> Может просто дело не в цене техники а в жадности владельцев фирм связи которые просто под шумок готовы содрать с людей лишнюю деньгу?
Дело не в жадности. Жадны все, так как жадность/индивидуализм/эгоизм - движущая сила текущего экономического и социального уклада. Дело в степени конкурентности/монопольности рынка услуг связи. Если в Литве тарифы падают, значит рынок конкурентный. Неизвестно, насколько скоординированы действия большой тройки (уже четверки) операторов в РФ. Посмотрим.
Коммунисты и Церковь тоже говорили, чтобы люди не убивали, не воровали, не имели материальную зависимость, имели совесть и помогали бедным, слабым и старым.
Но почему-то это коммунисты вели бесплатное медицинское обеспечения в странах, где до 1949 года 75% не могли даже писать и читать, не говоря про выбор в жизне кем я хочу стать.
Так что, Леша Навальный это трепло как толстый поп за углом.
> Интересно, как все устроено в стране-эталоне (США)? Оборудование стоит прямо в АНБ или у операторов?
Бюджет родных спеццентров (которые вместо ФАПСИ), несопоставим с АНБ и
иными структурами пиндос-разведсообщества. Это мой маленький ИМХО.
Наверное, операторы СПС там не хранят. Все льется в АНБ и МинРодины и т.д.
PS: А вот Гугл и Майкрософт имеют мощности по хранению, аж со своими ГЭС :)
Кому: Ice, #28 >С Украины, правда мне не совсем понятно на что это влияет
Можно спросить, куда делись 5 миллиардов евро которые вам дал народ Германии полгода назад?
Можете уточнить на что было потрачено?
Вы там не греческая цивилизация или что-то подобное, чтобы столько тон денег за такой срок тратить. Хотя там у вас все теперь честно и демократически.
> Очень сильно удивляет про повышение тарифов изза хранения данных. У нас в Литве такое про 6-ть месяцев и 3 года уже давным давно, а тарифи мобильной связи только падают. Может просто дело не в цене техники а в жадности владельцев фирм связи которые просто под шумок готовы содрать с людей лишнюю деньгу?
>
>
Не стоит бездумно повторять глупости про жадность и "под шумок". Расскажу про операторов-альтернативщиков- тех, кто даёт интернет в домах и офисах.
Реальность на сегодняшний день такова: операторы связи предоставляют свои услуги за рубли. Так получается, что, несмотря на всеобщее импортозамещение и инновации, телекоммуникационное оборудование, серверы и прочее, ежедневно закупаемое этими операторами, закупается по ценам в долларах. За последние полтора года цены на железо (напомню- оно требуется всегда, сети не статичны, они развиваются и модифицируются, оборудование выходит и строя, без этого никак) выросли более чем в два раза.
А обороты у операторов как были в рублях, так и остались. Сюда же рост всех остальных расходов- электричество, поборы контор-прокладок между операторами. ДА и зарплату надо платить, иногда даже повышать, народ хочет кушать.
Однако, цены никто не повышает- конкуренция, понимаешь ли. Ещё раз, подчеркну красным - [цены на интернет только падали], несмотря на возрастающие расходы. Где тут жадность?
Теперь об этом самом законе. Если вкратце- это полный пэ. В том виде, в котором Президент подписал его сегодня, исполнение закона не просто прикончит, а даже не даст возможности попытаться его исполнить практически всем операторам связи. Какие это вызовет последствия- остаётся только догадываться. Что станет с ценами на связь в руках одного монополиста- догадайтесь сами.
> Клим Александрович, каков главный критерий именно оппозиционной
>
> Зри в корень.
>
> Если точка вещания в общем ратует за сохранение существующего экономического строя - она не оппозиционная. Она, возможно, ратует за смену режима - надстроечные изменения. Т.е., косметический ремонт общества, как они это понимают.
>
> Если точка вещания ратует за смену формации - она оппозиционная.
Я бы уточнил, что за смену режима ратует как раз внесистемная оппозиция.
К сожалению, у нас существует подмена понятий в терминологии, навязываемой врагами, именующими себя внесистемной оппозицией.
Вся принципиальная разница в том, что деятельность "внесистемной оппозиции РФ" направлена не только на дискредитацию и смещение власти, но и на дальнейший последующий развал страны.
А это уже не оппозиционность, это враждебные действия для суверенитета страны, реализуемые предателями из числа граждан страны.
