самолёта или спутника). А если кто-то хочет получить ответы на свои вопросы, коих в Библии немало, отрицать присутствие метафоры я бы не советовал. Так же стоит учитывать, как я уже говорил, что Библия писалась для людей живущих несколько тысяч лет назад. На мой взгляд она не могла получится другой.


KRAN51
отправлено 30.05.16 14:03 # 448


Кому: jurik1984, #409

> осветить вопрос гонений церкви при СССР, ибо христанутым оч тяжело объяснить это. Для них же как? Посадили священника, скажем за воровство или антиправительственную деятельность, вывод один: пострадал за веру.

Кратко примерно так:
Религия это один из мощнейших инструментов с помощью которого власть управляет массами.
Большевики придя к власти повели борьбу за умы населения.
Священники ликвидировались (не обязательно расстрелом) именно как активные проводники чуждой идеологии.
Те из них кто "перестроился" и поддержал процессы, благополучно проповедовал и при Советской власти.


jurik1984
отправлено 30.05.16 14:11 # 449


Кому: KRAN51, #448

> Священники ликвидировались (не обязательно расстрелом) именно как активные проводники чуждой идеологии.

На сколько понимаю еще и за антиправительственные призывы, призывы вернуть монархию? И не "чуждой", а контр-идеологии.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 14:21 # 450


Кому: Диво Зверь, #447

> Библия писалась для людей живущих несколько тысяч лет назад.

Наверное некрасиво цитировать самого себя, но хочется добавить: После написания Библии церковь занимались чем угодно: от распространения, до охоты на ведьм; от изъятия материальных благ у населения, до политики, вместо развития религиозной идеи.
В этом отношении догматы с одной стороны обеспечили устойчивость церкви, а с другой уже понятно что из этой люльки человечество выросло, и если ничего не делать, мы можем получить крах всей идеалистической идеи.


Aleroy
отправлено 30.05.16 14:23 # 451


хорошая беседа, еще


каспий
отправлено 30.05.16 14:37 # 452


Кому: prorok3022816, #307

> Сергей, я рад, что Вы снова пришли к Дмитрию Юрьевичу

Как радостно встретить родственную душу!
А почему ты неизвестное чёртом называешь?
Избавлялись ведь от домового.


KRAN51
отправлено 30.05.16 14:37 # 453


Кому: jurik1984, #449

> И не "чуждой", а контр-идеологии.

Можно и так сказать. Просто "контр-" подразумевает жесткую позицию против.
По жизни возможны разные "углы", поэтому и применил термин "чуждая", то есть не совпадающая, пусть и не совсем против, но уводящая в сторону.


Zbignev
отправлено 30.05.16 14:37 # 454


Кому: pro-etcontra, #421

> Надо было ему про армян вопрос задать. Национальный вопрос вылез бы поверх религиозного, вот и посмотрели бы что и как там в его христианстве

А было, на 21:07 хоть и косвенно, тупо заболтал.
А может мне и показалось.


Brukvoyed
отправлено 30.05.16 14:38 # 455


Кому: Александр Савин, #382

> Лжёшь. Потёмки разума рождают чудовищ.

С чего ты взял, что она становится предметом веря для меня, обличитиль?


Brukvoyed
отправлено 30.05.16 14:41 # 456


Кому: Александр Савин, #371

> Философское учение - это диалектический матриализм

Какую бы имеющую практическое применение терминологию ты не выбрал, о Мудрый Всезнающий Высообразованный Учитель, коммунизм в ней не может быть синонимом марксизма-ленинизма.


sasa
отправлено 30.05.16 14:45 # 457


Кому: Диво Зверь, #428

> Для того чтобы убрать противоречия из традиционных догматов их не надо понимать буквально.

Тут, собственно, есть два варианта.
Или понимаем догматы буквально-одинаково. На то, что они между собой не вполне согласуются, внимания не обращаем: "верую, потому что абсурдно".
Или понимаем их иносказательно, каждый по-своему, как лично мне (или кому-либо еще) в данный момент удобно. Роль религиозных догматов в этом варианте сводится к обоснованию/оправданию той стратегии поведения, которую лично я для себя в данной ситуации выбрал, руководствуясь совершенно другими принципами. Благо, объемный текст Библии предоставляет для этого обширные возможности.

Кому: Abrikosov, #435

> "пари паскаля"

Пари Паскаля -- оно малость про другое. Но и этот вариант, разумеется, не я первый придумал. Разница в том, что классический, по Паскалю, вариант предусматривает только два варианта решения -- верить или не верить. А в реальности их значительно больше.


