Про Иуду

29.10.16 22:41 | Goblin | 789 комментариев »

Политика

Жил-был Иуда.
Был апостолом при Иисусе Христе.
А потом Иуда взял и господа нашего Иисуса Христа предал.

Чтят ли христиане Иуду как апостола?
Читают ли христиане Иуде благодарственные молитвы, поют ли Иуде псалмы?

Если христианин называет человека Иудой — что он имеет в виду?
Если не христианин называет человека Иудой — что имеет в виду он?

Нет ли раскола среди верующих по поводу того, что сделал Иуда?
Если раскол среди верующих есть, не пора ли им примириться?

Может, хоть табличку памятную Иуде подвесить в Храме Гроба Господня?
Или, может, хоть в музее каком христианском?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789, Goblin: 23

Иосиф Борода
отправлено 30.10.16 18:55 # 401


Кому: kotka, #391

> С нетерпением жду, когда Дмитрий Юрьевич поднимет тему вращения Земли вокруг Солнца - половина контингента раскроется уже окончательно.

Оскорбляешь чувства геоцентристов !!


Гималаев
отправлено 30.10.16 18:59 # 402


Кому: kotka, #391

> жду, когда Дмитрий Юрьевич поднимет тему вращения Земли вокруг Солнца - половина контингента раскроется уже окончательно.

Уровень демагогии многих тупичковцев достиг невиданных высот!

ПС А вообще во всём виноват Булгаков!!!


Chimkent
отправлено 30.10.16 19:05 # 403


Кому: Башенный Кран, #386

> По поводу Родины, формально ты прав, но вот многие русские офицеры с распадом РИ не согласились.

Это про белых надо понимать? В ноябре 17 года Англия, Франция...признали независимость Закавказской федерации, белые пошли воевать с Антантой? Весной 18 года, после подписания Украинской Радой Брестского мира, белые начали воевать с немцами? Белые начали помогать "первому красному офицеру" Ворошилову, начавшему тогда же воевать с немцами?
На все вопросы ответ один-нет. В реальности "нет". Более того, они начали сотрудничать с теми кто желал разделить их Отечество и начали мочить быдло. То есть белые были или дураками или преследовали цели не связанные с Родиной. Так какие тогда цели были у белых?
Ну допустим офицеры РИ, ушедшие к белым, были дураками. На коротком историческом промежутке, не смогли в отличии от офицеров РИ создававшим Красную Армию, понять за кого надо воевать. Но мы-то, знающие, что 80% белых воевало на стороне немцев, остальные служили партнёрам, мы-то кто, если видим в белых офицерах заблудших овечек или верных хер знает кому, а не своей мошне?


Sociopath
отправлено 30.10.16 19:05 # 404


Кому: Илья Зубко из РГ, #399

> Одна из основных скреп, как никак.

Мракобесы...


Башенный Кран
отправлено 30.10.16 19:05 # 405


Кому: yuri535, #392

> договорился, молодец
>
> встал на сторону Колчака

Ты способен прочесть фразу боле чем из 10 слов? Более двух предложений подряд? Там у меня дальше про русских офицеров перешедших на сторону Советской власти написано. Сделай над собой усилие, прочти.


Chimkent
отправлено 30.10.16 19:05 # 406


Кому: Агротехник, #390

> На минувшей неделе Синод Русской Православной Церкви Зарубежом (РПЦЗ) объявил перешедшего на сторону Гитлера генерала Андрея Власова патриотом России.

Ну логично, да.

Господину Медынскому.
Хотя бы теперь тебе понятно, кто рулит вами?


h7d7
отправлено 30.10.16 19:05 # 407


Кому: Башенный Кран, #400

> в большинстве своем не могут перечислить основные заповеди или 12 апостолов по именам.
...
> Куда уж тут до прощения Иуды!

но ты можешь и видно что знаешь. напомни текст молитвы за Иуду Искариота (аль ссылку какую) от любой из христианских церквей.


ромашов
отправлено 30.10.16 19:05 # 408


Кому: yuri535, #389

> И почему ты не ответил?

Пытаюсь понять. Где та грань, когда человек становится предателем, для этого нужно предать верность каким либо идеалам или не исполнить свой долг.
Маннергейм под это определение не попадает, про Розенберга не могу ответить - слишком мало знаю о нём.


yuri535
отправлено 30.10.16 19:09 # 409


Кому: Илья Зубко из РГ, #399

> Коль скоро истинное имя его людям неизвестно, то получается, что должность.

Кого его? Имя ему люди дали. Как и должность.

> По многим признакам так. Тут тебе и полномочия и обязанности и пост.

По каким признакам? Придуманными людьми?

> Другое дело, что определенная часть населени это отрицает, но на то в РФ и существует закон "об оскорблении чувств верующих".

Истинность определяется законами РФ?

Ты не идеалист часом? Верующий?

> Одна из основных скреп, как никак.

Кого с кем скрепляет?


Собакевич
отправлено 30.10.16 19:09 # 410


Кому: Башенный Кран, #386

> Карл принял решение служить Финляндии. Это его право. Но Россию он предал

Маннергейм был финский швед. Почему он должен был служить России, а не независимой Финляндии? В чем предательство?


