Про Иуду

Кому: Вратарь-дырка, #75

> У ленинградцев цель была - победить, а не умереть героями. Ее осуществлению Маннергейм мешал. У Христа была "цель" - угодить на крест. При этом интересно, что по Луке, например, это не Иуда выдал Иисуса, а сам Сатана, вошедший в Иуду; у Иоанна же помимо Сатаны есть еще интересный момент: "И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее," - оказывается, сам Иисус "благословил", так сказать, предательство Иуды.

Вот не поленился. В Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 39) сказано: "И отошед немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты". Исходя из твоей трактовки, Иисус страдал острой формой шизофрении.

Кому: ifrost, #90

> Тема прям холиварная в прямом смысле =)

действительно

предать - это хорошо или плохо?

Кому: Лжец, #95

> И пишут про него на православном сайте вот такое вот

Кстати да, вон оно как неоднозначно, а кто же тогда повесился?

Кому: Питерский, #103

> Кстати да, вон оно как неоднозначно, а кто же тогда повесился?

Понятия не имею, камрад - пишут мученическую смерть принял на кресте и постреляли ещё, я даже перепроверил, а тот ли это Иуда, но пишут что тот, из 12 апостолов. Такие дела.

Кому: Rimrus, #92

Ты действительно не понимаешь о чем речь?

Кому: Питерский, #91

> https://cdnimg.rg.ru/i/gallery/ce6e152a/5_143681ed.jpg Однако сдаётся мне, что это была не их инициатива, вопрос - чья? На мой взгляд - главный вопрос.
>

В Польше и на Украине есть Институты Национальной Памяти.
У нас есть такое интересное заведение: Российский Институт Стратегических Исследований. Вроде бы ничего. Однако дата образования 1992 год, указом Президента и на бюджетные деньги-напрягает. 26 декабря 1991 СССР не стало, а уже через два месяца, 29 февраля, появился этот институт. Только с 2009 года им рулит генерал Внешней разведки, а до этого людына занимательна. Короче. если на их сайте почитать тех, кто занимается не Штатами и не проблемами вооружений, то можно увидеть антисоветчину, антикоммунизм, со связями НТС, РОВС и пр., обозначенными во времена СССР как выкормыши ЦРУ.

Участники полемики очень увлеклись историей про Иуду и Иисуса, и в большинстве упускают из рассмотрения предложенную тему. Зато наглядно показывают как азартно могли бы примиряться верующие у гипотетической памятной таблички.

Кому: Goblin, #102

> предать - это хорошо или плохо?

[Усмехается] - всегда считал это самым поганым явлением и единственным, что не прощаю. Слушал мнение умного человека по этому вопросу, говорит: "Ценю интеллект даже больше, нежели верность", ну в его трактовке (как я понимаю): "Человек умный, но нечистоплотный - полезнее для дела, нежели верный дурак". Либо верность у умного человека будет вынужденной, т.к. умный всегда поймёт, что предавать человека его уровня - глупо. До сих пор размышляю над этим, в целом это сложнее, чем когда тебя предаёт идиот продюсер, тоже кстати - в тему.

>Он был чрезвычайно набожен, благодетельствовал церквям, покровительствовал духовенству, раздавал милостыню; большая часть первоклассных церквей в Киеве и в других местах Малороссии принуждена до сих пор поминать, в числе рачительных благодетелей, Мазепу, хотя и не смея произнести его заклейменного анафемой имени.
/Н. И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей./

Я думаю, на эти вопросы поможет ответить любой, кто, например, за сохранение доски Маннергейму или кто был за её установку.

Кому: Лжец, #104

> Кому: Питерский, #103
>
> > Кстати да, вон оно как неоднозначно, а кто же тогда повесился?
>
> Понятия не имею, камрад - пишут мученическую смерть принял на кресте и постреляли ещё, я даже перепроверил, а тот ли это Иуда, но пишут что тот, из 12 апостолов. Такие дела.

Там Иуд два было - Искариот и Иаков. Просто Иуду Иакова (который хороший, его потом распяли), называют апостолом Фаддеем. А того, что плохой - просто Иудой.

