Клим Жуков про сериалы "Троцкий" и "Демон революции"

У некоторых возникнет закономерный вопрос: "Если Ленин не был отцом Революции, почему он до сих пор лежит в Мавзолее?"... Готовят-таки к выносу?..

Кому: Deadknight37, #99

> Выпуская вот такой высер в мозг по массовому рупору пропаганды гос.машина воспитывает новое поколение навальнят и прочих и прочих.

И ключевое во всем тобою сказанное: гос машина это всё делает осознанно. А следовательно цели ровно те же что и на Украине.

Нацисты всех мастей воют от восторгов этим сериалам. Показательно

Кому: Zel13, #89

> Но драпировку с мавзолея когда снимут милые?

Смотри за руками: когда мавзолей с площади уберут по требованию народа (ну по такому же требованию, как улицы некоторые переименовывают)

В "Неуловимых мстителях" звезды синие, потому что цвет суконной звезды диаметром 10.5 см на буденовке означал род войск. Пехота — малиновая звезда, кавалерия — синяя, артиллерия — "померанцевая", т. е. оранжевая, инженерные войска — черная, воздухоплавательные войска — голубая, пограничная охрана — зеленая (согласно приказу РВСР №628 от 8 апреля 1919 г.)

А ещё Троцкий вместе с Лениным потом летали в космос! (Или всё-таки КолчакЪ с Лениным?) И всё на те же деньги Парвуса, не иначе!

Знаю граждан, которые не смогли посмотреть "Спящие", но взахлёб смотрят демона троцкого. Типа там - нудно, а здесь - здорово!

Кому: Zhukoff, #67

Клим Александрович, прежде всего огромное спасибо вам за ваше творчество! Книги замечательные, читал и перечитываю неоднократно.
Теперь вопрос: Стоит ли читать Троцкого, и если стоит, то какую книгу посоветуете для начала?

Кому: Кракозябра, #28

> Клим Саныч, а можно же про войну Алой и Белой рассказать? А то мои познания ограничиваются прочтением Черной Стрелы Стивенсона.

Значит, надо читать Шекспира!!! Я вот, пока читала "Генриха Шестого", только что в голос не выла, как там всё лихо закручено. Одни хотят власти, другие хотят власти, тут интриги, там интриги, заговоры, предательства, убийства, измены, в общем, сплошное веселье. Плюс стало понятно, из какого источника некто Дж. Мартин черпал вдохновение для создания "Песни льда и пламени". Только у Мартина сюжетные повороты более попсовые, чем у Шекспира.

А если серьёзно, материала о войне Алой и Белой розы горы и горы. Понадобится тысяча разведопросов, чтобы их осилить.

новый фильм "Кено и Троцкий".

Категорисески рекомендую сериал "Вавилон-Берлин". Несмотря на легкие антирусские пакости, там есть настоящий экономический кризис, нормальные рабочие, коммунисты, фашисты, полиция и война.

А не просто ггеволюционэры в интерьерах бразильской мыльной оперы.

Кому: Утконосиха, #109

> Значит, надо читать Шекспира!!!

Ну... Тут такое. Он жил и предположительно писал во времена Тюдоров. Как известно, Генрих VII, он Тюдор. В общем, лучше всё же не по Шекспиру, полагаю.

Кому: kotka, #111

> Несмотря на легкие антирусские пакости

Это потому, что они там не антирусские, а антисоветские. Только смысл перевёрнут до наоборот - агенты СССР и 4 интернационала, который на самом-то деле практически за временными рамками сериала, снабжают золотом немецких революционеров - сплошь негодяев, дабы те творили свои негодяйства во вред многострадальному немецкому народу. В общем, отличие сериала лишь в том, что он с точки зрения кинематографа снят ещё более качественно, чем те поделия, что обсуждаются в ролике. К действительности он столь же близок, как и эти два фильма. Фрау канцлер и немецкий истеблишмент готовятся вынести немецкой революции 1918 года свою суровую оценку.

Кому: zibel, #113

Немцы не обязаны снимать сериал правдиво по отношению к русским.
Однако там есть рабочие, война, нужда и политическая борьба. Есть знаки эпохи и кризис капитализма в Германии.

