15 детей погибло в Карелии

19.06.16 15:16 | Goblin | 272 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
Одиннадцать детей из тургруппы, пропавшей в районе озера Сямозеро в Пряжинском районе Карелии, погибли, поиски четверых продолжаются.

Начальник пресс-службы Северо-Западного регионального центра МЧС России Федор Польшин сообщил, что 11 туристов из этой группы спасены. По его словам, на месте работают два вертолёта МЧС: Ми-8 и Ка-32.

«Группа из 49 человек выехала в субботу, 18 июня, на сплав. Группа не была зарегистрирована в МЧС. В группе находились дети от 12 до 15 лет с сопровождающими. Ночью они попали в шторм. Погибшие уже есть», — ранее сказала Екатарина Биктимирова.

В правоохранительных органах региона сообщили, что в Карелии затонула лодка с подростками. По его словам, ЧП произошло в Пряжинском районе на озеро Сяморзеро.
15 детей погибло в Карелии

Фильм "Географ глобус пропил" — живьём.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 272, Goblin: 4

mum
отправлено 20.06.16 17:39 # 201


Ужасная трагедия((( Соболезную.


h7d7
отправлено 20.06.16 18:29 # 202


Кому: jimmilee, #191

> до состояния "херачит ветер, потемнело, высокая волна" переход может занять минут 30-60.

подтверждаю. беда IMHO вышла из-за неопытности инструкторов и старшего группы. может забыли что такое озеро это категорийное препятствие. в 2010 году, в июле, во время урагана в ленобласти много так народу на воде погибло.


Eugene Wide
отправлено 20.06.16 20:34 # 203


Лодки там были такие походу http://lodkasava.ru/product_item/kanoe-sava-700-company, экипаж 12 человек, но при этом грузоподъемность 740 кг., для сравнения у каноэ Ильмень при экипаже в три человека грузоподъемность 300 кг.
Инструкторов по туризму у нас в стране нет, нету такой профессии официально и требований тоже нет, только добросовестность каждого кто организует группу. Там конкретно были вообще студенты без опыта.
Если верить заявление СК начал шерстить и тех кто проводил тендер на услуги этого лагеря для малоимущих семей из Москвы, есть надежда что чиновников тоже накажут. Много информации здесь читаешь волосы дыбом. Нарушены все правила писанные и не писанные.
Много информации здесь http://ptzgovorit.ru/content/tragediya-na-syamozero-v-lagere-pogiblo-mnogo-detey/?from=vkptzgovorit


madclimber
отправлено 20.06.16 20:57 # 204


Горе. И скорбь.

Даже никак не хочется комментировать это по-другому.


a1batros
отправлено 20.06.16 20:58 # 205


Писать в одном комментарии более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



Альтаир-1988
отправлено 20.06.16 21:49 # 206


Кому: newgin, #5

Там вода холодная - температура даже летом (по телику болтали) не выше 15 градусов. Долго в такой воде не пробудешь. А там походу вообще шторм был.


h7d7
отправлено 20.06.16 21:49 # 207


Кому: Eugene Wide, #203

> Инструкторов по туризму у нас в стране нет

ну есть же школы СТП при турклубах. по водникам в Питере есть семинар. для людей водящих группы это must-have однозначно, иначе такое время препровождение просто опасно и без штормовой погоды хоть бы и в стоячей воде.


Альтаир-1988
отправлено 20.06.16 21:49 # 208


Кому: Электролизник, #18

Мне такие смс-ки не приходят например. Приходят знакомым и родителям - примерно в 60 % случаев ничего не происходит. Верить прогнозам погоды давно перестал, за день на яндексе (и прочих ресурсах) погода меняется кардинально - обещают одно, а выходит другое. Но я за себя одного отвечаю, а если еще и за других - то и 40 % вероятности это более чем достаточно для отмены тура. Да и блин - барометра у них что ли нету?!


Собакевич
отправлено 20.06.16 22:10 # 209


Кому: Альтаир-1988, #208

> Да и блин - барометра у них что ли нету?!

Надо сказать, барометр сейчас достаточно экзотический прибор.


Eugene Wide
отправлено 20.06.16 22:14 # 210


Кому: h7d7, #207

Это все есть, но официальной профессии такой нет, соответственно нет требований, что должен уметь и какое обучение должен пройти человек, что бы иметь право водить туристические группы, тем более на коммерческой основе. Вот и получается, что Вася Пупкин, который пару раз махнул веслом, может водить группы и брать за это деньги.
А тут это были студенты-педагоги без опыта.


Zero Run
отправлено 20.06.16 22:14 # 211


Кому: Альтаир-1988, #208

Да ну? Вот ведь неудача какая. И кто же это поять виноват? Ленивые чиновники, Наитемнейший или вообще лично Ленин атомную бомбу в трусы подложил? Широковешательная рассылка (cell broadcast) собщений от МЧС бесплатна, т.е. даром. За каких-то местечковых операторов не скажу, но у тройки пчелайно-магафоно-мтс настраивается через меню push сообщений на любом сот. телефоне, если и это сложно - позвоните в службу поддержки своего оператора и подключите рассылку от МЧС. Нет, ну вот ведь негодяи, не давали вам мозгом думать, ох уж этот Ленин-Ульянов.


h7d7
отправлено 20.06.16 22:34 # 212


Кому: Собакевич, #209

> барометр сейчас достаточно экзотический прибор

в часах. очень помогает и в горах и на воде. у любого походника на руке всегда.