Креаклы (-лицы), миньоны-навальнята, антисоветчики, белоленточники и прочие русофобы, это не внесистемная оппозиция.
Дмитрий Юрьевич во время интервью всегда говорит правильные и, что характерно, очевидные вещи.
В них не содержится каких-то посылов, недоступных разуму среднестатистического гражданина.
Почему эти вещи не очевидны людям, отвечающим за соответствующие вопросы?
Вот с той же декларацией расходов госслужащих и их родственников и контроля за этими расходами. Всем очевидно, что без этого коррупцию не победить. Это должен быть пункт №1 в программе по борьбе с коррупцией. Однако пункта этого нет. Что вызывает другой вопрос - а хотят ли наши чиновники, прежде всего, высшего звена, реально бороться с коррупцией. Или создается видимость путем 2-3 посадок отдельных зарвавшихся губеров?
А почему это ЭхоМосквичи - враги? Это неправда. Они же наши сограждане!
НАДО оказывать помощь согражданам в Идеологически беспомощном состоянии.
Ст.125 УК РФ ...Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в...
Секта свидетелей колбасы - это наивные слабые люди. Что, их надо мочить?
Процитирую из "Свободной прессы" - "5 июля сотрудники ФСБ РФ произвели выемку документов редакции «Эха Москвы» в рамках расследования уголовного дела по фактам публикации на сайте радиостанции статьи, «призывающей к нарушению территориальной целостности РФ и совершению действий, направленных на возбуждение ненависти и вражды по национальному признаку». http://svpressa.ru/society/news/152139/
> Не стоит бездумно повторять глупости про жадность и "под шумок". Расскажу про операторов-альтернативщиков- тех, кто даёт интернет в домах и офисах.
Мда, хочу добавить важный дисклеймер.
Лично я пишу о жадности 3 компаний, с лицензиями СПС и триллионом руб/год на троих.
Государство охраняет их олигополию, а если вдруг про безопасность - ваши проблемы!
PS: Немецкие операторы СПС еще борзее. Внедряя 3G, около 10 млрд "помощи" попросили :)
Большой четвёрке достанется, если к ним закон "применят". У них тоже есть интернет-трафик, которого чуть более, чем дохрена и звонки, которые тоже придётся хранить. Это действительно гигантские массивы данных, это огромные затраты. Но у них таки есть некоторые варианты, как выжить. Да и вообще, конечно, им помереть не дадут. Но для их клиентов- собственно, населения страны, это в любом случае выльется в серьёзное увеличение расходов.
Это тот же самый ведущий, что и в прошлом Вашем интервью на "Эхе"? Тогда Вы его знатно стреножили, Дмитрий Юрьевич. На пользу ему пошло, не взбрыкивает более.
Ещё раз для непонятливых. На данный момент Правительство ещё не определило (подчеркивают - не определило), за какой период будут храниться звонки, сообщения и биллинг. Закон определил верхнюю планку срока, а не сам срок. Когда срок хранения определят, тогда можно спрогнозировать, какие мощности необходимы для хранения данных. И какие приблизительно затраты.
Читать надо текст закона, а не его перетолковывания.
> Не стоит бездумно повторять глупости про жадность и "под шумок".
Не стоит столь яростно защищать довольно прибыльный и перспективный бизнес, сосредоточенный в руках ограниченного круга компаний. Если взглянуть на структуру расходов данных компаний, выяснится, что основная статья это зарплата сотрудников и аренда площадок, на которых размещается оборудование, а это рублёвые расходы. Также не стоит забывать, что эти сети расширяются, и, закупая оборудование за доллары, они рассчитывают на его окупаемость в определённый период времени. Другое дело, что вместо окупаемости за два года на это может потребоваться четыре. Да и продать такой бизнес станет сложнее, если вдруг собственникам захочется из него выйти. Но если бы этот бизнес был убыточным, то тарифы не остались бы на прежнем уровне, маржинальность в большом бизнесе никто не отменял.
Ну и с чего бы в него влезать всё большему количеству мелких игроков, если это столь невыгодное даже для крупных компаний дело? Ответ прост - этот рынок не только прибыльный, но и совершенно не охваченный. А цены на оборудование с каждым годом становятся всё доступнее в силу появления на рынке конкурентов из Поднебесной.