А сериалы "Троцкий" и "Демон" сняты по схеме бразильской мыльной оперы. Дон Педро - мясной король, но ни одного говяжьего стада в кадре нет. Педро сражается за мясную империю с Хосе в бохатых интерьерах, а наличие прекрасной Розиты украшает сюжет. Так и в сериалах про русских революционеров: в кадре нет ни рабочих, ни крестьян, ни Первой мировой войны. Есть интерьеры и аццкие интриги донов педро и хосе.

Кому: zibel, #113

Погодите-ка. В Вавилоне-Берлине троцкисты сперли золото из СССР и везут его к Троцкому в Турцию. Советское посольство и спецслужбы пытаются вернуть золото.
Одновременно правые аристократы тайно ввозят оружие в Рейх из СССР (для милитаристского реванша), а социал-демократы (веймарцы) пытаются им помешать.
Все это на фоне экономического кризиса, безработицы, нужды и морального разложения общества.

Мы точно один сериал смотрели? )))

Кому: zibel, #112

> В общем, лучше всё же не по Шекспиру, полагаю.

Камрад, я недаром поставила три восклицательных знака. Я и не предлагаю изучать историю по Шекспиру. Его хроники лично мне очень нравятся, как художественные произведения, но, конечно, с исторической правдой в них всё печально. Однако с литературной точки зрения они точно не уступят романам Стивенсона.

А изучать историю войны Алой и Белой розы нужно по серьёзным источникам.

Кому: kotka, #115

> Погодите-ка. В Вавилоне-Берлине троцкисты сперли золото из СССР и везут его к Троцкому в Турцию. Советское посольство и спецслужбы пытаются вернуть золото.
> Одновременно правые аристократы тайно ввозят оружие в Рейх из СССР

Ну. Не ахинея ли? Что, троцкисты туда возили золото? Типа немецкая революция на троцкистские деньги? Или вот тоже: поставка оружия из СССР правым аристократам. Это нацистский меч ковался в СССР?

Кому: zibel, #117

Естественно, ахинея. И про тайное общество реваншистов, ввозящих фосген, - наверняка соврали.

Но сериал качественно иной - потому что есть попытка панорамы германского общества, а не мыльная опера.

Кому: JSayler, #101

> У некоторых возникнет закономерный вопрос: "Если Ленин не был отцом Революции, почему он до сих пор лежит в Мавзолее?"... Готовят-таки к выносу?..

и положат Троцкого? Или лучше Парвуса

У меня разрыв шаблона начался уже с трейлера, где Ленин душит Троцкого и кажется хочет его скинуть с крыши. Рехенбахский водопад, прямо блин. Смотреть "Троцкого" нет сил, боюсь за психику. "Димона революции" глянул первую серию по случаю.

Кому: vasmann, #102

именно так. Враги народа.

Кому: Fizick, #110

Завтра выходят "Крылья империи" от рекламы которых уже веет булкохрустом.

Включаю первый канал, а там Троцкий/Хабенский вещает: "...мы уничтожим 30, 50, 70 процентов, но остальные пойдут за нами...".

Я все понял и выключил.

Кому: kotka, #115

Круто замешано и сразу вопрос, что сценаристы курят?

Кому: Hely, #3

> Мама: Ну как же, в сериале всё и показали!

Ты скажи, что в другом сериале деньги дали Троцкому, а Стариков вон пишет, что вообще англичане проплатили.

Кому: vasmann, #102

> А следовательно цели ровно те же что и на Украине.

милые бранятся - только тешатся

Отлично.
"Троцкий" он вам не Демон :-)

Кому: kotka, #114

> Дон Педро - мясной король, но ни одного говяжьего стада в кадре нет. Педро сражается за мясную империю с Хосе в бохатых интерьерах, а наличие прекрасной Розиты украшает сюжет. Так и в сериалах про русских революционеров: в кадре нет ни рабочих, ни крестьян, ни Первой мировой войны. Есть интерьеры и аццкие интриги донов педро и хосе.

Хорошо сказано. С задачей отделить картинку от реальной жизни и предпосылок революции оба сериала справляются, судя по всему, на отлично. Всё сводится к амбициям отдельных личностей.

Клим Саныч, вы же диалектик, откуда тяга к закону исключенного третьего?

Кому: stary_dobry, #119

> и положат Троцкого? Или лучше Парвуса

Можно сразу Хабенского. Изобразит кого угодно.

Кому: kenjunito, #129

> Клим Саныч, вы же диалектик, откуда тяга к закону исключенного третьего?
>

Как дОлжно знать, диалектика формальной логики не отменяет, она на ней основывается.
Т.к., нацизм (крайняя форма капитализма) и социализм - две части единого общественного процесса умирания капитализма, то они являются отрицанием друг друга.
Нацизм - прехождение, социализм - возникновение.
Равенства между ними быть не может.
Или победит прехождение.
Или возникновение (коммунизма).

Кому: Прапор, #94

Шедевр!

Кому: zibel, #117

> Типа немецкая революция на троцкистские деньги?

Вовзращали проценты по кредиту!!!

Кому: kotka, #114

> А сериалы "Троцкий" и "Демон" сняты по схеме бразильской мыльной оперы. Дон Педро - мясной король, но ни одного говяжьего стада в кадре нет. Педро сражается за мясную империю с Хосе в бохатых интерьерах, а наличие прекрасной Розиты украшает сюжет. Так и в сериалах про русских революционеров: в кадре нет ни рабочих, ни крестьян, ни Первой мировой войны. Есть интерьеры и аццкие интриги донов педро и хосе.

А вот это очень верно подмечено. У тебя глаз-алмаз, камрад!

Кому: luckyman, #19

> А вот по поводу логической выкладки, про исключение третьего. Есть большевики и фашисты. Но как известно большевики (в виде СССР) покончил с собой. Не значит ли это, что вся конструкция не верна?

Термин реакция знаком? И да, на этом сайте данный вопрос уже пережеван более сотни раз.

Кому: Zhukoff, #85

Товарищ Жуков,Вы говорите какие фильмы\телефильмы смотреть не нужно.
Будьте добры, подскажите, какие фильмы\телефильмы о ВОВ по Вашему мнению, стоит посмотреть.

Посмотрел в каждом сериале всего по одной сцене. В Троцком - выход ГГ из инфернального бронепозда на митинг. В Демоне - сговор "изгнание" Лениным Парвуса. Похоже, увидел ключевые мометы. Оба вызвали отвращение, будто говна нюхнул.
Разделяю мнение Гоблина и Жукова: "Оба сериала - говно". Впрочем, иного и не ожидалось...

Кому: Deadknight37, #99

> Есть прямая параллель между тем что было в Украине лет 10-15 назад и тем что сейчас происходит

Не стоит тут давать медаль за первенство Украине. К примеру, памятники Колчаку и Краснову появились задолго до 2014-го, а общество "Мемориал" вообще в РФ лютует с начала 90-х. Десоветизация/декоммунизация - это характерная черта для многих стран бывшего СССР, но во-первых, этот курс идёт с Горбачёва, просто в течение 30 лет меняется градус ожесточения и качество работы, а во-вторых, на Украине всё более топорно делают, оголтело и с пафосом, потому там выглядит рельефнее, но в РФ всё то же самое - программы по десоветизации создают (не утверждают, но выполняют втихую); Лениных сносят; доски и памятники белым героям, а также жертвам кровавого упыря, возводят и это всё не секрет. Если бы российские телеканалы и интернет не были переполнены "защитой" советского прошлого на Украине и не орали бы круглыми сутками в 2014 об украинских бандеровцах, то никто бы и не колыхнулся. Или вы забыли о том, как поливали в интернете "хохлы/укропы - вы зомби", а те в ответку то же самое, и это было сущей правдой, ибо российские интернет-хомячки - те же самые зомби, только в профиль. Как обычно, тяжело увидеть бревно в своём глазу, а в чужом и соринку замечаешь.

Кому: Borec, #82

> Таким образом, большевики царскую форму не воровали/переименовали, а создали самостоятельно.

В "Ратной палате" выставлена это форма с "царскими" знаками различия и двуглавым орлом на "богатырке".
Вот ссылка на фото: http://zonwar.ru/images/news/news-185_6.jpg
Насколько этот экземпляр основан на чем-то реальном, непонятно. Судя по тому, что увидел в сети, документальных свидетельств о разработке такой формы, хотя бы и экспериментальной, нет, как и свидетельств о наличии этой формы на складах.

Хотелось бы получить более развернутые пояснения Клима Жукова по данному вопросу. Ибо книги, на которые он сослался однозначно возводят начало новой формы к конкурсу 1918 года.

Кому: Утконосиха, #109

Ну Шекспира да. Помним. Но что то мне подсказывает что взаправду там было так же весело, если не веселее.

Много материала. Так и спешить некуда. Просто столько уже говорено про дедов. А ведь европейцы тоже умели цивилизованно жить - грабить убивать и тому подобное. Нехорошо их обижать. И вот про Старков с Ланистерами (Тьфу ты! Йорков с Ланкастерами) интересно было бы. Есть же ролики про ИП. Так оригинальную историю интереснее было б... Сезонов на 7.

Про сериал "Демон революции" можно ничего не говорить самому. Достаточно просто привести цитату Ленина:

"Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для «утешения» угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его".

Горький об истории с Парвусом и пьесой "На дне":

"К немецкой партии у меня было «щекотливое» дело: видный её член, впоследствии весьма известный Парвус, имел от «Знания» доверенность на сбор гонорара с театров за пьесу «На дне». Он получил эту доверенность в 902 году в Севастополе, на вокзале, приехав туда нелегально. Собранные им деньги распределялись так: 20% со всей суммы получал он, остальное делилось так: четверть – мне, три четверти в кассу с.-д. партии. Парвус это условие, конечно, знал, и оно даже восхищало его. За четыре года пьеса обошла все театры Германии, в одном только Берлине была поставлена свыше 500 раз, у Парвуса собралось, кажется, 100 тысяч марок. Но вместо денег он прислал в «Знание» К.П.Пятницкому письмо, в котором добродушно сообщил, что все эти деньги он потратил на путешествие с одной барышней по Италии. Так как это, наверно, очень приятное путешествие лично меня касалось только на четверть, то я счёл себя вправе указать ЦК немецкой партии на остальные три четверти его. Указал через И.П.Ладыжникова. ЦК отнёсся к путешествию Парвуса равнодушно. Позднее я слышал, что Парвуса лишили каких-то партийных чинов, – говоря по совести, я предпочёл бы, чтоб ему надрали уши. Ещё позднее мне в Париже показали весьма красивую девицу или даму, сообщив, что это с ней путешествовал Парвус.

«Дорогая моя, – подумалось мне, – дорогая»." (из очерка "В. И. Ленин")

О "Демоне революции" Чего можно ожидать от творческого совокупления сценариста Володарского и режиссера Хотиненко? Конечно очередного бреда. У обоих на почве антисоветизма развился кинематографический кретинизм. Володарского мы знаем по антисоветским "шедеврам" : (Всё началось в Харбине, Страсти по Чапаю, Утомлённые солнцем 2: Предстояние, Последний бой майора Пугачёва, Штрафбат, Обыкновенный большевизм, Троцкий).... Хотиненко тоже старался изо всех своих антисоветских сил: Гибель империи, 1612, Поп, По ту сторону волков, Зеркало для героя... Миронов из тех кому - лучше жевать чем говорить. Когда на канале культура стал объяснять как он работал над ролью и, что знает о Ленине. Выяснилось - он, не просто дебил! Он, еще и идейный!

Кому: Blumentarn, #122

> Завтра выходят "Крылья империи" от рекламы которых уже веет булкохрустом.

Можно глянуть ради самолетиков.

Сергей Кирсанов-Двинский — Милош Бикович
Юнкер, который вопреки воле матери поступил в Николаевское кавалерийское училище, самым известным выпускником которого был Михаил Лермонтов. Амбициозен, эгоистичен, талантлив. Из-за участия в дуэли его отправляют на Кавказ, где для него начинается Первая мировая война.

Исполнитель этой роли Милош Бикович утверждает, что для него своеобразным прототипом персонажа был маршал Тухачевский.

вот это поворот...

Силуэт бойца в буденновке и шинели тех времен весьма изящен и просится, чтобы его отлили в граните (что неоднократно и делали скульпторы). Однако на деле оказалось, что этот головной убор не для нашей зимы. Ушанка куда практичней. Еще бы добавить к этому башлык, как в русской армии. В окопах, на морозе, на ветру был бы незаменимой вещью (знаю на практике).
Как показывает история развития нашей армейской формы, художникам её разработку лучше не поручать (вспомним оглушительный скандал с формой от Юдашкина).

Про "немецкие деньги" рекомендую почитать http://saint-juste.narod.ru/deneg_net.html

Кому: Kostyk, #145

Дед мой тоже неодобрительно отзывался о буденовке: "Летом в ней жарко - летом холодно".

Кому: Цзен ГУргуров, #147

Пардон, "зимой - холодно".

Кому: Smirnoff82, #139

Как-то спорил с монархистами по поводу этого фото. Очевидны ошибки: вортник закрывает погоны, подбор приборных цветов фантастический. В подтвержнеие они привели выставленную там же копию эскиза Васнецова. Когда я задал вопрос: "Почему на эскизе вообще лтсутсвуют погоны (как в царской армии), но есть воротниковые петлицы (как в РККА)?" - у них случился когнитивный диссонанс.
Этот новодел - очевидный фейк. Фантазия на тему, артефакты фэнтази....
Но пропаганда работает - такая картинка запомнится сразу и отложится в памяти.

Кому: Borec, #82

Примечательно, что певец русских шалей и армяков Кустодиев на этот конкурс представил форму более напоминавшую тогдашнюю американскую: шляпа "монтана", голифе, рубашка с накладными карманами и галстуком... Считалась самой прогрессивной.

Кому: Smirnoff82, #139

> Насколько этот экземпляр основан на чем-то реальном, непонятно. Судя по тому, что увидел в сети, документальных свидетельств о разработке такой формы, хотя бы и экспериментальной, нет, как и свидетельств о наличии этой формы на складах.

Насколько мне известно, единственная работа, в которой декларируется создание буденновки и вообще будущей формы в годы ПМВ, это книга О. Второва "Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия". Повсеместно цитируется фраза из нее: "...На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с “разговорами”, суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как “буденовки”, а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков". Данная книга носит публицистический характер и не имеет ссылочно-справочного аппарата. Скорее всего здесь воспроизведена легенда. Во-первых, крайне сомнительно, что в 1915-16 году могла создаваться форма для парада победы в Берлине. Как известно, это были годы тяжелых испытаний для русской императорской армии. Никакой уверенности, что война закончится именно взятием Берлина в Петрограде не было, кайзеровские войска к началу 1917 года занимали всю Польшу, часть Белоруссии и Прибалтики. В такой ситуации рассуждать о параде победы было бы чрезвычайно легкомысленно. Во-вторых, совершенно неясно, причем тут Министерство императорского двора. Военной формой, пусть и для парада, должно было заниматься военное министерство и только оно.

Вообще создание и утверждение формы это бюрократический процесс. Он должен оставлять обширную документацию: докладные записки с обоснованием необходимости новой формы, финансовые сметы, контракт с подрядчиками, массив документов по конкурсу, эскизы и т.д. Ничего подобного от царских времен не осталось. А в случае постреволюционным временем все это, наоборот, присутствует. Таким образом создание по приказу Николая II "новой формы для парада в Берлине" это, скорее всего, миф.

Кому: Цзен ГУргуров, #149

Да, очевидно фейк, причем грубый.

Кому: egoryakovlev, #151

> это книга О. Второва "Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия".

Угу, все ниточки, похоже, ведут только к ней.

Но она породила на удивление живучий миф, который у меня был на слуху кажется еще с начала "нулевых".

Кому: luckyman, #19

Покончили с собой - очень свежий взгляд на историю распада СССР. А вот, следуя такой логике, индейцы в США все исключительно самоубились и сами себя в резервации загнали?

Про кожаные буденовки 19-20-х гг. уже сказали. Вот что нашел про топку крестами:

http://www.xliby.ru/istorija/chudo_oruzhie_rossiiskoi_imperii/p5.php

Любопытный случай описывает известный писатель Всеволод Вишневский, служивший в свое время на бронепоезде № 56 «Коммунар».

«Во время преследования отступающих частей Добровольческой армии осенью 1919 г., „Коммунар“ двигался на юг, к Донбассу. Во время перехода неожиданно зашипел паровоз, ход уменьшился. Что такое? Машинист кричит:

— Угля нет!

Остановились. Злоба такая разбирает, что и ругаться не хочется. Сами виноваты?— не досмотрели. Летит мимо 11-я кавалерийская дивизия. Тоже к Дебальцево торопится.

— Что, моряки, встали?

А что им ответить? Работает мозг напряженно: что же делать? Кладбище невдалеке. Есть! Выход найден!

— Выходи все на погрузку!

— Какую погрузку, что грузить-то? Грязь с дороги?

— Дурья голова! Кладбище видишь? Кресты вывернем и в топку!

— Верно!

Затрещали кладбищенские кресты. Подъехали буденновцы?— смотрят.

— Ну и дьяволы-матросы!

Некогда нам разговаривать. Горячка. Скинули бушлаты. Налегке работаем.

— А ну, помогай кавалерия!

Спешились. Вместе работаем. По полю цепь поставили?— кресты на броневик передают. Запылал огонь в топке. Пар. поднят. Тендер набили крестами. Пригодились и мертвые. Их кресты службу живым служат?— помогут приблизить светлое будущее…»

Сноска:
Дороговоз И. Г. Крепости на колесах. История бронепоездов, Минск: Харвест, 2002. С. 64–65.

Кому: Белави, #155

Красные преследуют белых, идет война. Бронепоезд поддерживает наступающие части. Без пушек и пулеметов наступление может остановится или части понесут потери. (Для спасения жизней товарищей и выполнение боевой задачи.) Для движения экипаж бронепоезда принимает решение. То есть, даже этот сюжет, переврали.
Донбасс, Дебальцево знакомые места.

Кому: Beytix, #156

> Красные преследуют белых, идет война. Бронепоезд поддерживает наступающие части. Без пушек и пулеметов наступление может остановится или части понесут потери. (Для спасения жизней товарищей и выполнение боевой задачи.) Для движения экипаж бронепоезда принимает решение. То есть, даже этот сюжет, переврали.
> Донбасс, Дебальцево знакомые места.
>

Вспомнилось, что Петр I в свое время не погнушался колокола на пушки перелить после "нарвской конфузии", сняв их с церквей по всей стране.

Клим Александрович сообщил, что не смотрел последние серии «Троцкого». Очень хорошо потому нервы надо беречь. В последней серии маразм достиг апогея. В начале фильма Троцкий выяснил, что представившийся ему, как троцкист Жак Морнар (Рамон Меркадер) является убежденным сталинистом и несмотря на это как ни в чем не бывало с ним общается, очевидно считая, что тот приехал к нему вина попить и потрепаться. В 8-й серии Троцкий вдруг узнает, что Меркадер хочет его убить. Он может вызвать охрану, может, но вместо этого Троцкий остается с Меркадером наедине и избивает его тростью. Спасаясь от града ударов Меркадер схватил первое, что попалось под руку – ледоруб и ударил Троцкого по голове. Таким образом Меркадер совершил свои действия в состоянии самообороны от взбесившегося маньяка. Новая и смелая версия событий, свидетельствующая о буйной фантазии создателей фильма.

Кому: Селезнев Алексей, #159

Сильно!!
Камрад, поведай - а нападение группы автоматчиков Сикейроса там показали? Если да, то как интерпретировали?

Кому: Smirnoff82, #158

> Вспомнилось, что Петр I в свое время не погнушался колокола на пушки перелить после "нарвской конфузии", сняв их с церквей по всей стране.
>

В соседнем разведопросе подробно объяснили, что Пётр это сделал зря, ибо перелить колокола на пушки не получилось. Колокола поломали, а металл от них на пушки не годится. Если из него пушку отлить, то ствол при первом же выстреле разорвёт к чёртовой матери с мелодичным звоном. И всё. Литейщики конечно об этом и раньше знали, но царь приказал, а его указов ослушаться было нельзя. Вот эту дурь и провернули.

Кому: Игорь Ивкин, #161

Там же сказали, что 10-15% бронзы на пушки все-же пошло.
Оставшаяся бронза сгодилась на кораблях как более антикрозийный материал, чем железо.

Меня терзают смутные сомнения (с). В 1987 году вышел фильм "Деревянная пушка", в котором есть сцена, где сволочи-фашисты, издеваясь над стариком-крестьянином, обливали его мочой, пролетая над ним на лёгком одномоторном самолётике (почтовом). Уж не оттуда набрался "вдохновения" Михалков для своей срущей из штурмовика задницы??

Кому: Beytix, #156

> То есть, даже этот сюжет, переврали.

Ну, товарищ... Чтобы в современном "кино" "кровавые чекисты" и никого не расстреляли... Чуть ли не единственный некровожадный чекист за последние годы - это герой Михаила Павлика в "Брестской крепости"

Кому: Dolgoff, #12

> Количество слова "говно" просто зашкаливает. Что неудивительно.

15 раз. Я посчитал :)

Кому: KuzmichMar, #134

> А вот это очень верно подмечено. У тебя глаз-алмаз, камрад!

Это камрадесса!

Кому: Игорь Ивкин, #161

> В соседнем разведопросе подробно объяснили, что Пётр это сделал зря, ибо перелить колокола на пушки не получилось.

Я помню об этом. Просто я к тому, что Петр не погнушался так сделать в аховой ситуации, хотя не был большевиком. И скорее всего изначально о качестве меди не было известно, когда принималось это решение. И медь таки пригодилась.

Кому: Zhukoff, #131

Когда уже ответ Пыжикову? Общественность томится в ожидании )

Ругаются много - приличным знакомым не разослать.
А нет ли в планах обсудить фильм Девять жизней Нестора Махно? Вроде неплохой в целом.

Кому: Smirnoff82, #167

> И скорее всего изначально о качестве меди не было известно, когда принималось это решение.

Уверен, что царь не знал. Он же специалист больше по плотницкому делу был. Потому такой идиотский указ и отдал. А литейщики скорее всего - знали. Не могли не знать. Потому и 90% колокольного лома забраковали. А пушки "для Нарвы" отлили в основном из старых пушек. В том числе и из "ситстершипов" Царь-Пушки, которую Пётр единственную пощадил.

Слышал байку, что у русских литейщиков был такой "прикол" - кто пушку льёт, тот из неё первый выстрел и делает. А подыхать глупо под мелодичный звон разрываемого "колокольного" ствола никому не хотелось.

Но царский указ, ити его мать... Как ослушаешься? К тому же у меня подозрение, что колокола снимали и ломали не литейщики, а солдаты с воеводами. А литейщикам потом всё это добро просто привезли. Ну... мужики охренели и отказались из этого пушки лить.

А поскольку бронза вещь ценная, то пустили на другие вещи.

На днях наткнулся на интересный телефильм: квадрология «Штрихи к портрету В. И. Ленина». Снят в 1967-69 гг. Говорят пролежал на полке 20 лет. Отличный фильм с замечательными актёрами. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=Hm1kNaHx3m4
В описании к видео есть ссылки на остальные части.

Кому: denetron, #169

> А нет ли в планах обсудить фильм Девять жизней Нестора Махно? Вроде неплохой в целом.
>

У Гаспаряна была передача про Нестора Махно. У приглашённого историка цензурных слов в адрес этого фильма не нашлось. Не потому что плохо снят, а с точки зрения исторической достоверности.

https://www.youtube.com/watch?v=bzxG-8hwhPU

Кому: Белави, #164

Камрад, он и там лихо выявлял и отстреливал фашистских диверсантов. А так же пачками утилизировал представителей "высшей нации" ,которые несли "освобождение от большевизма". "Творческая интеллигенция" ждала освобождения, но всякие "совки" помешали, да ещё и войну в Берлине закончили. !!!

В качестве пропаганды революционных идей среди молодежи, я бы "обоим-двум" фильмам, 10 из 10 поставил. Особенно хорош фильм про Троцкого. Фильмы в своем роде сняты мастерски - что очень удивило. Играют прекрасно даже Пореченков с Бондарчуком. Фильмы, наряду со "спящими", отражают новые веяния в отечественном кинобизнесе.

Кому: Zhukoff, #131

В формальной логике если верно и утверждение, и его отрицание, то верно вообще любое утверждение. Это как раз следует из закона исключенного третьего. Формальная диалектика, насколько я понимаю, убирает это закон и такого противоречия не получается. Если нет, киньте в меня каким-нибудь исчислением диалектической логики, было бы интересно посмотреть.