Nyrh
отправлено 30.05.16 14:58 # 458


Спасибо огромное Дмитрию Юрьевичу за разведопрос. Очень познавательно.


каспий
отправлено 30.05.16 15:06 # 459


Кому: SuperNosce, #398

У меня всего два вопроса.
1 Что ты употребляешь?
2 Где ты это берёшь? (с)


Shico
отправлено 30.05.16 15:06 # 460


Кому: Диво Зверь, #450

> После написания Библии церковь занимались чем угодно: от распространения, до охоты на ведьм; от изъятия материальных благ у населения, до политики, вместо развития религиозной идеи.

Все выше перичисленное это и есть "развитие" религиозной идеи. Это если расколы, ереси и религиозные войны называть развитием. Да и как еще может развиваться религия откровения, которая основанна на канонах, церковных обычаях и трудах Святых Отцов? Ну и Библию, конечно, церковь не писала.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.05.16 15:22 # 461


Кому: Диво Зверь, #447

> Я считаю: каждый решает сам как правильно трактовать Библию.

ты лучше посчитай, сколько тебе лет


Кому: Диво Зверь, #428

> Если ты прожил праведную жизнь, значит ты находишься в гармонии с собой и через эту гармонию придёшь к своему "раю". Это кстати относится к любой религии.

если ты живёшь праведно, откуда ты знаешь, что такое добро и зло, если ты не сожрал яблоко с древа познания?
а если сожрал, то тебя непременно же проклял господь на въёбывание в поте лица, если ты не женщина


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 15:31 # 462


Кому: Shico, #460

> Все выше перичисленное это и есть "развитие" религиозной идеи. Это если расколы, ереси и религиозные войны называть развитием.

Ну да, а ВОВ это тогда развитие коммунизма?

> Да и как еще может развиваться религия откровения, которая основанна на канонах, церковных обычаях и трудах Святых Отцов?

Религия она про Человека, а не про каноны и обычаи.
Тут в соседней теме кто-то удивлялся: человечество раньше буквально боролось за существование в дерьмище, грязище. Теперь можно сидеть в кресле, летя в небесах, лениво наблюдая за невероятными зрелищами на своём ой-паде, а счастья что тогда не было, что сейчас.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 15:32 # 463


Кому: Punk_UnDeaD, #461

> если ты живёшь праведно, откуда ты знаешь, что такое добро и зло, если ты не сожрал яблоко с древа познания?

Интересные мысли, сразу понятно что нихрена не читал что написано, но решил немедленно показать свою крутость.
Я поясню. Все яблоки уже сожраны твоими далёкими-предалёкими предками, через это ты теперь умный-разумный, нравится тебе это или нет. И за это ты платишь свою цену, нравится тебе это или нет.
Если не нравится -- выше я описал так себе работающий способ как лишиться рассудка через удар башкой об стену, и через это лишиться экзистенциальных страданий.

> а если сожрал, то тебя непременно же проклял господь на въёбывание в поте лица, если ты не женщина

Я, признаться, не помню заповеди "въёбывай в поте лица своего", но у меня возник встречный вопрос. Вот большевики прославляли человека труда и Труд как таковой, значит ли это что они проклинали грядущие поколения на "въёбывание в поте лица"?


Shico
отправлено 30.05.16 16:09 # 464


Кому: Диво Зверь, #462

> Ну да, а ВОВ это тогда развитие коммунизма?

Очень неудачный пример. То есть, тот факт, что коммунистическая идея выстояла в борьбе с фашизмом, доказала свою жизнестойкость всему миру и продолжила сущевствование, для тебя не является "развитием"?

> Религия она про Человека, а не про каноны и обычаи.

Религия, она про веру человека в сверхестественное и про то, как с этим сверхестественым общаться. Что у кроманьонцев посыпающих умершего охрой, что православных XXI века крестяших детей. А про счастье, все придумано давно: хочешь быть счастливым, будь им.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.05.16 16:09 # 465


Кому: Диво Зверь, #463

> Интересные мысли, сразу понятно что нихрена не читал что написано, но решил немедленно показать свою крутость.

лет тебе сколько?

> Все яблоки уже сожраны твоими далёкими-предалёкими предками, через это ты теперь умный-разумный, нравится тебе это или нет.

с точки зрения православной религии или тебя лично?

> Если не нравится -- выше я описал так себе работающий способ как лишиться рассудка через удар башкой об стену, и через это лишиться экзистенциальных страданий.