Вы таки не поверите, но читали и не единожды. Звонки конкретно меня не беспокоят, это головная боль опсосов, я их объёмов не знаю. Говорю о своём, родном и известном- об интернет-трафике. Сроки хранения, значит, определят? Ну, хорошо, сделают поменьше. На сколько меньше? Три месяца? Месяц? Конкретно в моём случае- на месячное хранение этих бесполезных нулей и единиц мне единоразово придётся потратить полугодовой оборот. Это так, примерно. Сколько будет уходить ежемесячно на содержание этого хозяйства- аренду стоек в дата-центре, каналы доставки дампов и т.д.- боюсь даже представить. И так у всех.
> Кому: NoMa, #113 >
> Ещё раз для непонятливых. На данный момент Правительство ещё не определило
Да, РБК устроило такую истерику, хотя указано, что детальность определит МинКомСвязи.
МКС поэтапно издаст нужные подзаконные акты, согласовав их с каждой подотраслью связи.
> Большой четвёрке достанется, если к ним закон "применят". У них тоже есть интернет-трафик
Факты соединений и текст смс уже хранят десяток лет.
Но копировать весь трафик никто не просил. Ну откуда такой слух??
В крайнем случае, попросят хранить URL (но только если шлюзы отдают их в логи).
Или голос. Его можно сжать, можно текстовать и так хранить, смотря, что надо...
Но не попросят ближайшие лет 5. ИМХО, можете не верить.
Рынок пока ещё прибыльный, но давно уже в глубокой стагнации. Рост абонентской базы закончился, конкуренция в городах высока. А деревни и посёлки может себе позволить окучивать кабелем, пожалуй, только Ростелеком- для других оно слишком уж неокупаемо.
> Но копировать весь трафик никто не просил. Ну откуда такой слух??
Слух из текста закона:
> Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации: ... текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки.
Это огромные массивы данных. Да, их можно кое-как сжимать. Но их всё-равно слишком много. И хранить надо всем. Не в едином дата-центре (или дата-центрах), как это делают демократические партнёры из-за океана, а каждый у себя.
> Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации: ...
Понимаю вашу озабоченность изменениями норм.прав.базы. Всё детально изучу.
На первый взгляд, на Гаранте добрая новость. Трафик НЕ нужен (кроме сообщений):
"...Так, с 1 июля 2018 года операторы связи будут обязаны хранить на территории РФ информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, изображений, звуков, текстовых и иных сообщений пользователей в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий, а сами сообщения – до шести месяцев с того же момента. Аналогичная обязанность с указанной даты будет возложена на организаторов распространения информации в Интернете относительно электронных сообщений и данных пользователей. Информация о фактах приема, передачи и доставки сообщений должна храниться в течение года, а непосредственно сообщения – до шести месяцев. Кроме того, такие организаторы будут обязаны передавать в федеральный исполнительный орган в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования электронных сообщений, в случаях, если есть у пользователей есть возможность дополнительного кодирования сообщений."
> ...всегда интересно было. Регулярное поливание Украины грязью - оно имеет под собой какую-то конкретную цель (типа формирования правильной точки зрения у народа), или это просто забава...
Прошу прощения, что встреваю, но страна 404 довольно давно и вполне себе самостоятельно, с наслаждением и регулярно поливает себя не только грязью, но и феерическими фекалиями. А народу только и остаётся, что дивиться этому зрелищу.
> Ты на сайте ''Эха'' давно был?
> Как может быть нормальной радиостанция, на которой регулярно публикует свои материалы Сванидзе?
Да и главред там, как бы это помягче сказать... Тут вот надысь адвокаты пойманного на взятке губернатора Никиты Белых предлагали суду заменить пребывание под стражей на залог в 28 миллионов рублей, либо домашний арест. Суду представили шесть поручительств. За Белых вписались Хакамада, Явлинский, Венедиктов, Юрий Кобаладзе и депутат Дмитрий Гудков - https://life.ru/t/новости/874345/ Характерный списочек. Интересно, кто шестой? Рыжий-рыжий-конопатый?
Камрад, в европе операторы связи не хранят содержание звонков и сообщений. Для этого регулами ЕС установлен порядок, в котором операторы связи (мобильные, интернет провайдеры) оставляют бэкдоры в своей сети инфраструктуре. Силовые структуры в свою очередь, при помощи специальной апаратуры и в рамках нормативного регулирования получают доступ к этим бэкдорам, даже не информируя оператора.