Башенный Кран
отправлено 30.10.16 19:12 # 411


Кому: kotka, #391

> С нетерпением жду, когда Дмитрий Юрьевич поднимет тему вращения Земли вокруг Солнца - половина контингента раскроется уже окончательно.

Зря иронизируешь. Я однажды поучаствовал в обсуждении темы вращающихся тел. Такие бездны открылись, мама не горюй! А какой накал страстей! На этапе обсуждения вопроса: почему Луна всегда обращена к Земле одной стороной?, чуть до вычислений друг друга по айпи дело не дошло. А как мерялись ВУЗАми и учителями!


raengel
отправлено 30.10.16 19:12 # 412


Кому: Башенный Кран, #312

А еще в период монголо-татарского ига и смутного времени


гор
отправлено 30.10.16 19:12 # 413


Кому: Илья Зубко из РГ, #399

> Коль скоро истинное имя его людям неизвестно, то получается, что должность.

Раз должность, то ведь должность предполагает сменяемость, были ли предшественники?
О кандидатах не спрашиваю, такой действительно существует (по крайней мере некий претендент).


yuri535
отправлено 30.10.16 19:16 # 414


Кому: Башенный Кран, #405

> Там у меня дальше про русских офицеров перешедших на сторону Советской власти написано. Сделай над собой усилие, прочти.

у тебя там каша в голове

Советская власть признала распад РИ и согласилась с этим, признала независимость многих территорий РИ. В том числе и Финляндии. А так же Польши, прибалтов, Тувы и по первой даже отдельных закавказских республик. И тут у тебя русские офицеры, не согласные с распадом РИ переходят на сторону советской власти. Хотя по твоей логики, они должны против неё бороться. А боролись против неё белые. Вот ты и вывел образ русского патриота офицера с беляка.


kotka
отправлено 30.10.16 19:17 # 415


Кому: ромашов, #408

> Пытаюсь понять. Где та грань, когда человек становится предателем.

Например, когда Родину свою предает, которой служил, в которой родился и вырос. Как Маннергейм.


kotka
отправлено 30.10.16 19:20 # 416


Кому: Chimkent, #406

> Хотя бы теперь тебе понятно, кто рулит вами?

А почему "вами"? Тобой рулить, конечно же, нельзя?


Башенный Кран
отправлено 30.10.16 19:23 # 417


Кому: Chimkent, #403

> То есть белые были или дураками или преследовали цели не связанные с Родиной. Так какие тогда цели были у белых?

Разные были. И дураки, и упертые монархисты, и сволочи. И те, кто метался, не мог сделать выбор.

> ... мы-то кто, если видим в белых офицерах заблудших овечек или верных хер знает кому, а не своей мошне?
>
Я что, не русскими буквами пишу??? Где, блин, у меня про заблудших овечек? Почему ты додумываешь за меня?


malo9r
отправлено 30.10.16 19:23 # 418


Любителям оправдать всяких лютых упырей - желаю вам иметь в женах гулящих женщин! А мы тут соберемся и будем обсуждать, что она не виновата, ты ей не уделял внимания, вот и она загуляла, так что должен ее простить и жить дальше с ней, так сказать достиг примирения!


Maxim 94
отправлено 30.10.16 19:23 # 419


Кому: Sorc17, #364

> Убежденным атеистам наплевать, правильно кто-то верит или нет и как надо правильно. Бога - нет. Человек произошел от обезьяны. Кто не согласен - по меньше мере необразованный дурак, по большей - враг.

Убежденным мракобесам наплевать, хочет ли человек верить в сверхъестественное или нет. Бог - есть. Человека создал бог из праха земного, а из его ребра - женщину!!! Кто не согласен - животное.

Пока что мы сталкиваемся, по большей части, с воинствующими мракобесами, не стесняющимися сравнивать или напрямую называть атеистов животными.


Reder
отправлено 30.10.16 19:23 # 420


Кому: ppex100, #376

> Могу лишь сказать, что в целом этот символ _веры_ гораздо безрадостней христианского символа веры.

манифест коммунистической партии, гораздо безрадостней христианских догматов, интересно в чём? в том , что рабы не мы и нет господина. Опомнись-то, что в манифесте возможно здесь, ну и близко сейчас, а в догматах что- там и чёрт незнает когда.И даже это увы, не символ веры, ну никак, в отличие от догматов, которые ничем не подкрепленны.
Раньше да церковь могла научить писать, считать-какие счас технологии или знания может дать церковь , кроме веры в рабов и поклонения фетишам давно умерших?


dyz1964
отправлено 30.10.16 19:27 # 421


Кому: kotka, #391

> С нетерпением жду, когда Дмитрий Юрьевич поднимет тему вращения Земли вокруг Солнца - половина контингента раскроется уже окончательно

тут двух мнений быть не может. земля плоская, стоит на 3-х слонах, слоны стоят на черепахе, черепаха плывет по реке, именуемой "океан". сверху всё покрывает купол небесной тверди, по которой двигается солнце. спор может быть только о том на слонах или на китах.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.10.16 19:28 # 422


Кому: Sattelite, #133

> Нет, я дома сейчас. И к духовной семинарии (увы или к счастью) никаким боком.

