Заметил интересное. Комрады на некоторые выводы Тимоновой оскарбляются или обижаются. Иногда даже и выводы придумывают и приписывают Тимоновой, а потом обижаются. Может быть по делу обижаются, а может и нет. Я сам пока этого не понял. Но заметил, что вот эти вот обиды, критика и контрагументы иногда очень похожи на то, как некоторые люди обижаются на происхождение от обезьян. Почему-то принимая происхождение от обезьян очень лично и почему-то оскорбительно.
Евгения - умница, красавица, задорная, бодрая, временами зубастенькая! Прелесть! Ролик интересный, познавательный. Мужику, что её окучивает (если таковой имеется), моё почтение. Не простая девушка, не простая!
А что там, в конце, со стаканом не так?
P.S. Но гражданская позиция у неё не очень хорошая. Досадно.
> Коль скоро поведение это не инстинктивное (раз нам сказали, что инстинкт только один - вскидывание бровей), то почему там, по словам дамы, затронуты какие-то глубинные механизмы. Что за механизмы любопытно...
Да, тоже заметил эту нескладуху. Либо нами можно манипулировать, обращаясь к инстинктам, а значит они есть, либо инстинктов не осталось совсем. Непонятненько.
Можно и ролики, но, на мой взгляд, интереснее почитать интервью. Там, по крайней мере, она объясняет, что подразумевалось в том или ином случае. Ну, чтобы не искать черную кошку в темной комнате.
Кому: Nadin, #39 Подтверждаю, у нас в Кемеровской области то-же засилье коршунов. Да и медведя часто встречаться стали по трассе Кемерово - Мариинск. А еще у нас ёжики появились... В последние 2 года часто их встречать стали. До этого за 40 лет своей жизни ежа видел только в Крыму когда в пионерском лагере отдыхал в 1988 году.
Дмитрий Юрьевич как говорят у нас в клубе "-Вах красавчик!" По больше таких вопросов, смотреть становиться интереснее! Вы к определенным "Разведопросам" готовитесь за ранее или хватает личных знаний?
ЖЖ почитай. Я ее еще по КарибЭтноЭкспу знаю. Из-за "активной гражданской позиции" даже ролики смотреть невозможно было, хотя, казалось бы, передача именно такая по всем параметрам, какой и должна быть в наш век познавательная передача о животных. Но вот напор Жени в купе со взглядами - туши свет.
При всем уважении к непосредственной деятельности.
> Ну, например, о том, что патриотизм не нужен и вреден. На манипуляции постоянно съезжала, а когда оказывалось, что ее точка зрения - даже бОльшая манипуляция - уходила от темы.
>
Я, конечно, тот знаменитый ролик про патриотизм не смотрел, но вот в данном ничего про вред в данном случае не услышал. Было мнение, что надо осознавать и отвечать за свои поступки, благо у человека есть такой орган, как мозги, и им неплохо бы пользоваться.
> Ну, например, о том, что патриотизм не нужен и вреден. На манипуляции постоянно съезжала
Про ненужность и вредность конкретно тут ничего сказано не было, вроде. Её ролик про это пока не смотрел.
Но, любое чувство привязанности и любви к чему бы то ни было может быть использовано против его ощущающего. И таки, да, открывает возможности для манипуляций. На бытовом уровне, это представлено огромным зоопарком разнообразных мошенников и аферистов, а так-же здоровой библиотекой историй про внезапно охуевшую родню.
"Мы пошли в сторону позвоночных, хордовых и нас. А ребятки - вот насекомые - пошли в сторону насекомых. И непонятно, у кого получилось лучше"
А-а-а! Это богомол у тебя на пальце сидит, а не ты у него!!!
Когда Солнцу капзда придет - это ты богомола на космическом корабле в аквариуме вывезешь на далекую безопасную планету, а не он тебя!
Задача у всех одна - выжить. Пока человек лучше других с этим справляется. Он всех из ружжа убиват. Даже микробов всяких. Выживет, сука, почище всяких многомиллионнолетних клопов и крокодилов. При этом их же в креозот засунет и на Плутонии в колонии демонстрировать будет за новые деньги.
> Иногда даже и выводы придумывают и приписывают Тимоновой, а потом обижаются. Может быть по делу обижаются, а может и нет. Я сам пока этого не понял.
Искренне, чё.
Я тогда тоже искренне - не понял, о чем ты.
Приписывают, придумывают и обижаются по делу? Или приписывают, придумывают, обижаются не по делу? Или приписывают, придумывают по делу, а обижаются не по делу? Или что???
