Вячеслав Боровских про реабилитацию наркоманов

Кому: Svalight, #97

> не кто иные как бывшие заключённые , и отбывали они наказание [за связанное с наркотиками прелюбодеяния] .

Ух ты! Вот ведь.

Я так понимаю гостя: надо детишкам подсовывать религию в качестве цели, чтобы наркоманами не выросли?

а вот на всех (быстро найденных яндексом) картинках, Россия или европа лидируют по потреблению. Где взять пруфы утверждения ДЮ после слов о протестантском боге и потреблению наркотиков в штатах? 9 минута чуть позже.

Кому: nazinoff, #14

> Что такого неправильного услышали особо язвительные дети в первых комментах?
> Дядька молодец, думает.
> Про подростков вообще правильно сказал, им все эти школьные бюрократические имитации нахер не нужны, им нужно Дело, которое любят они, и за которое любят их. Что подросткам предлагает современная школа и вообще общество? Высоколобые олимпиады для избранных? Жопотрясные танцы в секциях?
>
> Подросткам всей этой ... не нужно, им хочется подвиги совершать. И если им не дать пионерскую организацию для этого, они начнут совершать наркотические, сексуальные и преступные "подвиги", чтобы получить внимание.

Поддерживаю целиком и полностью. "Пердеть легче, чем не пердеть."(с) Быть животным легче, чем им не быть. И если родители твои животные, то рыцарем без страха и упрека тебе не стать. Систему ценностей надо менять у родителей, тогда и дети подтянутся.

Кому: ptarakan, #103

Здесь:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3333877/Drug-map-reveals-substances-country-addicted-...

показателен фильтр Death by overdose

Здесь:

https://www.theguardian.com/news/datablog/interactive/2012/jul/02/drug-use-map-world

показательны все фильтры кроме опиатов ,их в России потребляет большая доля населения

Нормальную инфу искать честно говоря лень, так как при анализе нужно учитывать методы сбора информации, метод оценки среднего (если интересно прочитайте про статистические критерии), какие типы веществ являются наркотиками при построении анализа и так далее.

Кому: Serge Loie, #100

> "да откуда ты знаешь, ты же не пробовала, тебя, может, саму за уши потом не оттащишь".
>

По-твоему, тренер, тренирующий чемпионов обязательно сам должен быть чемпионом, а потом учить? Или ему достаточно отучиться на тренера. Или еще пример, надо обязательно самому прыгнуть с крыши, чтобы отговаривать других не делать этого?

Кому: Vegass1982, #106

> По-твоему, тренер, тренирующий чемпионов обязательно сам должен быть чемпионом, а потом учить?

С точки зрения химически зависимого человека, все рассуждения о вреде наркотиков из уст людей непричастных к употреблению, тех, кто сам кайфа, тяги и абстиненции не переживал, звучат как фуфло. И потому учить нарка жить чистым, должен другой нарк, который сам успешно научился жить не употребляя. Потому как они говорят на понятном друг-другу языке.

Кому: Serge Loie, #107

Плевать нарк хотел на рассуждения, даже другого нарка. Пока человека не захватит целиком и полностью идея он не изменится. А вот заразить идеей другой жизни должны правильные спец. обученные люди, может даже психологическими, научными методиками. Если эти методики доступны сектам, то почему они не используются во благо? Видимо, если не будет нарков, то кто будет покупать наркотики?

Всё это можно и без православия:
И духовные ценности прививать и жертвовать собой и любить, и лечить, и воспитывать хороших порядочных людей.
С каких чертей РПЦ монополизирует всё это...

Кому: Vegass1982, #108

> Плевать нарк хотел на рассуждения, даже другого нарка.

Существование сообщества Анонимные Наркоманы говорит нам об обратном.

>А вот заразить идеей другой жизни должны правильные спец. обученные люди, может даже психологическими, научными методиками.

Однажды я читал статью про подготовку спецназа к ведению боевых действий в горах. И в ходе проверки различных методик был сделан вывод, что гораздо проще научить спецназовца лазить по горам, чем альпиниста воевать. Так и здесь.
Обучить зависимого человека научным методикам можно, а вот имплантировать психологу или наркологу опыт жизни в период употребления и после отказа от веществ нельзя. А без понимания состояния реабилитируемого невозможно применение терапевтических методов.

я в шоке 17 лет... 700 человек.это 40 человек в год из них 10 возвращается обратно. Штучная работа. Очень дорого. я сталкивался с подобным - затраты огромны выхлоп? именно поэтому и отворачиваются и отказыват в финансировании.
При этом дядя говорит верные вещи - у подростка должна быть цель жизни. я не согласен что обязательно РПЦ, но пусть РПЦ. (кстати РПЦ помогает только своим, я как то просил у них денег на детский дом - не дали...)
Поэтому основная борьба - это профилактика и сокращение спроса, как тоже верно отметил дядя. Но, в рамках капитализма, сократить спрос невозможно или необходимо кратно больше денег влить в другую сторону - т.е. если прибыль наркомафии 1 рубль, то что бы сократить спрос надо вложить рубля 3-5, вряд ли меньше... ну, и кто будет вкладывать?

Кому: Vegass1982, #106
По-твоему, тренер, тренирующий чемпионов обязательно сам должен быть чемпионом, а потом учить?

Да, именно. пусть не чемпионом, но представлять как и что должен. Потому что иначе нет почвы для разговоров. Потому что наркоман он напрочь другой. Он элементарно презирает тех кто не в теме...

Кому: ptarakan, #112

> Да, именно. пусть не чемпионом, но представлять как и что должен.

Кхм, а хирург собирающий кости дебилу спрыгнувшему с крыши тоже обязательно должен предварительно прыгнуть? А сотрудник ГИБДД обязательно въехать в столб на скорости 100 км/ч, и только потом имеет право тормозить за превышение скорости?
Человек который что-то пытается исправить, не обязательно должен тренироваться в ломании подобного.

Кому: Zebr, #113

> Кхм, а хирург собирающий кости дебилу спрыгнувшему с крыши тоже обязательно должен предварительно прыгнуть?

Подобные аналогии основаны на заблуждении, что лечить наркомана от зависимости можно без всякого участия со стороны наркомана, а это не так. Именно зависимому человеку, самостоятельно и ежедневно, придётся прикладывать усилия, чтобы остаться трезвым, проходя при этом все стадии пост-абстинентного синдрома и испытывая довольно неприятные и интенсивные ощущения. Поделиться опытом проживания таких состояний, дать практические рекомендации и просто выразить искреннюю поддержку, может только человек на своей шкуре испытавший то же самое.

Кому: Squire_tomsk, #105
Спасибо, за источники кто и где сколько потребляет. Познавательно.

Кому: Zebr, #113
>а хирург собирающий кости дебилу спрыгнувшему с крыши тоже обязательно должен...

не, не должен. Как правильно заметил Вам, тов. Serge Loie это разные вещи. Но хороший управленец, должен все таки понимать, что делает производство и как.
я как бы имею некоторый опыт, как педагогики, так и тренерской работы, так и работы в подобном центре - мне не понравилось, я считаю что можно делать эффективнее, но жестче. Не люблю жевать сопли - он сам должен понять и сам перековаться...
Поэтому остался в своей нише - сокращаю ряды желающих, а не пытаюсь вытащить уже попавших...

Кому: лёхаДВ, #56
>... он делает свое дело, а мы сидим и обсуждаем. Придите и расскажите про свой центр реабилитации, ...
Вот я готов рассказать, но не про тех кого вынули оттуда, а о том как туда не попасть. и таких как я тысячи? - это педагоги (правда не все с пед образованием(улыбка)) разных направлений они все работают против новых зависимых.
Второе те кто работают им некогда, как сидеть в инете на форумах, так и пиарятся. Пиарятся как раз те у кого перестает хватать денег, а это как не крути - итог их работы... или те кто хочет перехода на более широкий круг деятельности.

Кому: Lutin, #109

> С каких чертей РПЦ монополизирует всё это...

РПЦ - мощная коммерческая контора, которая стремиться расшириться во всевозможных сферах деятельности, используя религиозную идеологию. Действия РПЦ вполне логичны.

В защиту Вячеслава скажу:
1. А Ф. Емельяненко - верующий! (внезапно, да? или вы надеялись что он атеист?)
2. Нехристи орут "ааааа" "ыыыы пгм головного мозга, ооо рпц атакует, бегите, прячьтеся, бесы нас убьют кадилом". Это ваша, (неизвестной религии людей), бесовская интонация. И ни один не предложил свои варианты реабилитации наркоманов которых надо срочно реабилитировать. Чем скорее тем лучше, пока вся страна не стала наркоманской.
3. Что, уж, давай тогда будем верить не в грандиозную идею спасении души, а в макаронного монстра с тентаклями, который спасет тебя от наркомании (тентакль знает как) и ответит на вопрос "Почему нет любви?" (ну почему же, вот тебе тентакля, получай кайф). Белиссимо! Великолепно! Макаронный монстр, пукающий деньгами, которые можно потратить на животные удовольствия как негр на кадиллаке с жопами трясущимися на экране. Отлично.

Кому: JackZzz, #119

Чудная какая-то защита. Ни о чём в принципе.

Кому: JackZzz, #119

Это вас в церкви научили с незнакомыми людьми в хамском тоне разговаривать?

Кому: Утконосиха, #121

Меня просто взбесили некоторые скептически настроенные на религию и духовное развитие, комментаторы. Которые в жизни своей животной, полной удовольствий, забыли о любви, добродетели, благе, сострадании. Нет чтобы больным помочь со своими идеями, как говорится критикуешь-предлагай. У них идея, судя по всему, одна - это в России истребление себе подобных путем так называемого естественного отбора, не давая шанса исправиться тем кто ошибся и сильно поплатился, т.е. человек человеку не просто волк, а никто в принципе. Это тревожный звоночек, кстати. "Золотой телец" спасет душу что-ли? А Вы забыли что в материальном мире "золотой телец", то бишь, деньги, деньги-дребеденьги, совершив технологический прорыв сильно сломал нравственность духовную и разумную. Люди стали жадными и злыми, а еще ТУПЫМИ, как любит подчеркивать Д.Ю. Потому что верят тока "золотому тельцу", что тьма (глупость, безумие) это истина, а нравственность это ниачом. В комментариях ощущается лицо потреблядства 21 века, потерявшее совесть, сострадание, добродетель, благо. Мне всё равно, пусть дальше купаются в своих фекалиях. Только когда очнутся, осознают, что стали полными дураками и будет, может быть, поздно.
Вячеслав правильно говорит. Это что-то с нами стало, и жажда плотских удовольствий здесь не причем, это лишь следствие невежества и необразованности.

Интересная беседа, зацепила. Мне тож, например, с сектантами всякими интересно беседовать, как они парируют доводы атеиста. Вячеслав, конечно, крайне религиозен, но человек разумный.
Главная мысль прозвучала где то во втором часе - наркоман не имеет достаточно самообладания для постоянного противостояния своей психологической и физической зависимости. Причём осознаёт этот факт. Религия призвана мобилизовать дополнительные психологические мотивы. Воздержание не только ради себя, но во имя спасения души, противостояния Злу, творения добрых дел. Даёт возможность включить в любой момент обострения соблазна дополнительный ограничитель через обращение молитвы. И сразу типа "Бог со мной" и отпускает. То есть просто больше вовлечено мотиваций. И в этом некая находка его метода. Текущая идеология удовольствий, ограничить стремление к наркотику как источнику удовольствий, уж точно не поможет. А осознанный самоконтроль тоже может упасть во время случайной депрессии или нервяка.
Слышал реальные истории о спрыгнувших из зависимости в религию, это очень хорошо и Вячеслав -молодец ,что содействует этому.

А мне вот, в отличие от Дмитрия Юрьевича, наркоманы больше нравятся, чем уголовники.

Кому: Рыцарь вредный, #2

> "Героин - щадящий наркотик" - цитата гостя.

Щадящий в сравнении с некоторыми видами синтетических, будь внимательнее, камрад.