Альтаир-1988
отправлено 20.06.16 22:48 # 213


Кому: Zero Run, #211

Камрад, я вообще про то чтобы головой думать. Возлагать большие надежды на смс информирование (у меня МТС), особенно когда отвечаешь не только за свою жизнь - это по моему край. Не знаю что ты на меня накинулся. На большой воде никогда не был - но из книг мне с детства известно что на больших реках и озерах смена погоды может принести большие сюрпризы. Причем тут Ленин, Путин? В данной ситуации вину скорее всего понесет организатор, сотрудники - возможно кто-то из проверяющих органов, главное чтобы те кто в этом непосредственно или косвенно виноват - а не просто "крайние".


Собакевич
отправлено 20.06.16 23:02 # 214


Кому: h7d7, #212

> барометр сейчас достаточно экзотический прибор
>
> в часах. очень помогает и в горах и на воде. у любого походника на руке всегда.

Не догадался. Но там походников не было :(


eugeneval
отправлено 21.06.16 00:20 # 215


Кому: Goblin, #163

> сразу хотел коммент про это написать, да
>
> уродский фильм про урода

Тоже про "Географа" вспомнил. С оценкой солидарен. За что только награды ему дали? Еще вспомнил "Возвращение" Звягинцева. Тот, наоборот, правильный фильм, считаю.


Zero Run
отправлено 21.06.16 01:25 # 216


Кому: Альтаир-1988, #213

Товарищ, ну это не серьёзно говорить, мол, у меня что-то не работает, если не только не в курсе как оно на самом деле, но даже и не пытался выяснить. Не лично к тебе претензии какие-то, а вообще расстраивает отношение многих сограждан к МЧС, будто кто-то должен что-то по жизни. Слова в духе "а вот у меня не работает и нечего про это вообще говорить" воспринял как необоснованную нападку, отсюда и реакция. Не понимаю за что сотрудники МЧС в принципе могут заслужить наезды такого рода. Про Ленина и Путина - это был оксюморон такой хитрый, можешь не прикидываться, будто не знаешь что это такое, камрады ж засмеют!


pell
отправлено 21.06.16 03:17 # 217


Кому: Собакевич, #209

> Надо сказать, барометр сейчас достаточно экзотический прибор.

У меня без малого 24 часа в сутки такой на запястье. Вот, прямо сейчас 1007hPa.


pell
отправлено 21.06.16 03:23 # 218


Кому: Альтаир-1988, #208

> Да и блин - барометра у них что ли нету?!

К слову о барометре. Лично я в походе использую барометрический алтиметр. Ложась спать, запоминаю, на какой "высоте" мы сейчас. Просыпаясь, проверяю высоту. Если за ночь вдруг внезапно "поднялись" футов на триста, надо срочно загорать. Потому что следующий шанс понежиться на солнышке может в этом походе уже не случиться.


Собакевич
отправлено 21.06.16 03:42 # 219


Кому: pell, #217

> Надо сказать, барометр сейчас достаточно экзотический прибор.
>
> У меня без малого 24 часа в сутки такой на запястье. Вот, прямо сейчас 1007hPa.

Да мне уже пояснили о чем речь. Но все-таки это у немногих.


h7d7
отправлено 21.06.16 04:06 # 220


Кому: Собакевич, #214

> там походников не было

я уверен что были, иначе этот лагерь не просуществовал бы и недели. от такой беды думаю может сберечь только постоянное присутствие сотрудника МЧС, т.е. что-то вроде выпускающего групп на маршрут. никакая скорость реакции МЧС постфактумом ничего не даст после "киляния" лодки, этого просто нельзя допускать для такого состава группы.


allmo
отправлено 21.06.16 04:06 # 221


Кому: logoDm, #199

> К чёрту лодки.
> Если за рулем машины в которой едет вся семья сидит отец семейства.
> И он несется по дороге сломя голову. Не соблюдая ни чего и не как.
> Жене на это плевать и она считает что все идет хорошо.
> И в результате автомобиль и врезается во что то.
> Кто в этом виноват?
> Жалко ли всех кто был в машине . Да жалко.
> Жалко ли тех в кого оно прилетело . Да жалко.
> Кто виноват в гибели ?

Еще раз спрашиваю: по твоему мнению если дети погибли по вине родителей и вместе с ними то это нормально, так?


odopr
отправлено 21.06.16 04:40 # 222


Кому: pell, #217

И что это значит?


odopr
отправлено 21.06.16 04:54 # 223


Кому: Kemb5440, #197

> > На одной известной отечественной радиостанции есть рубрика "На всякий случай"

На какой?
Есть ссылки? Название?