с точки зрения православной религии, или тебя лично?

> Я, признаться, не помню заповеди "въёбывай в поте лица своего",

а ты ничего не знаешь, даже бытие
это не заповедь, это проклятие

> Вот большевики прославляли человека труда и Труд как таковой, значит ли это что они проклинали грядущие поколения на "въёбывание в поте лица"?

это согласно Марксу или тебя лично?

приравнять большевиков и библию тебе кто подсказал?


bagr
отправлено 30.05.16 16:11 # 466


Кому: Диво Зверь, #463

Товарищ Панк имел в виду, насколько я понимаю, любимое наказание у христиан.
А вот Вы, в свою очередь, не знаете, почему коммунисты прославляли Труд, и как они видели развитие человечества в дальнейшем.
К тому же можно всю жизнь прожить праведно и считать, что прожил праведно, и при этом так или иначе принести множество проблем окружающим и даже вообще человечеству. Куда в таком случае попадешь?
И вообще, почему Бог, не являясь частью нашего исторического процесса смеет оценивать нас и осуждать "грешников"?
Разве человек виноват в его грехах, если закономерно из него получилось то, что получилось, или, в Вашем случае, "по воле Божьей"?


bagr
отправлено 30.05.16 16:11 # 467


Кому: Александр Савин, #382

Это все, конечно, хорошо, только то был не мой комментарий. Я бы и не упомянул, но неприятно, когда такие дурацкие слова, вольно или невольно, приписывают тебе.


denvert
отправлено 30.05.16 16:11 # 468


Забавно!


Punk_UnDeaD
отправлено 30.05.16 16:11 # 469


Кому: Shico, #464

> А про счастье, все придумано давно: хочешь быть счастливым, будь бабой и прыгай.

доказано гуглом


Punk_UnDeaD
отправлено 30.05.16 16:16 # 470


Кому: bagr, #466

> Товарищ Панк имел в виду, насколько я понимаю, любимое наказание у христиан.

я имел в виду прекрасное противоречие, которое с самого начала библии
быть праведником можно только зная добро и зло
а познание добра и зла пришло через первородный грех
если уж человек грешен этим грехом, знает это знание, то автоматически проклят этим проклятием

таким нехитрым передёргиванием мы приходим к тому, что моральным может быть только пролетарий, а не капиталист
что реальности ничуть не противоречит
а вот священнослужитель в вопросе морали сам разбираться не может, может только у рабочего спросить


Smolk
отправлено 30.05.16 16:28 # 471


Кому: SuperNosce, #398

> Это было пару лет назад, когда я начитался австралийского мистика Роберта Брюса, который в узких кругах известен тем, что умеет выходить из своего тела и путешествовать в астрале.

На днях посмотрел "Подъём с глубины", а вот вчера всю ночь воевал на корабле с монстрами и зомбаками.


Smolk
отправлено 30.05.16 16:28 # 472


Кому: Диво Зверь, #447

> Я считаю: каждый решает сам как правильно трактовать Библию.

Чувствую сильный запах ереси.


Smolk
отправлено 30.05.16 16:28 # 473


Кому: Диво Зверь, #463

А к какой секте себя относишь? Что-то тут явно не православие задвигаешь


Скальф
отправлено 30.05.16 16:41 # 474


Удивительно, что коммунизм и православие интервьюируемый затрагивает, а о капитализме ни слова. Хотя по моральным приоритетам капитализм прямо противоположен христианской религии. Искренний христианин при капитализме всегда в проигрыше и меньшинстве, т.к., возлюби, не укради, не солги, не убий, терпи и воздастся и т.д.
Касательно непрерывных отсылов к "до 1917". Сто лет назад у народа отдушины никакой кроме религии не было, да и крестили при рождении. А теперь пожалуйста ТВ/ПК отлично справляются. А если еще деньжатами немного разжиться, то и потреблятство можно в ТЦ потешить.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 16:41 # 475


Кому: Shico, #464

> тот факт, что коммунистическая идея выстояла в борьбе с фашизмом, доказала свою жизнестойкость всему миру и продолжила сущевствование, для тебя не является "развитием"?

Победил Советский Союз, товарищ Сталин и наши великие предки.
Вряд ли эту победу можно назвать идеологической победой коммунизма над фашизмом. Пока, к сожалению, идеологически коммунизм был побежден капитализмом. Может и (надеюсь) не окончательно, но пока что он ведёт 1-0.