Вот ведь как оно бывает. Получается, что Евгения является адептом точки зрения об отсутствии инстинктов у человека. Ну, бровями можно пренебречь. Я про то, что есть если есть дискуссия, то есть и оппоненты. Но я не знал о том, что наличие инстинктов у человека можно поставить под сомнение.
Ой ! Чёй то там то произошло то ? Между 48 и 49 минутами ? Ой отгреб там по башке ктой-то, от Евгений, во всех их многоликости ! Ой смирным стал, почти до самого конца опроса то ! А ?
А гостья действительно хороша, и внешне и, более чем, интеллектуально !
Про инстинктивную наноточность, взял первый попавшийся ролик, потом вспомнил, что речь не про ту осу и нашел еще один. Но вкратце вывод дилетанта, оса жалит более одного раза, жалит как и положено куда попало, может она быстрее? Нет, это инстинкт.
Отсмотрел озвученный ролик про патриотизм и возник ряд вопросов к историкам по поводу лишения противника человеческого облика во время ВОВ с советской стороны:
- "Очернялись" ли немецкие солдаты не заслужено? Возможно, в первые месяцы войны, когда было не совсем понятно с какими целями к нам пришли.
- Как доносились до граждан СССР факты о геноциде советского населения на оккупированных территориях? Велась ли централизованная работа в этом направлении?
- Насколько в целом граждане СССР были осведомлены о деятельности и целях фашистов именно во время войны?
Честно говоря, не знаю даже в какую сторону гуглить.
Плюс не мог не обратить внимание на явную двуличность гостьи - в её ролике очевидная отсылка к речи Сталина "Братья и сёстры", а здесь "атака это атака, это другое". Что "другое" - понять невозможно.
Всегда думал, что знаю, что медведи самцы могут и своего медвежонка скушать, но самка настолько злая, когда у неё медвежата, что самец, если подойдет, огребает по полной и сваливает, кал роняя . А воспитывает медвежат только мамка ихняя.
На "Скепсисе" некоторые выводы гражданки Тимоновой подвергли детальному разбору
http://scepsis.net/library/id_3742.html Еще и Невеев тоже критиковал её в одном из своих роликов.
>>Она сказала, что родители и деревня (в контексте понимания патриотизма) - ей понятны, а "страна" - нет. Этого ты, конечно, не услышал.
Я много чего там услышал и увидел. Я, к примеру, увидел типичное для перенагруженных лекторов состояние, когда человек путается и заговаривается (тем, кто пробовал по 4 пары в день вести и тем, кто один и тот же курс в разных аудиториях читает - это знакомо). Заявка про страну была явной попыткой передать мяч другой стороне(она таки опытный провокатор), а не потому, что она в это верит. Главный это почувствовал и не купился.
>>Мир не черно-белый. В нём присутствует вся палитра.
Прекрасная мантра. Почаще самому себе ее повторяй.
Развед опрос шикарен.
Евгения поступила разумно отказавшись от ответа на вопрос - ответа не знала, шаблон сильно напрягся, а ляпнуть откровенную глупость она всегда может успеть. Ответила просто - я не знаю, что в общем с ее позиции правильно. Д,Ю., как опытный опер, увильнуть не дал. Про животных рассказывает прекрасно, при этом имея свое мнение (не обязательно правильное) о мире. Как человек умный, представляет свою область знаний и боданий на чужом поле не любит.
Про медведей слышал, что те своих детенышей тоже убивают. Самка имеет обыкновение во время беременности прогонять медведя-самца куда подальше. Именно по этой причине. Тигры и леопарды, кстати, страдают тем же самым.
Слюбопытством просмотрел ролик про патриотизм и его оскал. Коммунисты бы, наверное, не одобрили, но вцелом интересно. Что привлекло внимание после развед опроса, что в оскале несколько раз прозвучало "обращение к инстинктам" но теперь то мы знаем, что единственый инстинкт - это вскидывание бровей (как это поможет пойти войной и заставить других умирать за себя - не понятно).
Ощущение, что кто-то передергивает карты при сдаче.
В том пресловутом ролике про "звериный оскал патриотизма" вроде бы всё правильно и логично, но только Евгения на 3:57 бросает ложный тезис: "И многие ценные адаптации, которые помогали нам тогда выжить, сейчас просто бесполезные атавизмы, или хуже того." И на основании этого ложного посыла делает удивительные выводы.
Как я понимаю, для Евгении уже наступила "Эра Милосердия", и всеобщее СЧАСТЬЕ. И внешнего врага у нашей общности (а стране она почему-то отказывает в праве быть "общностью") быть не может уже по определению. Ну-ну... Пусть расскажет об этом сербам, иракцам, ливийцам, сирийцам (а потом вьетнамцам, кубинцам, корейцам, жителям Гренады, Панамы и прочих замечательных мест, куда ступал сапог "Светоча Либерализма").