о том, как положено считать у верующих, я бы предпочёл узнавать от профессиональных верующих


ромашов
отправлено 30.10.16 19:38 # 423


Кому: kotka, #415

> когда Родину свою предает, которой служил, в которой родился и вырос

Коммунисты для него - враги.


Иосиф Борода
отправлено 30.10.16 19:38 # 424


Кому: Punk_UnDeaD, #422

>узнавать от профессиональных верующих

Это которые за деньги верят ?!!


YriF
отправлено 30.10.16 19:40 # 425


а его разве не реабилитировали в 90-х, нет?


yuri535
отправлено 30.10.16 19:44 # 426


Кому: ppex100, #376

> С этим отрывком из атеистического символа _веры_ сталкивался неоднократно.

Наука - это вера?

> Могу лишь сказать, что в целом этот символ _веры_ гораздо безрадостней христианского символа веры.

христианский символ веры ввергает людей в уныние, ибо истинная жизнь начинает лишь после смерти. На земле им по сути делать нечего, это временная остановка, материальная и тленная, мерзкая. Тут нужно только исправно молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", ожидая спасения.

Ты с символом веры христиан вообще знаком?

поэтому христиане забивают на все заповеди, ибо по ним жить нельзя, невозможно

ты родился и уже виноват, ужас

от чего верующих и осталось всего 3%, люди поняли, что это не то, что им нужно в жизни


Punk_UnDeaD
отправлено 30.10.16 19:50 # 427


Кому: Иосиф Борода, #424

> > узнавать от профессиональных верующих
>
> Это которые за деньги верят ?!!

можно и так сказать!

Кому: yuri535, #426

> христианский символ веры ввергает людей в уныние, ибо истинная жизнь начинает лишь после смерти.

а можно кусок из которого это явно следует?

ну и эта
10 строк текста, которые никто не знает - это ничто по сравнению с общественным бытием и битием, которые определяют сознание


Chimkent
отправлено 30.10.16 19:55 # 428


Кому: kotka, #416

> Хотя бы теперь тебе понятно, кто рулит вами?
>
> А почему "вами"? Тобой рулить, конечно же, нельзя?
>

Ей! То ж написано Медынскому. Который регулярно читает форумы у Юрича. "Вами"-потому что он, Медынский, не один, вот открываю ленту и ходу два сюжета с обсиранием ранней Советской власти. Скорее всего партнёры поняли куда бить. Перевернуть в мозгах врагов с героями, хотя бы в немнОгих мозгах, и бери голыми руками, как на Украине.


Reder
отправлено 30.10.16 19:55 # 429


Кому: гор, #385

> Разве Господа не надо с большой буквы писать, или это только для верующих?

Это всего лишь высшее звание в социальном неравенстве,и если писать с маленькой даже верующим , то он ничего против не говорит.


Александр Савин
отправлено 30.10.16 19:55 # 430


Кому: Sorc17, #364

> Убежденным атеистам наплевать, правильно кто-то верит или нет и как надо правильно. Бога - нет. Человек произошел от обезьяны. Кто не согласен - по меньше мере необразованный дурак, по большей - враг.

Жутко примитивное выступление за атеизм. Подача "на ракетку" религии. Сейчас они из атеистов будут котлету делать, цитируя тебя в каждом втором посте.

Упаси Господи нас, атеистов, от таких агитаторов!


Кому: ppex100, #375

> Камрад, не было. Ну, если конечно ты под наукой готов подразумевать любой более-менее систематизированный набор человеческих знаний, то тогда история науки тянется с каких-нибудь неандертальцев.

Если считать, что наука стала "действительно наукой", когда вышла из-под патронажа религии и посмела противоречить её догматам - да, Европа была первой.

Но эти "вешки" можно ставить весьма и весьма произвольно.

>
> Ты дальше там пишешь, что заметку ту читал и что не впечатлило. Судя по твоим репликам, к сожалению, ты просто её не понял. Иначе бы не спрашивал про было/не было науки в тех же Индии и Китае.
>

Если не принял рассуждения вашего гениального публициста - значит, обязательно, не понял?

Понял. Не согласился. Дальше что? И, кстати, я не столько "спрашиваю" про науку в Индии и Китае, сколько утверждаю. Привет Кураеву.


Chimkent
отправлено 30.10.16 19:55 # 431


Кому: Башенный Кран, #417

> Я что, не русскими буквами пишу??? Где, блин, у меня про заблудших овечек?

Здесь же.

> и упертые монархисты

Значит я тебя правильно понял. Эти "упёртые" кто такие? Они воевали после октября 17 года с немцами, или позже с интервентами? Вот и возникает два варианта: или дураки (заблудшие овечки), или защищали свою мошну от посягательств быдла.


Александр Савин
отправлено 30.10.16 19:55 # 432


Кому: ГОСТ, #315

> У "неверующих" нет суеверий.

А верующие всех по своему ГОСТу меряют... Тьфу, бес попутал... Конечно же, по своему канону!

У них суеверия - значит, и у всех суеверия.

Они - веруют, значит, и все тоже во что-то веруют.


Reder
отправлено 30.10.16 19:55 # 433


Кому: гор, #413

> Раз должность, то ведь должность предполагает сменяемость, были ли предшественники?