> Религия, она про веру человека в сверхестественное

Не буду спорить, но у нас разный взгляд на этот вопрос. А что касается счастья - я не знаю никого кто следовал бы этой "простой истине".

Кому: Smolk, #472

> Чувствую сильный запах ереси.

И не говори.
Особенно после предложения о запрете на роскошь служителям церкви.

> А к какой секте себя относишь?

К секте свидетелей ДТП от 25.06 и моего личного понимания сути вопроса. Присоединяйся!


yuri535
отправлено 30.05.16 16:44 # 476


Кому: Диво Зверь, #425

> При всём уважении к православию, как неотъемлемой части русской культуры и ее истории, пока попы будут кататься на мерседесах и ходить в золоте борцунов-атеистов будет полным-полно.

У вас, у верующих, какое-то извращенное мышление. Атеистам дела нет на чем разъезжают ваши попы, в какое барахло они наряжаются, на каких яхтах отдыхают и в каких сексуальных скандалах с детьми замешаны. С последним должен разобраться уголовный кодекс.

Это же проблема верующих, а не атеистов. Это же верующие во всем этом живут. Это ваш жизненный путь. Это ваши учителя или пастыри. Вы их овцы, вы их стало, а не атеисты.


yuri535
отправлено 30.05.16 16:50 # 477


Кому: Диво Зверь, #475

> Вряд ли эту победу можно назвать идеологической победой коммунизма над фашизмом.

Именно таковой она и была. Люди осознавали за что они воюют. За социализм, за советскую Родину.

"Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечивание, их превращение в рабов немецких князей и баронов.

Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должны быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины. [Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов] и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза." (Сталин. 3 июля 1941)

> Пока, к сожалению, идеологически коммунизм был побежден капитализмом.

В 1945?

> Не буду спорить, но у нас разный взгляд на этот вопрос.

Это объективные выводы. Это не про "взгляд".


Smolk
отправлено 30.05.16 16:50 # 478


Кому: Диво Зверь, #475

> К секте свидетелей ДТП от 25.06 и моего личного понимания сути вопроса. Присоединяйся!

Спасибо за предложение. Но мне секта Диггера больше по душе.


yuri535
отправлено 30.05.16 16:53 # 479


Кому: Диво Зверь, #434

> В той же степени, в какой взросление оказывается вредно для ребёнка.

Взрослеть вредно? Лучше всю жизнь оставаться 14 летним подростком?

Прекрасные у вас, у верующих, взгляды на человека и на жизнь. Разум навредил человеку. Взрослый должен оставаться малолетним дебилом. Тогда то и наступит всеобщее счастье.


yuri535
отправлено 30.05.16 16:58 # 480


Кому: Brukvoyed, #456

> Какую бы имеющую практическое применение терминологию ты не выбрал, о Мудрый Всезнающий Высообразованный Учитель, коммунизм в ней не может быть синонимом марксизма-ленинизма.

Речь про научный коммунизм.

А коммунизмов много да. Например православный коммунизм секты СССР 2.0. Тут никакого марксизма-ленинизма быть не может, да.


Shico
отправлено 30.05.16 17:09 # 481


Кому: Диво Зверь, #475

> Победил Советский Союз, товарищ Сталин и наши великие предки.
> Вряд ли эту победу можно назвать идеологической победой коммунизма над фашизмом.

9 мая 1945 года победил коммунизм или фашизм?

> Религия, она про веру человека в сверхестественное

Не буду спорить, но у нас разный взгляд на этот вопрос.

Постой, а если бы я написал что арифметика это раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства, то у тебя тоже был бы другой взгляд на этот "вопрос"?


Stanislavsson
отправлено 30.05.16 17:09 # 482


Кому: Goblin, #417

> оно и не должно конфликтовать
>
> заводы и фабрики построили коммунисты, армию построили и вооружили коммунисты, войну победили коммунисты

С одной стороны, не поспоришь. С другой, когда почти вся страна поголовно исповедует одну религию или идеологию, значение принадлежности к ней обесценивается. Это всё равно что сказать, что всю нашу дореволюционную почти тысячелетнюю цивилизацию построили православные. Точно также как сейчас много чисто номинальных православных или мусульман, точно также в советское время было немало формальных коммунистов, которые в тонкости идеологической базы не вникали. Что, конечно, не умаляет заслуг строителей страны и победителей Великой войны, ни подавляющего большинства коммунистов, ни определённого количества людей религиозных.