Уважаемая визави Гоблина - продвинутый животновод, её упрощения социопсихологии слушать странно и не уютно. "Батальон наполеонов"-простенький образ, для её "теорий" слишком не понятен и сложен.
Вывод: женщина наверняка очень популярна в одноклассниках, в Тупичок стоит звать только для ейного развития.
> Пока Евгения толкует про животный мир, все прекрасно, заслушиваешься, как только начинает сравнивать с людьми, хоть стой хоть падай, теряю все причинно следственные связи. Примеры главного представляются, как само собой разумеющиеся. Отсюда не понимаю, толи я тупой, толи еще чего...
>
Аналогично - слушать кроме как про животных там нечего вообще. Плюс она своим отношением и к этой информации создает такую тень - вдруг у нее животные либеральны, потому что это здорово и вообще? Что у нее там в голове вообще творится?
Оно по разному, камрад - куча живого с чем мы вынуждены бороться они не истребим по сути и нас переживут завсегда. Мы скорее разграничиваем себя и их, чтобы не слишком бодаться, ставим барьеры.
А так против кучи насекомых и существ поменьше нам ничего не светит.
> Кстати, а вот зигующая часть населения братской Украины. Ими манипулируют, или нет?
Всеми манипулируют, только, например, когда сержант пиздит солдат за то, что херово роют себе же окопы перед боем, ленятся - это тонкая мотивация или забота о их собственной жизни?
Даму жизнь толком никогда не "мотивировала" незаконно, похоже.
про армию и батальон "наполеонов": подразделение пересекает зараженную ОВ местность в химзащите и противогазах, не имея прибора ВПХР командир отдает приказ: рядовой Пупкин, снять на 5 мин противогаз, рядовой либо падает замертво, либо остается в живых, если все "наполеоны", кто будет рядовым Пупкиным
> То есть, в случае зигующих укронацстов, тоже нормальная забота о жизни и здоровье?
Странный вопрос, с ними-то все понятно как раз - кому, зачем, почему.
У нашей дамы такое впечатление, что это всегда происходит, вообще - либерал, одним словом. Ей бы на войну, может мозги бы вправились, вон, "войне" понадобился всего лишь рейд по Европе с дитями, сразу все понял.
> А так против кучи насекомых и существ поменьше нам ничего не светит.
>
Я, камрад, про то, что когда планета наша по космосу распылится - только хомо сапиенс со своими циолковско-королевско-гагаринскими ракетами дальше шанс имеют.
А "куча насекомых и существ поменьше" будет ждать в пробирках, когда их человек куда-то в ракете повезет.
Я это: про разум и умение человека всякую хуйню из стали с керамикой собирать в аппараты для Великого Съебывания. Да простит меня ТНБ.
Наивно. Фантастика. Но хоть надежда для правнуков моих. (Кстати, с ними и микробы в кишечнике полетят), хы-хы.
Эка, Дмитрий Юрьевич себя очень невежливо вёл, на мой взгляд. Покоробило. А мог бы прямо спросить про политику: «Если США делает всё, чтобы подкопать под русских, надо ли нам защищаться, следуя своему инстинкту самосохранения».
Тимонову в откровенной либерастии никогда на замечал, и о её политических взглядах также не осведомлён, публично такого не встречал.
А то что она на Медузе публикуется, да на Снобе, ну... Пишет то вроде про тоже о чём рассказывает в передачах, а не про политику (вроде).
А что касается манипуляций на патриотизме, это всё действительно. Зависит от контекста. Вы думаете солдаты США в Ираке, Вьетнаме за родину умирали, а не за чужие бизнес-интересы?
Речь конечно всегда о бабле, но в великую отечественную для нас вопрос стоял о выживании, а не о деньгах.
Долго смеялся с момента на 46:43-46:49 Монтажер - ловко поймал!
А у гражданки мысли очень странные (типа: страну не ощущаю, манипуляции патриотизмом, да и в целом перенос на людей всех животных повадок), хотя видно, что очень умна, ещё и обаятельна чертовка! И это на самом деле страшно, ведь её ж слушать будут, а она вещает, мягко говоря, странные(опасные) вещи, оперируя "научными фактами"
>> То есть, в случае зигующих укронацстов, тоже нормальная забота о жизни и здоровье?
>
> Странный вопрос, с ними-то все понятно как раз - кому, зачем, почему.