Какой там Маннергейм? Вон - современные дети даже с хрестоматийными примерами разобраться не могут. Тут надо что-то в головах менять. Пока они не определятся в базовых понятиях - о том, что такое хорошо, а что такое плохо - Маннергейма и прочих предателей пока разбирать рано.

Кому: Goblin, #65

> Пётр сообщил властям, где находится Иисус?
>
> или Пётр трижды отрёкся?

если немного сместить акцент и посчитать, что Иисус посоветовал Петру отречься, то всё просто получается
чтоб не повязали сразу всех, Пётр ушёл в несознанку
а то ведь в результате допроса можно было и здоровьем повредиться

Кому: ppex100, #68

> Иуда пошёл не к римлянам, а таким же евреям, как и он сам. И деньги он получил от них же.

Ну так очевидно же при таком раскладе, что жизнь честному еврею поломали римляне.

Кому: Crambol, #96

[воет]

Камрад, ну нельзя же так!!!

Кому: Питерский, #103

> И пишут про него на православном сайте вот такое вот
>
> Кстати да, вон оно как неоднозначно, а кто же тогда повесился?

[ржёт]Может то другой был? Надо проверять.

Кому: Khorsa, #111

> Там Иуд два было - Искариот и Иаков. Просто Иуду Иакова (который хороший, его потом распяли), называют апостолом Фаддеем. А того, что плохой - просто Иудой.

Ах вот оно что. Таких подробностей, честно - не знал. Извиняюсь за неверную информацию.

Кому: Chimkent, #106

> У нас есть такое интересное заведение: Российский Институт Стратегических Исследований. Вроде бы ничего. Однако дата образования 1992 год, указом Президента и на бюджетные деньги-напрягает.

Хм, не то слово, спасибо за наводку, камрад.



Кому: fralnik, #107

> Участники полемики очень увлеклись историей про Иуду и Иисуса
> наглядно показывают как азартно могли бы примиряться верующие у гипотетической памятной таблички.

[тихо воет]

Диггер ты где??? Тут за религию срач начинается!!!

А по теме, на всё воля Божия. На каждого у Бога свой план, и даже ни один волос с головы не упадет без воли Божией, ведь все они у него посчитаны. И на Иуду он тоже был, и возможно Иуда его и исполнил. Даже Дьявол служит Богу.

ДЮ, а как лично Вы на эти вопросы отвечаете? Комменты выше не читал пока.

Если вы такие умные, то почему тогда такие бедные? - сказал Иуда Искариот, пряча 30 серебрянников!!!

Кому: Sattelite, #119

> Даже Дьявол служит Богу.

Камрад, ну ты вывод-то хотя бы свой дай. А то страшно становится.

Да, библейские аналогии всегда актуальны.

Этак можно и царя Ирода вспомнить. Много хорошего сделал для своего народа, между прочим.

Кому: Лжец, #104

>я даже перепроверил, а тот ли это Иуда, но пишут что тот, из 12 апостолов. Такие дела.

Среди апостолов было 2 Иуды. Один - Иуда Симонов Искариот, предатель, другой - Иуда Иаковлев, называемый Братом Господним (был сыном Иосифа Обручника).

Кому: Домосед, #118

> Диггер ты где??? Тут за религию срач начинается!!!

я за него напишу
Иуды предателя на самом деле не было

следовательно, Иуда и предатель - это слова синонимы
нет никаких мотивов у Иуды, это персонифицированный грех и ничего кроме

Кому: Sattelite, #119

> А по теме, на всё воля Божия. На каждого у Бога свой план, и даже ни один волос с головы не упадет без воли Божией, ведь все они у него посчитаны. И на Иуду он тоже был, и возможно Иуда его и исполнил. Даже Дьявол служит Богу.

ты прямо из духовной семинарии это пишешь?

Кому: Sattelite, #119

И спутники то же летают по воле Божией?

Кому: Punk_UnDeaD, #125

Камрад ты как то академично!!! У Диггера оно повеселей выходит. Без обид. За то что озвучил свою точку зрения спасибо.