А вот это верный вопрос, только его надо задавать тем кто несёт слово божье и освещает наш путь во тьме, но отнюдь не оппонентам. Действительно , почему мы так мало о нём знаем, почему практически, священники о нём ничего не знают или скрывают, значит есть что скрывать и с какой целью.


Александр Савин
отправлено 30.10.16 19:55 # 434


Кому: Агротехник, #333

> Три кандидата в европейцы!

[бурные аплодисменты, переходящие в овацию]


Александр Савин
отправлено 30.10.16 19:55 # 435


Кому: lema, #334

Но зато какой холивар разгорелся! Монитор аж дымит.


yuri535
отправлено 30.10.16 19:55 # 436


Кому: kotka, #415

> Например, когда Родину свою предает, которой служил, в которой родился и вырос. Как Маннергейм.

Он служил царю. Родина при монархии - это император, а не народ. Народу никто не присягал.

Финляндию связывало с Россией только личная уния царя. Так что он своей родине и остался служить.

Он не мог предать советскую Россию.

ты ещё скажи, что Саакашвили предал Россию, вон воевал в 2008. А ведь Саакашвили родился и вырос в СССР.


yuri535
отправлено 30.10.16 19:58 # 437


Кому: Punk_UnDeaD, #427

> а можно кусок из которого это явно следует?

там про христианскую идеологию

«Кто будет веровать и креститься, спасён будет…» (Мк. 16:16)


kotka
отправлено 30.10.16 20:02 # 438


Кому: Собакевич, #356

> отечество, которому он служил- это РИ,а не Финляндия.
> Вот только РИ закончилась в феврале 1917. А Советская Россия признала независимость Финляндии.

Погоди-ка.
Под руководством и при попустительстве Маннергейма русских в Финляндии резали по этническому признаку в 1918 году. Это не предательство, потому что Российская Империя распалась в 1917-ом?

Предательство - это не юридическое понятие, а нравственное.
Предательство не связано с тем, распалось ли государство, которому ты служил, или погиб народ, к которому ты принадлежишь.
Предательство - это необратимое изменение личности и образа действий того, кто предаёт.

Человек может предать можно отца, который умер много лет назад.
Может предать Родину, которая, по его мнению, перестала существовать.
Может предать народ, от которого он отделился по каким-то причинам.
Но при этом он всё равно - предатель.

Если бы Маннергейм уехал, как другие офицеры, в Уругвай и там помогал строить армию и воевать за независимость, он не предал бы Россию и свой народ. Но Маннергейм захотел сделать политическую и военную карьеру в соседней Финляндии, охваченной кровавым националистическим угаром. Он по своему свободному решению стал соучастником массовых убийств русских граждан и русских военных.

Маннергейм - это предатель, и навсегда им останется.

Не важно, какие посты он занимал, и за сколько его покупал Сталин и другие (прекрасно знавшие, с кем имеют дело).

Он - предатель.
Как Краснов, Власов и другие.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.10.16 20:04 # 439


Кому: yuri535, #436

> Он служил царю. Родина при монархии - это император, а не народ. Народу никто не присягал.

а ты текст присяги читал? или тебе Рабинович напел?


kotka
отправлено 30.10.16 20:04 # 440


Кому: yuri535, #436

> Он служил царю. Родина при монархии - это император, а не народ. Народу никто не присягал.
> Финляндию связывало с Россией только личная уния царя. Так что он своей родине и остался служить.
> Он не мог предать советскую Россию.
> ты ещё скажи, что Саакашвили предал Россию, вон воевал в 2008. А ведь Саакашвили родился и вырос в СССР.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618243&page=4#438


yuri535
отправлено 30.10.16 20:08 # 441


Кому: Punk_UnDeaD, #439

> или тебе Рабинович напел?

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить...Его Императорского Величества государства и земель


yuri535
отправлено 30.10.16 20:16 # 442


Кому: kotka, #438

> Он - предатель.
> Как Краснов, Власов и другие.

Краснова казнили не за предательство, смотри уголовное дело.

Власова казнили за предательство, смотри уголовное дело.

> Предательство - это не юридическое понятие, а нравственное.

"Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо." (c)

Маннергейм давал присягу верности царю.

> Предательство не связано с тем, распалось ли государство, которому ты служил, или погиб народ, к которому ты принадлежишь.

Оно именно с этим и связано. Ибо предательство - это всегда отношения реальных субъектов, связанных некими договоренностями, а не метафизические категории. Например изменить родине может [только] гражданин этой родины. Никому и в голову не придет обвинять Порошенко в предательстве России. А он русских вырезает на Донбассе. То есть он враг, а не предатель.

и т.п.


ARN114
отправлено 30.10.16 20:17 # 443


Кому: kotka, #438

> Предательство - это не юридическое понятие, а нравственное.

Это когда каждый решает по своей личной совести?


Драконин
отправлено 30.10.16 20:17 # 444


Кому: kotka, #391

> С нетерпением жду, когда Дмитрий Юрьевич поднимет тему вращения Земли вокруг Солнца - половина контингента раскроется уже окончательно.