Оператор на сервере хранит детальную "распечатку", кто, кому и когда звонил. Не более. И эту информацию выдает уже по запросу ораганов.
> а отдать страну под внешнее управление - разве не смена формации?
она и так под внешним управлением.
по отношению к подавляющему большинству народа нынешнее руководство - внешнее.
и смена одних внешних на других внешних - это уже выбор сорта известной субстанции.
единство и процветание народа в таком случае зависят от субъективных интересов внешней верхушки (одно или другой).
нашей, вроде как местной, верхушки родом из 90-х было покласть и на единство и на процветание.
сменятся входящие обстоятельства, нынешняя верхушка - плоть от плоти прошлой, сменит векторы поведения.
Я извиняюсь, но ты, камрад, так говоришь, будто есть сомнения в том, что Гоблин честно зарабатывает много денег! Вроде всем видно, что Дмитрий Юрьевич непрерывно работает, а вот работают ли чиновники видно далеко не всегда, иногда даже видно совсем обратное.
Все так переживают за прибыль сотовых операторов и то что тарифы вырастут. А с чего тарифам расти?
У сотовых сетей рентабельность много лет на уровне 30-40%, для сравнения у нефтяников меньше 15%. Прям завтра разорятся, ага.
> На первый взгляд, на Гаранте добрая новость. Трафик НЕ нужен (кроме сообщений):
Дело в том, что отличить некое "сообщение" от фрагмента десятой серии "Игры престолов" невозможно- трафик везде и всюду шифрованный. Соответственно, хранить придётся всё, что пролетает от и к абоненту. Или, может быть, это начало законодательной отмены "ненужного" шифрования, что, в свою очередь принесёт много не менее прекрасных эффектов.
> Кроме того, такие организаторы будут обязаны передавать в федеральный исполнительный орган в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования электронных сообщений, в случаях, если есть у пользователей есть возможность дополнительного кодирования сообщений.
Как мило, осталось выяснить откуда у провайдера информация "необходимая для декодирования", скажем, HTTPS. Протокол для защиты от таких умников и придумывался. А с проприетарным end to end шифрованием вообще весело будет.
P.S. Трафик таки нужен, под сообщениями имеются ввиду пакеты.
> Как мило, осталось выяснить откуда у провайдера информация "необходимая для декодирования", скажем, HTTPS. Протокол для защиты от таких умников и придумывался. А с проприетарным end to end шифрованием вообще весело будет.
Все просто, сейчас Яровая новый закон придумает: соединение по https установил - десяточку строгого. Телеграм от богомерзкого Дурова или Google+ мессенджер какой - двадцаточку.
С умилением жду падения использования интернета, перехода на самые дешевые тарифы и отказа от мобильного интернета, будет "хотели как лучше, получилось как всегда" (С)
Нашу страну под умильные крики "мы не такие как на Западе" и "восстанем с колен" радостно тянут в фашизм.
Камрад, ст 51 конституции РФ. Ты можешь не давать показания на себя и на своих близких. Но если в результате К.Т.О. твой дебильный родственник будет прикрываться тобой и твоими детьми. А твой дом будет разрушен врезультате боя и штурма. Уж наверное тогда лучше, что бы такой субъект пораньше убыл в "места не столь отдаленные". Ему жизнь сохранили ( на путь исправления встанет) и окружающим лучше.
Имхо, закон Яровой пролоббирован одуревшими правообладателями. И со временем окажется, что поскольку злостные переговоры могут быть зашиты в файл любого формата, то и хранить нужно всё, кроме разве что скачанного с особых проверенных-доверенных-лицензированных ресурсов (угадайте, кто попадет в белый список). Ну и поделится интернет на безлимитный лицензионный и всё остальное с помегабайтной тарификацией.
> Все просто, сейчас Яровая новый закон придумает: соединение по https установил
Вы же знаете, основной предмет закона - не истязание отрасли связи.
Просто эта отрасль умеет истерить (ДАЕШ вот спокойно закон перенес).
Будут подготовлены нужные подзаконные акты и согласованы с игроками.
Никифоров сказал, что он горой за операторов. Не волнуйтесь за них.
Уже Путин сказал вчера, что надо с операторами детали согласовать.
Видите, все боятся обидеть большую четверку :)
> Это поджог! Преступление с совершенно не предсказуемыми последствиями
Даже формулировка на такое есть: Совершение преступления общественно опасным способом. Поправьте если я не прав, проходит как отягчающее обстоятельство.