Кому: Punk_UnDeaD, #125

Jehuda (Иуда) - имя одного из Праотцев, очень популярное в те времена. Какие тут синонимы?

Как было "на самом деле" - это ты мощно задвинул.

Кому: Ashotovich, #129

> Jehuda (Иуда) - имя одного из Праотцев, очень популярное в те времена

более того, означает еврей
еврей из города
хорошее имя для никого

> Какие тут синонимы?

вот такие синонимы, что Пётр Мазепе орден Иуды дал, а не Брута там или Кассия

Для примирения с прошлым Иуду непременно надо причислить к лику святых!

Кому: ppex100, #73

> Церковь сегодня пытается бороться с дремучим невежеством

Вот оно чо! © Дремучее невежество пытаются заменить невежеством гораздо более дремучим. Потому как то, древнее колдунство уже обкатано веками.

Кому: Punk_UnDeaD, #126

Нет, я дома сейчас. И к духовной семинарии (увы или к счастью) никаким боком.

Есть вещи, которые не прощаются, и нет там места примирению...Невозможно простить или иметь двоякое мнение на этот счет. Предательство - это одно из таких деяний, потому что это осознанный выбор объекта, и если вы камрады ищите, в Иуде или людях наподобе Маннергейма, Власова и прочей нечисти, оправдания, вы скорей всего склоны к таким же низким вещам.......
P.S. Если вы в говне ищите золото, руки у вас будут все-таки в говне.

Жаль тогда не было нобелевской премии мира..
.

Кому: Chimkent, #122

Всё просто. На двух пальцах моно описать так, Бог прощает любой грех, стоит только попросить и раскаяться и он не наказывает грешников (или не раскаявшихся). Это делает Дьявол. Да и не стоит забывать, что Дьявол тоже сын Божий, ровно как и Иисус.

Как бы у всех моих знакомых(христиан или атеистов) мнение одно, иуда-предатель, а что об этом думает ислам, ведь в исламе Христос не возносился, хотя в Иерусалиме есть мечеть вознесения Иссы.

Кому: Домосед, #127

Спутники летают по законам физики. Очевидно же!

А ежели мама и папа назвали дитё Иудой, что они имели в виду?
--
Гражданин по имени Judah был лет 25ти, родом из штата Maine.
Учились вместе.

Кому: rickenbastard, #139

> А ежели мама и папа назвали дитё Иудой, что они имели в виду?
> --
> Гражданин по имени Judah был лет 25ти, родом из штата Maine.

Judah и Judas - это разные имена, вообще-то.

Иуда в православии не почитается не потому, что предал господа (который, будучи всеведущ, знал о готовящемся предательстве и сам наущал Иуду "делай скорее"), а за то, что Иуда не верил в Его милость и совершил самоубийство, не веря в то, что Он сможет простить Иуде грех предательства Его.

Кстати, но ведь Иуда явился причиной того, что Иисус умер за грехи человечества и тем самым спас его, человечество. Интересно, как относятся к этому аспекту верующие?

Да и Иегова хорош, сына своего отдал на растерзание, глазом не моргнув.

Кому: Лжец, #95

> Апостол Иуда учит, что недостаточно только веры во Христа, необходимы еще и добрые дела, свойственные христианскому учению.

> Так что, честно говоря не знаю, можно ли это считать примирением, но в какой-то части церкви есть/были какие-то подвижки в этом направлении.

То есть если предать, потом пообсуждать, это как бы было понарошку. Главное ведь убедить преданного (преданных) в том, что есть широкое поле для дискуссий и примирения с предателем.
[записывает в методичку "Как предать и что бы ничего за это не было"]
Хорошо, продолжайте.

Кому: rake_run, #142

> Кстати, но ведь Иуда явился причиной того, что Иисус умер за грехи человечества и тем самым спас его, человечество. Интересно, как относятся к этому аспекту верующие?
>
> Да и Иегова хорош, сына своего отдал на растерзание, глазом не моргнув.