А что будет когда на тупичке про плоскую Землю скажут? Страшно подумать!!!


ppex100
отправлено 30.10.16 20:22 # 445


Кому: kotka, #391

> > С нетерпением жду, когда Дмитрий Юрьевич поднимет тему вращения Земли вокруг Солнца - половина контингента раскроется уже окончательно.

А чего ждать-то? Сама подними эту тему. Заодно поясни половине контингента, почему до сих пор живы словосочетания "заход Солнца" и "восход Солнца".


kotka
отправлено 30.10.16 20:24 # 446


Кому: yuri535, #442

> он враг, а не предатель

Твои аргументы для меня не существенны. Юридическая гибель Российской Империи не отменяет предательства Маннергейма в 1918 году во время финской резни русских.

У нас с тобой различные нравственные нормы, и в этом вопросе мы не сможем прийти к согласию.


kotka
отправлено 30.10.16 20:25 # 447


Кому: kotka, #446

Уточню - он и предатель, и враг.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.10.16 20:29 # 448


Кому: yuri535, #441

мастер цитирования, а почему не целиком?

там ближе к концу про пользу государству написано

а позволить государству распасться - это что, польза?


kotka
отправлено 30.10.16 20:30 # 449


Кому: ARN114, #443

> > Предательство - это не юридическое понятие, а нравственное.

> Это когда каждый решает по своей личной совести?

Не. Это значит, что предательство входит не в свод законов, а в систему общественной морали.
При этом от индивида к индивиду преставления о предательстве могут несколько отличаться.


yuri535
отправлено 30.10.16 20:39 # 450


Кому: Punk_UnDeaD, #448

> мастер цитирования, а почему не целиком?
>
> там ближе к концу про пользу государству написано

русский родной?

Кому: yuri535, #441

> [Его Императорского Величества] государства и земель

Государство - это собственность императора. Польза государству - это польза императору и никак иначе.

> а позволить государству распасться - это что, польза?

Собственник решил отказаться от своих владений. При чем тут офицеры?

дальше каждый стал растаскивать свой участок, русские себе Россию, украинцы себе Украину, белорусы себе Белоруссию, татары себе Татарию, финны себе Финляндию, грузины себе Грузию, армяне себе Армению, казаки себе Дон и Кубань решили отжать и т.п.

Почему тебе так сложно разобраться с происходящем?


yuri535
отправлено 30.10.16 20:41 # 451


Кому: kotka, #449

> Не. Это значит, что предательство входит не в свод законов, а в систему общественной морали.

Какой общественной морали? Феодальной, буржуазной, пролетарской?

По какой морали будем замерять?

> При этом от индивида к индивиду преставления о предательстве могут несколько отличаться.

и от общественного устройства к общественному устройству

например при царе была одна мораль, при Временном правительстве другая, а при большевиках уже третья появилась


гор
отправлено 30.10.16 20:44 # 452


Кому: Reder, #433

На самом деле религия предполагает единство, вечность, неизменность, постоянство Господа Бога.
Он как бы вне времени.

> Действительно , почему мы так мало о нём знаем,

Возможно стоит обратиться к первоисточникам (Библия, Коран).

> почему практически, священники о нём ничего не знают или скрывают, значит есть что скрывать и с какой целью.

Я бы не сказал, что не знают и скрывают.
Они ведь проходят спецподготовку прежде чем заступить на службу.
Но если хочешь составить свое мнение, мне кажется, нужно начинать с первоисточников (Библия, Коран).


Chimkent
отправлено 30.10.16 20:44 # 453


Кому: yuri535, #436

> ты ещё скажи, что Саакашвили предал Россию, вон воевал в 2008. А ведь Саакашвили родился и вырос в СССР.

Вот и возникает вопрос, кто же такой Маннергейм? Предатель или просто гавнюк?!


Дмитрий Юр-ч
отправлено 30.10.16 20:44 # 454


Кому: Собакевич, #328

> Кого он предал? Академический интерес.
>
> Чтобы не было недопонимания - Маннергейм враг нашей страны.

Ну вот сначала он был русский генерал, георгиевский кавалер. А в конце оказался враг нашей страны. Значит, где-то в середине свою(нащу) страну он и предал.
Можно конечно долго жонглировать словами на тему, что царя он не предавал, т.к. царь отрекся(хотя между прочим, в тексте присяги кроме царя несколько раз упоминается государство). И что РИ и СССР - разные страны, так что и здесь он чистенький. Но по-моему это всё называется казуистика, а Маннергейм - предатель. Вот например генерал Ф. А. Келлер, которого Маннергейм уговаривал "переприсягнуть" временному правительству, не стал разбираться, как оно будет выглядеть юридически, а просто отказался. Поэтому его предателем никто не назовёт. А про Маннергейма спорят, значит не такой уж он и чистенький.
И это ещё не говоря о его дальнейшей деятельности в качестве прямого врага.


SeryRX
отправлено 30.10.16 20:44 # 455


Кому: Вратарь-дырка, #351

> То есть там нет предательства?

По тексту - предательства нет (клятв в верности и т.п. не было). А так - случайный собутыльник сдал банду, а член банды, с которым он пришёл, во время отсидки мечтает о расплате.

> А то по словарям выходит "идем-пердем": предательство - это измена, а измена - это предательство

ПМСМ, предательство - нарушение обязательств / верности / измена долгу. Соответственно, близкое понятие с изменой.


