Говорят (говорят), известно где выложен правильный перевод первого эпизода мега-сериала Рим.
Желающие могут ознакомиться с шедевром как до, так и после просмотра ролика с Климусом Скарабеусом.
Возникшие вопросы — в комменты.
На всё будут дадены ответы.
Дяденьки, вы уж определитесь вы для себя поржать собрались или народу чего рассказать?
Так ебстись при рабах было можно или нельзя?
Вообще насколько раб вещь? Чего при нем можно чего нельзя?
Пытать каждого 10го гала это ок идея или как?
итд
...
Клим Александрович, если не ошибаюсь, я где то читал, уже не упомню где, что тяжёлые копья не бросали, а использовали как колющее оружие в ближнем бою из-за щита. Понимаю что тема применения вас несколько подутомила, но не мог не задеть вас за живое. Кстати, сериал "Рим" посмотрел после вашего с Дмитрием Юрьевичем упоминания, на мой взгляд очень напоминает "Викингов", по сути, или наоборот "Викинги" напоминают "Рим". А теперь вопрос к вам как к специалисту. Мог ли цезарь сказать - "кто я такой решать судьбу этих людей если боги к ним так благосклонны". Это когда главные герои спаслись после шторма и сопроводили соправителя до порта от куда то уплыл в Египет. Фраза конечно красивая, но что то мне подсказывает невозможная для узурпатора. Я ошибаюсь? Каков будет ваш положительный ответ? И это, когда ждать о втором сезоне?
> Я повторюсь: данных нет, мы можем только гадать. Все наши рассуждения про удобство стоят... ничерта они не стоят.
А реконструкции не дают хотя бы приблизительный ответ?
Да что там реконструкции, вспоминая армейские будни: в плотном строю даже автомат с плеча снять уже проблема, не то чтобы им пользоваться (на дурацкость ситуации внимания не обращаем, просто как модель). А тут дротики, то есть как минимум хоть какой-то замах нужен.
> А реконструкции не дают хотя бы приблизительный ответ?
Конструкции в данном случае лишь дают точно понимание, как бы в этом (например, римском) действовали мы. Но мы - это мы и наше понимание, что истиной не является.
> Клим Александрович, если не ошибаюсь, я где то читал, уже не упомню где, что тяжёлые копья не бросали, а использовали как колющее оружие в ближнем бою из-за щита.
Их могли использовать как колющее оружие. Но профильным использованием пилума был бросок.
> Фраза конечно красивая, но что то мне подсказывает невозможная для узурпатора.
Цезарь не был узурпатором. И, скорее всего, как все римляне был страшно подвержен размышлениям о воле богов, удаче и прочее.
> И это, когда ждать о втором сезоне?
Второй сезон будет сразу после первого, если осилим.
Пересмотрел в известном переводе первую серию "Рим", затем посмотрел "Рим с Климусом Скарабеусом" - мне все понравилось, поэтому сразу заплатил деньги. Спасибо Вам! Сделайте еще, пожалуйста :)
То что Юлий Цезарь "внезапно" оказался полководцем это, конечно сильно сказано.
Он corona civica завоевал в весьма юном возрасте, участвовал во множестве компаний включая подавление восстания Спартака.
К тому же дядюшка у него был, что надо, думается у него поднабрался мастерства.
Назвать потомка основателя Республики Луция Юния Брута с матерью из древнейшего патрицианского рода Сервилиев быдлом - тоже сильно.
К тому же Брута, к тому времени усыновил, брат его матери Сцепион, так что родословной мало кто мог с Брутом потягаться, равно как и богатством.
Клим Александрович, во время просмотра заметил, что в фильме, наравне с прямоугольными, показаны и овальные щиты, в частности у Ворена такой. Есть предположения, что автор хотел этим сказать?
К ответу камрада Собакевича я бы добавил - римляне брились вообще везде, кроме башки. Ибо жарко, дезодорантов нет, а железо, бронза и желание понравиться бабам, не воняя отовсюду - есть. Для нормального квирита небритость и штаны суть признаки вонючего варвара.
> Когда в обиход вошло массовое бритьё?
Народу массово кажется, что без дорогуще-бесполезного Жиллет или навороченной электробритвы Браун распоследнего поколения с пятью тысячами наномаркетинговых лезвий, а также лосьона обязательно дорогущей марки, при этом состоящего из того же, что лосьон и в три раза дешевле - бритьё есть мучение и прыщи на роже. Это далеко не так. Залог успеха в деле получения гладкой шкуры - не сверхприбыль корпорации Uniliever, а острое лезвие и последующее ополаскивание чистой водой.
В одном из эпизодов сериала есть сцена, как Марка Антония, стоящего в чём мать родила в позе витрувианского человека, бреет начисто раб.
Клим Саныч, и вот опять эти многочисленные наручи, которые носят все подряд. Здесь они тоже никакой функциональной нагрузки не несут, так, для "красоты"?
Что кстати давало забавный побочный эффект. Римлян очень легко было отличить от всяких аборигенов, даже спустя годы. Что способствовало управлению и препятствовало дезертирству.
Кстати, камрады, была такая книжка "Орел девятого легиона". Насколько она похожа на правду?
> Есть предположения, что автор хотел этим сказать?
>
Есть предположение, что художники по костюмам в лобовую скопировали изображения с колонны Траяна. Кстати, набивки на скутумах и фокалы (шарфы) поверх доспехов подтверждают эту гипотезу ))
> о множестве компаний включая подавление восстания Спартака
Вот тут у нас нет к сожалению точных подтверждений. Темная там история.
Насколько я помню товарисчь Валентинов в своем опусе про Спартака писал что-то подобное. Но как
известно товарищ больше фантаст нежели историк.
Кстати, многоуважаемый Климус не знаком с книжкой фантаста А. Валентинова "Спартак"?
Может получиться рассмотреть не хуже Задорнова с Фоменкой?:)
> Он corona civica завоевал в весьма юном возрасте
Мда, и чем он командовал, получая ту корону в юном возрасте?
> включая подавление восстания Спартака.
Охренеть, а там он чем командовал? И откуда ты об это знаешь? Я вот знаю, что эта часть жизни Кесаря объективно мало освещена, мы знаем только то, что он возможно был военным трибуном.
> участвовал во множестве компаний
Давай, жги, расскажи в каких именно и чем он там командовал?
> Назвать потомка основателя Республики Луция Юния Брута
> Клим Александрович, во время просмотра заметил, что в фильме, наравне с прямоугольными, показаны и овальные щиты, в частности у Ворена такой. Есть предположения, что автор хотел этим сказать?
>
Есть предположение, что ассистент режиссера по реквизиту - криворукое чучело.
> > Клим Саныч, и вот опять эти многочисленные наручи, которые носят все подряд. Здесь они тоже никакой функциональной нагрузки не несут, так, для "красоты"?
>
Я про наручи еще сказану.
Наручи - это кара господня, навроде прекращения миротока из головы Николая 2.
> Вот тут у нас нет к сожалению точных подтверждений. Темная там история.
Гражданин едва букварь по истории осилил, но уже имеет высказать своё бесценное мнение. В лоб отождествить Марка Юния Брута с потомками Лукия Юния Брута - это о многом говорит. Например о том, что гражданин слышал какой-то звон, но не знает, где он.
Клим Саныч, а не подскажешь, в каком художественном фильме (если вообще есть такой) более-менее адекватно, на твой взгляд, показаны боевые действия римского легиона?
Вот Клим Саныч в ролике сказал, что сериал "Рим" - это такое фэнтези.
Так по сравнению с сериалом про Спартака, "Рим" - это, натурально, оперативная сводка.
В "Спартаке" от "историчности" остались только некоторые (подчёркиваю красным: некоторые) имена и названия :)
Клим Александрович, не подскажите, ножи из бронзы отливали или ковали? И какое сечение клинка было минимально употребимо при производстве. Вчера закончил переносной горн с угольной камерой около трёх децеметров, зольником с самоочищением и наддувом от пылесоса вот хочу теперь литейщику заказать клинок из бронзы обоюдоострый. По прикидкам до трёхсот грамм бронзы горн расплавит без труда. Не знаю, но хочу предложить отлить по восковой заготовке как кольца льют. Что бы потом просто отчистить и отполировать. Что подскажите? Спасибо.
По разному.
И сечение было категорически разное - читай книжки по бронзовому веку.
Я тут тебе их все кратко не перескажу.
Бронзовый нож - это что? Критский, китайский, синташтинский, скифский - какой?
По фильму регулярно сквозит фраза: "рабы и вольноотпщенные - не допускаются!" Если с рабами мне понятно: они, вроде, таблички носили - то, с вольноотпущенными - не понятно. Как отличали волноотпущенного от гражданина? И как в человеке определяли гражданина Рима? они же с паспартами не ходили.
Да вы что я и названий таких не знаю. Хочу обоюдоострый клинок, гранёный как русский кортик, примерно 150 мм длиной, 30мм шириной и и толщиной 4-5 мм, с цельно олитой гардой, а посредине лезвия литой орнамент, я не литейщик и не гравёр, просто могу горн сделать для литейщиков, а поскольку денег не беру решил вот такую оплату назначить. Ну мало ли, вдруг вы в курсе. Хотя и на том спасибо пойду посмотрю по вашим названиям.
Что меня поразило - высокие господа обсуждают вопросы предательства, интриг, государственного устройства при рабах. Это же не разумно! Раб не только говорящее орудие, но и орудие слышашее. И пару раз в сериале показано, как рабы предавали своих хозяев - но нельзя же так открыто давать почву для распространения секретной информации. Одно дело - доверенные рабы, как самый близкий помощник Цезяря или бабка у Сервильи. Но говорить при вентиляторе или подносящем еду - это как то слишком, даже для господ.
1. Читал, что римские легионы были настолько тренированы, что даже слабый полководец легко одерживал победы благодаря именно военной подготовке солдат. Так ли это? 2. Известны ли случаи когда римские легионы терпели поражение, такое что прямо с треском? Если да, то где и от кого. 3. Про децимацию. Как работало, насколько было эффективно.
Отличный разбор, сериал смотрел давно - аж возникло желание пересмотреть, с учетом высказанных замечаний.
Заметя, как квирит Скарабеус периодически поглядывает вниз, полагал что в уж конце-концов извлекет из недр стола похищенную аквиллу или на худой конец центурионский гладиус. Не дождался, полагаю извлекет в следующей серии.
> 1. Читал, что римские легионы были настолько тренированы, что даже слабый полководец легко одерживал победы благодаря именно военной подготовке солдат. Так ли это?
Легионы были в разное время очень разные. Но, в среднем, да, легионы были неплохо надрюканы.
> 2. Известны ли случаи когда римские легионы терпели поражение, такое что прямо с треском? Если да, то где и от кого.
Битва при Каннах, например. Требия, Тразименское озеро.
> 3. Про децимацию. Как работало, насколько было эффективно.
Это жутко архаическая мера, которую ко времени Кесаря уже давно отодвинули в область полубылинную. Насколько известно, ее возобновил Красс при восстании Спартака. Т.к. от нее отказались, было не шибко эффективно.
> Заметя, как квирит Скарабеус периодически поглядывает вниз, полагал что в уж конце-концов извлекет из недр стола похищенную аквиллу или на худой конец центурионский гладиус.
> 2. Известны ли случаи когда римские легионы терпели поражение, такое что прямо с треском? Если да, то где и от кого.
«Quintili Vare, legiones redde“ – «Квинтилий Вар, верни мне мои легионы!“ – так писатель Светоний передает слова императора Августа. Однако этот крик отчаяния не достиг ушей Вара, погибшего вместе с 20 000 легионеров в болотах и лесах северной Германии. Три легиона, что составляло примерно 1/8 всей армии римлян того времени, были уничтожены войском, состоящим из различных германских племен в трехдневной битве в 9 году нашей эры.
Отличный обзор первой серии мега-сериала!
Римской тематики в исторических роликах сильно не хватало.
Клим Саныч и камрады хочу задать вопрос, а вот художественный мега-цикл Колин Маккалоу "Владыки Рима" он как - рекомендуется к прочтению?
Ну так святое дело- указать на ошибки.
Клим Александрович, все же смею надеяться, что тема Спартака не будет забыта, и вы с Дмитрием Юрьевичем сможете нас порадовать разбором третьей войны с рабами.
Спасибо вам за ваши работу и лекции.
Кому: renatr, #148 Сериал Спартак имеет кое-что общее с историей.
Примерно то же что и одноименный футбольный клуб. Хе-Хе
Но снят бодро. Кровь,секс и... кифарный рок-н-ролл!
1) Правда ли что по этой части римской истории (которую освещает данный сериал) мы имеем больше всего письменных источников?
2) В каком веке средневековье догоняет Рим по письменным источникам?
> 2. Известны ли случаи когда римские легионы терпели поражение, такое что прямо с треском? Если да, то где и от кого.
Например Ганнибал ставил римские легионы в разные позы весьма продолжительное время (Трезимен, Треббия, Канны). После этого Спартак тот же занимался примерно тем же.
> 1) Правда ли что по этой части римской истории (которую освещает данный сериал) мы имеем больше всего письменных источников?
Нет. Чем позже, тем больше источников.
> 2) В каком веке средневековье догоняет Рим по письменным источникам?
По всем источникам. Средневековая Европа преодолела кризис феодальной революции только к 14-15 веку. Возможно, получилось бы и раньше, но входящие обстоятельства, наподобие эпидемии чумы, изрядно подкосили.
> Кому: BR1F, #177 >
> > а вот художественный мега-цикл Колин Маккалоу "Владыки Рима" он как - рекомендуется к прочтению?
> >
>
> Я не читал.
Спасибо за ответ.
Жаль, придется самому ознакомиться и сделать выводы, очень уж события там интересные описаны - Гай Марий, Сулла, Цезарь.
Клим Саныч, а вообще какие хорошие (ну или хотя бы неплохие) художественные произведения можно почитать/посмотреть про описываемый период и вообще на тему античности?
По одной из версий массовое бритье как атрибут цивилизованных людей вошло в моду с биьвы при Гавгамелах. Дело в том, что на стороне Дария участвовали в битве его греческие подданые и наемники ничем не оотлчавшиеся от македоского воинства. Чтобы не было путаницы, Александр Великий прикпзал своим воинам обрить борода перед сражением. В дальнейшем эт стал отличиткльным знаком его армии. Затем и всез его приверженцев.
Соответсвенно иные небритые народа греки ачали называть "варварами" (бородатыми). Хотя, конечно, не все так прлсто было в дальнейшем.
Приветствую, камрад!
Поясни пожалуста такую деталь. На шлнмах легионеров обычно имеется небольшой подвижный козырек. Вроде от солнци и дождя не защищает.
От ударов - тоже не очень понятно как. Остается предположить, что для крепления некой маски-личины-забрала. Но полной ясности нет. Вроде таких личин в музеях не выставляют, а вот шлемов с подвижным металлическим козырьком полно.
Если можно уточнить вопрос про общественные формации.
Феодализм более прогрессивная формация по сравнению с рабовладением, или они скорее идут параллельно? Понимаю, что и рабовладение и феодализм на разных этапах были сильно разное, но вот рабовладельческий Рим достиг такого уровня экономической мощи, которого не достигло ни одно из последующих феодальных государств. Понимаю, что могу ошибаться (особенно в последней мысли), поэтому и обратился за пояснениями.
Когда в сериале, да и Клим Саныч говорит народ - о Римской империи, то это о ком? Только граждане Рима, все свободные люди империи, или еще кто. Граждане Рима и граждане других городов соотносились по прописке, недвижимости? И еще вопрос, как попадали в легионеры? По призыву или добровольно? Инвалидность оплачивали?
Когда рассказывали, что Помпею предложили Октавию в жёны..., забыли упомянуть, что она была незадолго до разлучена блядующей маман со своим нынешним на тот момент мужем, по этой теме у Октавии во взаимоотношениях с мамой отдельная драма была...