Константин Хабенский читает рассказ Александра Цыпкина "Кавычки"

Бог ты мой, что же такого ужасного с ними делали в СССР? Расчленяли живьем? Ели их детей? Зачем было обрекать себя на подобное? Я в другой город от родственников не хочу переезжать, а герои? И вывод - не хочу в СССР. В СССР вы, дураки, были вместе.
Под тягостным впечатлением от рассказа.

Кому: Kommers, #60

> понимали про ту систему

И про эту страну тоже.

Не нравится мне Хабенский и фильмы с его участием я перестал смотреть. В последнее время ко многим артистам кино отношение резко отрицательное. Может это профессия такая - за монетку спляшем то, что закажут.

А мне вот жена сообщила, что Констанит Хабенский хороший. Он вот, все свои деньги отдает в фонд помощи раковым больным, а сам живет в старой облупившейся квартире. Пусть он антисоветчие, но зато он людям помогает. И помогает много. Вот так вот, не всё так однозначно, как говорила неизвестная дочь офицера.

Кому: AlnZ, #104

А это действительно так? Или некоторым образом не совсем правда?

Кому: Kommers, #60

> я думаю что люди которые там жили и уехали, понимали про ту систему много больше

Вот тут непонятно. Осталось по всем прикидкам на 3 порядка больше, чем уехало.
Те, которые остались, что-то понимали про систему?
1) понимали лучше, тогда уехавшие - туп.. понимали хуже;
2) уехавшие лучше разбирались (самые умные то есть). Но тогда откуда такие рассказы? Поцчему ви такой бедный?(с)

Заява зачотная: они уехали, потому что такие умные ("понимали про ту систему больше"), а вы теперь не смейте плохо о них говорить. Странно.

Кому: AlnZ, #104

>Он вот, все свои деньги отдает в фонд помощи раковым больным, а сам живет в старой облупившейся квартире.

Конечно достоверного источника нет, но в интернетах пишут что имеет жилье в Испании на курорте, где живёт его мать с его сыном. И вроде как прикупил в 2016 году хату в Москве за 70 лямов(ну и цены у них там).

Послушал 2 минуты 43 секунды. Больше не могу бред какой-то.

После участия автора в проекте #Сталин дал приказ, - не могу воспринимать истории где фигурирует Советская бытность. А в исполнении человека считающего Колчака героем - вообще бомба. Спасибо, но антисоветчики не пройдут!

Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине. (С)

Кому: Готальский, #73

> Вот у этих людей, вполне себе естественным, практическим путем возникают симпатии к левым идеям и к социалистическому строю.

Камрад, четко всё описал.

Я 1985 г.р. можно сказать, что тоже СССР не нюхал. Но из своего детства могу привести пару примеров для размышления... Не однократно ездили к бабушке из Луганской области в Павлодарскую(Казахстан). Туда, обычно, на поезде, обратно - на самолете. Бабушка при этом работала в совхозе Узун-Булак на самых простых работах: повар, кочегар, держала скот(птица, КРС). Ни директор, ни председатель, ни, даже, завхоз какой-нибудь...
И, самое главное, она, с 6 лет круглая сирота, вырастила 8-х детей. В наличии 3 ордена Мать-героиня: I, II и III степени.

Кому: Kommers, #49

> От коментариев натурально в шоке. Интересно сколько лет людям, которые сейчас рассыпаются в любви к давно не существующей державе? Уверен, большинство того СССРа даже не нюхало как следует.

По разному таким людям. Как представитель молодёжи не заставший СССР сообщаю тебе: чтобы понимать элементарные вещи - не нужно быть сильно взрослым. Справедливое общество и социальная защищённость - это синонимы СССР в головах и взрослых и молодёжи.
Конечно, если ты удачный коммерс и стремишься к свечному заводику, то экономический базис капитализма самое-то тебе. Если выиграешь конкуренцию и оставишь детям что-то - самое то. Но не приведи коснется тебя или детей твоих: кризис перепроизводства приведёт к войне где-то рядом, или экспансия там какая, или просто теракт, и что там ещё при капитализме в перманентной форме есть.

Кому: Pavel Bilinovich, #112

> Как представитель молодёжи не заставший СССР сообщаю тебе:

Браво!
А некоторые говорят, что у нас молодёжь тупая...
Хренушки! Не дождётесь.

Какая-то беспощадная графомания. Непонятно, как такое можно было выбрать для литературного чтения.

Кому: Kommers, #49

> Я не антисоветчик, но и не защитник советской страны, хотябы потому что на момент развала был ещё мал и не могу судить как там жилось на самом деле.
> От коментариев натурально в шоке. Интересно сколько лет людям, которые сейчас рассыпаются в любви к давно не существующей державе?

Побольше, чем тебе, сынок. И как мы там жили - мы отлично помним. Тебе и представить трудно - как это бывает, когда гарантирована работа, жилье, медицина, образование. Как это - когда дети даже не в курсе, что такое наркотики, а участковый носит в кобуре бутерброд в газете.

Короче это все даже объяснить трудно.

Кому: Kommers, #49

>От коментариев натурально в шоке. Интересно сколько лет людям, которые сейчас рассыпаются в любви к давно не существующей державе? Уверен, большинство того СССРа даже не нюхало как следует.

Сколько лет тебе, что ты считаешь, будто в СССР не было ничего хорошего? Тебе вот такой простой факт для примера: в Советском Союзе можно было выпустить четырех-пятилетнего ребенка гулять одного (т.е. без постоянного контроля со стороны родителей) во дворе. Как с этим сейчас - думаю, объяснять не нужно.


П.С. Иммигрируют обычно ради детей, и лучшей жизни для них и следующих поколений, а не для того чтобы своя "жопа" была в тепле.

Лучшее будущее для детей - это социальное равенство, качественные и бесплатные медицина и образование. И, самое главное, уверенность в том, что если с родителями ребенка что-то случится и он останется один, то у него будет нормальная жизнь.

Не понял, а кого играет актер, не Курицина наговаривающего очередной шедевр для Евгена случаем?? Ото такэ

Кому: тулячка, #101

> Бог ты мой, что же такого ужасного с ними делали в СССР? Расчленяли живьем? Ели их детей?

Хуже. В сто раз хуже. Пытались приучить считать общественные интересы важнее личных.

Кому: Kommers, #60

Вот тебе (и другим что-то там такое особо понимающим про СССР) простой пример из личного опыта. Даже до таких как вы должен дойти.
При "страшном, ужасном, кровавом диктаторском режиме" я уходил в магазин за белой булкой и пакетом молока, оставляя простую деревянную дверь в квартире не запертой.
При "самой лучшей демократической форме правления" я, выходя в подвал за картошкой, закрываю железную дверь на 5штырьковый замок на четыре оборота. Ещё и дергаю ручку на всякий случай. А дверь в мой подъезд, раньше носящая чисто декоративные функции, теперь напоминает дверь в бомбоубежище.
Смекаешь?

Кому: Miranda, #116

>Тебе вот такой простой факт для примера: в Советском Союзе можно было выпустить четырех-пятилетнего ребенка гулять одного (т.е. без постоянного контроля со стороны родителей) во дворе. Как с этим сейчас - думаю, объяснять не нужно.

А вот это тогда было понятно, что оно не само собой разумеющееся, а некое достижение?

Вот например, сейчас я могу в своем городе гулять в любом районе, не опасаясь выхватить за то, что я не местный. Ну или в квартире у меня всегда есть электричество. И снаряды не падают на улице. И т.д. и т.п.

Было ли в СССР у основной массы людей четкое понимание, что ради достижений советской власти можно и потерпеть различные недостатки?

Кому: Sokin, #103

Вообще то таки есть. Актеры - обычные работники. Музыку заказывает тот кто платит.

Кому: polzovatel, #120

> Было ли в СССР у основной массы людей четкое понимание, что ради достижений советской власти можно и потерпеть различные недостатки?

Я тебе больше скажу, в начале СССР люди четко понимали, что они не будут жить хорошо, а их достижениями будут пользоваться дети, а то и внуки.
Чтобы понять понятие "недостатки" - почитай о жизни рабочих в РИ (есть ролики здесь). Даже на начальном этапе было улучшение, в том числе простое отношение к человеку.
И главное. Никто не разделял "потерпеть" и "достижения советской власти". Народ и был власть, он строил для себя, детей и внуков. Ты когда дом строишь - ты "терпишь недостатки" или работаешь на себя. Это ты сейчас терпишь, чтобы капиталист себе яхту купил.

Кому: Kommers, #49

прикол в том, что срывателям покровов с кровавого мордора - столько же

Кому: Pavel Bilinovich, #109

> антисоветчики не пройдут

Они уже.

У тебя президент и правительство - антисоветчики.

Телевидение, радио и фильмы (спонсируемые государством) - сплошь антисоветчина.
.
В школах - солженицын, на стенах маннергейм.

Но не пройдут, нет.

Кому: Revolution_Now, #124

> Они уже.

Я говорил в контексте Тупичка, - здесь не пройдут, их не примут.
Но спасибо за правки.

А мне понравилась. И антисоветизма здесь ноль. Система прожрала все созданное героических трудом и победами, и занялась тупой пропагандой и борьбой с теми, кто хочет свалить из декларируемого движения в рая на земле. Кончилось все задницей, которую еще расхлебывать и расхлебывать. Об это и рассказ. Выигравших тут нет. Одни бросили страну, а страна сдохла из-за отсутствия колбасы (Я-то помню как нам показывали аж двадцать сортов загранколбасы на центральном канале СССР).

Кому: MI1978, #126

> Система прожрала все созданное героических трудом и победами, и занялась тупой пропагандой и борьбой с теми, кто хочет свалить из декларируемого движения в рая на земле.

Шо, правда?
Таки самый что нинаесть ноль?

Боролась с ними система, ага. Если бы действительно боролась, то рассказы были бы совсем другими.
А я так вижу рассказы тех кто по сути не шел себя за бугром и теперь страдает со страшной силой - видите ли им надо было красный ковер стелить и плакать у трапа.

Ну уехали и уехали. Особо никто им и не мешал. А почему щас икра по 2000 за 50гр? А стоила в 80-е 2р.50к. за 50 гр?

Кому: abusus, #128

> Ну уехали и уехали. Особо никто им и не мешал. А почему щас икра по 2000 за 50гр? А стоила в 80-е 2р.50к. за 50 гр?

Всю увезли известно кто!!!

Кому: nikolkas_spb, #122

Про начало СССР согласен. Я про 70-80 -е интересуюсь.

Ну как это увезли? Это из крана выпивают известно кто. А икра-то продаётся. А может ли быть такое, что икру продают те , кто не захотел уезжать?

Кому: polzovatel, #130

> Про начало СССР согласен. Я про 70-80 -е интересуюсь.

А что там терпеть-то? Достижения уже вот они. Ясли, сад, школа с продленкой, пионерский лагерь Зеркальный и т.д. У людей уже понимание стабильности, бесплатные жилье и работа, медицина и образование - как данность. Плюс богатые и властные были, но так не выпячивалось. Если не зацикливаться - то особо и не видно, ну кроме тех, которые явно кичились. А главное - если не пропивать, не просирать и работать, у тебя было вполне достойная жизнь. А местами так вообще замечательно - дачи давали, в санаторий катались.
Наверно, мы никогда не осознаем того подвига, что сделали наши предки после революции, именно для нас, чтобы у нас всё это было. Их мечты сбылись, а мы все просрали.

Кому: nikolkas_spb, #132

> Их мечты сбылись, а мы все просрали.
>

Мы - это кто? Я вот считаю, ничего не просерал.

Кому: MI1978, #126

> А мне понравилась.

Камрад, а что именно понравилось в рассказе? Можешь объяснить? какие чувства он у тебя вызывает? О чём он вообще, на твой взгляд? О жалких людях, которым все во всём виноваты?даже в их предательстве (не только Родины, им это понятие недоступно) а и своих родственников?
Автор оправдывает их убожество тем, что "Ах, им даже икру не разрешали вывозить!"

Это рассказ - оправдание тех, кто сейчас вывозит из страны миллиарды. Тоже, кстати, "во имя светлого будущего своих детей".

Отвратительный рассказ, отвратительный автор, отвратительный чтец. Бле-ать хочецца от этого псевдоискусства.



> И антисоветизма здесь ноль.

А что тогда по-твоему, антисоветизм?

Кому: partam, #91

> В израильском паспорте у них прочерк в графе национальность.

в израильском паспорте, у них написано "друз", но вроде до 57го писали "араб", прочерка никогда не было, сейчас есть только гражданство написано, а так, если почитать аннотацию к фильму, странный фильм

Кому: abusus, #133

> Мы - это кто? Я вот считаю, ничего не просерал.

Наверно. А мне вот стыдно и как смотреть в глаза предкам не знаю. Строителям и первопроходцам, учителям и всем остальным. Тем кто победил в войну, совершив подвиг.
"Ни одна капля не считает себя виновной в наводнении" (с).

Кому: polzovatel, #130

> Про начало СССР согласен. Я про 70-80 -е интересуюсь.
>

Почти 40 лет я жила в СССР. В это время не было ни малейшего повода что-то терпеть. nikolkas_spb всё верно написал. Социальная защищённость, справедливость, уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за будущее детей, за стариков - мы жили в самой лучшей стране.
Терпилово началось в 90-е...

Кому: nikolkas_spb, #136

> Наверно. А мне вот стыдно и как смотреть в глаза предкам не знаю.

Стыдно за что?

Кому: abusus, #138

> Кому: nikolkas_spb, #136
>
> > Наверно. А мне вот стыдно и как смотреть в глаза предкам не знаю.
>
> Стыдно за что?
>
Не сберег, не приумножил, не отремонтировал и не развил.
Ну как дед построил дом, прошел ураган или еще что, дом разрушен, а я живу в сарае. 28 лет уже и сарай даже починить не могу.
Помнишь, как вскрывали капсулы времени на 100 лет революции, вот что думали люди тогда, о чем мечтали, причем заметь - для нас, не для себя. Радовались, что сами страдали и вкалывали, но уж мы то, спустя 100 лет то, всяко будем счастливы. А что им сказать? Чем похвастаться? Особенно если убрать все импортное.

Кому: abusus, #138

> Стыдно за что?

За то, что не смог защитить Родину.

Кому: polzovatel, #120

>А вот это тогда было понятно, что оно не само собой разумеющееся, а некое достижение?

Судя по тому, что произошло в 90-е - скорее нет, чем да. Я с 1986, так что от меня и моего понимания/не понимания мало что зависело.

>Вот например, сейчас я могу в своем городе гулять в любом районе, не опасаясь выхватить за то, что я не местный. Ну или в квартире у меня всегда есть электричество. И снаряды не падают на улице. И т.д. и т.п.


Где-то до сих пор можно выхватить, если ты не местный. Снаряды не падают на улице исключительно по причине наследства от СССР. Коммуникации тоже проложены преимущественно во времена Советского Союза.


>Было ли в СССР у основной массы людей четкое понимание, что ради достижений советской власти можно и потерпеть различные недостатки?

О каких недостатках идёт речь? Если это про временные трудности, то они должны закончиться в определенный момент (и даже можно запланировать, после чего произойдет улучшение ситуации). Если же речь просто идёт о том, что нужно затянуть пояса и потерпеть, то это уже больше похоже на лукавство. И, возможно, кто-то использует такую ситуацию к своей выгоде.

Кому: Miranda, #141

>Вот например, сейчас я могу в своем городе гулять в любом районе, не опасаясь выхватить за то, что я не местный. Ну или в квартире у меня всегда есть электричество. И снаряды не падают на улице. И т.д. и т.п.
>
> Где-то до сих пор можно выхватить, если ты не местный

В Питере уже есть места, населенные преимущественно одной смуглой национальностью, где конечно сразу бить не будут, но от взглядов кучек молодых людей даже мне не уютно, днем. А уж вечером совсем кисло.

Кому: nikolkas_spb, #142

>В Питере уже есть места, населенные преимущественно одной смуглой национальностью, где конечно сразу бить не будут, но от взглядов кучек молодых людей даже мне не уютно, днем. А уж вечером совсем кисло.

Вечером совсем кисло или лучше туда не ходить? Могу ошибаться, но тут решающую роль играют образование и обеспеченность социальными благами.

"Грузинский актер Вахтанг Кикабидзе рассказал о ненависти к Советскому Союзу."

https://news.rambler.ru/starlife/40140115-kikabidze-predrek-krah-rossii/?utm_source=head&utm_cam...

Сраный клоун.

>Я в другой город от родственников не хочу переезжать, а герои

Где родился, там и пригодился?

Вот еще один актер. Не люблю актеров. С ними сложно общаться. Чаще всего они сами не знают, кто они сегодня. Опыт есть.(

Грузинский актёр и певец Вахтанг Кикабидзе рассказал в интервью изданию Deutsche Welle о своей ненависти к Советскому Союзу.
По его словам, распад СССР его шокировал, хоть и обрадовал, так как ощущалось, что режим изживает себя.
— Когда ты в этом котле варишься всю жизнь с детства, представить трудно, что такую огромную махину можно так разнести в пух и прах, — сказал он.
Кикабидзе высказал мнение, что Россия может повторить эту судьбу. Также он рассказал, что ненавидит герб Советского Союза, потому что такой символ говорит о плохой жизни в стране.
— Но всё-таки люди друг друга больше уважали в то время, — отметил актёр.
Артист, не появлявшийся в России с момента военного конфликта в Южной Осетии, заявил, что всё же любит страну и навестит её только в том случае, если сменится власть.
— Я очень люблю эту страну. Там умеют слушать песни, смотреть кино, — сказал актёр.

Кому: nikolkas_spb, #142

поделитесь?

Кому: severstal, #147

> Кому: nikolkas_spb, #142
>
> поделитесь?

Тут принято на ты, камрад.
Например, отдельные дома Веселого поселка или Гражданки.
Если совсем конкретно, могу точно сказать за Купично: три общаги за углом М.Каштановой аллеи и Будапештской ул. Вечерком, когда народонаселение (без уточнений) вылезает пообщаться на улице, бывает весело. Большего не жди.

Кому: Scald, #144

Кикабидзе уже не в первый раз раскрывается на все деньги. Не зря он так талантливо исполнил роль корыстной мрази в фильме "ТАСС уполномочен заявить... " Сам себя играл.

Кому: Утконосиха, #149

> Кикабидзе уже не в первый раз раскрывается на все деньги.

Самое обидное - зачем? Ну выкрикнул, ну раскрылся, а толку? Кому стало хуже? Кто-то поменял свое мнение? Нет. А вот с концертами он уже не приедет, хотя мог бы дальше радовать.
А по сути - насрал сам на себя, т.к. жил, играл и был любим - там. Жалко и бессмыслено.

Кому: nikolkas_spb, #150

> Жалко и бессмыслено.

Может, всё проще? Сниматься никуда не зовут, а больше он ничего не умеет. А денежек хотца.
Вдруг, кто подкинет бабосиков борцуну... Или хотя бы на ток-шоу какое-нибудь позовут.

В тренде опять жеж. Кто виноват что в говне сейчас? Не сам же... Конечно, совок проклятущий. Не дал ему пасти баранов, сцуко, сделал его известным актёром. Не забудем, не простим!

Кому: nikolkas_spb, #148

про "ты" - в курсе, понятно, но привычка сильнее )
живу на науки/гражданке - засилия смуглых не вижу.
но, жил в хмао/сургуте - там было жестко.
напиши на seversta1@yandex.ru

Кому: aspav, #151

> Или хотя бы на ток-шоу какое-нибудь позовут.

Знаешь, мне кажется, что снимаясь в России и участвую в ток-шоу типа "Удивительные люди" и т.д. он бы поднял намного больше бабла. Мы же его любили... Да и грузин в Москве немало.


Кому: severstal, #152

> Кому: nikolkas_spb, #148
>
> про "ты" - в курсе, понятно, но привычка сильнее )

Аналогично.

> живу на науки/гражданке - засилия смуглых не вижу.

Есть отдельные дома. По опыту Купчино знаю. Можешь жить через дорогу и не знать.

> но, жил в хмао/сургуте - там было жестко.

Ну, пока не жестко, но вечерами весело.

> напиши на seversta1@yandex.ru

Зачем?

Кому: nikolkas_spb, #150

> А по сути - насрал сам на себя, т.к. жил, играл и был любим - там. Жалко и бессмыслено.

От того ещё противнее, что именно "жалко". Только жалко не этого набитого дурака, а хороших людей, которые любили слушать песни в его исполнении, и смотреть "Мимино". Потому как теперь они переключают программу на телевизоре или крутят настройку приёмника, когда этот деятель там появляется в виде изображения или звука. Потому как ещё после его комментариев к осетинским событиям, видеть и слышать его отвратно.

Кому: Limbo, #123

Согласен на все 100. При этом и те и другие выглядят одинаково глупо

Кому: Kommers, #49

> От коментариев натурально в шоке. Интересно сколько лет людям, которые сейчас рассыпаются в любви к давно не существующей державе? Уверен, большинство того СССРа даже не нюхало как следует.

И что, обязаны поливать говном, страну, которая всем обеспечила их родителей?

Кому: Kommers, #155

Ну хорошо, а с какого возраста человек выглядит не глупо? Вот Меньшову под 70 (или за 70?..) Он глупо выглядит или как?

Кому: boroda951, #157

> Ну хорошо, а с какого возраста человек выглядит не глупо? Вот Меньшову под 70 (или за 70?..) Он глупо выглядит или как?

Все, абсолютно все, кто не восторгаются бедными, обиженными евреями, которых гнобил и унижал, а потом изгнал (не сами же они уехали) проклятый совок, выглядят глупо, мерзко и отвратительно.

Кому: Kommers, #155

> Согласен на все 100. При этом и те и другие выглядят одинаково глупо

Ты не заметил остальные обращенные к тебе комментарии.

Все же объясни, чем глупо выглядят люди, отдающие дань уважения опыту государственного строительства, показавшего не только то, что можно построить более справедливое общество, но и то что получившееся в результате государство более здоровое и сильное, чем его конкуренты?

После этого монолога песня одна вспомнилась:

Я куплю себе змею, или черепаху,
А тебя я не люблю, ехай...
Ехай нахуй!
Ехай нахуй!
Ехай нахуй!
Ехай нахуй!
Навсегда!

"Кому: BFBC, #159

Я конечно коменты заметил, но их было так много что ответить всем просто не успел. К тому же многие сообщения не носят особой смысловой нагрузки, а скорее похожи на выкрики "сам дурак!". Я никого троллить не хочу поэтому отвечаю сугубо тем, кто вроде готов к диалогу и обмену пускай разными, но точками зрения, а не оскарблениями.

Начну с основного: Я не за СССР и не против. Просто потому что твердо убежден что люди не жившие в то время (во взрослом возрасте 30+) не способны до конца оценить все плюсы и минусы той страны.

Отвечая на твой вопрос скажу, что:
1. Отдавать дань уважения предкам - это хорошо.

2. Справидливое общесво - не уверен. Опять же, я тогда не жил (был мал) и не мне судить. По рассказам: работали все по-разному, а получали одинаково. Мастер на заводе получал чуть ли не как директор завода (лично я не считаю это справидливым). В то же время люди работавшие в торговле (обыкновенными товароведами и продавцами) за счет повального дифицита представляли чуть ли не элиту общества.

3. Сильное госсударство - в военном плане бесспорно. В экономическом - не уверен. Киллометровые очереди, невозможность купить определенные товары без блата, взятки и т.д. Плановая экономика доказала свою несостоятельность не только в СССР. Да, сначала плановая экономика дает большой рывок, а потом идет долгая стагнация. К сожалению "в долгую" эта форма экономики не работает. Исключением могут являться маленькие нефтяные страны (где любые проблемы решают нефте-баксы)

4. Здоровое госсударство - опять не уверен. Политическая система в СССР по факту была завязана на Ген. Секретаря. Пока эту должность занимали сильные лидеры, убежденные коммунисты-социалисты все шло нормально. Как только пришел Горбачев с либеральными взглядами и слабым характером - все развалилось. Люди не хотели развала страны, её развалили сверху. Но главной причиной, на мой взгляд, являлась слабая политическая система, при которой достаточно одного плохого руководителя и вся страна рушится.

Социально развитое общество это здорово. Возможно СССР пытался перескочить определенные этапы развития (в Дании, Норвегии, Швеции только сейчас пришли к развитию социальных благ. Но сделали это постепенно) вот и надорвался. Опять же, я тогда не жил и не мне судить. И вобще это спор 2-ух людей не прочувтвовавших на себе ту систему. Это как например "я фейхуа никогда не ел, но думаю что вкусно" Поправь если ошибаюсь насчет твоего возраста.

П.С. Вот пишу я тебе и думаю что меня тут сейчас съедят с известной субстанцией)) Камрады, будете топить, хотя бы не выдирайте слова из контекста, читайте даканца.

Кому: Kommers, #161

А вот почему, собственно, люди младше 30 не могут оценить?

Кому: Kommers, #161

Какой-то набор стереотипов, давно уже осуждённый миллион раз.
P. S. Будь другом, не делай уж совсем явных орфографических ошибок, а то читать тяжело. "Даканца")))

Кому: boroda951, #163

"Обсуждённый". Извините.

Кому: Kommers, #161

> Просто потому что твердо убежден что люди не жившие в то время (во взрослом возрасте 30+) не способны до конца оценить все плюсы и минусы той страны.

До конца не способен никто. Во-первых, у каждого своя картина: у рабочего одна, у офицера другая, у учителя третья. И если в-общем они могут быть сходными, то в деталях отличаться. А во-вторых для того, чтобы оценить сильные и слабые стороны системы в целом надо быть спецом в соответствующей области: промышленности, экономике и т.п.
И человек пусть даже поработавший где-то в СССР может хуже разбираться в вопросе , чем тот кто по младости лет не успел, Его компетенция может быть выше. Ну и отделить откровенную хрень.
Вот например завывания в рассказе о том что нельзя вывозить чёрную икру в неограниченных количествах. Это якобы великое притеснение. А назовите мне страну откуда можно вывозить что угодно и в каких угодно количествах. Страны ЕС? США? Десять раз ха-ха.

Кому: Tanda, #165

Я бы сказал, что основная проблема описанная в рассказе это не невозможность вывезти икру или что другое, а то что из-за железного занавеса приходилось уезжать навсегда.

Кому: Kommers, #161

> Вот пишу я тебе и думаю что меня тут сейчас съедят с известной субстанцией))

Камрад, не надо судить СССР по отдельным признакам. Все упирается в то, что подавляющему большинству населения там было сильно лучше, чем где бы то ни было, могло бы быть и вообще бывает. Остальное - вторично. Ну и достижения народного хозяйства, науки и развития страны в целом, включая Победу. Тыкать в пятна на Солнце можно, но это не меняет общей картины.
А писать о справедливости по нашим временам - ни о чем, сейчас это понятие настолько эфемерное и призрачное, что уже почти бесполезное.

Кому: Sable, #145

>Я в другой город от родственников не хочу переезжать, а герои
>
> Где родился, там и пригодился?

Хочу видеть любимых людей как можно чаще. В чем еще радость жизни?

[ставит песню Джани Родари "Утекай"]
Прям в тему.

Кому: Kommers, #166

А что на самом деле были такие невыносимые условия, что приходилось уезжать?

му: Kommers, #166

> Я бы сказал, что основная проблема описанная в рассказе это не невозможность вывезти икру или что другое

В рассказе известной субстанцией щедро был полит СССР:
1. Было показано что СССР жестокое и мстительное государство, которому начхать на своих граждан и плевать как они будут выживать в другой стране. И из чистой мстительности не даёт вывозить икру. Только вот таможенные ограничения не только в нашей стране и никто не завывает по этому поводу.
2. Таможенники - этакие феодалы, которым на откуп дано право разрешать вывозить что-либо. Что за бред? Тут не надо в СССР жить, чтобы не понимать что это хуйня лютая. Что, конфискат никак не приходовался? Никаких бумаг не оформлялось? А откуда вообще сведения, что таможенники торговали на чёрном рынке икрой? Тут либо покупать икру у них надо, либо помогать в сбыте, либо работать в таможне ну в любом случае принимать участие в этих делишках. И вообще... Откуда икорка в таких конских количествах у бедняг? А может они того... Сами мошенники, имели отношение к торговле или к браконьерам или ещё к кому? И поэтому неплохо были осведомлены о чёрных сземах сбыта товара. И таможенник произвольщик просто был преступником на рабочем месте? И за мзду разрешал или запрещал вывезти? Ну так причём тут Родина? Тут претензии только в том, что вся эта шайка-лейка не на нарах оказаласьво главе с тамрденником а выехала.

Кому: Kommers, #166

> а то что из-за железного занавеса приходилось уезжать навсегда.

Никто из страны не выгонял.
Это не та ситуация когда из нацистской Германии или Польши люди бежали спасая свою жизнь. Это не так ситуация когда из бывших республик СССР люди бежали бросая все.
Жизнь в СССР не была невыносимой, ладно там люди уехали за лучшей долей. Только вот они сами сделали выбор бросить своих стариков римскую больше никогда из не увидеть. Ради жвачки и джинсов. Ну так не на поизвол судьбы же бросали . государство заботились. Жаль бабку с дедом. Было ьы жалко людей которым качественно насраои в мозг. Наверное были и такие. Только ГГ напоминает хитрого барыгу-колбасного эмигранта.

Кому: Kommers, #161

> Просто потому что твердо убежден что люди не жившие в то время (во взрослом возрасте 30+) не способны до конца оценить все плюсы и минусы той страны.
>

Очень странная позиция. История это наука, поэтому если у нас достаточно источников, то можно достаточно достоверно оценить события и 300 летней давности. И если по делам, происходившим 3000 или 4000 тысячи лет источников мало и оценить происходящие тогда события сложно, то век 20 очень хорошо описан и источников более чем достаточно, на чем и прогорают антисоветчики, клепающие на колене фальшивки.



> Справидливое общесво - не уверен. Опять же, я тогда не жил (был мал) и не мне судить. По рассказам: работали все по-разному, а получали одинаково. Мастер на заводе получал чуть ли не как директор завода (лично я не считаю это справидливым).

А сейчас олигарх получает (не зарабатывает, получает) как 10 тысяч шахтеров ни дня не проведя в забое. Мало этого, из за его жадности шахтеры регулярно гибнут. И так не только в примере с шахтами.



> Сильное госсударство - в военном плане бесспорно. В экономическом - не уверен. Киллометровые очереди, невозможность купить определенные товары без блата, взятки и т.д.

Еще один миф активно проталкиваемый антисоветчиками - без сильной экономики физически не возможно быть сильным в военном плане. Разберем про очереди, задайся вопросом - много ли людей в СССР голодало? У многих ли не было жилья? Многие ли не имели доступ к медицинской помощи? Все эти данные найти не составит сложности, они есть. А во время Великой Депрессии в США отсутствие очередей и прилавки ломящиеся от еды не делали сытыми голодающих. Можешь, кстати, ради интереса посмотреть на ютубе, что сейчас происходит в США в дни распораж, там в очередях периодически трупы образовываются.

Про плановую экономику - все транснациональные компании занимаются планированием и все нормально. СССР продемонстрировал превосходство не просто плановой, а социалистической плановой экономики в ходе Великой Отечественной Войны, где он победил не смотря на превосходство противников в мат и людских ресурсах. И после войны (самой кровавой и разрушительной в истории человечества) лидировал в космосе, что бы понимать, что это означает ознакомься как отреагировал весь мир на запуск первого спутника, термин даже есть "спутник шок". Конкурировать с СССР в космосе смогло только США в войне не только не пострадавшее, но и заработавшее.

Проблемы в экономике начались после откровенно вредительских реформ Косыгина начала 60-х годов. Но все это не однократно обсуждалось, в том числе и не так давно - смотри обсуждение ролика https://oper.ru/news/read.php?t=1051620693 .

На счет плохой политической системы. А при капитализме все еще хуже. "Крепость нельзя считать не преступной, если в нее можно провести осла груженного золотом", а при капитализме ослы, везущие золото, не только норма жизни, но официально декларируемый идеал, который необходимо достигнуть в жизни.

Про социализм в Швеции, Норвегии, Дании - смотри разведопрос с Борисом Юлиным - https://oper.ru/news/read.php?t=1051615935 там все разобрано, от себя замечу, что подобный социализм все ни как не может построить самая могучая буржуазная страна США.

Насчет споров о вкусах - не надо смешивать субъективное и объективное, нравятся или нет кому то устрицы это одно, а объективные факты из истории страны это совершенно другое. Люди вообще крайне подвержены влиянию, когда не понимают как ими манипулируют.

Про то, что на таможне отнимали и потом продавали черную икру просто смешно читать. Полная хрень. Бог с ним, с автором. А вот про то, что граждане, уезжающие на ПМЖ в Израиль вывозили из страны я немого знаю. Когда 25 лет поступил на службу и проходил первоначальное обучение в таможенном Управлении, нам рассказывали и показывали то, что пытались провести с собой практически все уезжающие. Драгоценности - горстями, золото - килограммами. Ну, это понятно. Прикол был с одним гражданином, который вывозил в Израиль контейнер туалетной бумаги. Ему рассказали, что такое количество является коммерческой партией и за вывоз лишнего груза надо платить. После этих слов гражданин за 5 минут с бумагой и карандашом легко доказал, что на его семью этого даже мало и это такое количество туалетной бумаги - это только для личного пользования. Насколько я помню, контейнер ему разрешили провести, в виде исключения. Просто никто не стал возится с такой фигней, поскольку шел такой поток изощренной контрабанды, что дел было невпроворот.

Был у Пелевина рассказ, похожий не по смыслу, а по эффекту. Назывался, по-моему "Вечерняя Москва" (могу ошибаться), но ощущение - как будто молотком по голове надавали, тоже. Или ещё "Томатный сок", а Хабенский, кстати, явно переигрывает, не ожидал.

Кому: Elenasar, #81
Полностью согласна. У меня тоже никаких тебе невинно репрессированных, все воевали, многие выжили, я застала и пионерию, и комсомол, вступала искренне и честно. А сейчас, после перестроек и "святых" 90-х ПЦ какой-то непрекращающийся.

Кому: Elenasar, #81
Полностью согласна. У меня тоже никаких тебе невинно репрессированных, все воевали, многие выжили, я застала и пионерию, и комсомол, вступала искренне и честно. А сейчас, после перестроек и "святых" 90-х ПЦ какой-то непрекращающийся.



Кому: Protagonista, #83

> А вот концептуально, сам принцип построения государства был сильно человечнее. Поменяла бы я дорогие модные шмотки на пару серых платьев, отдых в "Турциях-Ыгыпетах" на палатку и речку за городом, тонны косметики на 1-2 детских крема для попы и лица, при условии, что мой отец прожил бы ещё хотя бы половину от своей жизни? Да, да, да и ещё раз да! Не моргнув глазом.

Подписываюсь. Наплевать мне на эти джинсы и колбасу, у меня всё равно одна пара джинс, а колбасу я вообще не покупаю, потому что нафига ИЗЛИШЕСТВА? А вот защиты и помощи нет. Каждый день, как последний. У меня в 90-х самый ужасный ужас был: а вдруг завтра снова без работы останусь (кидали и не раз)? Потом, вроде поутихло, стабильность какая-то. А последние два года - дежа вю. Снова 90-е. И ещё один признак 90-х: на асфальте и остановках снова появились объявления про проституток.

Кому: severstal, #152

> живу на науки/гражданке - засилия смуглых не вижу.

Земляк! Хотя не совсем - я в ГДР, а ты в ФРГ.

А я вот благодаря "засилью смуглых" у нас на Гражданке пять раз за пять лет съездила в Среднюю Азию в отпуск. Горные озёра, пустыни, горы, заброшенные крепости, старинные мечети, музеи, рестораны, офигенные вино, коньяк и пиво, лошади, но главное - люди!!! Имела я в виду Европу (а я была в Италии, Греции, Франции, Финляндии, Нидерландах, Испании), я снова хочу в Азию.

Противная какая-то история, с неприятным и тухлым запахом. Все эти ужимки и ёрничанье несчастной псевдоинтеллигенции кроме скуки давно ничего не вызывают. Чуть ли не первое видео на тупичке, которое я не смог дослушать.