Аслан
отправлено 30.10.16 20:44 # 456


Кому: ARN114, #398

> Нарисовал. И что?

Собственно вот этого и ждал.


SeryRX
отправлено 30.10.16 20:44 # 457


Кому: vasmann, #358

> Любая аналогия ложна.
> Эта же предельно близка и понятна всем.

Мне кажется, это всё-таки не аналогия, а гипербола.


Башенный Кран
отправлено 30.10.16 20:44 # 458


Кому: Chimkent, #431

Вообще не понял, что ты пытаешься мне доказать? Какую мысль ты хочешь донести? Объясни, если не трудно, другими словами.


Александр Савин
отправлено 30.10.16 20:44 # 459


Кому: Иосиф Борода, #401

> Оскорбляешь чувства геоцентристов !!

Да и гелиоцентрисы - отсталая секта узколобых!!! Мегагалактоцентризм - наше всё!!!

Земля вместе с Солнцем и Млечным путём вращается вокруг центра тяжести Местной группы галактик. Вот вокруг чего вращается (и вращается ли?) Местная группа - пока вроде бы не ясно.


van81
отправлено 30.10.16 20:44 # 460


Кому: Reder, #433

> священники о нём ничего не знают или скрывают, значит есть что скрывать и с какой целью

В наше интернетное время сложно что-то скрывать.
Если погуглить, то можно найти все основное - от Библии с толкованиями разных времен и прочими рассказами, до семинарских учебников.


Аслан
отправлено 30.10.16 20:44 # 461


Кому: yuri535, #442

Всю сознательную жизнь служил государству Российскому, вся его карьера, вся его жизнь связана с Россией, так что вполне предатель, если в буквоедство не вдаваться. Даже если он сам себя таковым не считал.


Башенный Кран
отправлено 30.10.16 20:44 # 462


Кому: kotka, #438

Спасибо. Полностью согласен.


SeryRX
отправлено 30.10.16 20:44 # 463


Кому: Башенный Кран, #400

> или 12 апостолов по именам

А всех 70-ти апостолов - и подавно!


kotka
отправлено 30.10.16 20:44 # 464


Любителям юридических и договорных толкований предательства, вопрос:

Когда ваши родители умрут, значит ли это, что с этого момента возможность предать отца или мать для Вас автоматически закрывается?

То есть, мёртвых невозможно предать в принципе?

Ведь они уже не существуют, и отношения с ними прекращены?

Ну а если свидетельство о рождении сгорит, то какие уж тут верность или предательство.


kotka
отправлено 30.10.16 20:49 # 465


Кому: yuri535, #451

> например при царе была одна мораль, > при Временном правительстве другая, > а при большевиках уже третья появилась

Это типа у Маннергейма вот так, по щелчку мораль менялась?

Мы в моей семье таких оборотистых не любим.

Из таких предатели обычно получаются.


kotka
отправлено 30.10.16 20:53 # 466


Кому: Chimkent, #453

> Вот и возникает вопрос, кто же такой Маннергейм? Предатель или просто гавнюк?!

Юридическая гибель Российской Империи не отменяет предательства Маннергейма в 1918 году во время финской резни русских. А затем он стал врагом нашего народа и государства.

Повторю - предательство это не юридическое и не политическое, а нравственное понятие.

kotka, #438


Александр Савин
отправлено 30.10.16 20:55 # 467


Кому: Chimkent, #453

> Вот и возникает вопрос, кто же такой Маннергейм? Предатель или просто гавнюк?!
>

В любом случае - доски достоин!!!

Большевиков же давил, аль нет?!! За то и доска.


SeryRX
отправлено 30.10.16 20:55 # 468


Кому: ppex100, #371

> У верующего хотя бы есть шанс осознать, что суеверия есть вера пустая и бесполезная (а чаще вредная), а у неверующего этого фильтра нет, к сожалнию, он свои суеверия гордо по жизни несёт под видом своих личных взглядов и прогрессивного мировоззрения.

Мощно ты верящих во всякую хренотень отнёс к неверующим. Внушает!


Chimkent
отправлено 30.10.16 20:55 # 469


Кому: Дмитрий Юр-ч, #454

> И что РИ и СССР - разные страны, так что и здесь он чистенький.

А РИ и Временное правительство с Советами - это одинаковое?


Punk_UnDeaD
отправлено 30.10.16 21:00 # 470


Кому: yuri535, #450

> > [Его Императорского Величества] государства и земель
>
> Государство - это собственность императора. Польза государству - это польза императору и никак иначе.

ты до конца читай

а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять

служба на пользу государству, да ещё и по совести


kotka
отправлено 30.10.16 21:02 # 471


Кстати, уверена, что и Саакашвили, и Парубий, и другие подобные люди имеют за плечами опыт нераскаянного предательства, и прошли через определённые личностные изменения, с этим связанные.

Их юридические обязательства тут не имеют значения. Важно состояние психики и характеристики личности.

