Под ковром 34: Обиженная Медуза, выборы и Пелевайн

Кому: zagor, #99

> А сколько из персонажей твоих 10 ссылок будут атеистами? Так что давай приведи пример безумия атеистов.

Я думаю очевидно, что аргумент "с 10-ю ссылками" был написан не для того, чтобы привести 10 видео с истеричными "идиотами в транспорте", в ответ получить еще 10, потом взаимно догнать цифру до 100, затем выяснить кто из "персонажей" реально атеист или верующий, и на основании сравнения выяснить кто и с отрывом во сколько именно очков более безумен. А для того, чтобы попытаться натолкнуть на мысль, что не стоит брать два случайных фактора и искать между ними необоснованных ничем корреляций. Особенно если это может оскорбить людей, в общем готовых делать с вами одно дело. Истеричный идиот закатил истерику из-за своей банки со святой водой из-за того, что он верующий? Ну а неверующий закатит истерику относительно провозимых маринованных грибов или еще чего. Речь ведь не о вере, а о том, что человек на видео в 1ю очередь истеричный идиот. Он такой потому что он верующий? Возможно, а возможно и нет. Возможно в США высокая продолжительность жизни из-за такой высокой плотности предприятий фаст-фуда. Никто не знает.

Повторюсь - именно это и отталкивает широкий пласт верующих от безоговорочной поддержки возрождения советов - вот эта автоматическая запись в безумцы.

Что до желания увести спор из концептуальной плоскости к "ответу за базар" с "приведением 10и ссылок на идиотов", чтобы развлечься зрелищем еще одного идиота, адски ищущего и постящего ссылки на своих собратьев по разуму дабы хотя бы по-очкам обойти неприятных атеистов, то это можно устроить, как только вы приведете пример "безумства верующего" на примере Константина Семина, что являлось частью моего аргумента "с 10-ю ссылками". Вы ведь почему-то проигнорировали ее. Симметрично я пока проигнорирую предложение постить ссылки.

Сколько лет с гражданской у них прошло? Если до сих пор такое продается? Или я чего-то не понимаю?

http://westernlegend.ru/product/new-confederates-parking-only-sign/

Кому: QashAK, #100

> Когда же тебе предложили привести эти примеры, ты этот вопрос хамски игнорируешь.

Похоже на предложение продемонстрировать как именно египтяне сверлят гранит от тех, кто уверен, что египтяне не обходились без помощи инопланетян. Большинство не то что по ссылкам из ютуба, а из конкретно своей собственной жизни легко вспомнят 10++ разнообразного рода хамов, идиотов, истеричек и сумасшедших, буйствовавших без всякого хотя бы отдаленно касающегося религии повода. Что и подразумевал. Потому написано "могу привести", а не "приведу". Таким образом - да, игнорирую. Но стараюсь делать это вежливо)

> Но ему там подарили майку. На майке нарисован богатырь с красным языческим коловратом. И вот гладит боевой командир эту майку и говорит: "Хорошая майка. Наша. Православная."

Прискорбно. Однако, коммунисты измеряющие полноту коммунизма количеством колбасы и квадратными метрами на человека также известны. Глупость или необразованность или искреннее заблуждение или нахождение в плену доминирующих в обществе мифов или злонамеренное искажение - возможны в любой гносеологической и идеологической системе. Это не свойства именно религиозных людей.

Поскольку я застал союз еще в недостаточно сознательном возрасте, родители были целиком и полностью "сочувствующей диссидентам" интеллигенцией, а высшее образование максимально далеко от исторических дисциплин, то у меня не было никаких шансов избежать превращения в ярого противника "кровавых сталинских упырей". Даже достаточно глубокое изучение соотв. литературы и источников только усугубило ситуацию, поскольку рекомендации по ним я находил там же, где и большинство. Только случайно начав читать/смотреть тупичок несколько лет назад, а начав с него и далее литературу и источники по уже по местным рекомендациям, я смог привести в порядок свои представления как о прошедшей советской эпохе, так и о коммунизме как об общественной концепции в целом. Что никак не помешало моей вере. Более того, убежден, что в современном мире именно социалистические модели общества являются естественным воплощением православных ценностей и где именно верующий человек может в полной мере реализовать свои чаяния и идеалы (прошу прощения за слезливую историю с собой в главной роли - надеюсь это поможет моей позиции). Есть огромное количество верующих, разделяющих такой взгляд на вещи. Есть еще больше тех, кого бы убедило просто знакомство с незамутненным взглядом на историю, лишенную наносных мифов и предвзятых позиций, которые являются доминирующими в нынешнем обществе и поддерживаемыми властью. Многие в нашей среде - убежденные патриоты, готовые пострадать за ближнего и сражаться со злом несправедливостью, еще большие - как минимум не готовы менять честь на деньги. Но предвзятое отношение к религии со стороны многих коммунистов и им "сочувствующих", огульные оценки и автоматические выводы отталкивают многих верующих от того, чтобы хотя бы попробовать ознакомиться с альтернативным взглядом и попасть в другую информационную сферу.
Позиция коммунистов в этом плане понятна и вполне себе обоснована как прошлым опытом, так и современными реалиями. Поскольку в том числе верующими пассионариями нынешняя буржуазия планирует прикрываться от вас, случись вам вздумать попробовать вернуть собственность народу. И заранее окрестив всех безумцами, призвав изжить мракобесия и т.п. вы оказываете неоценимую помощь в реализации этой схемы.

Новой Украинской власти достаточно было взять себя в руки и пересилив себя не заикаться об отменах русского языка, о том какое быдло и алкаши живут на востоке и т.д., и возможно сейчас перед ней не стоял бы вопрос "отделившегося" Донбасса. Взять себя в руки следует сейчас и радикально-атеистически настроенным коммунистам, иначе ровно по тому же принципу они получат против себя ощутимую часть верующих в предстоящем замесе, а те, у кого действительно должны бы подгореть пятки - вновь будут спокойно взирать на ситуацию со стороны. Поверьте, многое из того, что читаю от атеистов о вере выглядит для людей, знающих вопрос чуть лучше общепринятого общественного представления (уповаю, что я один из них) столь же дико и нелепо, как, возможно, для вас мнения моих "коллег" относительно самых различных аспектов коммунизма и советской истории. Нужно как-то потерпеть друг друга. Если верующие не встанут под красный флаг, выжить стране в ощутимо грядущих процессах будет невероятно сложно. Дайте верующим возможность это сделать, не предав веры и не потеряв лицо.

Простите за большую портянку текста.

Кому: aksbkanareika, #102

> Или я чего-то не понимаю?

"Однако если присмотреться, то в этом нет ничего удивительного, ведь война была даже не совсем гражданской. Основной целью северян и южан было сохранение единства Союза и обретение независимости соответственно. Если с чем и сравнивать, то с КТО на Северном Кавказе, а не с войной 1918-1920 гг." © Не моё.

Кому: vitaliy_kaplan, #101

> Повторюсь - именно это и отталкивает широкий пласт верующих от безоговорочной поддержки возрождения советов - вот эта автоматическая запись в безумцы.

Не поверишь - даже капиталистические материалисты им безбожны.
А борьба с советами как с безбожниками - стара как советы.
Ничего, в 17-м поддержали.

Кому: vitaliy_kaplan, #103

> Позиция коммунистов в этом плане понятна и вполне себе обоснована

А ты читал "О религиозных объединениях". Постановление ВЦИК и СНК РСФСР, 8 апреля 1929 г? Из него, в общем-то, становится очевидно, что коммунистов религия волнует ровно в одном случае: "58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или [с использованием религиозных] или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2." За что, подозреваю, различные религиозные деятели в своё время и были осуждены.
Иначе говоря, чем бы дитя не тешилось, лишь бы Советы не свергало.

Кому: Мадж, #10

Кому: gimli, #49

Gangster's Paradise Jerusalema.

Кому: yuri535, #30

> Как можно предать покойника? Предательство это всегда отношения субъектов

Условно. Субъекты А1 и А2 объединены договором о взаимопомощи. Во время конфликта с Б1 погибает А2;

(1) А1 выступает на сторое Б. А1 предал А2, факт смерти не делает факт предательства недействительным.

(2) А1 о конфликте знает и правильно интерпретирует, но не вмешивается. А1 предал А2, факт смерти не делает факт предательства недействительным.

(3) А1 о конфликте знает и неправильно интерпретирует как безопасный для А2, А1 в конфликт не вмешивается. А1 -- дебил, из-за дебилизма предал А2, факт смерти не делает факт предательства недействительным.

(4) А1 о конфликте не знает, косвенные сигналы игнорирует, А1 в конфликт не вмешивается. Если договор предполагал активное отслеживание ситуации, то А1 является невежественным дебилом, факт смерти не делает факт предательства недействительным; из-за невежественного дебилизма А1 сделал себя предателем.


Я выделяю два типа причино-следственной связи: (а) каузальную и (б) вероятностную. В сценариях (3) и (4) вероятностная связь начинает преобладать над каузальной. Осмысление вероятностной связи у меня гораздо менее формально, нежели каузальной связи, но по крайней мере присутствует; по наблюдениям, вероятностная связь вовне мышления большинства окружающих меня людей, -- при этом у некоторых, обычно зрелых и с опытом, развита более широко и глубоко.