Собакевич
отправлено 30.05.16 17:34 # 483


Кому: Диво Зверь, #433

> Сколько населения смог охватить Иисус в свое время?

Надо прямо сказать - немного. Горстка евреев-сектантов.


Собакевич
отправлено 30.05.16 18:00 # 484


Кому: Zlostnkaz, #153

> Теология как наука ничем по форме не отличается от смежных с ней наук (философии, филологии, истории), не считая конфессионального компонента, который никак не снижает ее научность.

Конфессиональный компонент как раз говорит, что теология - не наука, это о вопросах веры.


yuri535
отправлено 30.05.16 18:04 # 485


Кому: Stanislavsson, #482

> Это всё равно что сказать, что всю нашу дореволюционную почти тысячелетнюю цивилизацию построили православные.

Господствующей феодальной идеологией в феодальной России тысячу лет было православие. В чем ты видишь подвох? Всё или почти всё делалось в религиозных формах.

> С другой, когда почти вся страна поголовно исповедует одну религию или идеологию, значение принадлежности к ней обесценивается.

Это как логика. Чем больше людей пользуются аристотелевой логикой, тем лучше они понимают друг друга, тем крепче их общество.

Как же сплочение людей в рамках единой идеи, может обесценивать значение принадлежности к оной? Это же форма общественного сознания. Наоборот, резко повышает выживаемость популяции.

Обесценивается не принадлежность к некой идеи. А сама идея может обесцениваться со временем, с развитием производительных сил общества. Религиозная форма может уже не удовлетворять уровню исторического развития общества и заменяется другой. И дальше люди живут в рамках других идей.


Собакевич
отправлено 30.05.16 18:07 # 486


Кому: Triangle, #158

> Вы можете считать Теологию лженаукой если хотите, но изучение\изложение "лженауки" чисто научными методами никто не запрещает.

Мы - это я и мои глисты?

Религию изучают история, философия, социология и др., их разные подразделения.

Теология - это для попов, это для верующих, это не наука.

Но попы вот пробили ее как науку.


3dixlik
отправлено 30.05.16 18:18 # 487


Кому: Скальф, #474

> Хотя по моральным приоритетам капитализм прямо противоположен христианской религии.

Протестантизм - направление христианства (2-ое по количеству приверженцев), "религия капитализма".


Tartilla
отправлено 30.05.16 18:20 # 488


Кому: KRAN51, #446

> Современное православие у нас только с конца 17 века
Скорее с петровских времен, когда пооткрывали семинарии и священники приезжали на места с централизованным образованием, а не как раньше.
Которое православие староверческое современное оно тоже от первоначального отличается..
У староверов в 19 веке был переход на литературу от старообрядцев живших в Австрийской империи.
Тем более, что иностранцы описывают, что обычно в допетровское время поп из местных (выбран самими крестьянами из грамотных мужиков и в свободное от службы время сам пашет), и в церкви в трапезной регистрируют сделки)), а также пируют всей деревней на свадьбе.


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 18:20 # 489


Кому: yuri535, #476

> У вас, у верующих, какое-то извращенное мышление. Атеистам дела нет на чем разъезжают ваши попы, в какое барахло они наряжаются, на каких яхтах отдыхают и в каких сексуальных скандалах с детьми замешаны.

Ты серьезно?
Как раз таки первыми при обнаружении очередной замазанной на фотографии яхты патриарха грудью на амбразуру бегут атеисты с воплями "Наживаются на своих овцах", "Какиежевытупые" и "боганет".

> Это же проблема верующих, а не атеистов. Это же верующие во всем этом живут. Это ваш жизненный путь. Это ваши учителя или пастыри. Вы их овцы, вы их стало, а не атеисты.

Само-собой это проблема верующих, а не атеистов. Атеисты во всей этой истории получают аргумент очередной раз ткнуть верующего в несовершенство церковной системы, кто-то даже считает это косвенным доказательством своей атеистской веры. В условиях показа жирующих попов, и толп глумящихся троллей, которым по факту нечего возразить, потому что они правы, процент верующих снижается и привлекательность церкви падает. Это очевидно.

> Взрослеть вредно? Лучше всю жизнь оставаться 14 летним подростком?
>
> Прекрасные у вас, у верующих, взгляды на человека и на жизнь. Разум навредил человеку. Взрослый должен оставаться малолетним дебилом. Тогда то и наступит всеобщее счастье.