Предательство - это личный опыт, личный выбор и личностные последствия.
В том числе для Иуды.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.10.16 21:06 # 472


Кому: yuri535, #451

> например при царе была одна мораль, при Временном правительстве другая, а при большевиках уже третья появилась

наверное, согласно одной морали холерный бунт - это весёлое развлечение, а согласно другой - страшная трагедия


kotka
отправлено 30.10.16 21:07 # 473


Кому: yuri535, #451

> По какой морали будем замерять?

Ну, я всегда по своей морали замеряю.
Потому и сказала, что мы с тобой тут вряд ли придем к согласию.


Гималаев
отправлено 30.10.16 21:09 # 474


Кому: Башенный Кран, #411

> На этапе обсуждения вопроса: почему Луна всегда обращена к Земле одной стороной?, чуть до вычислений друг друга по айпи дело не дошло.

В мемориз!


Гималаев
отправлено 30.10.16 21:13 # 475


Кому: kotka, #466

> предательство это не юридическое и не политическое, а нравственное понятие.

Разрешите подписаться.


kotka
отправлено 30.10.16 21:25 # 476


Кому: ромашов, #423

> Коммунисты для него - враги.

Так финны в 1918 под его руководством не коммунистов резали, а очень даже монархистов и даже военных. Тогда-то он и стал предателем, и не по присяге, а по жизни.

А уже потом - врагом Советской России и русского народа.


Ashotovich
отправлено 30.10.16 21:25 # 477


Кому: dmitr13, #321

Ты разницы между "отрекся" и "предал в руки палачей" в самом деле не замечаешь?
Ну и последующее поведение - отчаяние и самоубийство у одного, а покаяние, апостольские труды и мученическая смерть за Христа - у другого.


Ashotovich
отправлено 30.10.16 21:33 # 478


Кому: Башенный Кран, #345

Ну ты жж0шь. Какие еще арамейцы? Номальные себе северные евреи, галилеяне. По остальное - вообще мрак. :)


ГОСТ
отправлено 30.10.16 21:38 # 479


Кому: Maxim 94, #419

> Убежденным мракобесам наплевать, хочет ли человек верить в сверхъестественное или нет. Бог - есть. Человека создал бог из праха земного, а из его ребра - женщину!!! Кто не согласен - животное.

Минуточку…
Во-первых, бог создал мужчину и женщину (по образу своему и подобию). Потом запамятовал и на следующий день создал человека (только мужчину) уже из праха. А из ребра создал ему ЖЕНУ, а не женщину.

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


Александр Савин
отправлено 30.10.16 21:38 # 480


Кому: Chimkent, #403

> То есть белые были или дураками или преследовали цели не связанные с Родиной. Так какие тогда цели были у белых?

Только собрался привести пресловутую Французскую Булку в качестве цели белого воинства...

> Но мы-то, знающие, что 80% белых воевало на стороне немцев, остальные служили партнёрам, мы-то кто, если видим в белых офицерах заблудших овечек или верных хер знает кому, а не своей мошне?

... как дочитал пост до конца.



Кому: гор, #413

> Раз должность, то ведь должность предполагает сменяемость, были ли предшественники?

Идолы, которых пускали плыть по рекам! Афродита, Перун, Зевс, Тор, Даждьбог, Меркурий...

> О кандидатах не спрашиваю, такой действительно существует (по крайней мере некий претендент).

Макаронный Монстр! Я знал, я знал! Паторианство - наш рулевой... или дуршлаковый?

Конкурентов-(почти)современников тоже можно найти несколько: Будда, Аллах, Шива, Кузя...


Chimkent
отправлено 30.10.16 21:38 # 481


Кому: гор, #452

> Они ведь проходят спецподготовку прежде чем заступить на службу.
> Но если хочешь составить свое мнение, мне кажется, нужно начинать с первоисточников

Камрад, такой вопрос. А, если "они", те, которые спецподготовку проходили, скажут, что Власов - это герой, ты как поступишь?


Dimetryi
отправлено 30.10.16 21:38 # 482


Кому: Al Mik, #5

> Не ради благодарностей , ради самих христиан действовал.
> О себе не думал.
> Герой невидимого фронта почти.

"Какой матёрый человечище! За общее дело не пожалел даже собственной поганой жизни" с


Chimkent
отправлено 30.10.16 21:38 # 483


Кому: Башенный Кран, #458

> Вообще не понял, что ты пытаешься мне доказать? Какую мысль ты хочешь донести? Объясни, если не трудно, другими словами.
>

Бывших офицеров РИ, ставших на сторону белых, можно отнести только к двум категориям: дураки и шкурники.
Наших современников, поклонников белогвардейцев, тогда необходимо отнести к дуракам вдвойне (клинические идиоты).
Здесь."Дурак"-не ругательство, а оценка умственного развития.


Иосиф Борода
отправлено 30.10.16 21:38 # 484


Кому: Александр Савин, #459

> Да и гелиоцентрисы - отсталая секта узколобых!!!

(Запрещены на территории Галактической Империи)


fralnik
отправлено 30.10.16 21:38 # 485


Кому: vasmann, #343

Вот это вершина логики! Если сомневаешься, что в библейском сюжете с Иудой всё было просто и ясно, то мало, что ты антисоветчик, так еще и оправдываешь деяния Маннергейма. Занавес.


Александр Савин
отправлено 30.10.16 21:38 # 486


Кому: yuri535, #450

> Государство - это собственность императора. Польза государству - это польза императору и никак иначе.