А как соотносится изгнание фарисеев из храма и "подставляй вторую щеку"? А ранее в Ветхом Завете по-другому писали: "око за око, зуб за зуб". Христианство (думаю, что и остальные религии) полны подобных противоречивых моментов. Речь-то не о религии вообще в заметке.
Тут все контраргументы сводятся к фатальности действий Иуды. А христианство - вообще не про фатализм.

Я всегда думал что Иуда удавился от осознания того как сильно он продешевил, и что реальный гешефт мог быть на порядок выше.

Мы говорим Иуда, а подразумеваем Горбачева.

Кому: Вратарь-дырка, #75

> Сатана, вошедший в Иуду; у Иоанна же помимо Сатаны есть еще интересный момент: "И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее," - оказывается, сам Иисус "благословил", так сказать, предательство Иуды.

Если в Иуду вошел Сатана, то Иисус раговаривал с сатаной, отнюдь не благословляя его.
Но, в аналогиях можно вернуться к ангелу - Сатане. Его тоже кто-то "благословлял"?

Кому: Al Mik, #29

> Иисус умер за нас на кресте.
> Так умер с подачи Иуды. И Иисус предвидел это.
> А может они оба принесли себя в жертву?
> Один искупил грехи наши, а второй сделал искупление возможным.

> А что было бы, если Иуда не предал. Как дальше события идут?
> Как с грехами быть?

Ну так надо чтить его наравне с Иисусом.

Кому: Sattelite, #136

> он не наказывает грешников (или не раскаявшихся). Это делает Дьявол. Да и не стоит забывать, что Дьявол тоже сын Божий

Но ведь Бог, как всемогущее существо, может в любую секунду одёрнуть Дьявола, чтобы тот перестал наказывать и тогда воцарится благодать, или Богу выгодно потворствовать Дьяволу, ибо его деятельность ему несомненно выгодна?

Кому: Sattelite, #119

> Даже Дьявол служит Богу.

И Гитлер.

> А по теме, на всё воля Божия

По воле божьей нацисты убивали детей в ВОВ.
По воле божьей была организована блокада Ленинграда и мор.

Кому: Домосед, #127

> И спутники то же летают по воле Божией?

Нет, это не полёт, это вечное падение.

Кому: dr.groove, #145

> Я всегда думал что Иуда удавился от осознания того как сильно он продешевил, и что реальный гешефт мог быть на порядок выше.
>

Вот это поворот!!!

Кому: dr.groove, #145

Заслышав слово "гешефт", не могу не отметить, что слова "Иуда" и "Juden" - однокоренные!!

Кому: Sattelite, #119

> А по теме, на всё воля Божия. На каждого у Бога свой план
> И на Иуду он тоже был, и возможно Иуда его и исполнил

На все мысли и действия, получается? Т.е. все мы живём по сценарию, который пишет Бог? Очевидно тогда, что Иуда действовал тоже по сценарию Бога. Но для чего из сына делать сакральную жертву (которого он может тут же оживить, ведь Бог - всемогущ), если все те, кого это должно было впечатлить - все люди - безвольные марионетки, живущие по сценарию Бога?

Кому: Sattelite, #138

> Спутники летают по законам физики. Очевидно же!

Не всё так просто!

Законы физики то Богом прописаны. И те, кто создавал спутники и был причастен к их запуску, действовали по сценарию Бога, ведь на всё его воля.

Кому: Sattelite, #119

Значит Pussy Riot в храме по заданию Бога плясали и их посадили ни за что? Их заставили, а за оскорбление чувств верующих надо судить непосредственно Бога?

Кому: Kvass, #141

> Иуда в православии не почитается не потому, что предал господа (который, будучи всеведущ, знал о готовящемся предательстве и сам наущал Иуду "делай скорее"), а за то, что Иуда не верил в Его милость и совершил самоубийство, не веря в то, что Он сможет простить Иуде грех предательства Его.

То есть Иисус знал (либо верил), что воскреснет? То есть ему бояться нечего было. Просто ему обидно стало, что в его доброту не поверили?

А знал ли и верил Маннергейм, что в Ленинграде люди гибнут совсем не понарошку, а навсегда?
Должны ли советские люди и их потомки понять и простить нацистскую сволочь?

Кому: Nikolay Bredak, #155

> Не всё так просто! Законы физики то Богом прописаны. И те, кто создавал спутники и был причастен к их запуску, действовали по сценарию Бога, ведь на всё его воля.

А я добавлю. А ещё бог создал атеистов и другие религии, в которых не верят, в божественную сущность его сына.
Ну и с козырей : когда же он создаст уже камень, который не сможет поднять сам!?

Кому: Kvass, #141

> не веря в то, что Он сможет простить Иуде грех предательства Его.

Т.е. в сознании верующих и народном Иуда - синоним с Фомой?
Кого ни спроси про Иуду - не услышишь "предатель", а услышишь - не верующий в милость?

Тарас Бульба не одобрил бы.

Кому: Urbat, #101

> Исходя из твоей трактовки, Иисус страдал острой формой шизофрении.

Ты зря пытаешься подходить к вере с мерилом привычной логики. У верующих логика своя.

Кому: Питерский, #108

> всегда считал это самым поганым явлением и единственным, что не прощаю.

А ты, кстати, как предательство определяешь? Вот песню Высоцкого знаешь про предателя? Ну которая "он мой, отдайте мне его, ребята"? Там про предателя или про честного советского человека, который сдал банду?

Иуде до Аватара как до луны раком!!!

Иуда не простой предатель, он постоянно колеблется и неуверен в себе, ничего не может нормально сделать, даже предать, а предав пытается сдать назад, в итоге сразу же получает возмездие - остаётся один и давится.
Во всей истории это худший персонаж, не абсолютное зло, а абсолютное ничтожество.

Нужно в первую очередь исходить из того что таких персонажей никогда не существовало!

Кому: MrYourRev, #41

> Считаю, что вот этого, допредательского Иуду, вполне можно чтить!!

Молодого Гитлера тоже вполне можно чтить, сейчас и до такого договоримся, хотя чего там, с Маннергеймом же проканало, мол до войны был чудо-человек.

Зашел почитать каменты на очевидные в общем-то параллели и просто охуел - как на форум православных попал, где граждане с ПГМ рубятся на тему "носил ли мошну Иисус".
Аж печеньки изо рта повыпадали, настолько забористо местами. Вот жеж!

Кому: Sweet Death, #147

Благословляя - оно там в кавычках.

Crambol № 82

> Кстати, сходную "точку зрения" (там только не про Маннергейма было, а вообще про Гитлера) слышал живьем от вполне настоящих людей.

Да нынешний патриарх РПЦ публично высказался о том, что Великая Отечественная Война - это наказание божье за то, что большевики Церковь обидили. Вот такой у него бог.

Впрочем для него и Вторая Мировая Война закончилась 6 мая 1945 года в день Георгия Победоносца.

Кому: Nikolay Bredak, #149

> Но ведь Бог, как всемогущее существо, может в любую секунду одёрнуть Дьявола, чтобы тот перестал наказывать и тогда воцарится благодать, или Богу выгодно потворствовать Дьяволу, ибо его деятельность ему несомненно выгодна?

Кому: Nikolay Bredak, #154

> Но для чего из сына делать сакральную жертву (которого он может тут же оживить, ведь Бог - всемогущ), если все те, кого это должно было впечатлить - все люди - безвольные марионетки, живущие по сценарию Бога?

Не тебе с убогим твоим умишком пытаться постичь Бога! Здесь для верующего нет никакой проблемы: у верующего своя хитрая логика.

Беседы о православии со специалистом с мировым именем.

Есть ли в студии Гоблина табличка "Здесь работал выдающийся продюсер С. Иванов" ?

Кому: Nikolay Bredak, #155

Абсолютно верно. Я просто не досказал. По законам физики, а что есть закон, как не слово Божие!


Кому: Stoum, #156

План Бога на них увы мне не известен, но он есть, и всё, что они сделали и что с ними это часть плана.

Кому: Nikolay Bredak, #154

Позволь процитировать классика:

"Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

Кому: Goblin, #94

> что ж он удавился, если всё правильно сделал?

Отчаялся, в отличии от Петра. Серафим Саровский об этом -

"Как Господь печется о нашем спасении, так человекоубийца — диавол старается аривести человека в отчаяние.

Отчаяние, по учению св. Иоанна Лествичника, раждается или от сознания множества грехов, отчаяния совести и несносной печали, когда душа, множеством язв покрытая, от невыносимой их боли погружается во глубину отчаяния, или от гордости и надмения, когда кто почитает себя не заслуживающим того греха, в который впал. Первого рода отчаяние влечет человека во все пороки без разбора, а при отчаянии второго рода человек держится еще своего подвига, что, по словам св. Иоанна Лествичника, и не совместно разуму. Первое врачуется воздержанием и благою надеждою, а второе — смирением и неосуждением ближнего (Лест. степ. 26).

Душа высокая и твердая не отчаивается при несчастьях, каких бы то ни было. Иуда предатель был малодушен и неискусен в брани, и потому враг, видя его отчаяние, напал на него и принудил его удавиться; но Петр — твердый камень, когда впал в великий грех, как искусный в брани, не отчаялся и не потерял духа, но пролил горькие слезы от горячего сердца, и враг, увидя их, как огнем палимый в глаза, далеко убежал от него с болезненным воплем."

Кому: Goblin, #3

> Жил-был Иуда.
> Был апостолом при Иисусе Христе.
> А потом Иуда взял и господа нашего Иисуса Христа предал.
>
> Чтят ли христиане Иуду как апостола?

Предателей не чтят

> Читают ли христиане Иуде благодарственные молитвы, поют ли Иуде псалмы?

Благодарственные молитвы не читают за предательство

>
> Если христианин называет человека Иудой — что он имеет в виду?

Предатель

> Если не христианин называет человека Иудой — что имеет в виду он?

Возможно, что и верующий

>
> Нет ли раскола среди верующих по поводу того, что сделал Иуда?

Нет нету

> Если раскол среди верующих есть, не пора ли им примириться?
>
> Может, хоть табличку памятную Иуде подвесить в Храме Гроба Господня?
> Или, может, хоть в музее каком христианском?

Он предатель, об этом знают и не повесят

Имхо, важно то, кем ты был вчера, и кем стал сегодня. Прогресс так сказать, или деградация.

Если вчера ты был вором и убийцей, но раскаялся, и сегодня тайно (!) кормишь голодных и спасаешь больных - ты молодец.

А если ты вчера был сподвижником-героем-патриотом-полярником, а сегодня присягаешь на верность врагу, и убиваешь на деньги врагов бывших соотечественников ради личного гешефта - ты либо иуда, либо брут, либо кассий, либо калчак, либо просто говно без имени.

Фреска «Тайная вечеря» Леонардо да Винчи в церкви Санта-Мария-делле-Грацие (!!!) в Милане. "На картине изображен момент, когда Иисус Христос сообщает своим ученикам, что один из них, Иуда, сидящий вторым по правую руку от Христа, предаст его".
http://italy4.me/lombardia/milan/freska-tajnaya-vecherya-leonardo-da-vinchi-v-milane.html

Утверждается что толпы граждан со всего света едут посмотреть на эту фреску, однако ж никто пока кислотой / краской ее не залил, с топором не налетал.

Можно на вентилятор подкинуть? Как там у Достоевского, есть ли грех, который господь не простит? Блин, надо "Братьев Карамазовых" перечитать.

Кирилл Еськов Евангелие от Афрания....замечательная книга на ЭТУ тему....

Про Иуду можно снять фильм в 3D и заработать два миллиарда.

Дмитрий Юрьевич, как же так?Вы же не верующий, а Иисуса Христа называите "нашим"...

Родной брат бабушки погиб в августе 44 уже у госграницы с Финляндией. Его отец, мой прадед пропал без вести в 1914 в вост. Пруссии. Моя семья должна быть преисполнена благодарности "блестящему офицеру"?

Кому: dr.groove, #145

> Я всегда думал что Иуда удавился от осознания того как сильно он продешевил, и что реальный гешефт мог быть на порядок выше.

"Наследники иуды подают в суд на христианскую церковь иск о компенсации упущенной выгоды". холст, масло.

Ох и понеслось...

Я так скажу: тут большинство отписывающихся ударяются в какие то гипотетические ситуации, пытаются найти новые смыслы в прочтении библейских текстов и исторических событий. В то время как, будучи преданным, никто не бросается искать скрытые смыслы. Всем все немедленно ясно, хороший предатель или плохой, по отношению к тебе если предали тебя.

Если человек становится причиной смерти людей, то обратно же, рассуждать на отвлеченные темы любителей полно, как только этими самыми людьми становятся близкие - для отвлеченных тем места не остается. Сразу ясно кто враг и с кем нужно бороться.

А вообще можно констатировать размытие моральных норм. Большинство не просто не знает что хорошо а что плохо, а даже и близко не подходит к формированию в голове таких норм, не говоря уже об их отстаивании.

По теме есть любопытный рассказ: Х.Л. Борхес "Три версии предательства Иуды".

Кому: Goblin, #102

> предать - это хорошо или плохо?

За деньги - хорошо; бесплатно - плохо!!!

Кому: slaveci, #181

> Вы же не верующий, а Иисуса Христа называите "нашим"...

А кого называть нашим? Иуду?

Кому: Kvass, #141

> Иуда в православии не почитается не потому, что предал господа (который, будучи всеведущ, знал о готовящемся предательстве и сам наущал Иуду "делай скорее"), а за то, что Иуда не верил в Его милость и совершил самоубийство, не веря в то, что Он сможет простить Иуде грех предательства Его.

То есть, грабь, убивай, предавай, еби гусей. Но, главное, верь, что Он простит!

Обожаю христианство!

Кому: MaWenge, #69

> Сталин - есть любовь.

[воет]

В Педивикии про Иуду вообще Адъ и Израиль

Дык Маннергейм служил богоизбранному царю а супротив пошел против мордора с коммунистами, так что в церковь думаю одобрила бы, странно что не позвали на установку.

Дык, у нас уже иуда-центр сварганили.

Доска Колчаку на подходе...
http://www.aif.ru/society/history/memorialnuyu_dosku_kolchaku_v_sankt-peterburge_otkroyut_v_den_ego_...

Кому: Sweet Death, #150

Камрад, атеистическим синонимом "на все воля Божия" является фраза "дерьмо случается".

Война, цунами, землятресения, голод - оно все случается. И важно то, как ты себя ведешь в таких непростых условиях. Останешься ли ты Человеком, или превратишься в жывотное.

Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. (С)

Если этот опиум в блокадном Ленинграде хоть кого-то удержал от людоедства, значит в этом опиуме что то есть.

Кому: Никита Хониат, #70

Возможно Иуда хотел покрыть недостачу в кассе!? Хм, интересно, а как часто его грабили вместе с общаком?

Кому: Rustamych, #135

> Жаль тогда не было нобелевской премии мира..

[ААААА!!!!!!!!!!!!]

Вот комменты сегодня на Тупичке! Ад и Израиль!

Кому: Северный север, #168

> Впрочем для него и Вторая Мировая Война закончилась 6 мая 1945 года в день Георгия Победоносца.

Это очень ловко. У них что ни день, то праздник. То распяли кого, то повесили. Ну а под это можно любое историческое событие подогнать!

Каменты - огонь!

Окно Овертона в действии. Дай перо и бумагу и адвокат вывернет дело наоборот (см. фильму Адвокат дьявола).

Кому: kotka, #189

Сталин, если чо, неплохо учился в духовной семинарии и был отчислен фарисеями за политические убеждения.

Сталин, имхо, был чист сердцем и был настоящим христианином. Он понимал, что интересы большинства выше интересов личных. И принял на себя грехи своего времени и окружения, ради светлого будущего, в котором мы сейчас живем.