Да, чёрт возьми, именно это я и имел ввиду!
А еще предлагал лишить себя рассудка путём столкновения башки со стеной!!
Пожалуй, в моей свежеоткрывшейся секте это будет обрядом инициации!!!
Ну а серьезно. что, внимательно прочитать лень?


Диво Зверь
отправлено 30.05.16 18:28 # 490


Кому: Shico, #481

> Постой, а если бы я написал что арифметика это раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства, то у тебя тоже был бы другой взгляд на этот "вопрос"?

Извини, просто мне лень писать философский трактат уточняющий мою позицию. Тебе правда очень хочется углубляться в этот вопрос?

> 9 мая 1945 года победил коммунизм или фашизм?

9 мая 1945 года Советский Союз победил фашистскую Германию.


карел
отправлено 30.05.16 18:28 # 491


Кому: Скальф, #474

> Удивительно, что коммунизм и православие интервьюируемый затрагивает, а о капитализме ни слова. Хотя по моральным приоритетам капитализм прямо противоположен христианской религии. Искренний христианин при капитализме всегда в проигрыше и меньшинстве, т.к., возлюби, не укради, не солги, не убий, терпи и воздастся и т.д.

«Неравенство в раздаянии даров человеческого счастья зависит от господа бога» (Проповеди, 1905, сентябрь)

«Господу угодно устроить в человеческом общежитии так, чтобы одни были богаты, другие бедны» (Душеполезное чтение, 1906, ч. I)

«Неравномерное распределение земных благ между людьми служит свидетельством премудрости провидения» (Руководство для сельских пастырей, 1906, № 37)

«Неравенство есть неизбежный удел бытия всего мира» (Церковные ведомости, 1909, № 42)

«Неравенство людей в пользовании земными благами не прекратится до скончания мира» (Вера и разум, 1914, № 1).

«Неравномерное распределение собственности — есть дело премудрого и всеблагого промышления божия о людях. Если бы все одинаково обеспечены были в средствах жизни и никто ни в ком не нуждался, то явилось бы затруднение в исполнении заповеди о любви к ближнему» (Душеполезное чтение, 1902, ч. II).

«Неравенство, необходимо и желательно в интересах самого же человечества, чтобы привести его к солидарности» (Православный собеседник, 1911, т. 1).

«Равенство немыслимо, бессмысленно и пагубно» (Кормчий, 1907, № 11)

«Равенства никогда быть не может» (Свет печерский, 1913. № 1)

«Равенство есть только на кладбище» (Церковность, 1913, № 345)

«И рабство, и неравенство, и все нестроения в среде людей — все виды зла произвел грех» (Церковные ведомости, 1908, № 14, Прибавления, с. 666)

«Люди не оттого несчастливы, что неравны и угнетены, а оттого, что грешны, себялюбивы и не знают подлинной истины» (Кормчий, 1909, № 49)


«Человек, при самом сотворении вместе с образом божиим получил от бога право собственности» (Вера и разум, 1912, № 3)

«Напрасно, мы стали бы искать в евангельских повествованиях хотя одно выражение, одно слово, которое можно было бы привести против частной собственности... Частная собственность признается и освящается евангелием» (Православный собеседник, 1909, № 9).

«Иисус Христос, ни одним словом не отвергал частной собственности, не почитал ее воровством или грабительством и не называл собственников, людей богатых, преступниками только за то, что они были богаты» (Христианская жизнь, 1906, № 9).

«Право собственности каждого, по учению христианства, — составляет святыню для всех неприкосновенную» (Духовная беседа, 1917, № 12).

В 1906 году Синод русской православной церкви издал специальный указ, обязывавший подведомственное ему духовенство «проповедовать в церквах о неприкосновенности частной собственности» (Церковный вестник, 1906, № 28).

«Право собственности вечное понятие! Оно никогда не потеряет силы. Уничтожить это право — значит пойти против божеских и человеческих законов» (Руководство для сельских пастырей, 1910, № 31 — 32).

«Бедность вытекает из общей бедственности человечества, в основе которой лежит грех» (Руководство для сельских пастырей, 1910, № 30)

«Если жизнь наша, теперь печальна; если кругом себя мы видим столько горя, всякого неустройства и всякого непорядка; если в жизни, нас окружающей, господствуют злоба, взаимная ненависть и братоубийство всякого рода — то ясно, где причина всех этих явлений. Она в нас: наши грехи, наши неправды и беззакония отравили жизнь» (Церковные ведомости, 1910, № 9).

