"Чёрные ящики" в автомобилях

Кому: beria, #95

> Так все будет только дороже и хуже?

А где-то бывает по-другому? Всё становится лучше и дешевле?

Кому: mustang, #100

> А рассуждения о том, что можно будет делать на основании инфы из ЧЯ - это рассуждения.

Камрад, когда в Москве стали повсеместно ставить камеры и делать выделенные полосы для общественного транспорта, то я с большим скепсисом относился ко всему этому. А оно вон как обернулось! Теперь я спокойно доезжаю до офиса на автобусе за 40 минут, а когда-то ездил в на авто часа за полтора-два.

> Я за свою практику ни разу не встречал чтобы закон шёл с уже разработанным пакетом подзаконки.

Это не значит, что вообще ничего делать не надо.

Кому: Lyubimov, #74

> Законы соблюдать нужно, но не все. Некоторые законы составлены таким пидорским образом, что соблюдать их никак невозможно.

Например никак не возможно не заезжать на машине в заказник. Ведь речь была именно об этом.
Невозможно не превышать скорость. Ведь для этого нужен ЧЯ.
Это вполне конкретные нарушения, а ты вообще о чем? О неких абстрактных законах, даже пример которых привести не удосужился. Или не смог, не знаю

Кому: chum, #93

> Кому: asmirnov, #89
>
> > То есть, он должен думать о том, какие еще сборы и налоги введут в течение его жизни и исходя из этого решать не заводить/покупать семью/квартиру/машину?

Правильнее завести машину, а потом орать "обеспечьте меня парковкой и пустыми дорогами". Разумеется бесплатно

Щас все завоют про ущемление свободы. Главное - у каждого смартфон в кармане, по которому отследить - как два пальца; а в смартфонах - твиттеры и фейсбуки, где граждане сами расскажут и покажут где, как и что нарушили.

Кому: chum, #73

> Камрад, ты сейчас фактически пишешь: "Мне беспристрастный свидетель моей невиновности не нужен".
>

Узко мыслишь. Нужен обязательный адвокат каждому. Не забесплатно, конечно. А то невозможно смотреть на происходящее. Угроза гражданам от их правовой безграмотности огромна.

Кому: chum, #69

> Любой человек, который решил обзавестись машиной, квартирой или семьей должен [потом платить за это, как можно больше, главное придумать, как это правильно объяснить]

Извините.

Ещё одна статья состричь бабла с народа, самый простой способ пополнения бюджета, раз уж по другому не могут.
Что-то они с такими инициативами осторожничают, сразу бы ввели поголовное чипование, системы слежения в квартирах, а то вдруг что задумаешь на кухне! Ну или сразу крепостное право вернули, что мелочится. Господа же чё, черни слова не давали...

Кому: beria, #88

> Получается, можно поставить сигнал, что жпс покажет, как ты моментально набрал скорость 10000 км/ч и поехал немножко через заборы?

Для этого есть программная фильтрация валидности координат. У тебе прибор просто будет недействительные координаты откидывать. Со стороны выглядит как-будто ты остановился на границе зоны помех, а потом появился с другой стороны.

Как там говорит Борис Юлин: революционную ситуацию создает правящий режим?

Кому: Ivan_Kurt, #92

> Покупательная способность населения снижается, у народ растут проблемы с покупкой нынешних "благ цивилизации", тех же авто. Может сначала обеспечим рост продаж текущих "благ", а потом уже будем впаривать народу новые, рассказывая о "росте безопасности" и др?

Дороги сейчас не в пример лучше прежних. И в плане безопасности в том числе. Культура вождения правда хуже, но это не конституция виновата

Кому: chum, #93

> Думать надо обо всем и всегда.

Хорошо, ответ получен. А откуда человек может узнать, какие налоги и сборы введут через 5-10-20 лет, чтобы сейчас принять решение заводить или нет семью/машину/квартиру? Чтобы потом его не упрекали за недовольство повышением цен/тарифов/налогов.

> надеешься, что на веки вечные всё останется как есть?

Не надо крайностей.

Кому: beria, #94

> Хорошо сказано

Спасибо. )

Кому: SHOEI, #98

> Если заставят устанавливать - установлю.
> И тут же побегу к умельцам взламывать и деблокировать эту поебень.

Интересно, много ли будет желающих "деблокировать" при наличии каких нибудь хитрых пунктиков о кратности штрафа при отсутствии "железки" в случае нарушения ПДД. Или о презумпции виновности например.

Общая протяжённость российской сети автодорог общего пользования федерального, регионального и местного значения оценивается Росавтодором в 1 396 000 км,
Количество машин около 40 млн.
Где дешевле устанавливать контролирующие приборы? (в машине или на дорогах)

Кому: pestis, #91

> Смысл препираться? Обязуют оборудовать машины и всё. Я себе в а/м регистратор 3 года как установил. Не страшно. Я законопослушный гражданин.

Набор свечей на любой вкус и цвет тоже с собой носишь, законопослушный гражданин?

Надеюсь, будет строго фиксироваться, кто сколько раз может на заднем сиденье!

Кому: legion, #87

> И ставят их в том числе и добровольно, например, чтоб снизить стоимость страховки

Ну, это уже получается не совсем добровольно. Мягкое принуждение, так сказать.

Чертовски верная идея, пусть доработают и внедряют, полностью поддерживаю.

Кому: Kemb5440, #114

> Интересно, много ли будет желающих "деблокировать" при наличии каких нибудь хитрых пунктиков о кратности штрафа при отсутствии "железки" в случае нарушения ПДД. Или о презумпции виновности например.

Не много.
Я говорю о деблокации, а не про отсутствие.