> Секта свидетелей колбасы - это наивные слабые люди. Что, их надо мочить?
Смотря с какой стороны смотреть. Если с точки зрения гуманизма, то помогать.
Если с точки зрения выживания популяции человеков - всех слабых и тупых за борт.
> Аль Капоне, как мне кажется не был чиновником, а расходы превышали доходы
Тут есть небольшое упущение. Альфонса закрыли не за то, что он не смог объяснить почему тратит больше чем зарабатывает, а за доказанный доход, с которого он не уплатил налогов в виде цифры с многими нулями. Типа не особо, а невъебенно крупный размер.
> Неужели бизнес сам предлагает коррупциогенный механизм? М.б. бизнесу так удобней?
Нет такого преступления на которое бы не пошел капиталист ради прибыли.
И взятки это самое меньшее, что они делают. Если им так дешевле, они будут платить.
Если совсем достанут, то расфасуют особо рьяных законотворцев по разным пакетам и привет. Бизьнес епта...
Больше скажу. У меня один знакомый, работал старшим помощником капитана. Так закончил академию гос службы, чтоб в чиновники уйти.
А казался с виду приличным человеком...
> Нет такого преступления на которое бы не пошел капиталист ради прибыли.
Вот именно!
Западная дерегуляция, клешня рынка, лоббирование = право силы. Не прогресс, а архаизм!
Поэтому импорт западного права (а уж саксонского!) - импорт узаконенного беззакония.
Именно для борьбы с произволом у нас законы сведены в кодексы, с диапазоном наказаний.
И их суды присяжных, судящие по правилу niggers stink - просто возврат в средние века.
А либералы всерьез считают, что присяжные прогрессивнее проф.судей, и неподкупнее :)
Отчетность посмотри, она в открытом доступе лежит. В среднем, 12-14%, остальное изымается в ввиде НДПИ и экспортной пошлины. Просто у них обороты большие, отсюда и прибыль, которая кажется огромной.
> А давайте мы хранить не будем, а откупимся? (начнем торг с 1% гос-ву, подавитесь!)
Мегафон предложил государству самостоятельно хранить и обрабатывать интересующие государство данные. Типа как небезызвестное АНБ. За счёт средств, дополнительно собираемых с операторов в виде нового налога. Это гораздо дешевле, чем отдельные дата-центры у каждого из нескольких тысяч операторов связи хотя бы за счёт отсутствия множественного дублирования одних и тех же данных. Вполне реальное и здравое предложение, надо заметить.
Я не согласен с вашими здравыми доводами, вот только суть то в наказании за не донус. Ну изменили бы "главный" закон как сами утверждают, во всех не нужных теперь статьях, зачем давать поводы, чтобы потом их же обвинили в беззаконие и не легитимности? Просто чем дальше с этими законами, тем я больше не понимаю.
Да первый же ответ на пакет Яровой со стороны ОпСоС-ов был про деньги. Мол бахнем тарифы (как собственно давно хотели, но официального повода не было) раз в пять. Теперь же они это сделают не опасаясь движений со стороны ФАС.
Возможно сейчас они и под затянули пояса на толстом пузе, но когда бочка стоила 100$ очень сомневаюсь. Есть мнение, что у них, это временные трудности. По мере исчерпания запасов, нефть будет только расти.
Мне на "большую четверку" покласть с прибором как-то. Мне за Конституцию обидно.
Хотите корпоративное фашистское государство, отменили бы Конституцию и строили бы 4-ый Рейх и не парились.
> Мне на "большую четверку" покласть с прибором как-то. Мне за Конституцию обидно.
Лично вы - один человек. А Конституция - просто молитва (эпохи модерна).
Вы не сможете свои права отстоять в современном мире. Потому и не пытаетесь :))
А большая четверка - это организация из организаций. Вот к ней власть с уважением.
> А либералы всерьез считают, что присяжные прогрессивнее проф.судей, и неподкупнее :)
Не, судьи естественно профессиональнее и неподкупнее. Вот, например, подкупные присяжные Аракчеева с Худяковым два раза оправдали, а неподкупные профессиональные судьи, нет - Профессиональные Судьи с первого раза по пятнашечке повесили. Профессионализм он такой.
Почему же я иногда слушаю - гости у него иногд интересные. Да и полезно его слушать, потому как в отличии от эха ти у него позиция обусловлена грамотно.