15 детей погибло в Карелии

Кому: pell, #67

У меня есть, но только нецензурные.

Кому: ssvtb, #94

Для смертельного переохлаждения в 14-15-градусной воде, даже с учётом падения температуры воздуха, даже ребёнку потребовалось бы часов 4-5, не меньше, за это время озеро переплыть можно. Утонули. От страха воды наглотались и выбились из сил, плюс холодная погода и ветер силы быстро подтачивают. Плюс волны при ветре 17-20м/с даже на небольшом озере будут почти под метр высотой. Те, кто выше писал про сложность опрокидывания рафта или лодки, сильно заблуждаются, одно дело на порогах кувыркаться, а другое - на длинную и высокую волну попасть. Достаточно промедлить или запаниковать и не носом волну встретить, а борт нагруженного рафта или плоскодонки подставить, что, предполагаю, и произошло. Лично видел дебилов на алюминевой казанке, опрокинувшихся на 0.4-0.5м волне у нас на Волге - полезли качаться на волнах от пассажирского теплохода, плюс был ветер вполне приличный и волнение небольшое до кучи.
Вот видео шторма с 21м/с ветром на Волге для понимания:
https://www.youtube.com/watch?v=7LoVjl-6wlc

Не ставил целью жути нагнать, у самого ком в горле, когда это представляю.

В свои 29 лет тупо испугался бы сплавляться НОЧЬЮ без подготовки да ещё и в плохую погоду. А тут детей повели.

Кому: pell, #97

> Позавчера в Карелии в озере купался. Было так хорошо, что вылазить из воды не хотелось. Ну, навскидку, воздух +15C, вода - +16C.

Камрад, у тебя мозги есть? Или ты пиши, что ты "морж" со стажем в надцать лет, или не пиши ахинею!
16 градусов вода? Это для ТЕБЯ тепло?! 19-20 - люди мёрзнут и говорят "вода холодная".
Сколько в воде в 16 градусов просидит [трезвый] при условии, что воздух хотя бы 25-27? Минуты три-четыре?
А в контексте новости - вообще как издевательство над погибшими видится.

Кому: Uncle Bob, #104

> Камрад, у тебя мозги есть?

Спасибо, что открыл глаза. А то и жил бы так. Без понимания.

> 16 градусов вода? Это для ТЕБЯ тепло?!

Зависит от многих факторов. Например, голодный в такой воде я разом окочурюсь. А сытый буду плавать, фыркать и наслаждаться, пока в синьку не замёрзну.

Кому: Uncle Bob, #104

> в контексте новости

Контекст новости не про температуру воды, если ты не заметил.

Контекст новости про общую ситуацию с индустрией "надо куда-то сплавить ребёнка на выходные/неделю/месяц/лето". И ситуация с индустрией этой в России нынче даже не аховая. Этот - аховый - рубеж пробит давным-давно, лет двадцать назад, если не больше. Сейчас - полный раздрай и похуизм. Понятно, с трупами.

Кому: Zero Run, #102

Посмотрел на карту, озеро приличных размеров, про переплыть за 4-5 часов я был неправ, но до ближайшего берега всё-таки можно добраться от любого острова. В новостях писалось сегодня, что они от острова к базе шли.

Горе.

Кому: pell, #105

> 16 градусов вода? Это для ТЕБЯ тепло?!
>
> Зависит от многих факторов. Например, голодный в такой воде я разом окочурюсь. А сытый буду плавать, фыркать и наслаждаться, пока в синьку не замёрзну.

Я же тебе и пишу: уточняй про себя лично. _Тебе_ вчера тепло было, но ты пишешь об этом в новости про _гибель_ детей в воде. Это ты себя выставляешь невероятным и крутым или про детей хочешь сказать в смысле "нефиг тонуть при такой температуре"?!
Если первое - то просто неуместно, если второе - ты просто [зачёркнуто: херню написал] охуел.

Возможно, ты что-то другое имел ввиду, но [НЕ] извини - я тупо не понял, что ты хотел высказать. Если что-то другое и это (что-то "другое") в нормальном смысле - поясни, я не поленюсь попросить извинения за свои слова.

Кому: double_dragon, #103

Там ночью светло. Дело не в этом. Шторм был на озере. Который организаторы прощёлкали. Вряд ли выходили в шторм. Наверное где то на большой воде в него уже угодили.

Ужасная трагедия по итогу.

Кому: Uncle Bob, #109

Камрад, ты трезв?

Кому: Ujify, #110

Вчера тяжёлый был день. Позавчера как раз "глаз циклона" проходил. Был момент, солнышко светило, жарко было, ветер не дул. Сдуру можно было сунуться куда угодно. Но вчера - как-то совсем отмороженно.

> В такую погоду вообще выходить нельзя. SMS с предупреждением от МЧС мне не приходило, обычно приходят.

А блять, глаза разуть не вариант? Обязательно нужна SMS?

Кошмар.

Кому: pell, #106

> Контекст новости про общую ситуацию с индустрией "надо куда-то сплавить ребёнка на выходные/неделю/месяц/лето". И ситуация с индустрией этой в России нынче даже не аховая. Этот - аховый - рубеж пробит давным-давно, лет двадцать назад, если не больше. Сейчас - полный раздрай и похуизм. Понятно, с трупами.

Что там "понятно, с трупами"?!
Это - причина писать, что "вода тёплая"? Пиши, что нет контроля, что родители уповают на остатки советской системы, что ИДИОТЫ пошли на воду с детьми в вечер, в ветер, без подготовки (?), толпой детей с минимумом взрослых, что ни один из взрослых не утонул, спасая детей (хоть какое-то оправдание!), а не про "общую ситуацию" на фоне "Было так хорошо, что вылазить из воды не хотелось".

_Тебе_ вылезать не хотелось? Рад за тебя, но вот нахрена это прямо тут и сейчас писать, это как-то повлияет на "общую ситуацию с индустрией"?

Даже не буду писать в кавычках, прямо скажу: "Мозги включи!"

Кому: pell, #111

> Кому: Uncle Bob, #109
>
> Камрад, ты трезв?

Да. И сыт, как и ты вчера.

Ужас и горе! Родителям соболезнования и не сойти с ума от горя.
Сам никогда не сплавлялся и судить могу только пешим походам, но инструкторы рассказывали как в Крыму, летом (!) на группу в горах упала хмарь с вершин с дождем и градом, и несколько человек погибли от переохлаждения просто от того что мало у кого из участников оказались теплые вещи. Тоже группа была не зарегистрирована и квалификация инструкторов группы была сомнительна.

Кому: baraguzoff, #113

Камрад. Вот мне и всем моим знакомым, у которых мегафон, пришли 18 смс. Как обстоят дела с этим у других операторов? Кстати, есть же сервисы с прогнозом погоды, неужели перед выходом нельзя было их посмотреть?

Кому: Uncle Bob, #109

>Если первое - то просто неуместно, если второе - ты просто [зачёркнуто: херню написал] охуел. Возможно, ты что-то другое имел ввиду, но [НЕ] извини - я тупо не понял, что ты хотел высказать. Если что-то другое и это (что-то "другое") в нормальном смысле - поясни, я не поленюсь попросить извинения за свои слова.

Дядя Боб, с тобой всё хорошо?

Местные СМИ сообщают о 15 погибших http://www.stolica.onego.ru/news/332341.html

Кому: Zero Run, #102

Райт принимает к воде дном кильнуться на нем сложней чем на кате. Вопрос только в том что потом его легко поставить обратно. Этому обучают и обрабатывают в первую очередь. Чтобы гребец знал с какой стороны на баллон залазить и как вместе его переворачивать.
А судя по описанию из новостей там сидели только необученные дети и один взрослый. Для них и простой переход самоубийство. Лёгкий ветерок и у неопытных гребцов просто сил не хватит куда то дойти.

Кому: baraguzoff, #113

Не всегда оно сразу видно. Не наблюдал, как шторм начинается ? Только что было с виду всё отлично. И тут хоп, тучи натурально галопом по небу. Темнеет разом, ветер, дождь под углом в 45 градусов, - полный караул.

Или не так резко, но "затягивает" в течение каких нибудь 20-30 минут. Ветер все сильнее, волны поднимаются. Если "на веслах" на воде в это время - хорошего мало. Сразу вымокаешь, мерзнешь на ветру. Выгрести толком не получается, сносит страшно. Шторм - это полный абзац. Я попадал в начало шторма на море в Карелии, возле острова Оленьего. Здоровые мужики, упакованные в неопрен и "парусные" куртки, пришли на остров измождёнными так, что еле говорили, пока не выпили водки. Катамаран вообще на моторе вылезал, их сносило быстрее, чем выгребали. А когда выходили - погода была супер. Потом два дня сидели на острове, уйти не могли, на море была жопа.

На то надо прогноз смотреть. Дали штормовое - уже на свой страх и риск. Очень жаль ребят. Загубили по глупости и раздолбайству.

Кому: newgin, #5

> По видимому спасательных жилетов на детях не было.

Скажи, ты шторм видел не по телевизору? Знаешь-ли сколько времени может прожить человек в холодной воде? Можешь-ли ты объяснить, как МЧС смогло найти столько трупов, если они были не в жилетах? Откуда такие далекоидущие выводы?

Кому: newgin, #5

> По видимому спасательных жилетов на детях не было.

Они могли быть. Только вот от переохлаждения они не спасают, да и при определённой высоте волны всё равно можно захлебнуться (даже взрослому, не говоря о детях), удариться (при выпадении из лодки) и т.п.

Кому: Uncle Bob, #115

Камрад, тебе реально надо или проспаться, или протрезветь, или в целом пролечиться. Ты пишешь какую-то лютую херню, которую даже комментировать невозможно. Настолько это оторвано от действительно, что вопроса о здоровье твоего мозга не возникает. Их нет, ни здоровья, ни мозга.

Эти долбанные спасжилеты уже стали мега-средством отвлечения внимания. Не в жилетах дело. И не в их отсутствии. Сводить трагедию к отсутствию спасжилетов - прятать голову в песок. Не дайте себя наебать.

> На трех лодках находились 47 детей и четыре взрослых инструктора

Что за лодки такие большие?

Принесут ли к посольству России цветы в разных странах? Осветят ли Эйфелеву башню цветами Российского флага?

Извините за оффтоп - Антон Ельчин всё. ДТП, 27 лет (с цифрой и впрямь что-то не то). Неплохой был актер.

http://www.imdb.com/name/nm0947338/

Кому: Dmitrij, #127

Если смотреть сайт Карелия опен, то это рафт. Маломерное полужесткое надувное судно. Большая резиновая лодка короче.