В своё время умельцы поломали Ойфоны, заставив их работать так, как надо.
Уверен, внезапно возникнувший рынок глонассовских коробочек только обрадует пацанов с Горбушки.
Тогда Ойфоны научили скачивать и устанавливать сломанный софт, сейчас научат коробки правильно показывать интересующие тебя параметры.

Будет смешно, если и приложения к смартфонам выпустят соответствующие.

Кому: rusyn, #28

> Помнится, несколько лет назад весь автопарк одного регионального филиала крупного оператора связи оснастили трекерами (координаты, расход топлива, скорость). Общий расход топлива сократился на 20% в первом же месяце, уменьшился и среднесуточный пробег. На персональном транспорте местных руководителей трекеры быстро поломались и отремонтировать их "не было возможности".

Я этим делом занимался на предыдущем месте работы (ну, программной частью). На практике могу сказать, что эта экономия она где-то месяц-два, потом народ приспосабливается и меняет схемы воровства топлива у работодателя. Там есть определенный недостаток правовой базы и без тесной кооперации с СБ ничего толком с водителем сделать нельзя. Одно хорошо, удобно стало накрывать "точки слива". А так... Это не коробочку поставил "раз заплатил и пользуешься" - за GSM плати, за ДУТ следи, тарировку бензобака периодически делай.

Пока раскачаются - "Инновация" станет особо не нужна. Это только люди незнакомые с IT думают, что камеры способны только номер распознать и зафиксировать факт превышения скорости, а то что при желании и наличии ресурсов и программных средств машину по распознаваемому номеру можно по Москве вести в реальном времени - стараются не думать. У меня тут товарищу зарплату дали пачкой тысячных с номерами по порядку, и он ради шутки спросил какая судьба ждёт наличные деньги. Я ему на полном серьезе ответил, что, в принципе, технические возможности (вернее, технологии) прослеживать путь каждой купюры банк/банкомат/магазин/банк есть уже сейчас, без дополнительного штрихкодирования номера купюры. Но не удивлюсь, если штрихкоды вскоре появятся "для облегчения" процесса.

Кому: Maror, #54

> Тогда не совсем понятен смысл. На старых машинах ничего нельзя нарушить? Или старые машины надо запретить (и соответственно, подстегнуть сдать их по программе утилизации)? Или?

Это будет как с ремнями, наверное - сначала только на новых авто. А нас старых, где "не предусмотрено конструкцией" будет необязательно. Поначалу.

Потом и на них сделают обязательными. И это правильно. Ибо и так все обочины в крестах да памятниках. Надо, чтобы люди ездили как люди, а так как единственный способ их заставить это делать - "при помощи верёвочной петли и палки", то таким путём и идём.

Кому: Maror, #71

> Кому как. Лично мне не нужна дополнительная "безопасность" через установку чего-то там в мою задницу. Ни за деньги, ни бесплатно. Слово "безопасность" специально ставлю в кавычки. Представляю, какая безопасность будет - когда та возможность дистанционно управлять автомобилем утечет на сторону. Или просто произойдет сбой.
>

Вам не нужна, а тем чьи жизни каждый год уносят аварии не помешала бы, если у части граждан не хватает воли следить за собственным поведением, в том числе и на дорогах, подвергая свою и самое главное чужие жизни смертельной опасности, инициатива довольно неплохая. То что вы возможно водите автомобиль как следует ничего не значит, от этого миллионы других лучше водить не станут, их заставить можно только подобными методами.
В любом случае лично вас никто спрашивать не станет, нужно вам не нужно, не нарушаете правила и законы, все в порядке, никаких неудобств. В случае если за это приходится платить, еще раз, не в том обществе живете.
И собственно какое еще дистанционное управление автомобилем? Речь же идет о сборе и обработке информации.

Кому: Yuri-koroner, #62

> Ваш сарказм понятен но крайне глуп. Если вы законопослушный гражданин вам должно быть все равно что там вставляют в ваш автомобиль или в задницу. Если за это приходиться платить, ну хреново что поделаешь? За все хорошее, в том числе и безопасность приходится платить, в капиталистическом обществе живете как ни как.

Только безопасности не будет, внезапно, становиться больше. Будут постоянно возникать "новые угрозы", на борьбу с которыми надо скинуться в принудительном порядке. С их причинами никто бороться не будет. Будут активно (и принудительно) продавать персональные защитные устройства.

Кому: mistabishi, #85

> А в задницу убийцы, вора или просто алкаша долбо**ба? Вам не важна безопасность Ваших близких?
> Да и если Вас будут резать или пинать ногами набрать дежурку наврят ли успеете.

Примерно такое уже есть - электронные браслеты. Но - тут опять же, ставят не всем, а тем, кто опасен. По аналогии с нашей темой: пусть бы обязали ставить эту систему тех, кто часто нарушает правила. И тех, кто уже создавал ДТП.

Кому: kirgil1977, #53

>Да чего уж там, нищеброды вообще не должны ездить на автомобиле, иметь квартиру, семью и право голоса!!!

Так вроде при капитализме так и есть.
Ну или иметь квартиру, но в гетто, семью, но без возможности дать детям нормальное образование, ведро с болтами без черного ящика, но без права въезда в "цивилизованные" города/части городов и т.п.

Кому: legion, #97

> Замечу, Англия по дорожным жертвам занимает одно из последних мест в Европе при огромном количестве машин и не самых лучших дорогах.

А с доходом на душу населения там как?

Кому: vovikz, #104

> Правильнее завести машину, а потом орать "обеспечьте меня парковкой и пустыми дорогами". Разумеется бесплатно

Нет. Правильнее успокоиться, не бросаться в крайности и перестать передергивать.

А как от жены скрывать поездки к любовнице, например?

Кому: Kemb5440, #111

Продажи машин то растут или нет? Доходы населения?

Про дороги я ничего не писал. Да и с дорогами, камрад, у нас не всё чисто в плане расходов на них.

Кому: Сталинский_сокол, #59

> Разумеется, отличная идея!
Не хуже многих других

> Можно отслеживать каждого автомобилиста
И так можно, просто времени для этого отслеживания нужно больше. Вообще каждого, у кого есть мобильный телефон и (опционально) аккаунт в соцсети, можно отслеживать. Со всеми связями, кругом общения и т.д.

>штрафовать за то же превышение скорости, даже если нарушения и не было (сбой системы, докажи что ты ехал 60 а не 160, как говорит черный ящик)
Данные с камер можно опротестовать. Почему нельзя опротестовать данные сбоившей системы, если в ней будут, например, учтены координаты?

>база данных может попасть к угонщикам
Она уже давным давно у них. И постоянно обновляется.

> Следующий шаг - черный ящик, извините, в задницу каждому. Каждому простому человеку.
То самое будущее, о котором так сладко мечтали писатели-фантасты, наступило. Enjoy.

Кому: pavm, #115

Что контролирующие приборы, скорость что-ли? Речь идет о полном контроле ща перемещением автомобиля, при чем тут дороги, может у меня от дома до работы дороги нету, однако о том, куда и когда я езжу будет известно любому заинтересованному лицу (базу можно легко украсть)
А вы про дороги говорите!

Всё в духе развития существующей системы, для которой невыгодно обучать и воспитывать, выгодно следить и наказывать.

Противники Платона откройте мне глаза на такую вещь. Почему стоимость перевозки увеличилась на 10-12 штук, а налог на это расстояние составляет 3? Деньги очень нужны?

Кому: milo, #25

> Разве Глонасс-клиент передает данные?

Смотря какой прибор, сам чип просто выдаёт на один (или несколько)выходов свои координаты (точнее координаты антенны, скорость, ряд других параметров, поправки на точность, данные с акселерометра и т.п. А вот куда ты эти данные денешь - это уже вопрос, можно на флэшку писать, можно по GSM передавать, можно и по iridium'у такие приборы тоже есть, просто стоят недёшево, вобщем какую задачу поставят - такую и реализуют.

Кому: legion, #87

Систему "Платон" случайно отдали на откуп Ротенбергам, простая такая закупка у единственного поставщика.
Говорили отменят транспортный налог после её введения, но как-то не судьба. Это говорили ни с коем случае не для снижение недовольства среди населения.
"Какие заговоры, что вы".

> И ставят их в том числе и добровольно, например, чтоб снизить стоимость страховки https://www.confused.com/car-insurance/black-box

Добровольно у нас ставят видео регистраторы. Ключевое слово "добровольно".
"Нормативно-правовое регулирование" для их использования менять не пришлось. В отличие от внедрения "Платона". "Формировании единой среды" распространится на всех в обязательном порядке.

Если думать не умеешь, конечно, остается "телевизору" верить.

Кому: mustang, #100

Вот едет человек на авто и видит что на обочине лежит истекая кровью другой (или просто требуется срочная помощь), а там знак висит "остановка запрещена ", он припаркуется срочно - денег со счета сразу и спишут. Пострадавшего в больницу срочно надо, да вот незадача, на счету денег на штраф не было (Россия, однако, з/п потратил до копейки), так что теперь и машина заблокирована для движения.
Вы если идеей тотального контроля грезите, хотя бы откровенную бредятину не предлагайте.

Кому: chum, #99

> Это не новые блага, а всё те же самые.

У тебя с логикой всё хорошо? "Блага" новые. Иначе бы "прорабатывать инициативу" не пришлось.

> Хочешь кататься - плати.

Ты часом не Илиас Меркури?

Кому: Yuri-koroner, #123

Что действительно спасет очень много жизней - разделение встречных потоков отбойником на всех загородних трассах, освещение всех пешеходных переходов, установка средств видеофиксации в критически опасных местах, оборудование дворов и переходов лежаяими полицейскими.
Сбор и обработка информации наоборот может поставить безопасность под угрозу (и поставит), начиная от того, что вся ваша частная жизнь перестанет быть таковой и заканчивая тем, что злоумышленник сразу узнает что ваша любимая машина частенько паркуется на неохраняемой парковке по адресу такому то в такое то время и столько то часов стоит без хозяина. Дальше объяснять или понятно?

Кому: sumrаk, #129

> А как от жены скрывать поездки к любовнице, например?

К любовницам теперь только на такси!!!

Кому: chum, #101

Вопросом на вопрос некрасиво.

Кому: chum, #101

Или надо как-то заранее знать, насколько глубокой будет Жопа через 15 лет

Кому: sumrаk, #129

> А как от жены скрывать поездки к любовнице, например?

Жениться сразу на любовнице!

Кому: Ivan_Kurt, #138

> Ты часом не Илиас Меркури?

А что с ним? Он так же говорит?

Кому: Electric_ferret, #131

Как опротестовать скорость с камеры, если машина твоя, номер твой и ты действительно ехал в этом месте, но естественно не превышая? Научи, камрад, поведай о положительном опыте такого опротестовывания и тогда поговорим по остальным пунктам.

Кому: Сталинский_сокол, #137

> Кому: mustang, #100
>
> Вот едет человек на авто и видит что на обочине лежит истекая кровью другой (или просто требуется срочная помощь), а там знак висит "остановка запрещена ", он припаркуется срочно - денег со счета сразу и спишут. Пострадавшего в больницу срочно надо, да вот незадача, на счету денег на штраф не было (Россия, однако, з/п потратил до копейки), так что теперь и машина заблокирована для движения.

Забыли про слезинку, да.

> Вы если идеей тотального контроля грезите, хотя бы откровенную бредятину не предлагайте.

Если бы вы сочли за труд подумать, то поняли бы, что речь не о тотальном контроле, а о достижении целей, ради которых создаётся искомая система.

Кому: chum, #102

> Я за свою практику ни разу не встречал чтобы закон шёл с уже разработанным пакетом подзаконки.
>
> Это не значит, что вообще ничего делать не надо.
>

Я про другое. Не о том, что делать не надо, а о том, что делать надо правильно.

А так делать - это только давать совершенно обоснованный повод говорить о том, что это только чтобы усложнить жизнь гражданам, не давая ничего взамен, нагреть карманы приближенным к теме за счёт остальных. В общем, как обычно.

Про разделение компетенции и полномочий - оно понятно. У нас только один закон прямого действия - о выборах. Но закон должен содержать в себе все принципиальные решения, которые конкретные, не оставляя их на откуп ведомствам. Эффект сломанного телефона работает на полную катушку.

Кому: aksbkanareika, #116

Расшифруй.

Ну поставят на новое авто ЧЯ, повысится цена этого авто. Кто будет все это расшифровывать и за чей счет? На что в конечном итоге повлияет? На цену страховки или пойдет доказательством в суде если что? Или планируют систему взимания платы по типу платона? Ну и нельзя забывать, что из доказательной базы, при необходимости исчезают и видеофиксация и прочая объективная информация.

Кому: Сталинский_сокол, #137

> Пострадавшего в больницу срочно надо, да вот незадача, на счету денег на штраф не было (Россия, однако, з/п потратил до копейки), так что теперь и машина заблокирована для движения.

Там кнопка должна быть для вызова 112. Это уже должны, вроде, ставить.

В сухом остатке мы всегда получаем одно и то же: давайте больше следить за гражданами за их же деньги. Деньги будем брать прямым способом, с помощью увеличения стоимости автомобиля с предустановленным, как тут уже выразились, "анальным зондом", деньги будем брать косвенно - оплачивая работу этой системы из бюджета (который тоже суть - деньги граждан).

Учитывая социально-экономическую обстановку, я полагаю, что есть куда более приоритетные проекты, которые и надо финансировать. А следить за гражданами можно и уже имеющимся способами, "благо" их столько наплодили, что любые попытки их нарастить выглядят странно.

Кому: Сталинский_сокол, #132

> Что контролирующие приборы, скорость что-ли? Речь идет о полном контроле ща перемещением автомобиля, при чем тут дороги, может у меня от дома до работы дороги нету, однако о том, куда и когда я езжу будет известно любому заинтересованному лицу (базу можно легко украсть)
> А вы про дороги говорите!

Когда и куда ты ездишь, скорее всего всем заинтересованным и так известно. (99 % людей ходят с телефонами и спокойно по ним разговаривают и не переживают). Данный прибор предназначен для контроля как ты ездишь. Более того находясь у тебя в машине он в какой-то мере в твоей власти. Приборы, находящиеся вне машины менее доступны для личного взлома.
На счёт личной свободы она в любом случаи будет сводится к минимуму при любом раскладе.

Кому: mustang, #146

> Если бы вы сочли за труд подумать, то поняли бы, что речь не о тотальном контроле, а о достижении целей, ради которых создаётся искомая система.
>

Изымании дополнительных средств у населения?

Кому: Иосиф Борода, #124

> Только безопасности не будет, внезапно, становиться больше. Будут постоянно возникать "новые угрозы", на борьбу с которыми надо скинуться в принудительном порядке. С их причинами никто бороться не будет. Будут активно (и принудительно) продавать персональные защитные устройства.

Эксперт.
Вы о чем вообще? Пояснить можете почему откуда и как?
Водители намеренно станут нарушать ПДД точно зная что за это придется отвечать?

Кому: Сталинский_сокол, #139

> Что действительно спасет очень много жизней - разделение встречных потоков отбойником на всех загородних трассах, освещение всех пешеходных переходов, установка средств видеофиксации в критически опасных местах, оборудование дворов и переходов лежаяими полицейскими.

Это не происходит сейчас?

> Сбор и обработка информации наоборот может поставить безопасность под угрозу (и поставит), начиная от того, что вся ваша частная жизнь перестанет быть таковой и заканчивая тем, что злоумышленник сразу узнает что ваша любимая машина частенько паркуется на неохраняемой парковке по адресу такому то в такое то время и столько то часов стоит без хозяина.

Моя частная жизнь никому не интересна пока я не нарушаю закон.
Злоумышленники без того не узнают?
Каким образом узнают, подключившись к серверу?
Машины не угоняют сейчас?
Не поставит ли данная система злоумышленника в неловкое положение сигнализируя о том что моя любимая машина "частенько паркуется на неохраняемой парковке по адресу такому то в такое то время и столько то часов стоит без хозяина."?

> Дальше объяснять или понятно?

Давай дальше.

Кому: pestis, #148

Что расшифровывать? На тебя ошейник надевают, а ты говоришь, я законопослушный гражданин, буду его носить.

Завтра тебе в спальню поставят черный ящик, а еще лучше, в голову вживят, и электрический стимулятор, чтоб, если надо, импульсом тебя обездвижить.

Закон-то еще не приняли, но зачем тебе препираться и обсуждать, законопослушный гражданин?

Кому: Fido565, #11

> мое нутро протестует, будет как в "ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ".

Ну вот в США такого нет: там есть система станций взвешивания и поддельные журналы учета рабочего времени.

Кому: pestis, #91

> Я себе в а/м регистратор 3 года как установил. Не страшно. Я законопослушный гражданин.

И что, твой регистратор передает кому-то данные без спросу?

Кому: Сталинский_сокол, #139

Вот под каждым словом подпишусь. А насчет того, что про нас и так все кому надо известно - с введением подобных инноваций может стать известно и кому не надо.

Я в прошлом году придумал еще лучше систему.

https://www.youtube.com/watch?v=z_cCwTES8IA

Кому: asmirnov, #112

> Хорошо, ответ получен. А откуда человек может узнать, какие налоги и сборы введут через 5-10-20 лет, чтобы сейчас принять решение заводить или нет семью/машину/квартиру?

Ниоткуда.

> Чтобы потом его не упрекали за недовольство повышением цен/тарифов/налогов.

Тебе главное, чтоб не упрекали?

> Не надо крайностей.

Ну, проведи грань: вот это крайность, а это почти ещё нет. Тогда будем скакать от этой грани.

Кому: beria, #141

> Вопросом на вопрос некрасиво.

Ну, на тебе красиво: да, будет хуже и дороже.

Кому: mustang, #147

> Я про другое. Не о том, что делать не надо, а о том, что делать надо правильно.

Камрад, сразу правильно никогда не получается. Им всегда надо несколько итераций. Без обратной связи хреново получается, слишком идей много :)

Кому: Ivan_Kurt, #138

> У тебя с логикой всё хорошо? "Блага" новые. Иначе бы "прорабатывать инициативу" не пришлось.

Блага старые: обладание личным автотранспортом. Прорабатывают новые условия обладания с учетом научно-технического прогресса. Если бы 20 лет назад можно было каждую машину зарядить персональным чёрным ящиком - зарядили бы.

Кому: Сталинский_сокол, #145

Предъявлением снимков, например. Случаи, когда штрафы отменялись из-за того, что на фото была тень или блик от машины, а не сама машина.
Если в "черном ящике" имеется система глонасс/gps, по изменению координат автомобиля в определенный промежуток времени можно определить какова была его скорость в этот самый промежуток времени.

Теперь давай поговорим про то, как за тобой из-под каждого куста кто-то подглядывает.

Вот бы чиновникам установить в лоб по веб-камере и транслировать все в общий доступ. Они же государевы люди и им точно скрывать нечего. Во тогда бы в государстве у нас все наладилось.

Кому: chum, #101

> А где-то бывает по-другому? Всё становится лучше и дешевле?

Помню в 90-х пень-133 за 2020 баксов (вместе с монитором). Неимоверно лучший компьютер с лучшим моником ныне можно взять за несколько сотен (а ведь бакс с тех пор подешевел!). А уж на сколько тянул какой-нибудь Apple II, так и вспомнить страшно!

Кому: Сталинский_сокол, #139

> Что действительно спасет очень много жизней - разделение встречных потоков отбойником на всех загородних трассах

И дружная поездка за дохлой фурой со скоростью 60 км/ч? А если она вообще сдохнет? А если пробка, как ее объезжать какой-нибудь скорой? В России великое множество двухполосных трасс. Или полная перестройка всех трасс предлагается?

Кому: aksbkanareika, #155

> Завтра тебе в спальню поставят черный ящик, а еще лучше, в голову вживят, и электрический стимулятор, чтоб, если надо, импульсом тебя обездвижить.

Чего бы и нет? Черный ящик со съёмкой в спальне - в случае чего, доказательство, что не было изнасилования, всё добровольно. Кто против этого - тому явно есть, что скрывать!

Электрический стимулятор в голове - для дистанционного обезвреживания преступников. И конечно же, для разгона незаконных демонстраций. Кто против этого - тот за майдан!

В общем, с точки зрения Законопослушного Гражданина - как-то так.

Кому: chum, #66

> Ты часто видишь, чтобы на задних сиденьях люди пристегивались? Или в автобусах, в которых пассажирские сиденья оборудованы ремнями.

Немного не понятно, при чем тут бедные и не пристёгивающиеся люди на заднем сиденье?

Кому: tomkras, #57

> Реальную цену готов. Легко.
> Хотелось бы только для всех, без исключений.
> Зато я буду дорогу переходить спокойнее, за родных буду спокойнее.

Исходя из практики, цену думаю задерут.
Почему спокойнее?

Кому: mistabishi, #64

> Для государства живой и здоровый нищеброд нужнее увечного или мертвого, мертвый не приносит денег и не содержит мелких, а на увечного еще и тратиться надо.

Глупости, рациональнее содержать миллионов 30ть на обслугу трубы. К чему эти нищеброды, которых лечить надо, пенсию платить.

Кому: VRK, #61

> Совершенно логичный и понятный ход.

Согласен, нефть упала, бабло надо стричь, технологи так же имеются и внедряются.

Кому: Yuri-koroner, #154

> Эксперт.
> Вы о чем вообще? Пояснить можете почему откуда и как?
> Водители намеренно станут нарушать ПДД точно зная что за это придется отвечать?

Ты сначала вопросы научись формулировать по-человечески. Почему откуда и как что ?

Но раз пока не научился, я поясню на примерах: Вот я не нарушаю ПДД. Зачем мне этот ящик ? Вот я стою в пробке, там тысячи машин. По обочине объезжают, с нарушением ПДД несколько десятков за час. Скинуться и купить должны все тысячи, чтобы принудить эти десятки. ГАИ справляется, отлично, я так понимаю. Типа никто не знает, где образуются эти пробки, в какие дни...

И расскажи мне, почему не было такого безобразия на дорогах в СССР. Без чёрных ящиков. Почему нет в Германии. Без чёрных ящиков. Может быть дело не в них ? Почему с терроризмом не боролись с такой страшной энергией, а его не было ?

До тех пор, пока борьба идёт со следствиями проблем, при упорном игнорировании причин - всегда надо будет на что то скинуться и "затянуть пояса". Для безопасности.

Ну и классический пример. Если ты мужик, у тебя, надо понимать, есть половой член. Которым ты можешь внезапно начать яростно насиловать женщин, детей и вообще кого угодно. И есть мужики, ктороые, таки, начинают ! Давай всем вставим всем в члены чип с датчиками и электрошок. Для безопасности.

Кому: chum, #69

> Любой человек, который решил обзавестись машиной, квартирой или семьей должен отдавать себе отчет о последствиях.

Правильно и это проблема не государства, а человека, государство создано дабы кормить элиту, остальное население пусть само выживает. Правда некоторые, зачем то трындят о поднятии рождаемости, ну это так, для электората.

Кому: tovarish_77, #90

> А какая шиш-разница, в стоимость авто включат по умолчанию, и всё.

Большая, когда это не напряжно для твоих фин. возможностей, то это бы не вызывало столько негатива.

Кому: stttr, #167

> Немного не понятно, при чем тут бедные и не пристёгивающиеся люди на заднем сиденье?

Немного не понятно, при чем тут вообще бедные? Бедный - это кто? Тот, кто не может купить машину или тот, кто не может купить машину с регистратором? К чему вообще эти разговоры про "что, бедные ездить не должны?"

Кому: Иосиф Борода, #171

> По обочине объезжают, с нарушением ПДД несколько десятков за час. Скинуться и купить должны все тысячи, чтобы принудить эти десятки.

Так жизнь устроена: один залетел, а отжимаются все. Потом рыло залётчику чистят.

> И расскажи мне, почему не было такого безобразия на дорогах в СССР.

Потому что не было столько машин, и потому что научно-техническое развитие СССР на тот момент не позволяло.

Кому: pater, #8

> Ура!!! Теперь автолюбитель будет обязан покупать "черные ящики", платить за их профилактику, поверку, замену.

В приличных странах типа Швейцарии тебя нормально не застрахуют, если в машине не будет подобного черного ящика да еще и с 4-камерным видеорегистратором.

Так-так. Вот уже и оценки стоимости появляются этой "чудо техники".

>По мнению экспертов, внедрение чёрных ящиков в устройство всех новых автомобилей, планируемое Правительством РФ, может повысить цену нового автомобиля как минимум на 100 тыс. рублей, убеждены эксперты рынка. Напомним, что в правительстве обсуждается внедрение таких телематических решений, которые позволят следить за поведением водителя на дороге и технической исправностью автомобиля. Помимо прочего, в случае преследования, гаишник сможет дистанционно заглушить автомобиль с помощью чёрного ящика.

> Сейчас полностью подключить систему слежения, сформированную из двух устройств — ЭРА-ГЛОНАСС и тахографа — обойдётся примерно в 100 тыс. на один автомобиль (вдвоём эти системы дадут часть возможностей чёрного ящика).

> Но не совсем понятно, зачем внедряются эти чёрные ящики, если есть тахографы, есть система ЭРА-ГЛОНАСС (экстренное реагирование на ДТП — Лайф). Тахографы фиксируют правонарушения по скорости, режим труда и отдыха. Если сюда подвязать проверку технического состоянии, то это вообще будет суперсистема. Мы пока не верим что через год появится что-то, что это новшество может заменить тахогарфы. Тут ещё нужно учитывать, что система постоянного слежения, работающая по принципу тахографа, потребует абонентского обслуживания. Таким образом, за автомобиль придётся каждый месяц вносить плату, — рассказал Лайфу Олег Тропихин, руководитель отдела продаж компании "Тахограф".

Источник
https://life.ru/t/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE/929495/chiornyi_iashchik_budiet_stoit_ot_100_tys_rubliei_...

Кому: Сталинский_сокол, #139

> Что действительно спасет очень много жизней - разделение встречных потоков отбойником на всех загородних трассах

Это, без преувеличения, очень опасная инициатива, особенно в нашем климате. Особенно - на загородных трассах. Любой боковой ветер с позёмкой снега - и отбойник превращается в шикарную горку. Самый безопасный вариант - одна двухполосная лента - туда, а другая - обратно. Стоимость легко прикинуть.

"Спасёт много жизней" дешёвая и удобная альтернатива небольшим поездкам километров на 500. И тут гораздо лучше чем раньше, года три на праздники в теще и родителям езжу железной дорогой на "ласточках", втроем тупо дешевле, чем на авто. 500 рублей за билет, сидишь в тепле, в поезд сел в 18, в 22 уже с батей выпиваешь.

Кому: aksbkanareika, #155

Спакуха, без пены(с)
А ты крут. Жаль что ты, видимо, поддержал Платон. А так бы его конечно бы не ввели бы. Ты идиот?
Какой ещё ошейник???

Кому: Вратарь-дырка, #156

>И что, твой регистратор передает кому-то данные без спросу?

Не передаёт. Но если будет передавать моё перемещение - мне фиолетово.

Кому: Ivan_Kurt, #130

> Продажи машин то растут или нет? Доходы населения?

Я свою машину взял в салоне в 2012 году. Если бы не события 2014 - поменял бы в 2015 на такую же, но новую. А в связи в известными событиями проще продолжать ездить на этой. Но я не считаю что есть в этом что-то ненормальное - не менять каждые два года машину

Кому: SHOEI, #120

> Я говорю о деблокации, а не про отсутствие.

Деблокация - это смешно при наличии средств альтернативного контроля. Стоит тебе разок проехать мимо камеры, и тут же "куда надо" поступает сигнал. "вот проехали три машины, первая и третья у нас в системе есть, а той что в середине с номером таким то - нет, что-то у водителя с прибором"

Интересно будет пронаблюдать реакцию граждан, которые сейчас горячо поддерживают данную фичу, если вдруг внезапно выяснится, что стоимость данной фичи как-то неожиданно зачислит их в число тех самых нищебродов, в адрес которых они сейчас презрительно поясняют за "не действовать по принципу: обзаведусь, а потом можно прикинуться нищебродом". Не, ну не то чтобы это обязательно произойдет, но чисто гипотетически может быть занятно.

Кому: stttr, #173

> > Большая, когда это не напряжно для твоих фин. возможностей, то это бы не вызывало столько негатива.

Любый нововведения власти вызывают бурю говен, пардон негатива. Начиная с платных парковок и "Платона"

Кому: Kemb5440, #121

> Это не коробочку поставил "раз заплатил и пользуешься" - за GSM плати, за ДУТ следи, тарировку бензобака периодически делай.

Да, есть такой момент. Автоматизация нечасто сокращает реальные прямые затраты, и за диспетчером (контролёром) тоже надо присматривать. Но первичный эффект довольно весомый.

Кому: chum, #159

> Ниоткуда.
> Тебе главное, чтоб не упрекали?

Человек в #53 саркастически написал о том, что на бедных можно наплевать. На от тебя последовал упрек и слова, что бедные должны думать заранее, а не жаловаться потом на ухудшающиеся условия.

Вот я и спросил, откуда они должны знать, как все будет, чтобы сейчас принимать решения, включая такие важные, как создание своей семьи. Оказалось, что ниоткуда.

Остается вопрос, в чем был смысл упрека и предложения людям думать (в контексте нашего вопроса), если это никак не помогает.

Кому: Сталинский_сокол, #139

> заканчивая тем, что злоумышленник сразу узнает что ваша любимая машина частенько паркуется на неохраняемой парковке по адресу такому то в такое то время и столько то часов стоит без хозяина.

Посмотрел статистику угонов транспорта по РФ, честно говоря, думал цифры будут ужасающими, ан нет. Проблема угона ТС несколько раздута, нет угрожающей массовости явления. Как болезнь всех больших городов, да, существует, но на обоснование установки ЧЯ не тянет. В различных ПГТ, деревеньках и стоящих на отшибе городках - вообще не актуально.

Для наказания нерадивых водителей и мгновенного взимания штрафов более подходит.

Кому: Ivan_Kurt, #136

> Систему "Платон" случайно отдали на откуп Ротенбергам, простая такая закупка у единственного поставщика.

И как это привязано к тому, что я сказал?

Кому: Ivan_Kurt, #127

> А с доходом на душу населения там как?

Было бы отлично, зачем там искать скидок на страховку?

Кому: Lyubimov, #74

> Некоторые законы составлены таким пидорским образом, что соблюдать их никак невозможно.

А есть список таких законов или каждый сам внезапно осознаёт, что некоторый закон соблюсти невозможно?

Кстати. Не очень давно вышло обновление на Яндекс-навигатор. Теперь он пишет на экране и пищит при превышении разрешённой скорости (в мск и области точно есть, где ещё - не знаю) в населённых пунктах и вне их. Размышляя в дороге об удобстве функции подумал - сколько же людей вспомнят, что симку в смартфон покупали со своим натуральным паспортом, да плюсом пользуются приложением "штрафы" в которое вся инфа о машине и водителе хранится.

Да уж, прочел и поразился, как можно оправдать любой бред.

Давайте не мелочиться, сразу вживляем каждому gps-трекер. С gsm-модулем. Смотрите, сколько плюсов:

1. Уполномоченные органы всегда будут в курсе, где кто из граждан. Захватили террористы театр, например, а власти сразу знают, кто на спектакле. Есть ли там важные персоны, или так, быдло. Да и жена сразу знает, на работе муж или ебет любовницу. И наоборот, муж знает, что жена в салоне красоты, а не сосет на шоссе.

2. Для вживления необходимы строго сертифицированные модули, выпускаемые фирмой гражданина Ро. Стал-быть, никакого китайского аналога. Безопасность превыше всего! Если у тебя нет денег - а хули ж ты рождался, не прикинув заранее, хватит ли у тебя денег на жизнь?! Бери в ипотеку, плати.

3. Каждые полгода (а лучше раз в месяц) гражданин обязан платно пройти поверку модуля. Это опять-таки - ваша безопасность, граждане! За просрак поверки - штраф или принудительные работы.

И так далее.

И ведь всему найдут оправдание.

P.S. Хочется безопасности? Так сделайте наконец простое и примитивное приложение, чтобы любой со смарта мог снять видео нарушения и заслать куда положено. И лично я с удовольствием буду засылать как ролики про погонщиков с номерами ООО, нарушающих правила, так и про обычных сограждан. Даже премии не надо, хер с ней.

Хотя, пример той же Мары наглядно показал, что некоторые животные куда равнее прочих. У меня за 15+ лет нет и 10 нарушений, а тут 60+, и пох...

Кому: Иосиф Борода, #171

> И расскажи мне, почему не было такого безобразия на дорогах в СССР. Без чёрных ящиков. Почему нет в Германии. Без чёрных ящиков. Может быть дело не в них ? Почему с терроризмом не боролись с такой страшной энергией, а его не было ?

Какого "этого" безобразия, поясни. Может быть потому что в СССР не было доступных машин? Ты на нее сначала накопи, потом в очереди постой, потом уже приобретай. Или без талонов на бензин купи этого самого бензина, сколько тебе хочется. Значит "платные парковки в центре" и "средства контроля" - это власть нас ограничивает, а вот в СССР стало быть не ограничивала.

Терроризма в СССР не было? А может ты просто историю не знаешь? 1983 год - самолёт Тбилиси -Ленинград хулиганы захватили? Три взрыва в один день в 1977, то самое "дело утятницы"? Ты вообще в курсе сколько самолётов угонялось, в том числе и удачные попытки были? Сколько взорвалось при этом в воздухе? А захват школы дезертирами? А расстрел на привокзальной площади города Курска? А нашумевшая "Семья Овечкиных"? А взрыв в рейсовом автобусе? (честно признаюсь, про взрыв в автобусе не слышал, подсмотрел в википедии, но про остальное знаю богато, ибо в деревне у меня "мурзилки" не было, а вот "Человек и Закон" выписывал дед с начала его издания)

Кому: chum, #175

> Так жизнь устроена: один залетел, а отжимаются все. Потом рыло залётчику чистят.
>

Не соглашусь:

Коллективная отвественность в армии и на гражданке - это несколько разное. В армии ты в рамках единого коллектива, который должен по своему роду деятельности совместно выполнять некие задачи. И туда ты попадаешь на время, или устраиваешься на службу намерено зная об этом. На гражданке ты каждый день видишь на дороге новых, совершенно незнакомых людей, общих задач с которыми нет. Ну и в армии ты по каждому залёту, кого угодно из твоей дивизии, наверное же не отжимался ? :)

> Потому что не было столько машин, и потому что научно-техническое развитие СССР на тот момент не позволяло.
>

Дороги стали шире, там где стало много машин. И вот в Германии, машин на душу населения ещё больше. А ящиков нет, или я чего то не знаю ?

Думаю дело в том, что занимаются воспитанием людей (в СССР - занимались), а не "единые порталы" чего угодно создают. И вели себя по человечески не от обязни гулага, или от того, что машины было мало. А просто быть мудаком - было стыдно и не принято, среди основной массы населения.

Ну и важное дополнение. У нас капитализм. А значит - частная собственность. Частная собственность - это один из самых мега столпов капиталистического общества.

Я не против различных систем мониторинга и контроля в общественных местах. От вида камер, видеорегистраторов и прочего, на улицах и дорогах - "ни холодно ни жарко". Я законопослушный. Езжу по правилам, не ворую не граблю, по подворотням не мочусь.

Но, раз уж капитализм, и частная собственность - ставить в мою частную собственность (машину, квартиру, голову) то, что мне не требуется - не нужно. Это МОИ машина, квартира и туловище с головой.

Кому: каспий, #186

> Как болезнь всех больших городов, да, существует, но на обоснование установки ЧЯ не тянет. В различных ПГТ, деревеньках и стоящих на отшибе городках - вообще не актуально.
>
> Для наказания нерадивых водителей и мгновенного взимания штрафов более подходит.
>

Катание по Старому арбату и ступенькам МГУ, стритрейсерство, стрельба из автомобилей по оппозиционерам с "дамой", "наехал на пешехода и с места преступления скрылся" -вот только малая часть будущих правонарушений и преступлений, которые будут весьма затруднены

Кому: pestis, #180

У меня есть знакомый. Купил машину. Как только уехал в отпуск - машине приделали ноги. Полезная это информация, кто как ездит, особенно если ее будут отдавать любителям чужих машин централизованно.

Это полумеры, а я их не люблю.
Нужно каждому с рождения вживлять чип в череп, чтобы "все фиксирвоать", чтобы все знали, какой ты идиот по жизни.

Кому: Secr, #118

> И ставят их в том числе и добровольно, например, чтоб снизить стоимость страховки
>
> Ну, это уже получается не совсем добровольно. Мягкое принуждение, так сказать.

Да как же такое можно! Принуждение возможно только в совке при помощи платона, а там свобода и рука рынка.

Кому: Kemb5440, #181

> Деблокация - это смешно при наличии средств альтернативного контроля. Стоит тебе разок проехать мимо камеры, и тут же "куда надо" поступает сигнал. "вот проехали три машины, первая и третья у нас в системе есть, а той что в середине с номером таким то - нет, что-то у водителя с прибором"

Это из области научно-популярной фантастики.

Кому: Ivan_Kurt, #136

> Добровольно у нас ставят видео регистраторы. Ключевое слово "добровольно".
> "Нормативно-правовое регулирование" для их использования менять не пришлось. В отличие от внедрения "Платона".

Ты сам понимаешь, что ты говоришь ерунду?
Это примерно сказать, что железные двери у нас заставляют в дома ставить потому что окна там добровольно прорезаны. Получится так же многозначительно, но не к месту.

Кому: pavm, #115

> Общая протяжённость российской сети автодорог общего пользования федерального, регионального и местного значения оценивается Росавтодором в 1 396 000 км,
> Количество машин около 40 млн.
> Где дешевле устанавливать контролирующие приборы? (в машине или на дорогах)

"Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации!"(ц) х/ф "Кавказская пленница"

Кому: mustang, #146

> Если бы вы сочли за труд подумать, то поняли бы, что речь не о тотальном контроле, а о достижении целей, ради которых создаётся искомая система.

Бабла срубить на ровном месте.

Кому: MAN_on_MooN, #195

Скоро дойдет и до этого, не переживай.