Вейпы – угроза национальной безопасности России

Кому: dms-mk1, #44

> Мне вот интересно, чего это ЗОГ озаботился запретом курения. Может оно наоборот, полезно?

Потому что страховка не резиновая. На каждый доллар прибыли табачной компании приходится десяток, а то и сотня долларов страховых выплат на лечение рака. Ну а в странах третьего мира небось до сих пор щиты с рекламой Мальборо висят.

Кому: УниверСол, #54

> Ну как с сигаретами, пищевыми продуктами, бензином, другими материалами.

А тут есть ГОСТы и ведомство Онищенко. Как ни странно, они иногда работают.

Кому: SecondLife, #91

> Чем лично тебе, так не угодили электронные сигареты?

А по постам не понятно?
Тем, что нет закона регулирующего их продажу и применение. Тем, что в школах это стало уже проблемой. И задолбали МД, на просьбу прекратить курить в транспорте отвечающие - я не курю, я парю.

Кому: zagor, #103

> Тем, что нет закона регулирующего их продажу и применение

То есть когда он с месяца на месяц вступит в силу, станет все нормально?


> Тем, что в школах это стало уже проблемой. И задолбали МД, на просьбу прекратить курить в транспорте отвечающие - я не курю, я парю.
>

Это проблема МД, и только их.

1. Лично я (лично я) парить стал сразу после того, как увидел ролик про вейпинг у ДЮ.
Сугубо по личным ощущениям, резко улучшается самочувствие, для родных тоже отрада, так как сигаретного запаха - нет. Кто бы что не говорил, а для окружающим в плане запах нет никакого дискомфорта (случаи, когда в помещении на дым/пар можно топор вешать в расчет не берем). Парил 3-4 месяца, затем бросил совсем. Легко. Стаж курения 16 лет.

2. Эта вот присказка "по мнению ученых" не говорит ни о чем. Зачастую за этим выражением одно мнение конкретного человека, который ещё может быть и не ученым.

3. Для молодежи проблема несомненно есть. Так как при парении нет никаких негативных ощущений. От сигарет всё иначе.

Есть плюсы. Есть минусы.

В кои-то веки учёные дело говорят.

Кому: Корь, #63

> Долгосрочное исследование

Ага, спасибо.


Кому: tataat, #102

> А тут есть ГОСТы и ведомство Онищенко. Как ни странно, они иногда работают.

Ну так это и есть решение, наверное? Суть проблемы-то, похоже, - в государственной стандартизации продукции для столь нового явления, как вейп, ну так, видимо, и следует заниматься этой стандартизацией. Вместо того, чтобы на публику вещать об угрозе национальной безопасности от вейпа.
Сдаётся мне, что как раз производители табачных изделий инициируют и стимулируют эту охоту на вейп. Впрочем, в каментах об этом уже говорилось.

Курение электронок не снимает главную проблему: никотин (самое вредное для сердечно-сосудистой) продолжает поступать в кровь. Как, если бы героинщик перестал использовать баяны и перешел, скажем, на гламурные анальные свечи. Пока курильщик не прекратит получать никотин любым способом и не "переломается" - он будет все тем же курильщиком. Следовательно, электронка должна быть под такими же ограничениями, как и обычная сигарета.

Вейпы радуют тем, что не воняют, как говно, в отличие от сигарет.

Вейперов в тамбуре или салоне, например, электричек не наблюдал. На платформах - да. Хз. может потому, что это пока для модных и молодёжных, которые могут дотерпеть до своей остановки.

Лично меня не раздражают. Хоть и не курю и не парю.

Если бы вейпы не увеличивали число курильщиков, табачные компании бы их на рынок не допустили.

На сегодняшний день любой школьник может прийти в магазин и купить жижу с любым содержанием никотина и электронную сигарету. На мой взгляд, ученики средних классов с никотиносодержащими дудками, парящие за школой на перемене - действительно проблема национальной безопасности.

Лично у меня складывается впечатление, что гражданин Онищенко говорит заведомую неправду.

Кому: ssvtb, #112

> Лично у меня складывается впечатление, что гражданин Онищенко говорит заведомую неправду.

Когда г-н Онищенко яростно клеймит т.н. "табачное лобби", он скромно умалчивает ещё об одном выгодопотерятеле от массового перехода граждан на пар - государстве. Акцизы на табак сегодня и так конские, но, тем не менее, будут расти и дальше.
Вопщем, то же самое, что назначить минимальную розничную цену за пузырь вотки в 215 рублей, а потом удивляться лавинообразному увеличению продаж самогонных аппаратов и попутно рассказывать ужасы про вред этого самого самогона.

Лично мне, как некурящему, вейперы гораздо менее неприятны чем обычные курильщики. От них гораздо меньше пахнет. А если и пахнет, то какой нибудь вишней или яблоком, а не отвратительным табачным дымом.

Патриарх Курил щемит конкурентов?

Кому: Кваздопил, #108

>>Курение электронок не снимает главную проблему: никотин

А ты, толковый!

Кому: hi777, #111

> На сегодняшний день любой школьник может прийти в магазин и купить жижу с любым содержанием никотина и электронную сигарету.

Это ты так думаешь или проверенная информация?

Кому: Кастракис Полупопалос, #113

> Когда г-н Онищенко яростно клеймит т.н. "табачное лобби",...

... совершенно непонятно, каким боком "табачному лобби" выгодно развитие вейпа.

Кто видел хоть один испаритель "Филипп Морис", или "Бритиш Американ Тобакко"? Почти все - кетайские погремушки. К Дмитрию Юрьевичу заходил один товарищ, кайфуны свои показывал - сразу видно, табачный магнат, ога.

Или "табачное лобби" одновременно и крупнейший производитель глицерина и пропиленгликоля? Или они монополизировали производство ароматизаторов, аккумуляторов, нержавейки, резиновых уплотнителей? Где, в каком месте вейп выгоден "табачному лобби"?

Почему-то замалчивается главное свойство электронных сигарет: возможность "курить" без никотина. Не бывает сигарет без никотина. "Легкие", "суперлегкие" и пр., но с никотином. Не бывает без никотина. А испаритель - это железка, в нем нет никотина, если его туда сам не зальешь. И в жидкости не будет никотина, если ты сам не захочешь. Но мы давайте введем акцизы на испарители и на жидкости под предлогом борьбы с никотиновой зависимостью. С какой стати??? Введите на никотин!

Малышева, например, в телевизоре заявила, что в паре, среди прочего, присутствуют Тяжелые Металлы™. Откуда, блеать??? Глицерин, пропиленгликоль, вода, ароматизатор, никотин. Где тут Тяжелый Металл™??? Какой из них?

Вот канцерогены наверное имеют место быть. Но чего и сколько? Как в табачном дыме? Как в жаренном мясе? Как в Чупа-Чупсе? Масштаб проблемы какой? Непонятно.

Твердят про какие-то Исследования™. Все эти заявления про Исследования™ напоминают Колина Пауэлла с пробиркой.

Простое правило: давят на эмоции - хотят обмануть. Мне непонятно только: зачем? "Табачное лобби" проплатило? Не знаю, что и думать.

Кому: Xopyc, #96
> А меня бесит практически поголовное нежелание граждан снимать рюкзаки в метро.

Да!
Можно кстати попросить снять, что бы не мешать другим. Иногда прокатывает.

Кому: Кваздопил, #108

> Курение электронок не снимает главную проблему: никотин (самое вредное для сердечно-сосудистой) продолжает поступать в кровь.

Как же "не снимает"? У меня до сих пор осталось несколько початых флаконов жидкости без никотина. И, соответственно, когда я их потреблял, никакой никотин мне в кровь не поступал. Для меня это главное свойство электронной сигареты - возможность "курить" без никотина.

Кому: ssvtb, #118

> Или "табачное лобби" одновременно и крупнейший производитель глицерина и пропиленгликоля? Или они монополизировали производство ароматизаторов, аккумуляторов, нержавейки, резиновых уплотнителей? Где, в каком месте вейп выгоден "табачному лобби"?

МБ, китайцы перенаправили поток никотиновой жидкости с производителей сигарет на жидкости для парогенераторов!

Кому: УниверСол, #107

> Вместо того, чтобы на публику вещать об угрозе национальной безопасности от вейпа.

Покричат про угрозу - получат деньги на разработку стандарта. Сейчас время такое, сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Кому: ssvtb, #118

> Почему-то замалчивается главное свойство электронных сигарет: возможность "курить" без никотина.

Извини, но нафига?
Удовольствие от имитации курения (дым ртом и носом выпускать) - это детское, как мне думается.
Или там вместо никотина что ещё добавляют, чтобы по мозгам давало?

По моему мнению, это все банальные деньги. Сейчас обложат эти жидкости такими же акцизами и сразу все станет хорошо. Т.к. если брать только расходники, то вейпы выходят в 4 раза дешевле.
Сам начал этим месяц назад заниматься, в связи с желанием бросить курить, стаж курения 25 лет.
Пока на сигареты не тянет, даже после 100 грамм.

Кому: ssvtb, #118

> Кто видел хоть один испаритель "Филипп Морис", или "Бритиш Американ Тобакко"?

IQOS - электронные сигареты от Philip Morris.

Жги дальше, зашитник "пара".

Кому: SecondLife, #104

> То есть когда он с месяца на месяц вступит в силу, станет все нормально?
>

В принципе да. Если приравняют к сигаретам то все будет нормально

Кому: Букваренко, #45

> Цена на вейп и расходники к нему выше на порядок, а то и на два

На вейп - да, но остальное давай посчитаем. Аппарат у меня самосборный (тело отдельно, бак отдельно), это около 5 тыщ. Но это затраты одноразовые. Несмотря на девайс ничего сам не мотаю, пользуюсь испарителями. Одного испарителя (200 рублей) хватает почти на 2 месяца. На этот же срок - два флакона жидкости по 30 мл (~600 руб). Итого 800/2=400 руб/мес. А одна пачка L&M (другими давно не интересуюсь) стоит около 100 руб. Так что по расходникам арифметика совсем не в пользу табачных изделий, и уж никак не "на порядок выше".

Кому: Кваздопил, #108

> Курение электронок не снимает главную проблему: никотин (самое вредное для сердечно-сосудистой) продолжает поступать в кровь.

Поясни: откуда ему взяться в безникотиновой жидкости?

Табачные компании ведут яростную битву против электронных сегарет. Нет не одного подтвержденного иследования о их вреде. Но у кого не спроси, - яд, страшнея сибирской язвы. Мои поздравления Филиппу Морисону, ибо битва в головах уже выграна, дела за малым это все запретить законадательно.

Кому: Coolaz, #110

Я сейчас в Дублине, где пачка мальборо стоит 11 евро, а баночка жидкости которой хватит на неделю, 3 евро. 11*7=77 против 3 евро. Давай исходить кому что выгоднее. Масса знакомых включая меня перешли на электронку, вот что бы наоборот не знаю никого.

А я недавно отхватил пробник жидкости с прополисом, написано обладает антибактериальным действием! Отсюда вопросы: где купить вейп с прививкой от гриппа, или от клещей? И самый главный вопрос, который мучает всех, кто срётся на форумах и от этого сильно нервничает - можно ли парить валокордин?

А если серьезно, то уже заметен переход продавцов на низконикотиновые жидкости, и все чаще рекомендуют (сами продавцы) переходить на жижу без никотина. А никотин стали продавать отдельно во флаконах. Есть калькулятор, по которому можно накапать себе нужное количество никотина в жижу. Отрасль уже готовится к переполоху.

Курящие обычные сигареты, мои товарищи, сами гоняют вейперов будь здоров, например, когда парят на платформе в метро. Мне правда такие крендели не попадались.

Молодежь прилипает к дудке далеко не из-за никотина. Чтобы получить дохрена пара, нужно уметь самому спиральки мотать. В условиях реформ программ нынешних ПТУ, намотать самостоятельно спиральку, это прям вершина творчества.

А дальше можно участвовать в фестивалях и соревнованиях. Кто больше дыма напасёт, у кого более изысканный вкус получается, кто больше колец выпустит и круче трюки с дымом придумает. Все эти вещи с никотиносодержащей жидкостью сделать не получится - посинеешь и унесут.

Короче говоря, мы имеем проблему досуга молодежи.

> Вейпы – угроза национальной безопасности России

Главное, что не водка.

Кому: ssvtb, #112

> Лично у меня складывается впечатление, что гражданин Онищенко говорит заведомую неправду.


Неужели эта дивная наркотическая зависимость на самом деле полезна для здоровья???

Кому: Steel Rat, #2

> Меня раздражает, что они парят где хотят.

Меня, (полгода уже как) пересевшего с табака на парогенератор, такие свободные личности раздражают не менее.

ПМСМ, это свойство отдельных censored, которые парят где хотят, курят где хотят, паркуются где хотят и т.д. и т.п.

А я с 6-го ноября не курю, сегодня ровно 4 месяца. Сколько денег и здоровья за 24 года угробил подумать страшно.

Кому: ssvtb, #118

> Не бывает сигарет без никотина.

Зачем обманывать народ? Помницца пацаны вытряхивали табак из Беломорканала и набивали его экологически чистой Российской душистой травой без никотина!!!

Кому: Букваренко, #45

> Цена на вейп и расходники к нему выше на порядок, а то и на два

Позвольте не согласиться.

У меня на расходники (испарители и жидкости для смеси) выходит раза в два меньше, чем раньше на сигареты. Если учесть цену самого парогенератора, то (для меня) переход с табачных сигарет себя оправдывает примерно за 4-6 месяцев.

Кому: Кваздопил, #108

Дурак человек. Первое что даёт электронка - вывод и отвыкание тушки от 100500 продуктов горения бумаги и т.н. табака. Второе что даёт электронка - возможность заниматься привычным тушке процессом паро-дымообразования с минимальной или 0 процентной долей никатина. Третье что даёт электронка - возможность отказаться от соски совсем.

Проблема малолетних долбоёбов, которых допустили до очередной игрушки - это как всегда, проблема малолетних долбоёбов, а точнее переизбытка у оных свободного времени и недостатка воспитания (читай участия семьи и школы и м.б. государства). Электронка тут исключительно как красная тряпка.

Контингент пугали зависимостью детей от игр, зависимостью детей от планшетиков и смартфончиков, зависимостью от социальных сетей, зависимостью от порнографии. Тепереча вот примусами пугают. Может в консерватории что то поправим, нет?

ЗЫ Великовозростный малолетний долюоёб, от своей великовозрастности менее малолетним не становится, да.

Кому: ssvtb, #118

> Не бывает сигарет без никотина.

А как же "пионерки"?

> возможность "курить" без никотина

А можно еще пить безалкогольное пиво и заиметь резиновую женщину. Глицерин и пропиленгликоль безвредны если их есть, на счет дышать их никто не проверял (в камментах уже напомнили что это отличное водоотнимающее средство, а еще глицерин хорошая еда для бактерий). А с китайских поделок модт еще хрен знает что в легкие попадать, вплоть до металлической стружки. Конечно, по сравнению с дымом это мелочи, лучше вейпить чем курить, но все же лучше не вейпить, чем вейпить. Десять лет назад пробовали через вейпинг вводить инсулин диабетикам. При этом для диабетиков это была бы отличная альтернатива десятку уколов в день, тем более у диабетиков раны заживают плохо. Почему думаешь не получилось? Авторы молчат.

Лавров в ООН курит, а чем я хуже?
Курю, хочу бросить, бросал... не курил 2,5 года(май 2008 - октябрь 2010), закурил, как будто пол часа назад сигарету затушил.
Намедни не курил 10 дней.. Лежал с дочерью в федеральном сердечном центре, для сердец вообщем. Зав. отделением забрала пачку, выдала при выписке... не грузился. нет и нет..
Курю до 1,5 пачки в день обычно, на данный момент.

Кому: remote.province, #105

> 2. Эта вот присказка "по мнению ученых" не говорит ни о чем. Зачастую за этим выражением одно мнение конкретного человека, который ещё может быть и не ученым.
>

Сходи к пульмонологу, сделай бронхоскопию, получи смывы легких чтобы посмотреть количество сульфактанта, заодно медиаторов воспаления в легочной ткани, посмотри количество того же в крови и спроси о всем этом пульмонолога, узнаешь много интересного - сколько тебе курить/парить до инвалидности. Как жопа придумана, чтобы срать. Так и легкие чтобы дышать. При использовании не по назначению не удивляйся хроническим воспалительным процессам с очевидным исходом (для патологоанатома).

Моё мнение, государство просто хочет денег. Собрались поднять цены по 200р. за пачку, а народ парить начинает. Перед Новым годом боролись с "боярышником", а теперь водка поднимается на 50-100р. Ещё штрафами добирать можно. Сильно здоровье народа их беспокоит, ага.

Парить начал пять лет назад. Задрали повышения цен на курево. Едешь на работу, утром. Подходишь к киоску, покупаешь синий Винстон за шесть гривен. Едешь с работы, в том же киоске, берешь его за 6,40. На следующее утро, цена ему 6,80. Достало, перешел на электронку. Офигенно. Сам дозируешь содержание никотина и выбираешь вкус пара. Семья счастлива. Компьютер (курю рядом) - тот вообще расцеловать готов. На работе, суровые коллеги присматриваются, уточняют цены на железо и химию, пробуют, кашляют, втягиваются и покупают себе. Затраты на железо окупаются за два месяца. В дальнейшем, химия обходится примерно в 50грн/мес. Курил бы сигареты - тратил бы в районе 600грн/мес. Не имею привычки курить в маршрутках, метро, кинотеатрах и т.д. Даже на ходу не курю - нет желания от слова "вообще".
Бороду ношу 12 лет. В 2005, сильно выпимши, решил сэкономить на такси и пройти пару километров пешком, проветриться. Свой же район - все меня знают. Залётные меня не знали. Шрам на верхней губе, от носа до дёсен. Зашивал дежурный в челюстно-лицевом. Криво, септично. Сразу не поехал морду ему бить, а потом не до этого. Итог - бриться стало очень некомфортно. Выход - усы, борода (усы без бороды на моем лице смотрятся не очень).
Внимание, вопрос: с каких херов, я должен страдать из-за малолетний дебилов, которых, бородатых, от соски не оторвать?

Второй вопрос: а кто вам, испытывающим дискомфорт от выхлопа пара в лицо, мешает загнать этот пар обратно, ладошкой, несильно так? И беседу провести? "Законом не запрещено"? МНОЙ, млять, запрещено, чтоб ты, ушлепок, парил мне в лицо, парил в кинотеатре, вагоне метро.
Еще лет 10 назад, Дмитрий Юрьевич в очередных "ответах" написал, что благоустройство страны начинается с себя. Не плюйся и не ссы в лифте. Не бросай бычки мимо урны - станет меньше мусора на улицах. Не хлебай пиво в общественных местах - станет в общественных местах меньше битой стеклотары и пьяных драк. Не нравится обшарпанная лавочка возле подъезда - покрась. Не нравится поведение молодежи - тут уже тебе решать, ограничиться беседой или чем другим вразумить.
Одни, проплаченые шавки, с дипломами, вякают о том, что пар - ЗЛО. Другие - со всей широтой души хают (модно же, епта! Одним модно пАрить, другим модно на них обижаться). Первых понимаю - бабло отрабатывают, а вторых (со всей широтой души) готов слать нахухоль оптом и в розницу.
Пятеро моих знакомых, после перехода на пар, в течении полугода, бросили курить вообще. И пар бросили. Продали свои девайсы очередным жаждущим, практически по-себестоимости (за железом надо ухаживать, тогда и состояние у него будет "как новенькое"). Еще семеро просто ушло с бумажных сигарет и пАрят. Радуются, что кучу денег экономят. И человек 10 вернулись обратно, к табачке. Каждый делает свой выбор сам.

ЗЫ: Забыл совсем. Больше всего гавкают на парильщиков те, кто ни разу сам не пробовал. Если некурящих я еще могу понять, то как расценить вечные тявканья моего знакомого, усаживающего два пачки "Примы" б/ф за смену?

Кому: Андрей Владимирович Б., #125

> IQOS - электронные сигареты от Philip Morris.
>
> Жги дальше, зашитник "пара".

Ога. А реклама у них говорит несколько о другом:

"iQOS – это уникальная система нагревания табака, разработанная в Швейцарии. iQOS бережно нагревает табак, раскрывая его полноценный вкус, без дыма, без пепла, без процессов горения.";

"Первые в мире стики созданы из отборных листьев высокого качества по особой рецептуре и технологии, чтобы раскрыть истинный вкус, сохранив только приятные ощущения. Присутствие натуральных продуктов внутри стика отличает iQOS от электронных сигарет."

Кому: Палыч, #123

> Извини, но нафига?

Нравится. Как уже неоднократно отмекчалось, никакой физиологической зависимости от никотина не существует (подтверждаю как биохимик). Есть только психологическая от процесса, вот её пар и удовлетворяет. С сигарет, кстати, я снялся буквально за пару дней пара, а до этого была пачка красных в день на протяжении 23 лет.

> это детское, как мне думается.

Думай дальше. Мне 46, к примеру.

> Или там вместо никотина что ещё добавляют, чтобы по мозгам давало?

Тебе видней.

Кому: Андрей Владимирович Б., #125

> IQOS - электронные сигареты от Philip Morris

Он с вейпами ничего общего не имеет.

Кому: Андрей Владимирович Б., #125

> IQOS - электронные сигареты от Philip Morris.

Это другие электронные сигареты, не православные. В них не жидкость, которую хотят обложить акцизом (вот это поворот), а табак! Он не горит, а нагревается и выделяет никотин. Дыма нет, а приход есть. Вот оно и лобби.

Кому: УниверСол, #39

> И вообще, не пали хату, а то ведь не ровен час - чихать тоже запретят.

Никотиновые свечи придут на помощь. Хоть ешь, хоть запихивай, только не в нос, чтобы не чихнуть.
600

Кому: Палыч, #148

> Никотиновые свечи придут на помощь.

Не смешно, так как есть спрей, таблетки, нюхательные снусы, жевачка и пластыри. Вполне возможно, что на просторах галактики есть и свечи.

Кому: tataat, #122

> Покричат про угрозу - получат деньги на разработку стандарта.

Ну так и я о том же: охота на вейп - это жупел для несведующих. И это "жжж" - неспроста. Не надо кошмарить вейп!!!


Кому: Андрей Владимирович Б., #125

> IQOS - электронные сигареты от Philip Morris.

Ты врёшь. IQOS - система нагревания табака.

Кому: Agenobarb, #53

> Жевательный в пасть закинул - никто никогда и не заметит, можно это делать в любом месте и в любое время.

А слюни? Слюни куда девать незаметно для окружающих?

Кому: Букваренко, #45
> Цена на вейп и расходники к нему выше на порядок, а то и на два
Что, в 10, а то и в сто раз?

Кому: Букваренко, #45

> Цена на вейп и расходники к нему выше на порядок, а то и на два и утаить подобные траты от родителей несколько сложнее.

Пффф. Вейп из микрокойла своими руками: https://www.youtube.com/watch?v=L6_5hA-acaU

Кому: voloshka, #153

> > Цена на вейп и расходники к нему выше на порядок, а то и на два

> Что, в 10, а то и в сто раз?

"Не в лотерею, а в карты": Не в 10 или 100, а в 2 или 4; и не выше, а ниже. А так-то да.

Кому: SeryRX, #155

Ты знал!!!

Кому: Андрей Владимирович Б., #125

Ты, Скрипач, дальтоник? Зеленый от оранжевого не отличаешь? ©

> IQOS - электронные сигареты от Philip Morris.

IQOS - (цытата) "Это уникальная система нагревания [табака]". Табачная компания производит девайс для употребления [табака].


> Жги дальше, зашитник "пара".

Учи матчасть, разоблачитель.

Кому: Андрей Владимирович Б., #133

> Неужели эта дивная наркотическая зависимость на самом деле полезна для здоровья???

Андрей Владимирович, покажи, кто и где тут написал про пользу вейпинга для здоровья. По-моему, ты путаешься сам и путаешь людей. Не в первый раз, кстате.

Кому: Андрей Владимирович Б., #136

> Зачем обманывать народ? Помницца пацаны вытряхивали табак из Беломорканала и набивали его экологически чистой Российской душистой травой без никотина!!!

Андрей Владимирович, тебе, наверное, помницца не до конца: такую, набитую травой папиросу, курить невозможно.

Кому: dunduk, #145

> Нравится. Как уже неоднократно отмекчалось, никакой физиологической зависимости от никотина не существует (подтверждаю как биохимик). Есть только психологическая от процесса, вот её пар и удовлетворяет.

Другими словами - детство. Пользы никакой, кроме ингаляций (если, конечно, за мастерское пускание паро/дымовых колец денег не платят), одно развлечение.
Это я не против выступаю, чисто из энтомологического интересу.

> С сигарет, кстати, я снялся буквально за пару дней пара, а до этого была пачка красных в день на протяжении 23 лет.

Ты мне это для чего написал?

> Мне 46, к примеру.

Речь не про дату в паспорте.

> Или там вместо никотина что ещё добавляют, чтобы по мозгам давало?
>
> Тебе видней.

Мне не видней, я для этого вопрос и задал. Как-то к 46 годам такие вещи надо научиться понимать, я считаю.

Одно из первых желаний при посещении родины - найти свежий воздух без курева.

В свободный и демократических штатах, курево включая ектронные сигареты и им подобное серьезно запрещено. Можно только у себя дома, на улице (и то далеко не везде) и в машине.

Многие работодалети запрешают курить на своих территориях. Хочешь курить, тули за пол км куда-то на дорогу во время обеденного перерыва.

Все это дает вот такую статистику - https://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/fact_sheets/adult_data/cig_smoking/

И воздух без сигаретного дыма вокруг.

Дааа.... Задолбало население не столько, курящие, сколько невоспитанные. Они даже паром умудрились задолбать. А ведь всё было организованно: и запах приятный, и удар по здоровью слабее, и в стены не впитываеся "на века". Ан нет. Бескультурье. Так оно не от курения зависит. Оно от того что в голове у гражданина гавно плещется. Если он позволяет себе парить (курить), где вздумается. Такому, если соску выдать, он всех задолбает чмоканьем на всё помещение. Он такой по жизни. Почему он такой? Другой вопрос. Разрешается он, систематической работой над населением. НЕ думай, что ты особенный. Не считай себя лучше других. НЕ выделяй себя в отдельную касту. Уважай общество вокруг себя(в принципе).
Но удивляет меня другое. ТО что государство борется со всем этим методикой простых запретов. Ну ещё переименовать могут. У нас что? Великая отечественная на дворе? Да не. Всё проще. Оно не про моральное воспитание населения. Оно про деньги. Что там? Сигареты меньше покупать стали? Налогов в этом году с сигарет меньше прилетело? Зачесались? Или отдельно этому гражданину проплатили?

Сам курю. курю исключительно сигареты. Вейп никак не зацепил. У меня вся суть кайфа в наличие едкого дыма, огня, и жёсткого запаха. В процессе пересаживания на самакрутки. ОТ деда остался брикет табака. Суровый. Аромат! Я это на электронику не променяю. Нравится мне это. Население вокруг себя стараюсь не раздражаться. НО стоит мне закурить на остановке, люди подходят интересуются, что я там курю. Где взять? И т.д. А нигде. Не производится натуральный табак сегодня. Всё пропитка.А так, для справки. Обе бабки и мама ушли с тубиком и раком легких - никогда не курили. Оба деда смолили и бухали как не в себя, за 90 шагнули. А. Ну да, еслиб не пили и не курили, то все 100 прожили.
[Машет рукой] К чему я это всё. Да к тому, что наверно пора госструктурам становится мудрее. У них перед глазами великая империя рухнула, тоже запреты выдавал по привычке. Помогло? Нет. Тут у людей альтернатива проявилась, тут бы поддержать. Руку протянуть. Нет! Всё хуйня, давай сначала.А тут и люди, в теме. Мало кто разбирается, но мнения имеют. ЗАПРЕТИТЬ! Вы прислушайтесь. ОТдельно взятые ДЕБИЛЫ, не то что парят где попало, а бывает коран с библией трактуют так что взрываются в торговых центрах или школах. Если у человека в голове бардак, так он ВСЁ будет делать как СВИНЬЯ.
Я уверен, что у большинства есть масса курящих соседей, только они об этом даже не знают. Во всяком случае, я на это надеюсь. Что люди способны понимать, что их (и моё в том числе) увлечение мешает другим. НЕ надо приводить частные примеры о идиотах. Давайте говорит об общем полезномти предмета. Судя по тому, что я наблюдаю. Вейп многим помог бросить. Я - только за. Государство - против. Настораживает это, то что люди управляющие страной, не пытаются мыслить стратегически. С заделом на будущее.

Да, был же Разведопрос с российским производителем: https://oper.ru/video/view.php?t=992 .

И "В цепких лапах" за номером 162, однако, [был].

Вопрос сложный. Как обыватель, я вообще не хочу, чтобы на меня дымили или парили. Но, естественно, пусть лучше парят - вони меньше.
Что касается последствий - рано говорить, появились вейпы недавно, исследовать никто толком не исследовал, бежать сразу запрещать - на каком основании, собственно? Типа: жопой чуем, вредно? Опять же, цепочка курю-парю-бросаю вроде работает.
С другой стороны, не появится ли цепочка безникотиновый пар - никотиновый-сигареты? Не является ли это наилегчайшим способом втянуть некурящих в оборот, в том числе малолетних?
Из личного: одноклассник сына парил в школе, в туалете. 2 класс, на минуточку. С сигаретой пока (пока!) ни один не пойман, хотя уже перешли в 5. Старшеклассники возле школы парят так, как будто туман опустился. По поводу продажи - спокойно продают, сама видела, правда, не определю - с никотином там или без была жидкость.

Помнится, в институте проходили профилактику преступлений, препод показывал, что связь наркомании и курения - прямая. не все курильщики наркоманы, но все наркоманы - курильщики, как-то так. То есть, если ты куришь/курил, то попробовать или перейти на другой вид стимуляции гораздо легче. Приводят ли вайпы к схожему эффекту - нам либо не говорят, либо не знают сами "ученые".
Короче, прежде чем запрещать, надо хоть немного разобраться в вопросе. Но нашим депутатам только дай запретить что-то, а тут такая тема - запретят/ограничат даже нет сомнений.

Кому: Hromoi, #162

> Я уверен, что у большинства есть масса курящих соседей, только они об этом даже не знают. Во всяком случае, я на это надеюсь.

И не надейся - у нас (в Белоруссии) на остановках и на улице курить можно, а в подъездах - запрещено. Но, сосед снизу(самка собаки), пока не получил симметричные фингалы под глаза, не понимал,- почему это на площадке курить не стОит.

Кому: Андрей Владимирович Б., #149

> Не смешно, так как есть спрей, таблетки, нюхательные снусы, жевачка и пластыри. Вполне возможно, что на просторах галактики есть и свечи.

кхе!
смешное там было про другое.

Кому: Палыч, #160

> Другими словами - детство

Только у роботов нет никаких психологических зависимостей. А у человека с возрастом их может становиться больше. Вроде бы очевидная вещь, разве нет?

Кому: Hromoi, #162

Вот лучше и не скажешь наверное. Дебил на автомобиле подставляет всех автомобилистов. Ушлепок на мотоцикле бросает тень на всех мотоциклистов. А есть еще велосипедисты, врачи и т.д. до бесконечности. И свинья найдется всегда. И всегда будет реакция. И заинтересованные люди будут эту реакцию подогревать. Нас чтобы всех перессорить особо и напрягаться не надо, достаточно нескольких информационных вбросов.

Кому: HighWay, #168

Под каждого дебила отдельный закон требуется теперь. Но оно не про это даже. Оно всегда про деньги. О нас с тобой мало кто думает.Один вопрос: у них есть план оздаравливания населения? Нет. Набор законов. К чему приведёт? Так это уже не в их депутатский срок будет. У них узкие задачи. Я такие решения поддержать не могу. А самое главное, что я даже не могу узнать кто эту глупость разработал и продвинул. Чтобы отозвать его к чертям.

Кому: SeryRX, #144

> "iQOS – это уникальная система нагревания табака, разработанная в Швейцарии. iQOS бережно нагревает табак, раскрывая его полноценный вкус, без дыма, без пепла, без процессов горения.";

С задних рядов интересуются, а другие травы греть можно?

Кому: tataat, #170

> С задних рядов интересуются, а другие травы греть можно?

Эт не у меня спрашивать надо - это надо спрашивать у Филипп Моррис.

Там же уникальная система нагревания табака™. Боюсь, эффект других трав будет бездарно утерян.

Кому: SeryRX, #165

> И не надейся - у нас (в Белоруссии) на остановках и на улице курить можно, а в подъездах - запрещено. Но, сосед снизу(самка собаки), пока не получил симметричные фингалы под глаза, не понимал,- почему это на площадке курить не стОит.

Снимаю квартиру в Авиастрое (Казань). Рабочая окраина. Жёстких бухарей - не счесть. Каким-то чудом в подъезде, чисто джунгли.
Я конечно, сам, глубоко уверен, что людей надо ЖЁСТКО воспитывать кнутом и пряником. Но неужели под каждую херню нужен закон? Были времена когда всё суровее было гораздо, но это же элементарныек вещи. Вогда это понимание потерять успели? Меня не смущают курящие люди в подъезде. Меня настораживает поведение людей в принципе. А подобные ограничение, подобно заплатке на дороге. А с соседом - всё правильно. Его же не раз просили прекратить. Во времена студенчества, мы пьянку сворачивали в подьезде, по одной просьбе жителя.

Кому: SeryRX, #171

> Боюсь, эффект других трав будет бездарно утерян.

Вот, а вейпы можно хоть кофеином зарядить.

Кому: tataat, #139

> > А как же "пионерки"?

Не готов высказаться по поводу. С таким явлением не знаком. Возможно это что-то, что в нашей местности не имело специального названия.

Кому: tataat, #170

> С задних рядов интересуются, а другие травы греть можно?

Определённые люди уже работают над этим. Преступность, с радость осваивает прогресс, тем более что структуры всегда запаздывают. Регулировать это пора. Да. Но не запрещать.

Кому: ssvtb, #118

> > отправлено 06.03.17 22:40 | ответить | цитировать # 118
>
> Кому: Кастракис Полупопалос, #113
>
> > Когда г-н Онищенко яростно клеймит т.н. "табачное лобби",...
>
> ... совершенно непонятно, каким боком "табачному лобби" выгодно развитие вейпа.
>
> Кто видел хоть один испаритель "Филипп Морис", или "Бритиш Американ Тобакко"? Почти все - кетайские погремушки. К Дмитрию Юрьевичу заходил один товарищ, кайфуны свои показывал - сразу видно, табачный магнат, ога.

Курящий взрослый через испаритель пытается отказаться от сигарет, таких мало.

А дети через испаритель легко и быстро подсаживаются на культуру курения и потом легко переходят на сигареты. Таких гораздо больше.

Это и есть выгода "табачного лобби".

Кому: dms-mk1, #44

> Мне вот интересно, чего это ЗОГ озаботился запретом курения.

Знакомый конспирологическую теорию тут выдвинул: реклама ЗОЖ + пиар всевозможных "паркуров" и прочего экстрима = много здоровых донорских органов для состоятельных пацанов.

У нас дети парят. Задолбали.

Онищенко недавно гомеопатию на ТВ защищал. А сейчас возмущен, что вейп-индустрия с государством не делится.

Любая окультуренная зависимость подлежит акцизам.

Кому: SeryRX, #134

Так точно!

Вред от вэйпов в другом. Пар с "мылом" садится на эпителий ВДП и намертво его блокирует. Вред от никотина по сравнению с этим эффектом - фигня. Что не отменяет эффекта привыкания к выйпу.

Кому: HighWay, #84

Нееет! Руки прочь от кофея! (А что у них кстати с ним?)

Кому: dunduk, #145

> > Нравится. Как уже неоднократно отмекчалось, никакой физиологической зависимости от никотина не существует (подтверждаю как биохимик). Есть только психологическая от процесса...

Те кто соску-пустышку не дососал в молодости, или наоборот пересосал сильно - привык :)

Кому: SergeyTN, #176

> А дети через испаритель легко и быстро подсаживаются на культуру курения и потом легко переходят на сигареты. Таких гораздо больше.

Кто и откуда взял этот "переход с пара на сигареты"?

Все курящие, которых знаю, от 20 лет и старше прекрасно начали курить сразу с сигарет. И курящие тринадцатилетние - сильно сомневаюсь, что начинали с пара.

Почему считается, что кто-то вообще переходит с пара на сигареты? Это как с шариковой ручки переходить на автоматическую, да еще и с вонючими чернилами.

На мой взгляд, про такой переход может говорить человек никогда не куривший. И обратно: человеку попробовавшему и то и другое очевидна абсурдность такого развития событий.

Если кто-то начав с пара переходит на сигареты, более вероятно, что это из-за того, что в его кругу считается: пар для лохов, настоящий табак - выбор мастеров.

Кому: NHm, #180

> Вред от вэйпов в другом.

Так-так.

> Пар с "мылом" садится на эпителий ВДП и намертво его блокирует.

Поясни пожалуйста, намертво блокирует эпителий ВДП, или сам ВДП. И разверни пожалуйста аббревиатуру ВДП.

> Вред от никотина по сравнению с этим эффектом - фигня.

Опять же, непонятно, как проявляется эффект блокирования ВДП (или эпителия ВДП).

> Что не отменяет эффекта привыкания к вэйпу.

Так это же один из эффектов никотина, нет? Или "мыло" тоже вызывает привыкание?

Ты, пожалуйста, разверни поподробнее. Пока, если честно, выглядит как передача на Рен-ТВ.

Кому: NHm, #180

Кажется разобрался. Эпителий верхних дыхательных путей. Но все равно выглядит сомнительно.

> Пар с "мылом" садится на эпителий ВДП и намертво его блокирует.

На что это похоже. У меня за 4 месяца вроде не заблокировался. В чем проявляется. Потому что без этого невозможно оценить следующие утверждения.

> Вред от никотина по сравнению с этим эффектом - фигня.

> Что не отменяет эффекта привыкания к выйпу.

Коллега на работе купил сыну побаловаться, в итоге, через полгода сын курит сигареты. Оказалось, что жидкости без никотина интересны только взрослым. А вообще, думаю, ждем какого-нибудь случая массового отравления, глицерин "не той системы", или использования для приема наркотиков.

Кому: SergeyTN, #176

> Это и есть выгода "табачного лобби".

Да нет там никакой выгоды. Кто захочет попробовать курить, и без всяких испарителей попробует сигареты и втянется в момент, это я еще будучи советским школьником усвоил, и был, как ни странно, совсем не одинок.
А вот проблема для них конкретная, потому как их копеечные палочки набитые пропитанной никотином бумагой и продаваемые по конским ценам потихоньку становятся никому не нужными. То есть нужно по новой подминать под себе рынок продажи жидкостей для испарителей, не факт что им там есть место.
А если брать в расчет граждан типа меня, которым кроме никотина от этого процесса ничего не нужно, а соответственно даром не нужны готовые флакончики со всякими ароматизаторами, то и вообще беда. Никотин, он и в Африке никотин, его уже так бойко под песни об исключительности и премиальности не повтюхиваешь.

> А дети через испаритель легко и быстро подсаживаются на культуру курения и потом легко переходят на сигареты.

Не только дети. Иногда и у взрослых выбор стоит не между паром и сигаретой, а между тем курить или не курить в принципе. Маркетологи сразу конечно сразу разделили "парить" и "курить", но суть та же - какая разница чем ты себя травить дымом или паром? На работе несколько коллег, которые раньше не курили сигареты и подсели на пар, уже не так негативно относятся к курению. Считаю пар - это всего лишь способ табачных кампаний подсадить побольше народу на всю эту дрянь.

Кому: den82, #186

> ждем какого-нибудь случая массового отравления, глицерин "не той системы", или использования для приема наркотиков.

А компьютерные игры плодят убийц. Не говоря уже о сотрудниках мясокомбинатов, в особенности - о владельцах свиноферм.

Уж и не знаете, что бы ещё этакого ужасного нафантазировать. Ну, чтобы обосраться, упасть, забиться, захрипеть.

Пока что непонятно - зачем. Возмущение табачных производителей - понятны. Зачем это совершенно некомпетентным гражданам - загадка.

Кому: SergeyTN, #176

> А дети через испаритель легко и быстро подсаживаются на культуру курения и потом легко переходят на сигареты.

Есть статистика детей/людей начавших курить сигареты после вейпера, или опять ОБС?
Имхо если дети начинают парить - то только потому что это модно. Хотите чтобы дети не парили- проводите пропаганду, ограничивайте продажу детям жидкостей/аппаратов/комплектующих, законодательно запрещайте парение в людных местах/ местах не предназначенных для курения. Причем начинающие парить будут нулевку, относительно не вредную, зачем тогда переходить на вонючие сигареты? физиологической зависимости нет, ароматнее, дешевле, меньше вред для здоровья- зачем сигареты вообще нужны? там ведь даже табака почти нет! В чем смысл походить на бомжа или вора-рецедивиста?

Кому: Dijkstra, #181

Ну от кофея бывает руки трясутся, тахикардия, давление, дикий понос. Возрастные ограничения на его употребление кое-где уже введены, вроде до 14 лет, но точно не помню. Активисты предлагают запретить продавать кофеиносодержащие продукты (не только у нас ебанутые есть) людям, не достигшим 21 года. В гугле про это можно много материала найти. Так что ждите новых веяний прогрессивной Европы.

Кому: dunduk, #167

> Только у роботов нет никаких психологических зависимостей. А у человека с возрастом их может становиться больше. Вроде бы очевидная вещь, разве нет?

Разве ж я спорю. Просто интересно понять, что кроме этого толкает на употребление.

Кому: ssvtb, #185

> На что это похоже.

На хроническую пневмонию. Может протекать бессимптомно, пока однажды не выхаркаешь легкие.

Кому: УниверСол, #189

> Пока что непонятно - зачем. Возмущение табачных производителей - понятны. Зачем это совершенно некомпетентным гражданам - загадка.

Возможно как реакция на агрессивное продвижение вейпа? Под лозунгами "Я и мой друг Вася доказали, что вейп помогает отказаться от никотиновой зависимости!"
Вот беда, что исследований нет, все основано на натягивании, якобы своего опыта на всех. Проверить правда ли, что после перехода на вейп в организм стало меньше поступать никотина пока нет возможности. Вот бы посмотреть реальные финансовые документы контор, которые жидкостями торгуют, а вдруг правда самые продаваемые жидкости безникотиновые!!!

Кому: Палыч, #123

> Извини, но нафига?
> Удовольствие от имитации курения (дым ртом и носом выпускать) - это детское, как мне думается.
> Или там вместо никотина что ещё добавляют, чтобы по мозгам давало?

Люди разумные, которые хотят с никотиновой палочки слезть, используют жидкости с никотином, постепенно понижая его концентрацию. В последствии заменяя на просто ароматические. Жидкости бывают разные. Вышеупомянутые люди выбирают проверенные жидкости.

Люди неразумные и прочие недоросли разного возраста пыхтят чем попало ища "удовольствия" в курении. Совсем безмозглые могут жидкость и с наркотой заправить. Ограничения - для неразумных как раз и нужны.

Среди знакомых, которые перешли на парение, но бросать пока не собираются, есть констатация факта, что затраты на курение снизились в 2-3 раза. Это тешит их внутреннюю жабу. И никак не может радовать табачное лобби. Потому и плодятся версии вредности.

Любой дополнительно внесенный в дыхание фактор может привнести риск чего-либо нехорошего. Обычно защитники курения говорят, что просто дышать городским воздухом вредно. Бесспорно. Но это не повод добавлять дополнительный хорошо известный риск - сигарету?

Кому: ILDM1986, #190

> Причем начинающие парить будут нулевку, относительно не вредную, зачем тогда переходить на вонючие сигареты? физиологической зависимости нет, ароматнее, дешевле, меньше вред для здоровья- зачем сигареты вообще нужны?


Есть статистика, или опять ОБС?

Кому: SergeyTN, #176

> Кто видел хоть один испаритель "Филипп Морис", или "Бритиш Американ Тобакко"? Почти все - кетайские погремушки. К Дмитрию Юрьевичу заходил один товарищ, кайфуны свои показывал - сразу видно, табачный магнат, ога.
>
> Курящий взрослый через испаритель пытается отказаться от сигарет, таких мало.

по оценкам, т.н. "вейперов" в РФ - уже единицы процентов от курящего населения, а это десятки миллиардов в год, в пересчете на табак. Даже с учетом всех поправок на то, что некоторые совмещают, а некоторые никогда не курили - пересевших с сигареты на пар весомое количество

>
> А дети через испаритель легко и быстро подсаживаются на культуру курения и потом легко переходят на сигареты. Таких гораздо больше.

такое нельзя утверждать просто потому что прошло слишком мало времени для выводов

мое же мнение - с пара на обычную сигарету будут переходить только, если вейпинг будет очень сильно затруднен - законодательно или финансово

а значит:

>
> Это и есть выгода "табачного лобби".

ну и обратите внимание, что инфернальный Онищенко уводит вас от предмета обсуждения

не предмет обсуждения: запрет на вейпинг в общественных местах, продажу несовершеннолетним и вообще вред/польза от вейпинга

предмет обсуждения: табачным компаниям выгоден вейпинг, они его всячески продвигали и он есть угроза. Не табачные кампании, производящие табачную продукцию. А вейпинг.

гражданин Онищенко или заряжен или его, дурачка, используют втемную

Кому: zagor, #194

> Возможно как реакция на агрессивное продвижение вейпа?

Возможно. Возможно, людям банально не нравится эта новоявленная мода с элементами субкультуры - это можно понять. Выглядит этот бум, согласен, пошловато. Не нравится, да и не может нравиться, что малолетки парят уже в-открытую. Но это ведь не может быть обоснованием для придумывания небылиц и фантастических угроз всему, вплоть до национальной безопасности. Создаваемый таким образом дурной ажиотаж имеет как раз обратный эффект, вызывая нездоровый интерес и повышенное внимание к этому явлению. Так, безусловно, победим, да.60

Проблема-то вообще - есть? Ну да, есть. Но с высоких трибун не предлагается какой-либо разумный конструктив, а звучат лишь страшные выдумки. Которые тут же бездумно подхватываются непричастными. Не выглядит это приличным, как и парение кем попало где ни попадя.60

Врать не надо - вот я о чём.

Да кончайте уже парить мозг! Пускайте в продажу нормальный слег!