А по моему девушка всё правильно сказала. Как манипулируют любовью к родине нам украина хорошо показала.
А уж в отношениях между мужчиной и женщиной манипуляции сплошь и рядом. Как раз и надо включать голову что бы видеть когда тобой манипулируют.
Я подряд посмотрел тучу разведопросов и заметил что Дмитрий Юрьевич становиться буен, когда речь заходит о том как надо родину любить.
А Евгения молодец, стойко всё перенесла и продолжила разговор о букашках.
> Заявка про страну была явной попыткой передать мяч другой стороне(она таки опытный провокатор), а не потому, что она в это верит
В ролике "Звериный оскал патриотизма" она говорит примерно то же самое, дескать, родина это просто территория. То есть, мы видим именно что мировоззрение, которое проталкивается при помощи отвлечённых рассуждений о животных.
> Мир не черно-белый. В нём присутствует вся палитра.
Когда на горизонте замаячат вражеские танки
мир почему то сразу становится черно белым.
А когда жопа в тепле , то да , мир очень цветной.
У некоторых даже радужной расцветки.
В очередной раз убеждаюсь насколько поверхностное и узкое - либеральное мышление. За пару тезисов вы буквально оказываетесь на краю мировоззрения человека - все, дальше пустота и мрачные глубины безжизненного пространства. Остается только отскочить внутрь и продолжить беседу в осознанной реальности либерала.
Как специалист в своей области Евгения великолепна, и нужно признать, что тех знаний об обществе которые она имеет, более чем достаточно для социальных сравнений и параллелей предлагаемых обычным зрителям. Как и многие другие успешные люди, Евгения продвигает свое мнение чередуя его со свежими взглядами на то что уже кажется давно известно. Интеллект-с.
" Ну что взять с козлика, когда гормон играет! "(с) Самцам богомола, их, богомольские, дамочки тоже, видать, кажутся, милыми, добрыми и обаятельными. Почти святыми. Поначалу...
короче говоря главный герой выпуска была богомол(ша) :) таких разведопросов ещё не было! но всё-таки - Женя не сказала про павианов можно сказать главное - что или ты будешь первый на деревне, но тебя будет драть леопард, или будешь клерк и драть не будет, и руководит им то же что и людьми идущими на пулимёты - конечно можно "осозновать" или нет (разобраться бы вообще что под этим подразумевать!), но в итоге всё сводится к одному и тому - не отгонишь леопарда (фашиста, роялиста, викинга - лишнее зачеркнуть) не будет твоей стаи, и твоего потомства. а не будет его - не передастья и такое поведение. со старнами же вообще поблема - да, семья - совершенно понятная общеность, од - в общем тоже, племя - уже менее - всех более менее знаешь, но мало, но по крайней мере с детства учат кто в каком родстве состоит, а вот с государством нет и этого, и приходится что-то изобредить - идеи, религии, и прочее, но иначе не получается. потому что примерно 5 тысл лет назад те, кто стал изобретать такие сущности стали достаточно успешно давить тех, кто не изобретал - потому никак нельзя без этого...
и да - манипулируют все всеми - просто потому что люди ведут себя не абы как (ну бывает, но это уже психиатрия), а в связи с некими резонами, мотивами, идеями (которые появились под действием других)
Девушка не понимает что-то такое "ответственность". У неё ответственность - это угрызения совести. А ответственность, уважаемая Евгения, это, "приводить к ответу", угроза наказания, применение наказания.
Я к тому упомянула про ныне покойного, что давно уже дело было, давно эти твари зелёные тут попадаются.
А кот умер почти в 19 лет в этом июле. Соответственно богомола он ловил когда был значительно моложе и ему было не плевать кто по ночам по его квартире шарится.
Пример с муравьями у Евгении характерен. "У муравьем практически нет мозгов, а они вот что-то создают - это инстинкты" - говорит Евгения, "муравьи с ними рождаются". Ну да, у муравья нет такого количества холестерина набитого в башку, как у человека. А может это не инстинкт? А может муравья обучают (наверное, Евгения знает, что "считается" молодых пчёл именно обучают, "воспитывают")? И в коллективе уже, а не в своей яркой!!! индивидуальности, муравей может уже и создавать, творчески так сказать работать. У человека-то именно так, "всё как у животных"!!!
> хороший опрос.
>
> но меня крайне беспокоит один вопрос. это что же, нас раньше всё время обманывали, ни каких инстинктов, кроме одного, у человека нет?!
Есть такой тонкий момент, который многие ощущают но не все могут сформулировать внятно. Заключается он в том, что человек это не индивидуальность сам по себе я часть чего-то большего. Под чем-то большим я понимаю общество. И человек живет, растет, выживает, продолжает себя в детях на сам по себе, а как часть этого общества. Если общество погибнет, то у человека нет шансов выжить в одиночку. Какой бы яркой индивидуальностью он при этом не был. И потому у человека есть инстинкт эту свою общность с другими людьми (общество) защищать. Те общества (и их члены ясное дело), в которых "яркие индивидуальности" такого инстинкта не имели просто не прошли сквозь сито эволюции и естественного отбора. По сути это и есть патриотизм. У меня сложилось стойкое ощущение, что павианы вообщем то это понимают, а вот Евгения не очень.
> Про животных рассказывает прекрасно, при этом имея свое мнение (не обязательно правильное) о мире.
Лучше бы она имела ЗНАНИЕ а не "своё мнение". Хотя бы о предмете, о котором снимает свои ролики, т.к. многие её передачи напоминают РЕНтв'шные - про планету Небиру. Да и об окружающем человеческом мире неплохо бы, чай не глупая девочка уже. Потому, что мы (пока ещё) не живём в стране светлого будущего, с единым, мудрым общепланетным правительством...
Да уж.
Как там было сказано?
Если сделанное не порождает диаметрально противоположных мнений, то это сделанное - фигня.
В этом смысле беседа удалась как никогда.
Красивая попсовая дамочка, делающая попсовые клипы. А так как подростки и некоторые взрослые способны воспринимать только отдельные факты, она их им и втыкает. Им интересно и весело, они чувствуют приобщение к науке, хотя это просто надерганные факты подобранные по подобию совпадения. Посмотреть можно когда хочется ни о чем. Практическая польза - ноль.
Любопытный опрос.
Но на мой взгляд, накал страстей в середине ролика - напрягает.
Захотелось выключить.
Мне подобных споров на работе хватает, я ролики несколько с другой целью смотрю.
Чисто ИМХО.
>> То есть, в случае зигующих укронацстов, тоже нормальная забота о жизни и здоровье?
>
>
> О жизни и здоровье манипулирующих - да. С их точки зрения.
> А по факту - скотство.
> Я, камрад, про то, что когда планета наша по космосу распылится - только хомо сапиенс со своими циолковско-королевско-гагаринскими ракетами дальше шанс имеют.
Да практически нет, не имеет, именно потому, что Циолковский, а Гагарин быстро назад вернулся.
Ну а к тому времени, как будет шанс распыления, я вообще не берусь судить ибо миллион лет вперед.
> В ролике "Звериный оскал патриотизма" она говорит примерно то же самое, дескать, родина это просто территория. То есть, мы видим именно что мировоззрение, которое проталкивается при помощи отвлечённых рассуждений о животных.
Вообще говоря распространение "любви к Родине" на всю страну это относительно новое изобретение и более высокий уровень абстракции по сравнению с биологическим (семья, род). Клим Жуков очень хорошо рассказывал как русские православные резали русских православных. Государственному патриотизму не многим более двухсот лет всего.
> А ответственность, уважаемая Евгения, это, "приводить к ответу", угроза наказания, применение наказания.
да, с ответственностью вышла непонятка... хорошо хоть на политику не переключились, сдержались - а то б беседы б не вышло... и в самх продвинутых соверменных обществах как раз участ безотвестенности, перекладыванию на других, распределению - это только частный капитал, это одна ветвь власти, жто другая, эти тут избранны, эти назначенны, кто шил костюм? к пуговицам претнезии есть? это только частный капитал, эти только исполняют, те - законы дают, "а за дикцию никто не отвечает"
> но меня крайне беспокоит один вопрос. это что же, нас раньше всё время обманывали, ни каких инстинктов, кроме одного, у человека нет?!
Тётенька дала конкретное определение что такое инстинкт. В рамках этого определения у взрослого человека действительно нет инстинктов. Если определить это понятие по-другому - будут другие следствия.
Это как с вечным двигателем. Есть конкретное определение что это такое, и в рамках этого определения вечный двигатель построить нельзя. Однако условно-вечно работающее устройство построить можно легко, но данному определению оно отвечать не будет.
Весьма интересный гость, хоть и не однозначный. Тема интересная. Но вот в середине интервью конечно не сильно удачно получилось. ДЮ немного вошёл в раж (я его могу понять, посмотрев тот ролик о патриотизме у гостьи). Но мне кажется переборщил. Не дал гражданке самой о себе всё рассказать. И она ушла в глухую оборону. С православной активисткой получилось не в пример выпуклее.
Но, с другой стороны, его интервью - его правила. :)