Jameson
отправлено 21.06.16 09:44 # 224


Кому: Собакевич, #214

> в часах. очень помогает и в горах и на воде. у любого походника на руке всегда.
>
> Не догадался. Но там походников не было :(

в телефонах во многих есть..


Jameson
отправлено 21.06.16 09:45 # 225


Кому: odopr, #222

> И что это значит?

по идее означает что давление упало и к вечеру втер и все такое.


RandySteele
отправлено 21.06.16 09:52 # 226


Погода в Карелии меняется очень быстро. На озере был штиль и светило солнце. На воде была не только эта группа, но и другой отряд. Он вышел в субботу утром в 11 и по спокойной воде дошел до острова. Встали лагерем с противоположной от шторма стороны. О том, что такая непогода узнали только тогда, когда к ним МЧС в вс причалил.
Лагерь находится в загубине. В шторм попали, когда вышли на большую воду. Дети просто не смогли выгрести и противостоять порывам ветра и поднявшейся волне. Каноэ скорее всего перевернулась оказавшись бортом к волне. Что там происходило дальше и куда делись взрослые мы узнаем видимо только от следствия-


robokot
отправлено 21.06.16 10:03 # 227


Кому: jimmilee, #196

> камрад, я за туризм по воде сказать не могу - наверное так и надо

это не совсем туризм
они по этому маршруту ездили раз 10-15 в год не меньше и далеко не первый год

> я больше про особенности погоды

ну я понимаю если бы был шторм который раз в 100 лет бывает можно было бы оправдываться этим
а тут все пишут что там постоянно такая погода

> сами мы по рыбалке и лодки у нас моторные, там за 15 минут можно куда угодно приплыть

ну а тут надо планировать исходя из того куда можно доплыть на ихних лодках

> но если ты неподрассчитал слегка и решил, что пронесет, удовольствие ниже среднего даже на хорошей пвх-

запас раза в два или даже больше и даже если попадешь никто тебя обвинить ни в чем не сможет


pell
отправлено 21.06.16 10:08 # 228


Кому: odopr, #222

1007 hPa - это давление одна тысяча семь гектопаскалей = 100700 паскалей = 1.007 бар. В миллиметры ртутного столба переводить не очень удобно (1 бар = 750.06 мм


Kemb5440
отправлено 21.06.16 10:48 # 229


Кому: odopr, #223

> На какой?
> Есть ссылки? Название?

Название конечно есть, геральдический знак, который был символом Красной армии и присутствовал на гербе и флаге СССР

Я избегаю прямых ссылок на ресурсы, которые так или иначе пересекаются контентом с oper.ru

Но радиостанцию эту слушаю регулярно, для поездок по Москве лучше не найти. Музыки минимум, максимум текста и информации. Если бы не рубрика про индейцев-вампиров-лезбиянок-инопланетян - совсем неплохо было б


ЛукаНебоходов
отправлено 21.06.16 12:25 # 230


Кому: Zero Run, #211

Камрад, там все проще. Владелица лагеря не только сэкономила на подготовке инструкторов, но и набрала детей больше, чем вмещает лагерь. Выход был найден простой: часть детей постоянно в походах, невзирая на погоду. Несколько лет везло, но в этот раз лафа закончилась.
Лично Путин и Ленин ни при чем. Эффективный менеджмент, как он есть.


Vrungel
отправлено 21.06.16 12:25 # 231


Тоже параллель с упомянутым фильмом возникла. Мерзкий персонаж, мерзкий сюжет - в реальности вся эта мерзость скорее всего закончилось именно так, как в прекраснейшем месте - Карелии, трагично. В свое время очень удивлялся количеству положительных отзывов к "географу", а это значит, что по стране нынче бродит большое количество последователей распиздяйства.

Конечно, в материалами дела нас пока не посвятили, но почему-то мне так кажется, что и в реальности без дурманящих веществ не обошлось.


Собакевич
отправлено 21.06.16 13:50 # 232


Кому: h7d7, #220

> там походников не было
>
> я уверен что были,

СМИ об этом ничего не говорят. Детей в поход повели студенты-практиканты.


kolq
отправлено 21.06.16 14:00 # 233


Ком стоит в горле. Детей безумно жаль.
Мне, как жителю Москвы, до не давнего времени было просто не понятно какая сильная и опасная стихия вода. Потом сходил на сплав по Карелии. На сплаве слегка испортилась погода - адреналину было караул сколько.

ИМХО ночью выйти в озеро мог заставить только лютый ужас - вопрос был только в том, что или все и без шансов или кому-то повезет. Спас жилет от переохлаждения не спасет, а местные парни купающиеся в ледяной воде вызывают оторопь и удивление.

Об организации мероприятия сказано столько, что мне лично добавить нечего.

В.А. Петросяну министру Правительства Москвы, руководителю Департамента социальной защиты населения города влетит как следует.