Чудовищно. Доверять своих детей ни кому нельзя. Отправляйте их только в проверенные лагеря. Сдавать своих детей всяким Энтуазистам категорически запрещено.

Кому: Shurik, #72

> Пиздец... ладно сами идиоты потонули, но детей-то нахрена с собой?
> Неужели башка вааще не соображает про безопасность?

В том-то и дело, что из взрослых не потонул никто (!), все @баные инструкторы живы-здоровы. Погибли только дети.

Кому: pell, #125

Ты мне поясни, если не против: что ты хотел сказать своим постом про "так тепло в воде в Карелии, что вылезать не хочется" в треде про утонувших в Карелии 15 (!) детей. Ну как, я действительно без мозга, или там мне лечиться нужно? Просто поясни, я попробую понять. Мне, если что, хватит ума или такта извиниться.
Если я как-то не так выразился или мои слова за пьяный бред тебе показались - попробую пояснить: я твой пост считаю неуместным в этой теме. Для меня он выглядит точно так же, как высказывание типа "Да я тот поворот на сотне прохожу в лёгкую" в теме про аварию со смертельным исходом в том самом повороте. Пусть его в самом деле в лёгкую все проходят на сотне км/ч. Не говоря уж про детей и про жуткое количество погибших.
Второй раз спрашиваю - поясни, а не посылай "проспаться".

Кому: Sergunya, #132

> В том-то и дело, что из взрослых не потонул никто (!), все @баные инструкторы живы-здоровы. Погибли только дети.

Там не было взрослых, думаю из-за этого и случилась трагедия. Трое инструкторов 19-ти лет и один 17 лет - это не взрослые.

Кому: pell.
Перечитал с компа тред - извини, камрад.
На мобильнике читая не понял, что твой пост #97 был ответом на вопрос про наличие температуры в 15 градусов в озёрах Карелии.

Без обид, техническая накладка.

Кому: Uncle Bob, #135

Принято. Извини, если резко ответил.

Сам из тех мест только. Насмотрелся разного, воспринимаю всё жёстко. И даже жестоко. Потому что, [нецензурно], иначе не получается.

Кому: logoDm, #131

> Отправляйте их только в проверенные лагеря.

Это непросто. Придётся довериться проверяльщикам.

Кому: logoDm, #131

Ну почему ни кому нельзя. Я когда то ходил в клуб Звёздный, и ездили мы горным реками даже по территориям других государств. Подростки 12-17 лет, спортсмены с инструкторами. И ни кто не погиб и да же покалечился. Хотя бывало жили в палатках и змей скорпионов я видел на вытянутую руку.

Просто подготовкой походов и соревнований занимались профессионалы мастера спорта по туризму, а не креативные экстремалы.

Но увы, нынешняя власть деткий спортивный клуб закрыла а домик продала.

Кому: pell, #136

Да я сам начал. В отрыве от смысла конкретного поста давил на контекст темы. Спасибо, что понял.

Сам работал студентом с детьми (3 года, 89-91, Крым, Подмосковье, 7 смен), а по тем местам в осень ходил уж не помню, сколько раз. В посте # 49 говорил, как попал в ветер (не шторм) на Вагатозере (оно сильно меньше Сямозера) и в тёплую погоду - мы там реально чуть не сгинули. А детей такой толпой тащить можно только в бассейне глубиной в полметра в закрытом помещении...

Вот как можно (если верить СМИ) на [что-то] посадить 12 или больше детей и пару взрослых и всё на воде такого размера?!

Кому: pell, #137

Почти каждый год наблюдаю как это происходит в Артеке.
Только днем и в нормальную погоду. Только вдоль берега .
Все в спас жилетах. Гребут Дети . Шлюпки обычно плавают парами.
Все в приделах видимости с берега.

А вообще за смерть граждан уже давно пора сильно наказывать рублем.
Когда каждая жизнь будет стоит ответственному лицу, организации, Х миллионов рублей.
Тогда оно думать начнёт. Потому что может в один момент лишиться всего и остаться должников еще до конца жизни.
Само будет бегать и проверять всё ли хорошо. И меры нужные принимать.

Кому: trembling, #138

> Просто подготовкой походов и соревнований занимались профессионалы мастера спорта по туризму, а не креативные экстремалы.

А как власть должна отличить. Мастера по туризму от креативного экстремала?

Да и то что все хорошо закончилось, это конечно хорошо. Плохо когда не хорошо.
Плавать по реке и по большой воде две разные истории. На реке действительно спас жилет и умение плавать почти 100% спасение. А когда берега не видно?

Кому: logoDm, #140

> в Артеке

Чуть выше подняться, и будут отличные скалы :) Был там всего лишь пару часов, но понравилось, не вышептать как. Думаю ещё заехать. Прямо на входе на массив нависание просто отличное, надо всё вылезть.

Был в Карелии, 10 лет назад. Шли примерно 3 категорию. В одном месте, буквально за 2 часа налетел шторм. Остановились на стоянке - высокое место, утром увидел палатку прямо перед рожей - ветер был такой, что каркасную палатку буквально прижало к земле. Пришлось стать на дневку, попутно построить защиту от ветра. В то же время мимо (в шторм) плыли каты с парусами - здоровые, на каждом по 2 семьи с детьми до кучи. Они решили плыть дальше, держались берега, однако один перевернулся 2 раза, второй один раз. Проплыли. Мы могли только сидеть у костра и глазеть на "представление".
О чем думали люди и зачем так торопились - так и осталось непонятным. Идиотов всегда хватает.

Кому: logoDm, #141

Отличать очень просто, как это и всегда делалось. Проводятся соревнования и сборы, выдаются соответствующие разряды. Нужно платить деньги людям учить их в институтах. Строить турбазы. Выпускать спортивную амуницию и сопутствующие товары.

Разница конечно есть, подготовка одинакова. Ну и специфика. На реке то же можно не доплыть, вода она весит много, если бурлит еще то ого го стихия. На глазах разорвало пополам прочную пластиковую лодку. Или ко дну прежмет порог, тогда только страховка. За тобой прыгает страховка "живец", иначе даже брошенная веревка не спасет.[выделенный текст]

Кому: pell, #29

> И тут всё упирается в один тонкий момент. Ценник. Обеспечить безопасность детской тургруппы дорого. От очень до очень-очень. Программы господдержки таких групп или не существуют, или (что практически равносильны) не работают/не известны. Набрать критическую массу родителей, готовых платить за всё, или невозможно, или (что практически равносильно) никто из "походников" не умеет.

А как же невидимая рука рынка и прочая конкуренция???
Извините за цинизм.

Кому: trembling, #144

Личные разряды не обязательно говорят о том что ты прекрасный менеджер и всегда верно принимаешь решения.
И можешь уследить за тем что делают, например, 10 человек.
Детский отдых без Родителей должен быть организован максимально безопасно.
Так что бы рядом даже не было того что может привести к гибели ребенка.
Да это не много скучно. То нельзя, сё нельзя . Зато все живы.

А если ребенок отдыхает с семьей, то родители за все и отвечают.
И пусть все вместе плывут куда угодно. Хоть на Эверест.

Кому: KAAREAL, #145

> А как же невидимая рука рынка и прочая конкуренция???
> Извините за цинизм.
>

Не зависимой руке рынка уже давно пора назначит фиксированную сумму за жизнь человека.
Миллионов так 5 -10. Тогда и на безопасности сразу перестанут экономить. При чём сразу и много где.

Пока единственно что понял: присутствие спасжилетов- под вопросом. Средства связи, оговоренные промежутки радиосеансов, сигнальные средства- отсутствовали.

Моторы на плавсредствах (помогли бы пристать к берегу при подозрении на шторм)- отсутствовали.

Отлично прокатили воспитанников.

Самое интересное- средства связи. Сейчас можно приобрести полностью влагозащищённые радиостанции по очень небольшой цене. При хорошей базовой антенне в лагере связь можно держать на солидные расстояния.

Есть специально выделенные диапазоны для связи на суше и на воде.

Даже если нет разрешения на частоты- всегда можно держать при себе станцию на случай форс-мажора.

Польза от такого рода связи пересиливает все санкции, которые могут быть.

Плюс у МЧС есть аварийные частоты, на которые можно кинуть сигнал бедствия.

Сигнала бедствия, как я понял, не поступило.

Кому: KAAREAL, #145

Одни хотят платить за безопасность, другие - нет. Рынок предлагает варианты и тем, и другим. И так во всем: на транспорте, с едой, с отдыхом... Иные с радостью поднимут шанс гибели даже на одну тысячную (берем за год), если цена упадет вдвое.

Кому: SNTurov, #99

> Помнится, не так давно в Корее пароход потонул, погибли дети. Школьный учитель, который их сопровождал, вскоре покончил с собой, хотя его вины в катастрофе не было.

Помнится в 2011 году на Волге теплоход Булгария потонул, погибло 122 человека.
Судя по вики приговор следующий :

"Светлану Инякину — признать виновной в совершении преступлений, предусмотренных ст.238 ч.2, 143 ч.3 УК РФ и назначить ей наказание в виде лишения свободы сроком на 11 лет с отбыванием наказания в колонии общего режима. По ст. 263 ч.2 УК РФ оправдана.
Рамиля Хаметова — признать виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.238 ч.2, 263 ч.2 УК РФ и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет 6 месяцев с отбыванием наказания в колонии общего режима. Меру пресечения в виде подписки о невыезде изменить — взять под стражу в зале суда.
Владислава Семенова — признать виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.285 ч.3 УК РФ и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет с отбыванием наказания в колонии общего режима.
Якова Ивашова — признать виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.285 ч.3 УК РФ и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет. По части 3 ст.238 УК РФ оправдан. Ввиду наличия акта амнистии — Ивашова Якова от наказания освободить. Освобождён из-под стражи в зале суда.
Ирека Тимергазеева — признать виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.285 ч.3 УК РФ и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в колонии общего режима.
Кроме того, всем запрещено заниматься определенными видами деятельности сроком на 3 года. Удовлетворен гражданский иск потерпевших на общую сумму 50 000 000 рублей.

Верховный суд Республики Татарстан Править
2 апреля 2015 года Верховный суд Татарстана утвердил приговор по уголовному делу о крушении дизель-электрохода «Булгария». ВС принял решение усилить назначенное наказание Ивашову по ст. 285 УК РФ и исключить решение об амнистии из приговора. Ему назначено пять с половиной лет колонии общего режима с лишением права занимать должности в органах, надзирающих за эксплуатацией всех видов транспорта, а также в речном Росрегистре сроком на три года, зачтя ему в срок отбывания наказания время содержания под стражей с 12 июля 2011 года по 3 июля 2014 года. Суд смягчил наказание Инякиной, освободив её «за истечением срока давности уголовного преследования» от ч. 2 ст. 143 УК РФ, назначив ей наказание лишь по ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц) — девять с половиной лет колонии. В отношении остальных осужденных приговор оставили без изменения"

Помню, пару лет назад мы с друзьями отдыхали на майские праздники на реке Ока (дикарями, место для отдыха абсолютно не оборудованное). Взяли с собой и надувную лодку, чтобы немного поплавать. В самый разгар веселья (всё как полагается, были и переворачивания лодки, и падения пьяных тел в реку с сильным течением) приплыли добрые МЧСовцы (которые периодически курсируют на своей моторке туда-сюда), сфотографировали всех участников покатушек и пояснили, что кататься на лодке можно только в спасательных жилетах и если нас еще раз поймают, то будет штраф. Просто что-то вспомнилось.

Кому: Kop9IBka, #128

> Принесут ли к посольству России цветы в разных странах? Осветят ли Эйфелеву башню цветами Российского флага?

Карикатуру в Шарли Эбдо нарисуют.

Так что тут даже нельзя сказать, что никто ничего не замечал.

Кому: vovan3312, #148

> Даже если нет разрешения на частоты- всегда можно держать при себе станцию на случай форс-мажора.

Далеко не каждому известны такие тонкости.

Кому: Ujify, #122

> Не всегда оно сразу видно. Не наблюдал, как шторм начинается ? Только что было с виду всё отлично. И тут хоп, тучи натурально галопом по небу. Темнеет разом, ветер, дождь под углом в 45 градусов, - полный караул.

Опытный человек приближение шторма видит задолго до темнеющего неба - куча разнообразных примет, при появлении которых дальше 100 метров от берега уходить не стоит. В тех лодках не было опытных людей, а были девочки-практикантки.

Примерно так в реальном мире заканчивается история из "Геогграф лобус пропил", особенно если инструктор тко же безответственный мудак, как главный герой

Вот прямо сейчас у Доренко обсуждают эту трагедию. Народ звонит, рассказывает. Черт знает что там творилось. Например, говорят, зам начальника этого чудесного лагеря сейчас сидит, потому что по пьяни зарубил топором охранника. В прошлом году было на них административное дело заведено за антисанитарию. При всем при том, лагерь регулярно выигрывал тендеры правительства Москвы и приносит хозяевам миллионы.

Инструкторами были девочки-практикантки 17-19 лет - руководство лагеря оптимизировало затраты.
Вещающим про спасжилеты могу сказать - 90% продаваемых спасов не годятся для спасения людей, которые не умеют/не могут плавать. Правильный спасжилет должен препятствовать плаванию тела мордой вниз, но он стоит дорого. А в лагере оптимизировали расходы.
Жаль вышку отменили.

Желаю сил родным и близким это пережить.

Кому: newgin, #5

> Наличие жилетов на водных туристах в России не обязательна?

обязательна, но в шторм жилет не панацея, тем более - на неподготовленном подростке

будь они хоть в 3-х жилетах. панацея - комплекс мер, которыми никто не озаботился

ШОК! Пучков заявил о закрытии детского лагеря в Карелии!

https://lenta.ru/news/2016/06/20/lager/

Тут на работе спорил с сослуживцами, что фильм и книга "Географ глобус пропил" - о мудаке и педофиле. В книге подобной трагедии избежали - ну, на то она и сказка. Но как только подобное происходит в жизни- аналогии всё равно не проводят, даже так называемые родители.

Кому: Kemb5440, #162

> Тут на работе спорил с сослуживцами, что фильм и книга "Географ глобус пропил" - о мудаке и педофиле. В книге подобной трагедии избежали - ну, на то она и сказка. Но как только подобное происходит в жизни- аналогии всё равно не проводят, даже так называемые родители.

сразу хотел коммент про это написать, да

уродский фильм про урода

Как человек не первый раз бывающий в Карелии , и сплавляющийся по воде более 10 лет могу сказать ,что Карелию часто недооценивают , опасность от воды и скал там есть и она велика . Знаю не одного человека ,который за это поплатился .
Скорее всего поход был запланирован заранее в плане лагеря. Отсюда выход на воду в абсолютно не подходящую погоду (программу лагеря никто не отменял). Виноваты очевидно инструктора и руководство лагеря. Посмотреть на прогноз погоды не удосужились или решили что пронесет. По сути они должны были ждать пока шторм прекратится на берегу и быть готовы к такому повороту . Иметь какое-то средство связи ну и т.д. Плавать на лодке даже в волну в 0.5 м уже не самое приятное и необходимое . По мне так ждать надо пока прекратится волна . А уж при наличии новичков в лодке - вдвойне неприятно. Там же волны были до 2х метров . Потому не удивлен ,что спасжилеты не спасли . Честно говоря думаю ,что в такую погоду и взрослые бы не выжили ,если бы это дело случилось в 150 метрах от берега . Вопрос в профессионализме инструкторов . Развалили по сути туристические клубы ,где учили как правильно плавать и имели инструкторов вот и получаем . Уверен ,что инструктора просто не имели нормального опыта походов ,а были обычными студентами нанятыми за копейки . Принять же нормальные решения ,как то остаться на берегу , вызвать МЧС или просто переждать непогоду они не решились . В целом очень печальная история ,но идиотизм ее потрясает . Жаль что заложником всего этого стали дети .

Соболезнование родным и близким.

Кому: Goblin, #163

> уродский фильм про урода

проитом в книге это как-то оправдывается тем, что герой недавно после института, и у него, несмотря на наличие жены и ребенка, по сути еще детство в жопе играет. Но Хабенский с его типажом спившегося интеллигента уж никак не тянет на молодого человека.

Кому: xDrive, #161

> ШОК! Пучков заявил о закрытии детского лагеря в Карелии!

Черт, я сначала подумал, что это про Главного.

Владельцев лагеря и руководство надо надолго засадить. Весь процесс освещать публично по центральным каналам - страна должна знать что бывает за такое.

И обязательно покарать цепочку начальников контролирующих органов - лагерь продолжал работу по их вине. Что-нибудь на тему причинения смерти в результате преступной халатности (возможно там еще что-то со взятками связано) с реальными большими сроками. Это надо освещать по ТВ еще более подробно.

Кому: logoDm, #146

> Личные разряды не обязательно говорят о том что ты прекрасный [менеджер] и всегда верно принимаешь решения.

А инструктор не должен быть менеджером, он должен быть спортсменом.

Кому: logoDm, #146

> А если ребенок отдыхает с семьей, то родители за все и отвечают.

Т.е. если бы там погибли и родители по вине креаклов-экстремалов ты был бы спокоен и ни чего страшного бы не случилось?

Вот только что посмотрел видео, начальник ГУ МЧС по РК Шугаев говорит, что жилеты были у всех детей. Ссылка: http://goo.gl/SsgK0C

Кому: vovasad, #151

> сфотографировали всех участников покатушек и пояснили

думал пояснят что так трупы после недели в воде опознавать удобнее

Сегодня СМИ "неожиданно" начали в топ выводить новости о ЧП на воде:

"Яхта с семью пассажирами затонула на реке Иртыш в Омске"
http://vz.ru/news/2016/6/20/816853.html

"Глава муниципалитета и его жена пропали в Якутии после опрокидывания лодки"
http://vz.ru/news/2016/6/20/816873.html

Происшествия, в том числе с летальными исходами, на воде происходят постоянно, но внимание они привлекли почему-то только после трагедии. Неприятно, но и не ново, что СМИ настолько циничны. Средства (противозачаточные) Массово Использованные. Хоть бы одно издание при этом опубликовало статью, с анонсом на главной странице, посвящённую правилам безопасности при отдыхе на открытых водоёмах, что-то пока что нигде этого не видел, только смакование деталей с радостным чавканьем.

Кому: allmo, #170

> инструктор не должен быть менеджером, он должен быть спортсменом

Чуть сложней. Спортивный инструктор планирует, организует и проводит занятия, разрабатывает планы занятий, контролирует физическое состояние участников и т.д. и т.п. Т.е., управляет. Управляющий — это в точности менеджер (от англ. to manage — управлять).

Кому: Goblin, #163

> сразу хотел коммент про это написать, да

А я написал : вторым комментом в теме

Кому: allmo, #170

Толку то от его спортивности когда лодка тонет. Сколько он сможет спасти. Одного?
Надо думать прежде чем что то Делать.
Если посадил 10 человек в лодку. Которые не известно умеют плавать или нет. То плавай 100 метров от берега.
И ни какой ураган тебя врасплох не застанет. Если что причалил и переждал.
Покорять тихий океан с 12 летними детьми на веслах не обязательно. Никто не оценит.


Кому: allmo, #171

> > Т.е. если бы там погибли и родители по вине креаклов-экстремалов ты был бы спокоен и ни чего страшного бы не случилось?

У взрослых в отличии от детей должна быть своя голова. Если головы нет . То увы

Кому: xc0m, #155

Опытный человек Чуковский (провел всю молодость на Черном море), помнится, вот так вот вышел перед штормом с детьми на лодке в Балтийское море. Настроение было не то, приближение шторма не заметил. Чудом выгребли. Повезло, рядом оказались финны - обогрели.

Помню, при советской власти меня отправляли в пионерский лагерь на Черное море. Для лагеря отдельный пляж, места для купания огорожены. Физрук всех построит, на первый-второй рассчитаемся и по свистку в воду и обратно в таком же порядке. Каждый год ездила, никто из детей не тонул и вообще не умирал от чего-нибудь. А лет 5 назад в Светлогорске Калининградской области наблюдаю картину: несколько групп детей приводят на общий пляж, запускают в Балтийское море, (а оно в июне очень холодное). Дети плещутся, ныряют, причем далеко от берега (дно такое), а две воспиталки-дуры на берегу загорают. Как отпускать детей в такой лагерь?

Кому: vovan3312, #148

> Самое интересное- средства связи. Сейчас можно приобрести полностью влагозащищённые радиостанции по очень небольшой цене. При хорошей базовой антенне в лагере связь можно держать на солидные расстояния.

На берегу Сямозера стоят вышки сотовых операторов, прекрасно можно обойтись сотовым телефоном. Например, упомянутая деревня Кудама - через озеро напротив, оттуда до спасателей сразу дозвонились. Так же можно без усилий посмотреть прогноз погоды в интернетах, да и СМС-ки от МЧС приходят регулярно.

А в книге "Географ глобус пропил" географ влюбился в девочку, которая неожиданно оказалась дочкой завучихи, которая его сразу за что-то невзлюбила (за запах перегара!) Но что меня изумило, что родители настолько оказались равнодушны к своим детям (в том числе и завуч к своей дочери), что отпустили их весной, а в Пермском крае в это время очень холодно, что и было правдиво описано, сплавляться по Чусовой. Где же А.Иванов нашел таких отмороженных родителей?

ДимЮрьич, а может вы пригласите кого-нибудь из УМЧС по Ленинградской обл. или из других авторитетных и знающих людей для освещения правил безопасности при отдыхе на воде? А то обидно, что везде только либо плач (и я тоже сочувствую, не поймите неправильно), либо какие-то грозные обещания всяких чиновников, как-то этого недостаточно, по-моему, без работы по продвижению знаний правил безопасности в массы.

Не знаю насчёт ОБЖ в школах сейчас, да и относятся дети к этому предмету обычно пренебрежительно, мало кто выносит знания с уроков, а уж в разные секции и кружки, где могут научить полезному, и того меньше ходит. В общем, думается мне, оч-чень многим будет полезно знать, а кому-то может даже и пригодится. Гром то уже грянул, но ведь и "креститься" надо толком уметь.

По слухам там даже связи с базой не было. Пока ногами не прибежали известить, никто не чесался.

Саяно-Шушенская ГЭС,Булгария,Белая лошадь...что то почти все косяки в России от забюракраченных чиновников всех мастей и рангов.
Но мы поговорим про Навального,Сирию и Украину!
Совпадение? Не думаю...

Кому: nadezda, #181

> Где же А.Иванов нашел таких отмороженных родителей?

В книге речь шла про девяностые. Родителям детей было, мягко говоря, непросто. После фразы "А мы в поход идем на три дня" вполне могло и не быть уточнений.

"Друг" всех либералов Онищенко Г.Г. про трагедию http://www.kp.ru/daily/26543/3560324/

Кому: pell, #11

> Даже если обязательно, кто будет проверять? Особенно на группе без регистрации.

История из прошлого года.
Высадились вчетвером на двух машинах на Лексозеро, до ближ. населенного пункта километров 30 по воде напрямую, 50 на машинах.

Вечером поставили лагерь, завалились спать.
Утром след. дня нас будит отряд из трех человек (полиция + рыб охот надзор) - паспорта, охот билеты, документы на стволы, охотничья лицензия.
Все проверили, пожелали удачи, посоветовали место для лагеря получше.

Времени с момента как встали на место и до появления сотрудников - ночь.

Кому: logoDm, #177

> > Т.е. если бы там погибли и родители по вине креаклов-экстремалов ты был бы спокоен и ни чего страшного бы не случилось?
>
> У взрослых в отличии от детей должна быть своя голова. Если головы нет . То увы
>

Еще раз спрашиваю, т.е. в твоем понимании если бы трагедии погибли дети+родители - то это ни чего страшного, сами виноваты. Так?

Кому: Zero Run, #182

Извините, что встреваю, присоединяюсь к просьбе.

Лично я работаю на ГТРК, на радио в этой самой злосчастной Карелии. Несколько раз приглашал сотрудников МЧС, готовили передачи про пожары, водные переправы. Вот неделю назад сделали передачу про безопасный отдых с началом купального сезона. Сотрудники МЧС - люди почти исключительно положительные, на контакт идут сразу и говорят четко и по делу. Пресс-центры у них работают исправно, само министерство очень заинтересовано в налаживании контактов со СМИ. Да вот беда - большинство людей всё это банально не услышит.

Дмитрий Юрьевич, у вас аудитория большая, авторитет среди нее имеется. Очень многие граждане банально не знают правил ОБЖ. Сделайте, если есть возможность, разведопрос с сотрудниками.

Кому: pell, #175

> Чуть сложней. Спортивный инструктор планирует, организует и проводит занятия, разрабатывает планы занятий, контролирует физическое состояние участников и т.д. и т.п. Т.е., управляет. Управляющий — это в точности менеджер (от англ. to manage — управлять).

Неоспоримо. Но в современном понимании менеджер (в головах подростков) это некий супермен, который может все. В конкретном случае качества менеджмента вторичны, на первом месте именно спортивные навыки и знания.

Кому: baraguzoff, #113

> А блять, глаза разуть не вариант? Обязательно нужна SMS?

В Карелии на большом озере из состояния "светит солнце, на воде штиль" до состояния "херачит ветер, потемнело, высокая волна" переход может занять минут 30-60.
Впереться можно уже в воде.

Кому: logoDm, #141

> Плавать по реке и по большой воде две разные истории. На реке действительно спас жилет и умение плавать почти 100% спасение. А когда берега не видно?

Надо сказать, в Карелии берег видно почти везде - очень много островов, даже на больших озерах
другой вопрос, что холодно, ветер сильный, топляк и камни - не поймешь где безопаснее: на глубине метров 5 болтаться с риском переохладиться или на глубине 1,5-2, где то ли встать можно, то ли ногу сломать/голову разбить.

Вот здесь интересное про лагерь
http://www.fontanka.ru/2016/06/19/059/

А вот тут ВКонтакте пишут про "инструкторов".
https://vk.com/kseniya_fox88?_parent_post=5936069_819

Наблюдаем невидимую руку рынка во всём великолепии. Ну и привет Министерству спорта и лично Мутко. Вы, гады, убили спортивный туризм - дальше будет только хуже.

Кому: allmo, #170

> А инструктор не должен быть менеджером, он должен быть спортсменом.

Заблуждение.
Если его цель пройти маршрут одному / в паре с другим таким же, то да.
Если научить другого, то уже навыки тренера
А если организовать процесс обучения 10 человек, и проследить за ними, то без управленческих навыков никуда.


Кому: MiNDiM, #189

> Дмитрий Юрьевич, у вас аудитория большая, авторитет среди нее имеется. Очень многие граждане банально не знают правил ОБЖ. Сделайте, если есть возможность, разведопрос с сотрудниками.

Присоединяюсь к просьбе, лишний раз не помешает.

Кому: jimmilee, #191

> может занять минут 30-60

планируешь маршрут так чтоб из любой точки можно было оказаться в течении 15-30 минут на берегу

Кому: robokot, #195

> планируешь маршрут так чтоб из любой точки можно было оказаться в течении 15-30 минут на берегу

камрад, я за туризм по воде сказать не могу - наверное так и надо
я больше про особенности погоды

сами мы по рыбалке и лодки у нас моторные, там за 15 минут можно куда угодно приплыть
но если ты неподрассчитал слегка и решил, что пронесет, удовольствие ниже среднего даже на хорошей пвх-лодке с мотором.

Кому: MiNDiM, #189

> Очень многие граждане банально не знают правил ОБЖ.

На одной известной отечественной радиостанции есть рубрика "На всякий случай". Это конечно не ОБЖ в чистом виде, но советы бывают вполне дельные. "Напали осы", "ребенок и кипяток", "упал электропровод" - только несколько примеров. Все вышедшие советы доступны в подкастах и на сайте. Некоторые вещи изрядно удивили, о некоторых ситуациях не задумывался - если вдруг - надеюсь, вспомню

Кому: Kemb5440, #197

> На одной известной отечественной радиостанции есть рубрика "На всякий случай".

Ага, нашел. Послушаем, спасибо.

У нас лет пять назад была передача с точно таким же названием и тоже про безопасность в быту. Очень расхожая фраза. :)

Кому: allmo, #188

> Еще раз спрашиваю, т.е. в твоем понимании если бы трагедии погибли дети+родители - то это ни чего страшного, сами виноваты. Так?

К чёрту лодки.
Если за рулем машины в которой едет вся семья сидит отец семейства.
И он несется по дороге сломя голову. Не соблюдая ни чего и не как.
Жене на это плевать и она считает что все идет хорошо.
И в результате автомобиль и врезается во что то.
Кто в этом виноват?
Жалко ли всех кто был в машине . Да жалко.
Жалко ли тех в кого оно прилетело . Да жалко.
Кто виноват в гибели ?

Кому: jimmilee, #191

> В Карелии на большом озере из состояния "светит солнце, на воде штиль" до состояния "херачит ветер, потемнело, высокая волна" переход может занять минут 30-60.
> Впереться можно уже в воде.

+100500. по молодости неоднократно ходили на байдарках по Ладоге. По опыту - могу сказать, что спас решает далеко не всё. В холодной воде долго не продержишься. Шторм усугубляет ситуацию - заливает волной, охлаждение того, что не в воде, за счёт ветра идёт в разы быстрее. Что, собственно, подтверждается текeщими данными о причинах сметри школьников (переохлаждение). Те, кто выплыл - замерзают на берегу, т.к. возможности обогреться и просушиться нет. Не нашли бы своевременно - жертв было бы ещё больше. Про спас могу сказать, что наблюдается противоречие - тот спас, который позволчет нормально работать с веслом, как правило, спасает не очень хорошо, и требует самообладания и хотя бы минимального умения плавать. И всё равно может не помочь. Как-то случилось вылавливать чела, смытого в пороге с катамарана и чуть не захлебнувшегося в волнах. При том, что на нём был нормальный сплавной спасжилет. Растерялся. Если надеть тот спас, который "работает" на бесчуственное тело, то в нем, скорее всего, тупо невозможно грести. Ну и это немного другая цена вопроса.
Меня в этой трагедии смущает ещё один момент - что там были за лодки, если в 3 загрузили 50 человек? По 16 человек на плавследство? Один рафт и 2 яла - "шестёрки"? Так на ялах надо кагбэ достаточно сильную квалификацию иметь, чтобы в шторм ходить... Официально Ял-6 - 13 чел на веслах. т.е в лодках как минмиум 26 чел., остальные на рафте? или ялы в перегруз?

>планируешь маршрут так чтоб из любой точки можно было оказаться в течении 15-30 минут на берегу

Походу, в данном случае никто вообще ничего не планировал. Это даже не отсутствие организации. Это вообще какой-то вопиющий бардак.