«Напрасно упрекают ее (Церковь) в том, что она подслуживается только богатым, Она обращается к обеим сторонам с проповедью о той непререкаемой истине, что корень всех бедствий земных и всякой несправедливости следует искать не во внешних порядках, но в греховной испорченности естественного человеческого сердца с его страстью к корыстолюбию и любостяжанию, бьется ли это сердце под сюртуком богача или под блузою рабочего» (Церковные ведомости, 1905. № 52).

«Трудящиеся бедняки, должны помнить, что их доля терпения и лишений есть удел всего падшего человечества и что только этим путем человек может заслужить награду вечную — царство небесное» (Вера и разум, 1902, № 1).

«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

цитаты из монографии Н.С.Гордиенко "Крещение Руси: факты против легенд и мифов". ЛЕНИЗДАТ 1986


Александр Савин
отправлено 30.05.16 18:29 # 492


Кому: Brukvoyed, #455

> С чего ты взял, что она становится предметом веря [для меня], обличитиль?

А почемы ты считаешь, что теория относительности должна стать предметом веры [для других]? Или ты других такими дурачками считаешь, а сам при этом в белом?

Незнание надо осозновать как незнание. Я вот в тонкостях работы кишечного тракта (#216) тоже не разбираюсь. Но я знаю, что есть люди, которые разбираются. И ни о какой вере в "кишечный тракт" речь не идёт. Слово "вера" вообще не фигурирует.



Кому: Brukvoyed, #456

> Какую бы имеющую практическое применение терминологию ты не выбрал, о Мудрый Всезнающий Высообразованный Учитель, коммунизм в ней не может быть синонимом марксизма-ленинизма.

Гениально. Конечно, строящийся дом не может быть синонимом геометрии, архитектуре (как инженерной науке-искусству), сопромату, сметам строительства и городскому бюджету.

Если ты принимаешь участие в обсуждении предмета, то хотя бы освой язык (терминологию), на котором об этом предмете говорят. А то у тебя герань окажется худым кактусом без иголок, но с листочками.


Tartilla
отправлено 30.05.16 18:30 # 493


Кому: jurik1984, #409

> осветить вопрос гонений церкви при СССР
Доброго Здравия.
Вот здесь ссылка на ЖЖ где приведены документальные данные по гонениям и ПГМ (пресса того времени и пр)
http://poltora-bobra.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D...
К примеру:
К вопросу, что ВМВ -кара Божья за революцию. По ПМВ еще более интересная причина.
"Характерны мнения некоторых крестьян о причинах войны. Местные староверы утверждают, что этой причиной является не что иное, как... чаепитие. Ощущавшееся весной нынешнего года землетрясение они рассматривают как предупреждение Господне, причем многие тогда же стали поговаривать о необходимости прекратить грешное чаепитие во избежание худших последствий. Теперь они утвердились в своих мнениях, и более фанатичные из них даже разбивают и выбрасывают самовары. (Народная газета №43 1914 г.)"

И второй пример репрессии против священников
"Мутовозов Владимир Феофилович, 1891 г. р., уроженец г. Ревель, русский, беспартийный, священник Меминской церкви, проживал: с. Мемино Киришского р-на Лен. обл. Арестован 15 марта 1937 г. Нарсудом Киришского р-на осужден по ст. 152 УК РСФСР на 5 лет лишения свободы. Отбывал наказание в Лодейнопольском лаготделении. Особой тройкой УНКВД ЛО 30 июня 1938 г. приговорен по ст. 58-10 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 10 июля 1938 г."
В реале Мутовозов был до расстрела дважды судим за совращение малолетних (это после первой отсидки начальство РПЦ отправило ее служить в Мемино).


Tartilla
отправлено 30.05.16 18:30 # 494


ответы школьников на Всероссийской олимпиаде по "Основам православной культуры" 2009 г.

"За старо верцев был Феопоп Авокумский"
"Протопок Оввакум"
"Протанов Авакур"
"Протокот Авокун"
"Раскол стареобразцев"
"Раскол возглавили Протоков и Аввакум"
"Иевангилие",
"Ивангелие"
"Литургия Преждеосвященных Дорог"
"Петр I образовал сенот"
"Митрополит Фелоред"
"Богоподвижник"
"Баллада о блудном сыне"
"Притча об Адаме и Еве"
"Воздасца тебе за сторание"
"Из-за своего неверия ему пришлось жить 300 лет"
"Они пытали его ужасными муками"
"Архитектуры этого периода обладали огромной фантазией и воображением" (вопрос об архитектурном стиле "барокко")
"Иконостат"
"Экона"
"Сан Питербург"
"Он попал в опал" (опалу)
"На горной проповеди"
"Богословил"
"Храм Покрова Казанской Матери"
"Сергиев Пасат"
"Дианичий" (Дионисий)
"Сергей Мономах" (имелся в виду Андрей Рублев)
"Храм Бохрова" (Покрова)
"Андрей Рублев написал икону "Святая Богородица"
"...родителям делать было нечего, и они пошли к священнику"
"Монарх московской церкви Сергий Радонежский"
"Метрополит"
"Архангел возвестил Деве Марии о воскресении Ее Сына"
"В Библии от Матфея сказано..."
"Вербово воскресение"
"Верное воскресение"
"Монгло-иго"
"Кто ленится, будет гнить в аду"
"Опера Прокофьева "Война и миро"
"Патриарх Икон"
"Оперпрокурор Святейшего Синода"
"Потреарх"
"Посланщик"
"Иосиф Богоприимец"
"Князь Владимир Красносолнышко"
"Хрищение Руси"
"Повесть кровенных лет"
"Притча о блудном сыне Ивана Грозного"
"Посещение Смоковщины" (Посечение смоковницы)
"Бесплотная смоковница"
"Притча о бесплодной девице" (смоковнице)
"Смоковница - это дерево, не дающее плодов"
"Преподобный Сергий и Губей радостен" (игумен Радонежский)
"Куликовское побоище"
"Католический харалом" (хорал)
"Обед монашеской бедности"
"Эманзибация евреев" (о вкладе Победоносцева в русскую культуру)


Александр Савин
отправлено 30.05.16 18:30 # 495


Кому: bagr, #467

> Это все, конечно, хорошо, только то был не мой комментарий. Я бы и не упомянул, но неприятно, когда такие дурацкие слова, вольно или невольно, приписывают тебе.
>

Извиняюсь. Не понимю, как оно так вышло. Не иначе, нечистый базу подпортил.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.05.16 18:44 # 496


Кому: карел, #491

> «Люди не оттого несчастливы, что неравны и угнетены, а оттого, что грешны, себялюбивы и не знают подлинной истины» (Кормчий, 1909, № 49)

экие пидары

неудивительно, что большевики их не любили

счастье для человечества наступит только тогда, когда последний капиталист будет повешен на кишках последнего попа


yuri535
отправлено 30.05.16 18:56 # 497


Кому: Скальф, #474

> Хотя по моральным приоритетам капитализм прямо противоположен христианской религии.

А как же отношения эксплуатируемого и эксплуататора? Христианская религия разве не для этого? Не для замирения?


Punk_UnDeaD
отправлено 30.05.16 18:57 # 498


Кому: Собакевич, #484

> > Теология как наука ничем по форме не отличается от смежных с ней наук (философии, филологии, истории), не считая конфессионального компонента, который никак не снижает ее научность.
>
> Конфессиональный компонент как раз говорит, что теология - не наука, это о вопросах веры.

возьмём любой догмат, например, про непогрешимость папы римского
есть в нём конфессиональный компонент? безусловно
делает ли его изучение науку не наукой? нет

но если мы будем брать доказательство догмата в том виде, к котором оно есть - это не наука
а если будем изучать текст и историю - то наука
ненаучным является сам догмат

теология не наука не потому, что изучает догмат, а потому, что руководствуется догматом


Punk_UnDeaD
отправлено 30.05.16 19:03 # 499


Кому: yuri535, #497

> А как же отношения эксплуатируемого и эксплуататора? Христианская религия разве не для этого? Не для замирения?

христианская религия неплохо выворачивается так, что может и скрывать накал классовой борьбы, и нагнетать его


Shico
отправлено 30.05.16 19:22 # 500


Кому: Диво Зверь, #490

> Извини, просто мне лень писать философский трактат уточняющий мою позицию.

Видишь ли, человек берет хорошо известный термин "религия" и придает ему какое-то своё, личное определение. Причем, сформулировать его ты не можешь. Без трактата. Просто и понятно. Религия это особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Или еще проще: "Религия есть опиум народа". Тут нет никакого вопроса, все определения даны. А то что религия она про Человека, так социология и антропология они тоже про Человека! Они что тоже религии?

> 9 мая 1945 года Советский Союз победил фашистскую Германию.

Ты абсолютно не прав! Союз Советских Социалистических Республик победил Великогерманскую империю. Видишь, в эту игру можно играть вдвоем.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 581


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк