Клим Жуков про рождение революции: дворянская феодальная контрреволюция

Кому: mexanik40k, #78

> Неужели, судя по тенденции, и о Николае Втором будет несколько теплых слов?

Считаю, достоин ордена Октябрьской революции!

Кому: Собакевич, #100

> Камрад, ты такие вопросы задаешь, что ответить на них можно докторскую написать.

Мы с камрадом решили книжку написать художественную. На этапе придумывания сюжета взяли от балды персонажа на роль ГГ, у которого в реальности были очень интересные приключения, подробно не буду, но он много чего из интересующих нас исторических событий видел лично. Придумали для завязки сюжета ему биографию чисто книжную - типа он такой влюбился в дочку представителя более высокого сословия, ему закономерно сказали "ты куда с таким рылом", и он с горя ушел на войну. Сама по себе такая мотивация, наверное, бред собачий, будем уточнять и делать правдоподобнее. Впоследствии эта выдуманная биография внезапно таки обросла правдоподобностью, ведь судя по материалами упомянутой монографии Леонтьевой он и в самом деле поднялся из рядовых казаков и вроде как теоретически стал вполне достойной партией для той семьи, откуда мы ему "приметили" невесту. Поэтому докторская не докторская, но докопаться про его судьбу охота максимально точно. Как бы фантастически "из крестьян в дворяне за 20 лет" не звучало, не исключено, что конкретно этот человек такой путь и прошел. Хотя из рядовых казаков через детей боярских в дворяне (что стопроцентно зафиксировано по документов - если не лично для него, то для его рода) - тоже круто. Этакий рядовой герой войны, который потом жил богато (и, возможно, долго и счастливо).

> Кто его знает, над документы изучать.

в монографии сформулировано так: "«Сказки» 1719 г. среди служилых людей по отечеству, живших в городе, отметили тех, кто, по свидетельству других источников, принимали активное участие во внешней и внутренней торговле. Среди этих лиц выделялись дворяне: С. Луговской, И. Казанов, Ф. Лагунов, которые, хотя и служили с пашни, предпочитали торговлю хлебопашеству".

Документ, в который я смотрел, называется так: "Сказки о душах мужеска полу Сибирской губернии по указу 1719 г. города Нерчинска и при них выписка".
Про сына Фильки сказано так: "6) Сентября в – день Нерчинской дворянин Василий Филиппов сын Лагунов 22 лет, у него крепостных его дворовых людей: Андрей Фёдоров сын Самодуров 50 лет, Ефрем Степанов сын 50 лет, ( у него, Ефрема, сын Андрей 3 лет), Моисей Фёдоров 40 лет ( у него, Моисея, сын Филипп 10 лет да сын Степан 7 лет, Иван 5 лет), Иван Данилов сын 30 лет ( у него, Ивана, сын Козма 3 лет), Никита Иванов сын 25 лет".
Ознакомиться, чтоб не ломать глаза об скан издания 1886 года, можно, например, здесь: http://www.predistoria.org/archive/index.php?name=News&file=article&sid=542

Книга, откуда это приводится, здесь: https://www.litres.ru/ivan-nikolev/sibirskie-goroda-materialy-dlya-ih-istorii-xvii-i-xviii-stoletiy-...

Именная книга 1711 года - в вышеприведенной книге на странице 19.

> Для ухода от налогообложения воинская служба была как раз самое то.

Понял, значит - маловероятное предположение. Что тогда может быть вероятным?

> Ну Петр же учредил "Табель о рангах". Там дворянство заслугами могло приобретаться.

В 1722 году, что вроде бы позже того времени, когда интересующие меня Лагуновы стали дворянами.

> Как конкретно в твоем регионе было, сказать не могу. Но вообще крестьянину стать казаком - это что-то маловероятное. Если мы говорим о конкретном времени.

Не знаю как в других регионах, но в Сибири такое вполне происходило в это время.

Кому: Собакевич, #100

Камрад, на счёт перевода из крестьян в казаки сказать не могу. Но в 1713 году губернатор Тобольска князь Гагарин ( за взятку) и по челобитной перевёл 500 крестьянских семей, и стали они драгунами ( то есть военными). Старосты стали сержантами и прапорщиками. Так ,что в принципе за службу в то время, крестьянский сын мог в дальнейшем выслужится до офицера и дворянина. Но это редко и единичные случаи.

Клим Александрович, вы говорите, что при Анне Иоановне никого не казнили, но вроде как Долгоруких, Ивана и Василия, в конце концов четвертовали осенью 1739-го, разве не так?

Дмитрий Юрьевич!

Вы какие-то дикости рассказываете!

Как мог Начальник Гауптвахты ТАК измываться над военнослужащими!!!

Кому: BorsCh, #105

> Как мог Начальник Гауптвахты ТАК измываться над военнослужащими!!!

не мог такого говорить, да!!!

но постоянно говорил!!!

Кому: NHm, #61

> > Дмитрий Юрьевич, я понимаю деньги ваши, передача ваша - но "дебилы" очень слух режут.

будучи свободным человеком в свободной стране, я занимаюсь тем, чем хочу - и так, как хочу

другим вон слово "жопа" уши режет - и что теперь, про жопу не говорить?

Чего вы постоянно пристаёте к Дементию?!

Ну, храпит человек и что?!

В микрофон его не слышно, а он, видимо, устал, ведь, это он всё делает, вам только наговорить надо!!!

Спасибо. Очень круто!

Кому: пан Головатый, #101

> Неужели, судя по тенденции, и о Николае Втором будет несколько теплых слов?
>
> Считаю, достоин ордена Октябрьской революции!

ордена Ленина, ибо кто лучше него смог создать революционную ситуацию в стране!

Клим Александрович, планируете ли разведопросы про военно-монашеские ордена Средневековья и Крестовые походы?

Кому: Игорь Ивкин, #32

> Русь(страна городов)

Гардарик это не страна городов. Жуков говорил об этом в одном из роликов посвящённых раннему средневековью Руси времён призвания варягов.

Кому: Игорь Ивкин, #37

> "за доброго царя Джанибека" и за войско их усердно молились.

Посмотрите фильм "Орда"

Кому: Игорь Ивкин, #32

Татарам (Тохтамыш) больше Тимур вломил в 1395, т.к. достал он его. После этого Золотая Орда сильно ослабела, практически до распада, а 1380 был не таким влияющим на Золотую Орду.