ZebraTLP
отправлено 21.06.16 14:07 # 234


Кому: pell, #29

> И тут всё упирается в один тонкий момент. Ценник. Обеспечить безопасность детской тургруппы дорого. От очень до очень-очень.

Не знал что прогноз погоды стоит таких страшных денег.

Дело не в дорого, а в банальном разпиздяйстве, отсутствии контроля и морковки сзади. Всё банально и просто.
Судя по Крыму и не только, почти все организованные группы ходят забив на всё, принебрегая даже копеечными мерами безопасности.
Один раз прокатило, второй прокатило, третий тоже прокатит. А если кто шею сломает, сам себе виноват. И без профилактических расстрелов порядка не будет.


ZebraTLP
отправлено 21.06.16 14:18 # 235


Кому: h7d7, #69

> ПВД надо регистрировать в МЧС? - глупость какая-то.

По хорошему да. Или хотя бы заранее составить маршрут и сообщить родным и близким. Почитай сводки местных спасотрядов, 90% всех происшествий - это ПВДшники.


Zero Run
отправлено 21.06.16 15:12 # 236


Кому: ЛукаНебоходов, #230

Она же заявила журналистам (интересно как у следователей петь будет), что была не в курсе никаких экспедиций или штормовых предупреждений и вообще не при чём. Настаиваю, что виноват Ленин.


h7d7
отправлено 21.06.16 15:12 # 237


Кому: ZebraTLP, #235

> 90% всех происшествий - это ПВДшники

мне это очень хорошо известно. знаю как работает МЧС с туристами т.к. постоянно регистрируюсь на дальние мероприятия. жертвы при ПВД они от поведения граждан, хоть ты регистрируй: маршрут, снарягу, связь, хоть нет.
при безумном поведении старшего группы МЧС может только оперативно тела собрать.


logoDm
отправлено 21.06.16 16:05 # 238


Кому: allmo, #221

> Еще раз спрашиваю: по твоему мнению если дети погибли по вине родителей и вместе с ними то это нормально, так?
>

А где я такое мнение писал? Ты мне свое мнение не приписывай.

Я писал цитата. - А если ребенок отдыхает с семьей, то родители за все и отвечают.
И это так. 99% Ответственности за твоих детей лежит на тебе.


Boroda35
отправлено 21.06.16 17:05 # 239


Читал устал, больше половины чушь несете. Во времена советские все лагери принадлежали организациям (заводам, леспромхозам и т.д.) там такого бл..ства быть не могло ни коим образом, ибо в те времена было понятие детский отдых, а не чёс денег на детях. там деньги вбухивались, а не отбивались. Потому сэс, ни одного клеща, пожарные, спасжилеты и опытные инструкторы с пед. образованием.
Я сам зантимался с детьми в музыкалке и последние лет 8 в детской мотосекции,пока ее не закрыли гниды из управы.
У нас на Рыцбинке есть такая же хня, на острове детский лагерь, с водным направлением. байды и катамаран парусный у них как у меня. В группе фотки и на них детки тоже не всегда в спасжилетах. Меня туда зазывали, но после той жестокой дисциплины в нашей мотосекции, в этот непонятный "бизнес" не решился. Скорей всего такая же клава из москаляндии заправляет.
Детей жалко... Мне 47, я сам в детстве ходил в походы. Помню как списывали канаты в упаковке - положен год - в помойку. Палатка сезон и в списание. Миски, ложки, Х/Б - один сезон. Или тетьки с простынями на лужайке - клещей выискивали. В этом лагере хоть что-то делали??? Если бы все делали - были бы в диком минусе, а значит кроили на всем. При чем дети все из москвы, ибо местным такой праздник не по карману.
Упокой Господи души ангелов... А этих всех, кто за деньги разрешал и подписывал - бошки прострелить


Собакевич
отправлено 21.06.16 17:32 # 240


Кому: Boroda35, #239

> Палатка сезон и в списание.

Палатки на один сезон?!! Они живут несколько дольше.


Boroda35
отправлено 21.06.16 19:12 # 241


Кому: Собакевич, #240

> Палатки на один сезон?!!

это списывалось и все снаряжение закупалось новое. при чем, если вы из того же времени, приобреталось или через профсоюз или, если время пожимало, через ДОСААФ.


Собакевич
отправлено 21.06.16 19:33 # 242


Кому: Boroda35, #241

> Палатки на один сезон?!!
>
> это списывалось и все снаряжение закупалось новое. при чем, если вы из того же времени, приобреталось или через профсоюз или, если время пожимало, через ДОСААФ.

Я из того времени. Ходил в походы, ездил в археологические экспедиции и знаю, что палатки могут служить не один сезон. А также миски и ложки. Зачем это надо было списывать после одного сезона - придумать не могу.


Собакевич
отправлено 21.06.16 19:36 # 243


Кому: Boroda35, #241

Хотя с мисками и ложками понятно - чтобы мелочь на балансе не болталась, да и потери там могут быть.


pell
отправлено 21.06.16 19:53 # 244


Кому: Собакевич, #242

> Зачем это надо было списывать после одного сезона - придумать не могу.

Как вариант - нет склада. Дешевле списать и растащить, чем строить склад, с которого за зиму всё так и так растащат.


Собакевич
отправлено 21.06.16 20:27 # 245


Кому: pell, #244

> Зачем это надо было списывать после одного сезона - придумать не могу.
>
> Как вариант - нет склада. Дешевле списать и растащить, чем строить склад, с которого за зиму всё так и так растащат.

Да, вариант правдоподобный, особенно про растащить.


Петрова
отправлено 21.06.16 21:15 # 246


Кому: allmo, #190

> Чуть сложней. Спортивный инструктор планирует, организует и проводит занятия, разрабатывает планы занятий, контролирует физическое состояние участников и т.д. и т.п. Т.е., управляет. Управляющий — это в точности менеджер (от англ. to manage — управлять).

По Вашему, получается, что и врач - менеджер..? И учитель... Ерунда какая-то


Boroda35
отправлено 21.06.16 21:16 # 247


Кому: Собакевич, #245

> Да, вариант правдоподобный, особенно про растащить.

Черт!! да не про это! а про то, что существовали снипы и госты, мать вашу! Ни один инструктор не пошел бы на байде с детьми, если на ней есть хоть одна потертость, не говоря про заплаты, даже не инструктор, а директор лагеря не позволил бы. пиндец, это же дети!


Собакевич
отправлено 21.06.16 22:13 # 248


Кому: Boroda35, #247

> Да, вариант правдоподобный, особенно про растащить.
>
> Черт!! да не про это! а про то, что существовали снипы и госты,

Я сомневаюсь, что существовали строительные нормы и правила для палаток. А ГОСТы можешь привести?

> мать вашу!

Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры.

http://oper.ru/visitors/rules.php

> Ни один инструктор не пошел бы на байде с детьми, если на ней есть хоть одна потертость, не говоря про заплаты, даже не инструктор, а директор лагеря не позволил бы. пиндец, это же дети!

При чем здесь байдарки? Речь шла о палатках. Изнахратить палатку за один сезон - это надо сильно постараться.


Вратарь-дырка
отправлено 21.06.16 22:55 # 249


Кому: Петрова, #246

Оно, конечно, верно, что по-английски manage означает еще и лечить (болезнь: например, open fracture management - лечение открытого перелома), но все-таки тут имеются в виду именно руководители (например, мастер - менеджер низшего звена; начальник цеха - менеджер среднего звена; директор по производству - менеджер высшего звена - и не важно, что все они работают, а не только жопы просиживают да бумажки перекладывают).


pell
отправлено 21.06.16 23:13 # 250


Кому: Boroda35, #247

> мать вашу

Аккуратней на поворотах.


pell
отправлено 21.06.16 23:28 # 251


Кому: Собакевич, #248

> Я сомневаюсь, что существовали строительные нормы и правила для палаток.

http://www.гост-снип-рд.рф/Data1/45/45307/index.htm Термин "палатка" не обнаружен. Интересно бы было иметь документ, регламентирующий несуществующее.


Boroda35
отправлено 22.06.16 00:02 # 252


Кому: pell, #250

> Аккуратней на поворотах.
>
а ты сам группу своди я на тебя по улыбаюсь , а может руку пожму по результату


Boroda35
отправлено 22.06.16 00:02 # 253


Кому: Собакевич, #248

> Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев,

с ником сабакеич??))) юмор понял, смешно. тока тема не о том. где ты половозревался - я не знаю. у нас было так как я говорю. и социалистическая система детского отдыха, читай досуга, строилась на социальных принципах


pell
отправлено 22.06.16 00:12 # 254


Кому: Boroda35, #252

> руку пожму

Спасибо, моя рука на помойке не валялась, с тобой ручкаться.


Собакевич
отправлено 22.06.16 01:08 # 255


Кому: Boroda35, #253

> Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев,
>
> с ником сабакеич??))) юмор понял,

Это не юмор, а Правила поведения в камментах. Сходи по ссылке.

> где ты половозревался - я не знаю. у нас было так как я говорю. и социалистическая система детского отдыха, читай досуга, строилась на социальных принципах

Я верю, что у вас было так, как ты говоришь. Вот только интересно, куда девали списанные и вполне пригодные для дальнейшего использования после одного сезона палатки. Неужто уничтожали?


W!nd
отправлено 22.06.16 01:21 # 256


Кому: Boroda35, #253

> у нас было так как я говорю.

Каждый год закупали новые платки? Да ладно.


Boroda35
отправлено 22.06.16 13:46 # 257


Кому: W!nd, #256

> Каждый год закупали новые платки? Да ладно.
>

а кто-нибудь помнит какие палатки были в 80-84 году? Мешки из старых шили))) шучу, отдавали наверное в гараж. Мы за один поход бывало убивали палатку в хлам, если постоянно дожди, да и лес у нас еловый. не порвешь, так прожгешь .
хотя вот зимняя была у нас палатка с печкой, шестиугольная, как чум, та долго жила


W!nd
отправлено 22.06.16 14:12 # 258


Кому: Boroda35, #257

> а кто-нибудь помнит какие палатки были в 80-84 году?

Да, я помню прекрасно. Нормальные брезентовые палатки, тяжёлые только.


> Мы за один поход бывало убивали палатку в хлам, если постоянно дожди, да и лес у нас еловый.

Я на ДА живу, несколько сезонов нормально ходит палатка.

> не порвешь, так прожгешь .

Не, ну сдуру много чего сломать можно.

> хотя вот зимняя была у нас палатка с печкой, шестиугольная, как чум, та долго жила

Военная, или сами шили?


W!nd
отправлено 22.06.16 14:18 # 259


Кому: W!nd, #258

> Я на ДА живу, <...>

на ДВ

Извините.


Собакевич
отправлено 22.06.16 14:59 # 260


Кому: Boroda35, #257

> а кто-нибудь помнит какие палатки были в 80-84 году?

Я помню

> Мы за один поход бывало убивали палатку в хлам, если постоянно дожди

У нас в археологических экспедициях тоже дождливые сезоны были. Палатки выдерживали больше одного сезона.

> не порвешь, так прожгешь .

Присоединяюсь к камраду W!nd


pell
отправлено 22.06.16 16:50 # 261


Кому: Boroda35, #257

> а кто-нибудь помнит какие палатки были в 80-84 году?

35 в псевдониме - это что?


madclimber
отправлено 23.06.16 02:09 # 262


Утирая злые слезы, читаю весь тред, и вспоминаю о том, что есть готовые нормы.
Они достались нам на халяву от Советского Союза.
Нормы, которые при любом организованном активном отдыхе должны соблюдаться.
В приложении к детскому отдыху - нормы должны соблюдаться вдвое жестче.

Теперь об этих самых нормах.
Спортивный туризм в нашей стране имел массу ограничений и нормативных документов, регламентирующих деятельность всесоюзных и областных организаций, городских и районных клубов и секций. Имел своеобразную кузницу кадров, из которой выходили специалисты с профильным образованием, и с высоким уровнем подготовки. И начинал новичок со сдачи норм ГТО, и с получения значка [Турист СССР]. Значок просто так не давали. Нужно было сходить в заявленный, и по всем правилам оформленный, поход. Далее, участник похода совершенствовал свои навыки в школах начальной, затем, средней, и, наконец, высшей туристической подготовки. Будущий спортивный турист направлялся, в составе представителей различных ДЮСШ, кружков и секций, на всесоюзные туристические семинары, в экспедиции. Защищал разряды и степени на соревнованиях и слетах. И естественный отбор в специальных дисциплинах (альпинизм, спелеология, велотуризм, водный туризм, и прочее) давал стране квалифицированных инструкторов и руководителей. Из этой самой среды они и формировались. (Кстати в КСС, а потом и МЧС работали, и работают, многие мои знакомые и друзья по экспедициям и слетам. Кадры в стране еще есть. Опыт накоплен огромный. Жаль, что не до конца освоен.)

Поехали дальше. Про эти самые экспедиции, слеты и походы.
До сих пор еще существуют понятия, что спортивный туристический поход имеет категорийность, маршрут, маршрутную книжку, цели и задачи, руководителя, его заместителя, нескольких инструкторов с закрытой категорией на данную сложность. Любой поход. Восхождение, пеший, лыжный, автомобильный, на собаках, на байдарках... Любой поход без заявленных целей, маршрута, прочего оформления, и соблюдения хоть каких-то минимальных формальностей - считается в среде опытных туристов опасной самодеятельностью. Выходя на маршрут назначается контрольный срок возвращения группы, точки схода с маршрута, варианты эвакуации. Ставятся в известность спасательные службы. Назначаются лица, которые остаются в населенном пункте, и которые обладают всей полнотой информации о проведении мероприятия, о маршруте, о контактах участников. Они вызывают спасателей, при невыходе группы на связь (или, при не выходе с маршрута в контрольный срок), и передают всю доступную информацию милиции, родителям и родственникам участников, журналистам.
Без сдачи нормативов на оказание первой (доврачебной) помощи пострадавшему, обязательных зачетов, экзаменов по предметам основной дисциплины (например: безопасность на воде, организация питания в походе, составление маршрутной книжки, движение по маршруту, и всего того, что забыла за 20 лет моя дырявая голова) никто в своем уме, категорию и руководство группой инструктору (на более легкую категорию), не закрывал. Смертность при такой системе была минимальная. В руководителя похода, и его заместителя, в инструкторов, в докторов групп, влюблялись. Верили им как себе. Родители спали спокойно, контролирующие органы контролировали, инструктора пели вечером у костра походные песни, а шторм и непогода вызывали только веру в свои силы, и желание сделать что-то такое, что делали наши отцы и деды. Открыть новую землю, найти месторождение, пройти неизведанным маршрутом... Приезжали из походов и лагерей окрыленные новой дружбой, новыми знаниями, здоровые и загорелые.
Подготовкой инструкторского состава занимались всесоюзные организации СЮТУР, ДОСААФ, федерации различных видов спортивного туризма. В лагерях работали опытнейшие педагоги и детские врачи. Проводились семинары, и экспедиции. Зачетные соревнования. Теоретическая подготовка в учебных классах...
Существовали отдельные кабинеты медицинских диспансеров, называвшиеся физ.кабинетами. В детские лагеря допускались дети прошедшие мед.осмотр. Отдельно, для участия в походе необходимо было получить мед.справку, с заключением спортивного врача о состоянии здоровья участника, и медицинский допуск. Существовали службы МКК и КСС. Маршрутно-квалификационная комиссия и Контрольно-Спасательные службы (коих вот уже который год пытаются заменить подразделениями МЧС). Когда я представляю всю эту отлаженную советскую систему, и то, во что превратили спортивный туризм сейчас, мне становится нехорошо. За последние 10 лет я насмотрелся на такой низкий уровень подготовки руководителей лагерей, работников всяческих ведомств, и даже спасателей, что, скрепя сердце, подхожу на их внутренних соревнованиях и слетах, и делаю замечания. Дно. Пьяные бегают в кроссовках по болоту с ванькой-пострадавшим, режут руки и ноги битыми бутылками, не умеют обращаться со снаряжением, не знают как пользоваться элементарными приемами спасения и само-спасения. Атас. Что уж говорить об инструкторском составе. Знают все необходимое - единицы.

Теперь о снаряжении.
Я занимаюсь снаряжением, его производством и ремонтом, вот уже более 20 лет. Кому это интересно, гуглите по нику, и redfox. Как специалист, скажу - спасательные жилеты, это жилеты прошедшие аттестацию и испытания в ГИМС. Там есть испытательный бассеин и груз. Жилеты проходят проверку по специальным нормативам. Это не просто, даже за большие деньги. Заключение имеет статус официального документа, на основании которого выдается сертификат на изделие, именуемое спасательным жилетом. У этого изделия есть технический паспорт, с его описанием, нормами эксплуатации, сроком годности, и условиями хранения. Все остальные жилеты - это страховочные жилеты. Не путайте эти два совершенно разных понятия. Грубо говоря - не все жилеты являются спасательными.
И наличие на пострадавшем оранжевой тряпки с обрезками пены, еще не означает, что этот пострадавший не захлебнулся в волне.
Далее. Необходимым элементом снаряжения туриста водника считается шлем. Даже на спокойной воде. Почему? Потому, что при перевороте, при падении за борт, турист может об этот борт (или твердый элемент конструкции) шарахнуться головой. В движении, он может удариться головой о нависающие ветви деревьев, провода, конструкции мостов и путепроводов. Получить по голове веслом от соседа, рангоутом или такелажем. Как вариант, может разбить голову о причальные конструкции, о прибрежные и подводные камни, даже на спокойном озерном плесе, просто поскользнувшись в мокрой лодке. И этот шлем должен быть одетым на голову участника постоянно! Снимать только ночью, лежа в спальнике. А иногда (при опасности внезапного паводка) даже и спать в нем!
Работники лагеря или тур.базы около воды должны все это знать.
Раньше был ОСВОД. Были правила спасения утопающих на воде. И знать их обязан был каждый работник общественного учреждения, размещенного в береговой зоне. Разумеется, те, кто проводил всяческие плановые и спортивные турпоходы, так же, обязаны были это знать.
Наконец, есть нормы для различных плав.средств. Их грузоподьемность, кол-во мест, разрешенная допустимая осадка, прочие описания использования согласно оборудованию и оснащенности. Есть (или должен быть) ответственный работник, который об этом знает, и проводит инструктаж, следит за соблюдением мер безопасности, как в самом лагере, или на турбазе, так и в турпоходе. Он или выпускает людей на воду, или нет. То есть, если работники МЧС выдают ему предупреждение по району, то для такового работника это однозначно означает - нет. Выводить на воду группы, и выходить самому - собственная дурость, и только под свою ответственность. МЧС тут ни при чем. Нет у них никакой вины за случившуюся трагедию. Вина ляжет только на руководство лагеря и инструкторов.
Ну и несколько слов про глубинные причины подобных ЧП. Родители считают, что проще отправить ребенка вот в такой лагерь, с бумажным медосмотром за деньги, и все. Минимум проблем и геморроя. Сдал дитятко в лагерь, заплатил, расписался, и всего делов.
Многие родители даже не читают бумажек-отписок, и радостно подписывают.
Потому порочная система тендеров на тему активного детского отдыха, и, как следствие - детские трупы, имеют место быть в настоящем. Кому интересно - прочитайте про махинации с тендерами лагерных хозяев Сямозера. С ними сейчас работают журналисты и следователи.

Прошу прощения у камрадов Тупичка за то, что так многословно. Возможно ошибся в мелких деталях. Но надеюсь, что это кому-то будет интересно.


pell
отправлено 23.06.16 12:41 # 263


Кому: madclimber, #262

Спасибо.


pestis
отправлено 23.06.16 15:09 # 264


Кому: madclimber, #262

Спасибо.


verch
отправлено 23.06.16 17:28 # 265


Кому: madclimber, #262

Камрад, хочу уточнить детали.
Водный туризм заточен на сплав по рекам и прохождение порогов. Плёсы и другие варианты открытой воды не рассматриваются как препятствие и не влияют на формальную сложность маршрута. Поэтому при обучении инструкторов водного туризма упор делается на другое. А что делать на разливах рек, озёрах и прибрежной части морей - эти знания получаются только из опыта. И немножко из чтения специальной литературы и описаний маршрута, хотя специфика там значительно отличается от сплавной.
Клиентов спортивных туров водят как раз по спокойной озёрной воде. Водят обычно не "зубры", а все, кому не лень. Поэтому чего-то подобного случившемуся надо было ожидать. Независимо от развала системы спортивного туризма.


madclimber
отправлено 23.06.16 19:56 # 266


Кому: verch, #265

> Водный туризм заточен на сплав по рекам и прохождение порогов.

Окончательное категорирование сложности похода производит МКК. Расчет производится с учетом непрерывности, количеством дней, преодоленных препятствий, и пройденного расстояния, на основании отчета, которое руководитель группы подает в МКК по окончании похода. Мне неведомо про то, на что "другое" делается упор при обучении инструкторов. Инструктора обязаны знать несколько дисциплин.
В противном случае - тот, кто просто умеет грести в рафте, но не знает как оказать доврачебную помощь, это не инструктор. Я в курсе того, о чем ты пишешь. Меня можно иногда встретить в Лосево, в Кивиниеми, или Бурной воде, или под мостом у жандарма, в правой бочке. Я в курсе, как там все.

> Клиентов спортивных туров водят как раз по спокойной озёрной воде. Водят обычно не "зубры", а все, кому не лень.

О чем и речь.


pell
отправлено 24.06.16 00:57 # 267


Кому: verch, #265

> Плёсы и другие варианты открытой воды не рассматриваются как препятствие

Протяжённые препятствия?


Собакевич
отправлено 24.06.16 01:27 # 268


Кому: pell, #267

> Плёсы и другие варианты открытой воды не рассматриваются как препятствие
>
> Протяжённые препятствия?

Для пеших походов?

Я когда-то сплавлялся по рекам (до четверки) - там препятствия это шиверы, пороги, а не относительно спокойное течение реки.


verch
отправлено 24.06.16 17:59 # 269


Кому: madclimber, #266

Камрад, имел в виду, что плавание по открытой воде не рассматривается при обучении инструктора водного туризма. Что несколько удивляет, учитывая что коммерческие группы на байдарках по озёрам водят именно инструктора водного туризма. Похоже, что понятие "водный туризм" в спортивном и коммерческом туризме уже разные, а подготовка до сих пор одинаковая. Поэтому пробелы у коммерсов имеют место быть. Даже при качественном обучении.
Самое интересное, что в программе обучения водному туризму "Плавание на морских каяках" заявлено как родственный вид спорта (для сравнения для горного туризма родственными заявлены горные лыжи в том числе). То есть все всё вроде как понимают. Может быть какие-то действия будут сделаны сейчас. Детей очень жалко, но хотя бы выводы нужно правильные сделать из этой трагедии. Методические выводы.

Кому: pell, #267

Камрад, по ссылке последняя классификация водных маршрутов, если интересно. http://www.tssr.ru/water/spp/mkk/1715/
Там протяжённое препятствие - это каньон. Или порог в несколько ступеней. Как-то так.

Когда консультировались с МКК про Белое море, нам сказали, что это будет некатегорийный поход. Не смотря на километраж и другие факторы, в том числе опасности открытой воды, потому что определяющие препятствия для водного туризма отсутствуют.


pell
отправлено 24.06.16 19:28 # 270


Кому: verch, #269

Интересно придумано.


madclimber
отправлено 25.06.16 09:17 # 271


Категорийность и классификация для детско-юношеского спортивного туризма http://tag.spb.ru/tourism/evskm.html


madclimber
отправлено 28.06.16 20:26 # 272


Мы что-то уехали от темы. Категорийность водного туризма... проблемы классификации маршрутов...
Это все частные проблемы. Глобальная проблема - отсутствие среды, в которой формируются опытные руководители.
А еще - отсутствие внятных требований к инструкторам, работающим в детских лагерях. Ну знаю я двух директоров лагерей, в которых у инструктора требуют корочки. Но это песчинки в море. В большинстве заведений инструкторов называют гидами, и собирают отписки. Коммерция же! Чо? Никто ни за что не отвечает. А потом выясняется волнующая подробность на тему статьи 293 УК.

Вот у меня нет закрытых троек на руководство, так я и близко не подойду к должности, пока не закрою, даже за большие деньги. Потому что потом трупы снятся. Даже если ты не виноват, а просто тащил их на себе до вертушки.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 272



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк