В Финляндии насчитали 400 тысяч бедняков

Кому: Whisper, #77

> Сжирается огромная часть "невероятных" денег бедняков.

Здесь всегда надо разбираться, что такое доход, что в него включают, и какие существуют государственные услуги, не входящие в доход. Я не знаю, как в Финляндии, но в США поверх дохода человек может иметь дешевое жилье (в таком жилье не имеет права жить человек с высоким уровнем дохода - и это не обязательно реальный бомжатник какой-нибудь), помощь на питание (то, что наши отдельные товарищи за каким-то чертом зовут талонной системой), бесплатную мобильная связь, большие скидки на медицинскую страховку (либо, если бедный работает на работодателя, то большую часть страховки оплачивает работодатель - это тоже важно при сравнении доходов, ибо доход от своего бизнеса и равный доход от работодателя - это совсем не равные доходы на самом деле). Я так понял из недавно подвешенного ролика, бедные получают в Финляндии субсидии на проживание в социальном жилье. Включены они в эти доходы или нет?

Кому: Whisper, #84

> компом новым, который всего будет стоить хороший около штуки.

Да ладно. "По порядку величины" тогда уж. На деле вполне можно урвать более чем достаточный для 95% населения ноут 15 или 17 дюймов за 300-400 баксов. Стационарный комп с моником - ну за 500 баксов. А дальше получаются уже достаточно извратные требования к "хорошему" компу. Например, я встречал в своей практике требование металлического корпуса для ноута - да, такой будет недешев.

> 100К в год это уровень, которым можно гордиться, не меньше.

Это доход или зарплата? Если зарплата, то и тысяч 70 может быть очень ничего (для одного работающего в семье): если это университет, то жену в нем можно нахаляву учить; если это коммерческая фирма - там будут премии да акции еще... Хотя всю жизнь на таком уровне лучше не сидеть. Ну и не для Калифорнии это, конечно.

жена регулярно ездит из германии в Россию, утверждает, еда в России на порядок вкусней и качественней чем у бюргеров. но русские это не ценят

Кому: droniak, #90

Лично слышал по радио рекламу профсоюзов типа: "если у вас зп меньше 12.5 е/час - тогда мы идем к вам"

Вроде как долговой кризис усиливается, во многих странах еврозоны сокращают социальные программы, пенсии и пособия, происходит деиндустриализация и прочее, а в Финляндии сокращается количество бедных - или они на подъёме, или хитрая статистика не позволяет узреть всей полноты картины.

Кому: dead_Mazay, #73

>Какой процент финнов снимает квартиру, у кого (в цифрах) нет своего жилья?

Квартиры в частной собственности - это только у нас и в странах бывшего соцблока. Так сказать, наследие социализма и побочный эффект приватизации.

В странах с развитым капитализмом квартиры, после постройки дома, не распродают, а сдают. Сдают весь дом поквартирно и имеют стабильнвй долгоиграющий доход. При этом нет никаких ТСЖ и управляющих компаний, есть просто один собственник всего дома.


Кому: DDS, #86

>Буханка в нарезке зернового (белого) хлеба порядка 1,5-1,8Евро. И это при том, что в приграничных с РФ районах цены в гипермаркетах значимо выше, чем в глубинке, а ассортимент, в т.ч. недорогих товаров- ощутимо беднее.

Это где в приграничных районах РФ буханка белого хлеба больше 100 ₽ стоит?

А что, ничего в принципе особенного. Еда и различные хозтовары если дешевле, то это вполне себе окупается налогами.

Кому: Forgotten, #106
>
> Это где в приграничных районах РФ буханка белого хлеба больше 100 ₽ стоит?

Камрад, отвечать не буду- сам прочитай внимательно, что я написал.

Кому: Вратарь-дырка, #102

> вполне можно урвать более чем достаточный для 95% населения ноут 15 или 17 дюймов за 300-400 баксов.

Как регулярно интересующийся ценами на разную электронику именно в Финляндии, ни разу такого порядка цен у них не встречал. Наоборот
- каждый раз получается что ноут выгоднее покупать в России.

Кому: orm, #94

>Оказалось, меньше 10 евро в час невозможно получать (х8 = 80 евро в день, х22 = 1760 в месяц. Налоги четверть налоги съедают.)

А с чего ты решил, что там 8 часовой рабочий день и пятидневка?


Кому: Varsinen, #104

>Лично слышал по радио рекламу профсоюзов типа: "если у вас зп меньше 12.5 е/час - тогда мы идем к вам"

Не задавался вопросом почему ЗП исчисляют за час, а не за месяц?

Кому: de_da, #103

> > жена регулярно ездит из германии в Россию, утверждает, еда в России на порядок вкусней и качественней чем у бюргеров. но русские это не ценят

Согласен полностью!
Я, как лыжи навострил из Эстонии в Россию, полтора года назад, убедился в этом. Качество ничуть не хуже, а зачастую в разы лучше.
Очень многие живут старинными стереотипами двадцати-тридцатилетней давности " Ах, мы знаем, всё всё европейское вкусно и полезно!" , но они просто не знают, какие вкусовые добавки можно использовать при производстве тех или иных продуктов, как и генно - модифицированные мутанты - в России всё это под запретом.

Кому: fornike, #10

> Сумма 1185 евро в месяц мало что говорит в отрыве от суммы ежемесячных расходов. Надо бы там пожить.

Верное замечание. И хотя финский уровень бедности всё равно способен обеспечить сытую житуху, но переводить всё строго по курсу, чтобы сравнивать одну страну с другой, тоже не есть верно.

Вот, скажем, я сам помню, как советские люди хихикали, когда до них (до нас) доходила инфа, сколько получает рабочий в развитой кап. стране и сколько двухкассетников, джинсов или прочего ширпотреба он может прикупить на одну месячную зарплату. А мы, мол, на свою зарплату даже что-то одно из тех товаров могли бы купить только путём многомесячной жёсткой экономии.
А то, что работяга тот капиталистический из той своей зарплаты больше половины тратит на аренду жилья (или погашение ипотеки), в то время как советский рабочий из своих 150-200 рэ. при семье из 3-4 человек за жильё с коммунальными платежами отдавал 10-15 рублей в месяц, во внимание почему-то не принималось.

Одним словом, невозможно найти некий окончательный алгоритм, чтобы подобные сравнения были безошибочны.

Кому: Илья Зубко из РГ, #63

А что шокировало в Липецке? Не могли бы развернуто?

Хоть с опозданием – был в дороге намного дольше чем расчитывал из за гололёда – обещанные цифры по Германии, бундесланд ( область ) Северный Райн Вестфалия.
Согласно министерству статистики ФРГ, так называемая граница бедности для неженатого/незамужней с налоговым классом 1 составляет 1033 евро брутто.
Данные на 2015 год :

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/EinkommenKonsumLebensbedingungen/Lebensbed...

При этой сумме налог составляет 5,75 евро, ещё 211,51 евро уходят на социальные услуги: пенсионные, страхование на случай безработицы, медицинская страховка, страховка на случай нужды в медицинском или домашнем уходе. Итого остаётся при такой зарплате – 815,74 евро в месяц нетто. Расчёт проводил тут:

http://hilo-nord.de/gehaltsrechner-lohnrechner-steuerklasse-1-steuerklasse-2-3-4-5-6/

Далее идёт квартира. При такой зарплате часто снимают квартиру вдвоём, втроём ( каждому по комните+ зал; кухня и туалет общие. Для примера несколько квартир в Кёльне и в радиусе 50-ти километров от Кёльна:
1 – Кёльн, 2-х комнатная квартира, снимается на двоих вскладчину – а ля Холмс и Ватсон, только без миссис Хадсон. Площадь – 50 кв.м., квартплата – 200 евро + 60 евро отопление, вода, электричество . Итого – 260 евро в месяц.

https://www.immobilienscout24.de/expose/91960304?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceU...

2 – Вупперталь, 1-но комнатная квартира, площадь – 22,42 кв.м., квартплата – 119,27 евро + 88,73 евро отопление, вода, электричество . Итого – 208 евро в месяц.

https://www.immobilienscout24.de/expose/40457817?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceU...

3 – Крефельд, , 1-но комнатная квартира, площадь – 27 кв.м., квартплата – 140 евро + 90 евро отопление, вода, электричество . Итого – 220 евро в месяц.

https://www.immobilienscout24.de/expose/85388588?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceU...

При этом следует учитывать, что за перерасход воды и электричества нужно будет доплачивать, но это уже зависит от конкретных поставщиков этих услуг.
Следующий пункт в квартире – телефон и интернет. Тут разных предложений хватает, но в целом за 30 евро в месяц получаешь интернет со скоростью 25000 килобит/сек без ограничений + телефон на месяц без ограничений, но только по Германии и только на домашние телефоны – не мобильные.

https://www.netcologne.de/privatkunden/telefon-internet?gclid=Cj0KEQiAwMLDBRDCh_r9sMvQ_88BEiQA6zuAQ4...

Мобильная связь – тут так же множество вариантов. Беру один из самых дешёвых:
6,99 в месяц + 9,90 единожды за подключение. Договор на 2 года. За эту цену имеем:
1 – 2 гигабайта для интернета со скоростью 14,4Мбит/сек, потом 64кбит/сек
2 – 300 минут бесплатно: 200 минут на разговор и 100 смс-ок

https://shop.gmx.net/allnet/dnetz2gb?execution=e1s1

Проездной билет для Кёльна и окрестностей - 118,80 евро в месяц. Если нормальный работодатель – он оплачивает так называемый Job-Ticket.

https://www.vrsinfo.de/tickets/tickets-fuer-regelmaessige-fahrten/monatsticket.html

Теперь о еде. Беру для примера самй дешёвый магазин – наверное его можно сравнить с Дикси в России – ALDI:
1 - Куринное филе нарезка – 2,39 ( стандарт – 2,79 ) за 400 гр.
2 – Говяжьи медальоны – 3,49 за 240 гр.
3 – Колбаса куринная – 1,89 за 500гр.
4 – Рис – 0,85 за кило
5 – Макароны – 0,39 за 500 гр
6 – Сметана – 0,49 за 200 гр
7 – Молоко – 0,65 за литр
8 – Свинина филе нарезка – 2,79 за 500 гр.
Всё отсюда:

http://www.discounter-preisvergleich.de/ALDI-Sued-Preise/

Если ориентироваться на бюджетное ведение хоз-ва, то там же можно покупать и вещи и обувь и предметы гигиены. Например:
1 - зубные щётки – 0,65 за 2 штуки
2 – зубная паста – 0,45 за 125 мл.
3 – гель для душа – 0,55 за 300 мл.

http://www.discounter-preisvergleich.de/ALDI-Sued-Preisliste-Drogeriewaren/#Hygieneartikel

Одежда в проспекте:

http://catalog.aldi.com/emag/de_DE/print/ALDISUED_OnlineProspekt_KW0217/

Как то так вкратце. Если есть у кого дополнения, исправления – добро пожаловать. Вопросы и уточнения – приветствуются. На что смогу – отвечу и поясню.

Кому: Forgotten, #106

> В странах с развитым капитализмом квартиры, после постройки дома, не распродают, а сдают.

Камрад, это немного не так. Или не для всех справедливо - например в Германии квартиры и сдают и продают совершенно спокойно.

Кому: de_da, #103

> жена регулярно ездит из германии в Россию, утверждает, еда в России на порядок вкусней и качественней чем у бюргеров.

Тут еще, как я недавно для себя открыл, качество еды модет и в разных регионах быть разным.

К примеру - еда в Санкт-Петербурге ощутимо вкусней и качественней, чем в Калининграде. И в магазинах и в кафе. Замеряно на нескольких видах продукции (что успел потребить за две недели пребывания), а не на чем-то одном.

Кому: Forgotten, #106

>В странах с развитым капитализмом квартиры

На счет США не правда. Есть так называемые Condo и Town House.

Кому: Evgenij aus K., #114

Да уж. Если считать по 65/евр, то получается, что почти паритет.
А значит, до скачка курса, мы кушали за, почти, в два раза дороже. Это прискорбно.

Кому: Evgenij aus K., #114

> Согласно министерству статистики ФРГ, так называемая граница бедности для неженатого/незамужней с налоговым классом 1 составляет 1033 евро брутто.
...

> При такой зарплате
Другое дело, что зряплат таких нет. Средняя по Г еще 10 лет назад была 30К в год, а тут 12K. После Универа с 30К минмум начнешь, а в айти и с 45 вполне себе...


> 1 – Кёльн, 2-х комнатная квартира, снимается на двоих вскладчину – а ля Холмс и Ватсон, только без миссис
> Хадсон. Площадь – 50 кв.м., квартплата – 200 евро + 60 евро отопление, вода, электричество . Итого – 260
> евро в месяц.
>
> https://www.immobilienscout24.de/expose/91960304?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceU...
>
> 2 – Вупперталь, 1-но комнатная квартира, площадь – 22,42 кв.м., квартплата – 119,27 евро + 88,73 евро отопление, вода, электричество . Итого – 208 евро в месяц.
>
> https://www.immobilienscout24.de/expose/40457817?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceU...
>
> 3 – Крефельд, , 1-но комнатная квартира, площадь – 27 кв.м., квартплата – 140 евро + 90 евро отопление, вода, электричество . Итого – 220 евро в месяц.
Дешево у вас в NRW...

Кому: Forgotten, #106

> В странах с развитым капитализмом квартиры, после постройки дома, не распродают, а сдают. Сдают весь дом
> поквартирно и имеют стабильнвй долгоиграющий доход.
Это не так. В странах развитого капитализма можно и квартиру купить в многоквартирном доме, можно и дом свой построить.
Ты шведскую модель описал.

> При этом нет никаких ТСЖ и управляющих компаний, есть просто один собственник всего дома.
Есть управляющие компании в многоквартирных домах. Как раз в случае единственного собственника целого дома ему проще нанять управляющую компанию или по крайней мере хаусмастера.

Кому: Redakteur, #45

> Только сам-то финал будет 1 мая, так что её ещё не выбрали

Я финским тоже не владею, но вот тут чёрным-по-белому написано, что она - Мисс Хельсинки-2017: http://www.mtv.fi/viihde/seurapiirit/artikkeli/sephora-ikalaba-on-miss-helsinki-2017/6253526 (подпись под второй сверху картинкой: "Miss Helsinki 2017 Sephora Ikalaba", и стоит она в короне, а на верхней фотке ещё и с кубком).

Кому: a-dd, #109

Не знаю, что там в Финляндии, но здесь разговор про США был.

Кому: Evgenij aus K., #18

> Но - по Германии. Если кому интересно конечно.

Интересно. Заранее благодарю.

Кому: Дядя_Цыган, #33

> В Беларуси на эти деньги безбедно может...

Замечательно было бы получать социалку из Швейцарии, например, а жить при этом в Беларуси. Но швейцарцы не торопятся, сволочи такие, платить.

Кому: Redakteur, #41

> Так-то нормальная большая страна должна в случае чего иметь возможность автаркического существования.

Если не ошибаюсь, численность населения для этой модели существования д.б. не менее 300 млн. Это если забыть об остальном.

Кому: Onepamop, #47

> Я однажды пронаблюдал за рабочим днём группы таких "таджиков". Преимущественно он состоит в задумчивом сидении на корточках и переходах с места на место. Ну и к вечеру ввосьмером копали яму. А лопата была одна.

В данный момент (осень-зима) имею возможность наблюдать за работой смешанных бригад на стройке. Вкалывают с утра до ночи, ночью, впрочем, тоже. Именно вкалывают. Но зарплату им платят очень неохотно и с огромными задержками. Липецк. Мкр. "Елецкий".

Кому: Evgenij aus K., #114

> Далее идёт квартира. При такой зарплате часто снимают квартиру вдвоём, втроём ( каждому по комните+ зал; кухня и туалет общие. Для примера несколько квартир в Кёльне и в радиусе 50-ти километров от Кёльна:
> 1 – Кёльн, 2-х комнатная квартира, снимается на двоих вскладчину – а ля Холмс и Ватсон, только без миссис Хадсон. Площадь – 50 кв.м., квартплата – 200 евро + 60 евро отопление, вода, электричество . Итого – 260 евро в месяц.
>

Почитал то предложение.
Да, действительно, молодая фрау, живущая в двушке, ищет другую молодую фрау в качестве подселения с тем, чтобы из двушки со всеми удобствами получилось то, что у нас называется коммуналкой.
И приведенная там цена за аренду (200€ + 60€) - это с носа за комнату 18 кв.м. + общ. кухня и общий же с/у.
Кроме того, там не указан год, когда был построен дом, а это тоже важно, поскольку в таких городах, как Кёльн, где с работой лучше, чем в ряде других мест, а поэтому спрос на жильё аховый, домовладельцы, пользуясь этим, не любят тратиться на поддержание зданий в приличном состоянии. Пока дом ещё не старый, это не так актуально. А потом начинаются проблемы, которые ушлые домовладельцы решают с помощью привлекательной арендной платы. Конечно, есть публика, которую устроит и такой вариант (жить в убитой квартире, вкладываться в которую глупо, т.к. она не твоя); но суть не в этом, а в том, что, глядя только на основные характеристики предлагаемого жилья, трудно представить реальную картину.
А там, где молодые фрау, там будут и молодые герры, если, конечно, фрау не из ЛГБТ-сообщества.
Немцы, конечно, люди раскрепощённые, могут не просить своё подселение сходить погулять пару часов, пока люди будут заниматься чем-то приятным. Тем не менее, всё это записывается в минус такого WG (совместно арендуемого жилья).

А так жильё в Кёльне стоит примерно так же, как получается из приведенного примера: 520€ за 50 кв.м. Но это ближе к нижнему пределу. И дело ещё в том, что цена за кв.м. увеличивается непропорционально площади. Скажем, найти однокомнатную квартиру общ. площадью 35-40 кв.м. гораздо сложнее, одиноких людей слишком много; точнее сказать, много одиноко живущих, в смысле снимающих жильё в одиночку.
Есть в Кёльне квартирки общ. площадью 20 кв.м. Да-да, двадцать квадратных метров вместе с комнатой, санузлом, кухней и прихожей. Звучит комично, но это так. И даже такое жильё не пустует.
Поэтому цена на небольшую однушку в Кёльне выйдет от 12-15 евро за кв.м. (Brutto) при среднем расходе коммунальных платежей. А это дорого, не говоря уже о том, в каких порой ужасных местах (районах) можно реально снять даже такие квартиры.

Кому: воркаутер, #87

> Поэтому, регулярно езжу к соседям за продуктами для себя и для всех желающих.

Камрад, а в Питер завозишь?

Кстати, тут планировал выезд родственницы в Финку набросал список. Чисто для понимания, чем можно затариться у соседей: масло оливковое (канистра 5л.) и сливочное, омывайка для а/м зимняя, м.б. что еще из автокосметики, а!, - косметика женская всякая (дешевле и качественнее), алкоголь, особливо в дьютике, капсулы в стиралку и посудомойку, витамины (берокко и т.д.) и еще что из витаминок, одежка безразмерная - термобелье, носки мужские, кофе в зернах и растворимый и т.д.
В общем можно, чем поживиться.

За Финляндию ничего не скажу, была там давно и проездом, а в Италии 2 раза и во Франции (2013-2014), немного общалась с местным населением , сложилось впечатление, что на 1000 евро там не разгуляешься, а уровень жизни на 2000 евро примерно сопоставим с жизнью у нас на 40-50тыс.р. (Москву не считать).

Кому: Stepiku, #119

> дело, что зряплат таких нет. Средняя по Г еще 10 лет назад была 30К в год, а тут 12K. После Универа с 30К минмум начнешь, а в айти и с 45 вполне себе...

Камера, поинтересуйтесь зарплатой медсестёр и посиделок - будешь неприятно удивлён. Ты берешь, можно сказать элиту - людей с вышкой. Как насчёт тех кто работает в так называемых Leihfirma, то есть зачастую разнорабрчим? Там зарплаты от 7 до 9 евро в час - норма. При 160 часов в неделю - выходит совсем грустно.

Кому: Evgenij aus K., #131

Долбанный телефон!

Кому: ItDoesntMatter, #117

>На счет США не правда. Есть так называемые Condo и Town House.

Где-то наверное конечно есть, но вот народная Американская игра "Монополия", она как раз про владение многоквартирными домами с последующей монополизацией рынка и обдиранием жильцов как липку.


Кому: Stepiku, #120

>Это не так. В странах развитого капитализма можно и квартиру купить в многоквартирном доме, можно и дом свой построить.

Про дом никто не говорил. Его с той целью и покупают.

Про квартиру не раз слышал, что ты покупаешь не саму квартиру, а некие акции компании-владельца дома, в количестве пропорциональном квартире. Т.е. собственником ты все равно не являешься.

>Есть управляющие компании в многоквартирных домах. Как раз в случае единственного собственника целого дома ему проще нанять управляющую компанию или по крайней мере хаусмастера.

Это не "управляющие компании" в Российском понимании (у нас это как бывшие ЖЭКи), это фактически компании-собственники домов (их представители).

Через это и возникают ситуации, как в предыдущем ролике про финку, когда ты обязан производить ремонт систем отопления, водоснабжения, электричества, но при этом самому ничего ремонтировать нельзя, а нужно платить сумасшедшие деньги в УК или в компанию партнера УК.

Кому: Evgenij aus K., #131

< При 160 часов в неделю - выходит совсем грустно.

Конечно же в месяц, а не в неделю.

Кому: nikolkas_spb, #129

>алкоголь, особливо в дьютике,

Дьютик, это не в Финляндии.

Кому: воркаутер, #87

> Колбаса есть по 2€ за кг. В ней честно написано, что 30% мяса. Повкуснее многих наших колбас до 250 р. за кг. Видов достаточно, финны предпочитают в нарезке покупать, разные упаковки, от 100 гр. до пол кило. Вкусная ветчина в нарезке стоит 5€ за кг. Это дешевле, чем у нас.

30 % курятины, да. Остальное соевый наполнитель и вкусовые добавки.
Домашние животные есть? Попробуйте им дать эту ветчину. Мои кошка с собакой посылают меня на три буквы))
Но зато какие вкусовые наполнители!
Без обиняков - в Прибалтике уже лет десять, как сложилась следующая ситуация : если хочешь качественно питаться молоком и мясом - шуруй договариваться с хуторянами. Магазинное даже в подмётки натуральному не годится.

Кому: Forgotten, #135

> Дьютик, это не в Финляндии.

Но попасть туда без выезда очень сложно. У меня уже не получится.
Имелось в виду по дороге, типа как на границе еще магазин с рыбой финской был, интересно сейчас есть?

Кому: Нюсяка, #130

> сложилось впечатление, что на 1000 евро там не разгуляешься, а уровень жизни на 2000 евро примерно сопоставим с жизнью у нас на 40-50тыс.р. (Москву не считать).

Не разгуляешься. Так ведь и не разгуливаются многие. Спят, едят, смотрят телевизор, ходят на работу (у кого она есть). В таком ритме проходит значительная часть жизни.

К примеру, минимальная почасовая оплата в Германии 8,5 евро/час. Чистыми будет ещё меньше, где уж тут разгуляться... Н
о если не засматриваться на Майбахи и Ламборгини, на Ролексы на чужих запястьях и пр., то жить и не тужить вполне можно. Просто человеческая натура устроена так, что ей всегда хочется большего. А когда достичь этого большего не получается, возникает чувство дискомфорта.

Кому: nikolkas_spb, #129

> Чисто для понимания, чем можно затариться у соседей:

Продолжу, только наоборот, для товарообмена, так сказать, чем можно затариться в России:
алкаха, сигареты, топливо - это первоочередное. Один КПП финский можно пересекать только на транспортном средстве, финики это очень быстро просекли, пересекают на великах. Из Суоми чинно и благородно - обратно не понять, он на велосипеде, или под ним))
Далее. Сахар - российский ( свекольный ) намного слаще. Фактически всё, что связано с уходом за зубами - от зубной пасты Сплат до средств для ополаскивания рта, в два-три раза дешевле, при том же качестве.
Женская и мужская косметика: российских производителей очень даже недурственная. Хотя, конечное, польского производства, возможно, кому то больше нравится)) Тогда уж есть смысл заказывать откуда нибудь с Али Експресса - там ещё раза в два дешевле. У меня, кстати, сыну тринадцать, первая любовь, то сё. Льёт на себя дезики литрами - в России они на порядок дешевле, при возможности беру сразу штук по пять разных.
Омывалка? Не знаю, не гурман. Заливаю всегда морозостойкую - это главное. Никогда не акцентировался, где покупать - цена примерно такая же там и там.
Масло оливковое, как и соки, справедливости ради, более-менее натуральные,греческие. Спасибо грекам, точнее, их кризису. Спонсорская помощь ЕС, так сказать. Согласен, есть смысл.
Приземлённо: овощи дешевле в России, кой-какие фрукты. Молочка лучше. Мороженое! Дети летом отьедаются, и вкуснее и дешевле))

Кому: Forgotten, #110

> А с чего ты решил, что там 8 часовой рабочий день и пятидневка?

С того, что уж больно подробно наш финн рассказывал в своем ролике про компенсацию переработок.

А так, если если не работаешь, хотя бы, 8 часов в день, и выходных у тебя больше, чем два в неделю, то чего удивляться, что за чертой бедности оказался?

Кому: Forgotten, #110

Я задавался вопросом, но так и не понял.
Почему? не пояснишь?

Кому: Forgotten, #133

>Про квартиру не раз слышал

Давай для начала, начнем с вопроса о том как ты понимаешь "владение квартирой".

Кому: Гималаев, #85

Спасибо!

Кому: Forgotten, #106

> В странах с развитым капитализмом квартиры, после постройки дома, не распродают, а сдают.

Камрад, я с этим не спорю, но ответа на вопрос ты не дал. Камрад Гималаев пишет - 30% снимают квартиры (в Финляндии). Соответственно, 70% имеет свое жилье и проблема высокой арендной платы их не волнует. Мне после года жизни в Германии очевидно, что там ни разу не рай, как во влажных мечтах либерастов; с другой стороны, иногда, слушая вдохновенные рассказы про ужасы запада, становится смешно.

Кому: Whisper, #83

> По сравнению со столицами откуда командированный приехал


Кому: Rabotnik yamala, #98

> Поясни, чем шокироаан?

По его словам: "Вот есть Супермен и есть его зеркальное отражение всех недостатков и тайных пороков - Бизарро. И если считать Москву, Санкт-Петербург и Грозный за Супермена, то вышеозначенные города будут тем самым Бизарро".

У него как раз задача была выяснять ситуацию с преступностью, безработицей, нищетой, экологией, эффективностью работы местной власти etc.

Он, конечно, прекрасно отдавал себе отчет в том, что контраст должен быть и будет. Но что контраст окажется таким - вот к этому он морально готов не был.

Впрочем, местные жители из числа тех, кому удалось сохранить работу и получающие за свой труд столько, сколько выходит за рамки " только на еду и ЖКХ", предпочитают с окружающей реальностью мириться и многое из того, что шокирует жителя столицы, со временем научились не воспринимать.

Кому: shaiba, #139

> алкаха, сигареты, топливо - это первоочередное.

Алкоголь имелся в виду типа джека дэниэлса, который в РФ бодяжат по-черному, даже в нормальных магазинах брать старшно.

> Женская и мужская косметика: российских производителей очень даже недурственная.

Обратно - дорогие духи и изделия известных марок. В РФ брать страшно, да и нет, в Питере заполонили все лабазы, тпа Рив Гоша.

> Омывалка? Не знаю, не гурм...

Зимней хорошей не видел в наших магазинах. Тут финская в -30 не подвела.

Кому: Evgenij aus K., #131

> поинтересуйтесь зарплатой медсестёр и посиделок - будешь неприятно удивлён.

Я добавлю, можно?
У меня пару знакомых тёток ездят из Эстонии в Германию " на заработки", сиделками. Семь - восемь сотен на руки чистыми, плюс проживание. Минус питание. Огромный минус - по факту, работа 24 часа в сутки, уйти никуда не можешь, выходной только если кто то из родственников приезжает.
Отчего то многие для себя решили, что в Европе сахар.
Если не крутой спец в своей профессии : конкуренция на нормально оплачиваемые рабочие места очень жёсткая, там свои, местные, в очередь стоят. Ну а так да, на работу рабом - пожалуйста, милости просим.

Кому: de_da, #103

> жена регулярно ездит из германии в Россию, утверждает, еда в России на порядок вкусней и качественней чем у бюргеров. но русские это не ценят
Вкуснее, это нормальная еда собственного приготовления: щи, борщ, харчо и т.д.
Во всем мире жрут полуфабрикаты, а они в любой стране полное "г".
"На порядок" - это значит в 10 раз.

Кому: nikolkas_spb, #137

> Но попасть туда без выезда очень сложно. У меня уже не получится.
> Имелось в виду по дороге, типа как на границе еще магазин с рыбой финской был, интересно сейчас есть?
Магазины Disas есть на любом КПП с финской стороны, рядом с границей. Свежая целая форель в вакууме от 7,45 евро за кг, всякая копченая - соленая от 12 евро, был на днях, не купил, дорого. Свежую рыбу нынче везти через границу запрещено в любую сторону, конфискуют.

Кому: catbloodyregime, #148

> Свежая целая форель в вакууме от 7,45 евро за кг, всякая копченая - соленая от 12 евро, был на днях, не купил, дорого.

Фигасе, расценки. Спасибо.

Кому: Щербина307, #54

Камрад, терять рынки сбыта очень чувствительно, свято место пусто не бывает. Любой производитель понимает, что потерять на год или два наработанный канал, значит начинать работу по завоеванию рынка заново - это затратно. При этом могут возникнуть местные производители, а им крупным компаниям государство,зачастую предписывают давать предпочтение.
Еще и такой момент, во многих областях иностранцы из шкуры вон лезли, чтобы выбить как можно более широкие ниши из технологических цепочек когда разваливалиэ Союз, при санкциях есть риск, что зайдут с других рынков конкуренты или местные начнут, что-то производить. А у тебя в это время сокращение производства, плохая отчетность, и возможно капитализация и акционеры рвут и мечут.
Так что, тут не все так однозначно.

Кому: NT45, #138

Камрад, это не человеческая натура, это ценности общества. Его формируют для увеличения потребления. Будут другие ценности, будут и проявления другие.

Кому: shaiba, #147

> поинтересуйтесь зарплатой медсестёр и посиделок - будешь неприятно удивлён.

в германии средняя зарплата медсестры в больничке или в доме престарелых, при условии - она/ он закончила мед. училище + 5-7 лет стажу - 2000 евро на лапу.

добавлю статистику по квартирам на 2015 года,: в съемных квартирах проживало 35,78 миллиона немцев, 4,49 миллиона жило в собственных квартирах (имеется ввиде семьи и владельцы). 28,98 миллионов проживало в собственных домах (семьи владельцев входят в эту цифру).
Самое дорогое жилье в Мюнхене, средний дом на одну семью стоит там примерно 1350000 евро, такой же дом в Франкфурте на Одере стоит 212 000 примерно .
https://de.statista.com/themen/51/wohnen/

Кому: de_da, #152

BW - да около 1900 нетто, в Тюрингии она же - 1400, для медсестры в универститетской клинике, медсестра у врача в праксизе - меньше и намного

Меня тут по осени возили на заводы АББ в Германии - на экскурсию. Смотрели всякое-разное, ну и попутно поинтересовались зарплатами персонала на сборочных линиях ( электроустановка - розетки, выключатели, элементы систем автоматизированного управления).
Принимающий помялся, но в итоге огласил цифру в 1500 евро/месяц. При этом сообщив что АББ платит чуть лучше чем конкуренты.

А кто-нибудь сможет раскрыть, что такое бедность по-фински? Это когда людям нечего есть, негде жить и нечем платить налоги? Или когда им не хватает денег на покупку собственного жилья и автомобиля? Или как у московских креаклов - когда всё есть, но хотелось бы больше? Или?

Кому: Илья Зубко из РГ, #145

Конкретика будет? Меня вот тоже шокируют московские пробки и толпы гасторбайтеров.

Кому: nikolkas_spb, #128

Нет камрад, я гораздо севернее пересекаю. В Хельсинки был один раз, цены не понравились. Дороже, чем у нас на Севере.

Кому: Forgotten, #133

Где-то, наверное... А почему статистику не посмотреть? Зачем ориентироваться на игру? А то я знаю игру, где с инопланетянами воюют.

Так вот, две трети американских занятых домов (имеется в виду помещение на одну семью: стоквартирный дом - это сто "домов") заняты своими хозяевами, подавляющее большинство их - индивидуальные капитальные или мобильные дома (мобильный дом - это дом без фундамента, который может быть перевезен целиком или по частям). Половина съемных - это одно- и двухквартирные дома.

Кому: ilya39, #116

> К примеру - еда в Санкт-Петербурге ощутимо вкусней и качественней, чем в Калининграде. И в магазинах и в кафе.

Насчет кафе не знаю, но в Питере качество продуктов ОЧЕНЬ сильно зависит от магазина. Даже обычный "столичный" хлеб может отличаться по цене раза в 1,5-2 и соответственно по качеству, так что с любыми сравнениями надо быть аккуратным.

Кому: Старый пират Пью, #151

> Камрад, это не человеческая натура, это ценности общества. Его формируют для увеличения потребления. Будут другие ценности, будут и проявления другие.

Всё так. Но где взять больше денег, чтобы увеличить своё потребление?

Слышал, на днях в Германии наконец-то был сорван джекпот в одной из лотерей, пять человек (из разных стран) получат +/- по 18 млн. евро каждый. Вот они-то увеличат потребление.
А всем остальным сыгравшим с государством в азартную игру придётся жить по прежним лимитам.

Кому: NT45, #161

а в России можно онлайн принять участие в германской лотерее?

Кому: Вратарь-дырка, #102

> Если зарплата, то и тысяч 70 может быть очень ничего (для одного работающего в семье): если это университет, то жену в нем можно нахаляву учить; [если это коммерческая фирма - там будут премии да акции еще...]

Или не будут. Не говоря уже про то, что весьма немалая доля работников в США - это так называемые контракторы, по-сути вольные стрелки, которые хоть и получают почасовую ставку большую чем full time employees, но при этом не имеют ни страховки, ни оплачиваемых отпусков, ни бонусов.

Кому: Вратарь-дырка, #159

> Так вот, две трети американских занятых домов (имеется в виду помещение на одну семью: стоквартирный дом - это сто "домов") заняты своими хозяевами

Львиная доля из которые взяты в ипотеку, которая еще не выплачена.

Кому: Cyberness, #163

Для таких неправильно говорить "зарплата" - они не за зарплату работают.

Кому: Cyberness, #164

И что? Это все равно не съемное жилье - и уж тем более съемное многоквартирное жилье составляет весьма малую долю.

Кому: Varsinen, #104

> Лично слышал по радио рекламу профсоюзов типа: "если у вас зп меньше 12.5 е/час - тогда мы идем к вам"

И что это подтверждает, собственно? Скорее всего, только то, что они рекламируют свои усилия по выбиванию более приятного для работников коллективного трудового договора, не более. При том, что все эти профсоюзы - ещё те жирные коты, и коррупция там тоже как у людей))

Кому: odopr, #162

> а в России можно онлайн принять участие в германской лотерее?
>

Про Россию не знаю. Слышал много раз, что как только джекпот достигает внушительных размеров, активизируются и жители других европейских стран.
Сам-то я свои игры с государством закончил ещё при Советской власти, перепробовав все возможные расчёты для обыгрывания лохо... лототрона. ))

А вот незадолго до введения евро, был в Германии крупный выигрыш, что-то в пределах 30-40 миллионов DM; тогда тоже джекпот распределился на нескольких человек. Фамилии счастливчиков, разумеется, не назывались, но пресса тогда поведала, что один (или два, точно не помню) выигрышный билет был заполнен не от руки, а как-то иначе, то ли неким штампом, то ли как-то ещё.
И было сообщено, что желающих разбогатеть по-лёгкому появилось так много, что некоторые начали объединяться в группы, играя в складчину по-крупному (билеты покупаются на тысячи марок на один тираж, когда призовой куш солидный).
Но меня не это удивило, а то, что, играя так, люди должны иметь какую-то действенную (именно действенную) систему, иначе к чему выбрасывать на ветер столько денег.
А ведь уже много раз было подсчитано, что в подобных лотереях шанс угадать один из десятков миллионов; в несколько тысяч марок (или евро), потраченных на билеты, тут не уложишься.
Но парадокс состоит в том, что в тот раз выиграл билет, явно заполнявшийся по какой-то системе, раз он, билет этот, был один из сотен, купленных кем-то в одиночку или в группе, а потому и заполненный не вручную (вручную замучаешься их заполнять).

Интересно, что в те годы и реклама таких лотерей поддерживала подсаживание пипла на игровую зависимость.
Например, была такая: "Nie mehr arbeiten!" ("Никогда больше не работать!").
Позднее спохватились и завязали с рекламой, так как для многих увлечение азартными играми стало болезнью, что может привести к нехорошим социальным последствиям.

Кому: NT45, #127

> Есть в Кёльне квартирки общ. площадью 20 кв.м. Да-да, двадцать квадратных метров вместе с комнатой, санузлом, кухней и прихожей. Звучит комично, но это так. И даже такое жильё не пустует.

Шувалов, перелогиньтесь!!!

Кому: LX Da Mad, #168

Как Шувалов Навальному расскажу Вам ещё одну "сказку". (LOL)
На сей раз речь о кухнях, не в смысле мебелей, а о тех, которые помещения.

Как Вам кухня, площадью полтора-два кв.м., т.н. Kochnische (кухонная ниша)?
Только прошу Вас, чур, не говорить об этом нашим свидомым камрадам, пусть они думают, что кухни в их построенных коммуняками домах, - это тесные чуланы по сравнению с "цэевропой".

Немецкий работяга согласен экономить на площади съёмного жилья, ему больше подходит потратиться на отпуск или на машину. А выражение: "мой дом - моя крепость", когда речь не идёт о собственном жилье, это не про них.
Это не значит, что они хуже живут, это просто другая жизнь, не вписывающаяся в порочный круг ложных стереотипов, прочно засевший в сознание людей из других стран.

Кому: Утконосиха, #20

> Как? Каааааак??? Как можно было из такого состава выбрать то, что выбрали?
>
> Видимо, политкорректность на марше. Это же единственная чернокожая претендентка. Демонстрация расовой терпимости, все дела.

Ладно бы ещё симпатичная была, типа этой www.instagram.com/triceylala/ но ведь ещё и страшная...

Кому: Russo_Turisto, #170


Стесняюсь спросить, а это тоже финка? o_O Загорелая шибко, сразу и не поймёшь, что северная женщина.

Кому: Вратарь-дырка, #102

> Да ладно. "По порядку величины" тогда уж.

Для игр, конечно, либо для каких-то профф. действий, чтобы "мощща" была нужна.

Покупать комп уже не сильно скоростной, который далеко не на максимуме тянет топовые игры это не про штуку баксов, конечно, можно сильно дешевле.

Кому: NT45, #167

> Но парадокс состоит в том, что в тот раз выиграл билет, явно заполнявшийся по какой-то системе, раз он, билет этот, был один из сотен, купленных кем-то в одиночку или в группе, а потому и заполненный не вручную (вручную замучаешься их заполнять)

Там расклад несколько другой, покупая один-два билета для себя любимого ты правда имеешь небольшие шансы, но выиграть очень много, а если с командой, то выигрыш делится, но и шансы увеличиваются.

Итого, кому журавль, а кому синица - денег все равно в системе меньше, чем изначально внесено было, ибо устроители тоже зарабатывают.

Кому: NT45, #171

> Стесняюсь спросить, а это тоже финка? o_O Загорелая шибко, сразу и не поймёшь, что северная женщина.

Это англичанка :-)

Кому: Whisper, #173

> Там расклад несколько другой, покупая один-два билета для себя любимого ты правда имеешь небольшие шансы, но выиграть очень много, а если с командой, то выигрыш делится, но и шансы увеличиваются.
>

Это всё понятно. Но играют ведь не те, чьи имена не сходят со страниц Форбса, тем оно без надобности, они и так в шоколаде.
Люди выкладывают от силы по несколько тыщ с носа; точно не знаю цену билетов, но один вариант обходится примерно 2-3 евро. Для них такие суммы наверняка значительные.
И вот, допустим, группа энтузиастов (бескорыстно любящих деньги, как говорил Остап) за одну игру оплачивает
10 000 вариантов. Что получается? Из +/- 50 млн. возможных комбинаций чисел вычитаются эти десять тысяч. Много ли теперь стало шансов угадать? Практически столько же, сколько и с одним билетом, только линялово на деньги ощутимее.

Я скорее в другое поверю, что инфа в прессе о группе, играющей-де по-крупному и в итоге победившей, была замаскированной рекламой, чтобы играющие по мелочам вкладывали больше, веря, что есть система.
Может, и были группы с такими заполненными не вручную билетами, но выиграли на самом деле не они, а те, чьи билеты ничем не выделяются из общей массы.

Системы обыграть лототрон нет, иначе при современном развитии математики и комп. техники, её давно бы нашли и в результате лотереи эти прикрыли бы.

Мне легче поверить в паранормальную природу выигрыша, по типу той, что у Пушкина в "Пиковой даме", с этой стороны мы и правда не всё знаем и не всё можем объяснить.
А сухим подсчётом и вычислениями тут ничего не решишь.

В СССР когда-то читал один совет, в котором есть незначительная доля истины, чуть-чуть увеличивающая шансы выиграть. Там говорилось, что не нужно пытаться "бегать" за лототроном, пытаясь угадать то, что выпадет в ближайшем тираже, лучше определиться с одним набором чисел, повторяя которые из раза в раз, терпеливо дожидаться, пока лототрон "догонит" вас, угадав вашу комбинацию.

Кому: NT45, #175

> В СССР когда-то читал один совет, в котором есть незначительная доля истины, чуть-чуть увеличивающая шансы выиграть. Там говорилось, что не нужно пытаться "бегать" за лототроном, пытаясь угадать то, что выпадет в ближайшем тираже, лучше определиться с одним набором чисел, повторяя которые из раза в раз, терпеливо дожидаться, пока лототрон "догонит" вас, угадав вашу комбинацию.

Вообще без разницы как, шансы всегда одинаковые.

Играя в 5 из 36 можно было смело писать в билет 1, 2, 3, 4 и 5 - ничего бы не изменилось.

Другое дело джек-поты: если деньги переходят из тиража в тираж, что шансы на выигрыш могут увеличиваться, может быть именно за таким и охотились скидываясь тысячи людей.

Кому: Whisper, #176

Писать надо те комбинации, которые едва ли напишет кто другой, чтобы меньше шансов было на дележку выигрыша.

Кому: Вратарь-дырка, #177

> Писать надо те комбинации, которые едва ли напишет кто другой, чтобы меньше шансов было на дележку выигрыша.

Да, здраво, ну и подряд как раз не напишет никто, почти наверняка.

Кому: Whisper, #176

> Играя в 5 из 36 можно было смело писать в билет 1, 2, 3, 4 и 5 - ничего бы не изменилось

Не совсем.
В перестроечное время, незадолго до того, как я сыграл последний раз, кто-то умудрился угадать все номера, притом, в обоих вариантах указал одинаковые комбинации, в итоге получил 10 000 руб. (которые ещё чего-то стоили). Тогда, если помните, публиковали кол-во выигрышных билетов с тем или иным кол-вом совпавших номеров. Все номера были угаданы только в одном билете.

Но удивительнее всего было то, что там то ли 4 из 5 номеров, то ли 5 из 6, шли подряд, типа: 12, 13, 14, 15, 16 и 29; какие точно номера уже не вспомню, но суть такая же. Поэтому и призовая сумма была максимальной, никто другой такой подвиг повторить не смог.

Помню, народ, кто интересовался этой темой, недоумевал не оттого, что выпала такая фантастическая комбинация, и даже не оттого, что кто-то её угадал, а оттого, что он в одном билете ДВАЖДЫ её указал. О как!
Вот это уже не расчёт, а мистика, о которой я упомянул выше. Иначе этого не объяснить.
Л.Гайдай комедию снял за несколько лет до этого ("Спортлото 82"), посмеявшись сам и дав посмеяться зрителю, что наивный молодой человек вписал в двух вариантах: 1, 2, 3, 4, 5, 6 и выиграл.
А тут комедия наяву вышла. Я почему-то запомнил, не из-за денег запомнил, а из-за того непостижимого (для меня), что заставило того человека дважды вписать такой вариант. А раз дважды, то что-то (или кто-то) ему это подсказало.

Предвосхищаю встречный вопрос: если ему была подсказка (видение или сон, показавшийся вещим), то почему он только один билет заполнил так?
На это есть такие объяснения.
Во-первых, у Советской власти нельзя было выиграть, как сегодня у германской, - миллионами, она что-то да придумала бы, нашла бы управу на баловня Фортуны. ))
Во-вторых, человек скорее всего не был стопроцентно уверен в той комбинации, но что-то ему подсказывало, что надо заполнить именно так. Он раскошелился на один такой билет, подумав, что рубль (или сколько там он стоил) его не разорит. И сыграл, уверенно вписывая одинаковую, безнадёжную для любого непосвящённого, комбинацию.

Много лет уже прошло, интересно, жив ли он, а то поведал бы, откуда на голову простых смертных снисходят такие решения; сколько людей билось над этим за всю историю... сколько с ума посходили, убивали ради этого себя и других, но доказательств, что они смогли постичь такое, нет и по сей день. По крайней мере, в реальной жизни я только один такой случай знаю, остальное литература или кино.

Кому: NT45, #179

> Не совсем.
> В перестроечное время, незадолго до того, как я сыграл последний раз, кто-то умудрился угадать все номера, притом, в обоих вариантах указал одинаковые комбинации, в итоге получил 10 000 руб. (которые ещё чего-то стоили). Тогда, если помните, публиковали кол-во выигрышных билетов с тем или иным кол-вом совпавших номеров. Все номера были угаданы только в одном билете.
>
> Но удивительнее всего было то, что там то ли 4 из 5 номеров, то ли 5 из 6, шли подряд, типа: 12, 13, 14, 15, 16 и 29; какие точно номера уже не вспомню, но суть такая же. Поэтому и призовая сумма была максимальной, никто другой такой подвиг повторить не смог.

Я не смог найти подтверждения твоему рассказу. Наиболее близкая ситуация в 1987 году, 11 тираж, выпавшие шары 13,14,15,18,32 угаданы в 4 билетах.

Кому: Вратарь-дырка, #177

> Писать надо те комбинации, которые едва ли напишет кто другой, чтобы меньше шансов было на дележку выигрыша.

Неправда ваша. Абсолютно всё равно что писать, важно чтобы комбинация выиграла. От того что ты такой молодец и написал комбинацию, которую больше никто не указал, но она не выпала,- денег в кошельке не прибавится, даже если угадавших комбинацию больше 100

Не, бывают конечно исключения, например курьезный случай был в 17 тираже 1990 года, тогда выигрышную комбинацию угадали 414 человек (она, кстати, совпала с комбинацией предыдущего тиража) и выигрыш за 5 угаданных номеров был меньше, чем за 4, но таких случаев очень мало

Кому: Kemb5440, #180

> Я не смог найти подтверждения твоему рассказу.
>

Даю подсказку; так как тот тираж совпал с одним событием в моей жизни, я примерно помню, когда это было, - осенью 1988 г. Ориентировочно сентябрь-октябрь того года.
Вчера и сам попробовал найти подтверждение, но увы, попадались только результаты аналогичных лотерей после 2000 г.

> Наиболее близкая ситуация в 1987 году, 11 тираж, выпавшие шары 13,14,15,18,32 угаданы в 4 билетах.

Там, помнится, было покруче, четыре числа шли подряд, если то был вариант 5 из 36.

Посмотри там, где ты нашёл такую инфу, на всякий случай захвати август того же года, всё-таки сколько лет прошло, моя голова тоже стареет. ))

Кому: Kemb5440, #180

> Абсолютно всё равно что писать, важно чтобы комбинация выиграла.

Действительно, не важно, одному тебе весь выигрыш или его делить на десятерых!

Кому: NT45, #179

> Но удивительнее всего было то, что там то ли 4 из 5 номеров, то ли 5 из 6, шли подряд, типа: 12, 13, 14, 15, 16 и 29

Да ничего удивительного - если писать номера подряд все просто, то шансов, что при выигрыше будут соперники достаточно большая, таких вариантов очень мало.

Если подряд, но менять одно число, то вариантов сразу очень много. В другом билете он поставил тоже самое, только "лишнее" число на единицу больше и так далее.

Кому: Whisper, #183

Я тут вчера и сегодня пробовал найти тот тираж; не нашёл, зато наткнулся на сторонников конспирологической версии, будто розыгрыши те велись не честно. Вникать в детали не стал, но и не отрицаю полностью такую версию.
Государство, конечно, дурить бы не стало, оно свои 50% по-любому получало.
А те, кто по работе были допущены к лототрону, или хотя бы к шарам, могли не устоять перед соблазном. Умельцы, способные изготовить дубликаты шаров, отличающиеся по весу от остальных, но внешне с ними идентичные, наверняка нашлись бы.
Правда, чем больше посвящённых в тайну афёры, тем больше шансов спалиться.
Если допустить, что нечто подобное имело место, а их потом взяли за задницу, то государство просто обязано было не предавать то дело огласке, иначе конец лотерее.

P.S.
В шарлатанов поверить ещё легче, чем в метафизическую природу странных выигрышей. ))