Твоя проблема в том, что в слово "государство" ты вкладываешь марксистское понимание этого термина.

Но тут такой метод не применим, поскольку "государством" в не/до-марксистском официозе и в простонародном понимании (того времени и не только) называют совсем другие вещи.

Пытался я как-то с (образованными!) американцами выяснить, как они различают/определяют State, Government, Country... так они чуть было друг с другом не передрались.


Александр Савин
отправлено 30.10.16 21:38 # 487


Кому: ppex100, #445

> Заодно поясни половине контингента, почему до сих пор живы словосочетания "заход Солнца" и "восход Солнца".
>

... а так же почему "спасибо" и "благодарю" никогда не покидали языка.

"Спасибо Коммунистической Партии" или "благодарим тов. Сталина" всегда были в ходу и никого, замечу, не смущали.


SeryRX
отправлено 30.10.16 21:38 # 488


Кому: Дмитрий Юр-ч, #454

> Вот например генерал Ф. А. Келлер, которого Маннергейм уговаривал "переприсягнуть" временному правительству, не стал разбираться, как оно будет выглядеть юридически, а просто отказался. Поэтому его предателем никто не назовёт.

Угу, у тебя как-то всё связано с верностью лично отрёкшемуся царю-батюшке.

Может, по-твоему, все главковерхи с февраля по октябрь 17-го предатели - Алексеев М.В., Брусилов А.А., Корнилов Л.Г., Керенский А.Ф., Духонин Н.Н. ?


ARN114
отправлено 30.10.16 21:38 # 489


Кому: kotka, #449

Я просто не могу понять, кого Карлуша предал? Или что он предал?


ARN114
отправлено 30.10.16 21:38 # 490


Кому: Аслан, #456

Я как-то не очень понимаю ход твоих мыслей и смысл твоих постов.


Nikola Tesla
отправлено 30.10.16 21:38 # 491


Дмитрий Юрьевич, Простите, Господь с Большой Буквы


Дмитрий Юр-ч
отправлено 30.10.16 21:38 # 492


Кому: Chimkent, #469

> А РИ и Временное правительство с Советами - это одинаковое?

А мы продаём или покупаем??? Если надо доказать, что Маннергейм - предатель, то считай, что одинаковое. Типа временное правительство - преемник РИ, даже войну старались как могли продолжать. Если надо доказать обратное - тогда это совершенно разные государства и Маннергейм - не предатель, а честный российский генерал, однажды ночью вдруг превратившийся в не менее честного финского генерала. Очень удобно.


Merlin
отправлено 30.10.16 21:38 # 493


Кому: Nikola Tesla, #491

> Дмитрий Юрьевич, Простите, Господь с Большой Буквы

Бога нет!


Ashotovich
отправлено 30.10.16 21:39 # 494


Кому: Sorc17, #364

>Бога - нет. Человек произошел от обезьяны. Кто не согласен - по меньше мере необразованный дурак, по большей - враг.

Эк ты всех говнецом-то мазнул. А ну как мамочка твоя, или батюшка родной (надеюсь, все живы) нет-нет, да и в церкву зайдут, или о вечности души задумаются?


Punk_UnDeaD
отправлено 30.10.16 21:48 # 495


Кому: Merlin, #493

> > Дмитрий Юрьевич, Простите, Господь с Большой Буквы
>
> Бога нет, его забанили!


Палыч
отправлено 30.10.16 21:54 # 496


Кому: ГОСТ, #479

Сотворение человека по ГОСТу.


Durman
отправлено 30.10.16 21:54 # 497


Кому: Sweet Death, #377

Камрад, фанатизм, что в религии, что в атеизме - страшное дело.

В блокадном Ленинграде кого-то удержало от людоедства воспитание, кого-то страх перед тюрьмой/расстрелом, кого-то аллегрия на человечину, а кого-то религилзные убеждения.

Если хоть кого-то остановила от людоедства религия - значит в ней что-то есть. Вот о чем я тебе говорил.

Значит ли это, что каждый религиозный человек не станет жрать человечину, когда голодная смерть смотрит в глаза? Сомневаюсь. Найдутся такие, которые найдут себе оправдание и даже Божье благословение.

Значит ли это, что атеисты жрали друг друга с особой яростью? Я не знаю, но хочу верить, что нет.


Аслан
отправлено 30.10.16 21:54 # 498


Кому: ARN114, #490

Сначала начинают какую-то ересь нести про Украину и заканчиваетсЯ все предъявами к Ленину, коммунистам и т.д.


гор
отправлено 30.10.16 21:54 # 499


Кому: Chimkent, #481

> А, если "они", те, которые спецподготовку проходили, скажут, что Власов - это герой, ты как поступишь?

Как говорится: "кому и кобыла-невеста".
Что тут поступать, останусь при своем.


Chimkent
отправлено 30.10.16 21:54 # 500


Кому: Александр Савин, #486

> Пытался я как-то с (образованными!) американцами выяснить, как они различают/определяют State, Government, Country... так они чуть было друг с другом не передрались.

Вот, вот! Камрад, развивай среди них эту тему! Чую я, там среди них много можно каменюг побросать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк