Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионную реформу в России

Кому: Готальский, #85

> чего это вдруг?

с того, что пенсия - это базовая выплата. которая не должна зависеть от государства, проблем с курсом, дефлтов, кризисов и т.д.

> или урезав расходы по другим статьям, например, на пресловутые ЧМ и олимпиады.
без проблем. надцать раз уже просил - покажите по каким подразделам конслидированного бюджета РФ вы собрались сокращать расходы на 3,62 трлн. не голословно, а с конкретным указанием - не крича "на армию будет в 2 раза меньше давать" - а по пунктам "отменяем программу перевооружения - получаем 700 лярдов, сокращаем выплаты ЗП военнослужащим в 3 раза - экономим еще 400 лярдов" (н-р). покажите, мне, дураку, где у нас нецелевое использование в таких объемах.

> Действительно, ни один.
можете показать, кто назвал бы конкретные цифры, а не тыкал пальцем в небо? с удовольствием ознакомлюсь.

Кому: Michail_B, #99

> С другой стороны - ну развалили, но народ то где то работает! Зарплаты получает, налоги платит.

Народ халтурит, барыжит и не создает материальные ценности, прибавочный продукт, товарные ценности (ну ты понял). Тем более, что вне промышленности крысить бабло намного проще, чем на заводе.

Кому: Flar, #101

А где можно посмотреть расходы бюджета 2018? Например, меня очень интересует статья расходов на фонды типа "Фонд Бориса Ельцина". И доходы от нефтегаза , алмазов, никеля и оружия ,про успехи в продажах которого визжали от восторга дикторы вплоть до того, как оказалось "денег нет, держитесь". Я без подъеба, просто чтобы аргументировано говорить, что можно сделать. И подумать, а как этот бюджет вообще принимался.

Кому: Nataniel Bumppo, #66

> Хочешь президента-жеребца? Чтобы он с "олигархатом" сделал то, что не может импотент?

Ивана Грозного, Петра 1, товарища Сталина. Работали в враждебном окружении, импотентами не были. Почему обязательно Павел?
А на хрена, я повторю, нам руководитель который ничего не может. И нам только Кургиняны, Стариковы и к сожалению тот же Попов М.В. объясняют почему он не может то, сё.

Кому: rem1982, #103

> А где можно посмотреть расходы бюджета 2018?

в целом раздел: https://www.minfin.ru/ru/statistics/ там куча всякой любопытной дряни.
вот тут есть неплохая наглядность по федеральному бюджету (без учета субъектова и внебюджетных фондов типа ПФР и ФСС) https://www.minfin.ru/common/upload/library/2017/12/main/BDG_2018_FINAL.pdf
если смотреть что-то более конкретное:
https://www.minfin.ru/ru/statistics/conbud/ - консолидированный бюджет РФ с разной разбивкой. в принципе один и тот же файлик, открытый на листах с данными, разбитыми по разным периодам. Вот это бюджет федерации + бюджет всей субъектов + бюджет муниципалитетов. ФСС/ПФР/ФОМС не включен. Если его данные сравнить с федеральным бюджетом (то, что в ПДФке), то очень хорошо можно увидеть то, как наши любимые журналисты манипулируют фактами, визжа о том, что Россия больше всего тратит на армию, игнорируя специфику финансирования образовательных учреждений.
а еще очень отрезвляющий документ вот этот https://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/subdbt/2018.
В части данных по конкретным организациям - тут все несколько хуже. Хуже в той части, что н-р фонд имени ельцина - это некоммерческая организация, не являющаяся государственной и не имеющая сверхстрогих норм по отчетности.
Так что тут имеем следующее - за информацией о финансировании государственных учреждений (школы, сады и пр) - лезем на сайты муниципалитетов или самих организаций - там эта информация должна быть в обязательном порядке. Либо на порта bus.gov.ru - но там информация только по бюджетным и автономным учреждениям - без казенных и органов гос. власти.
По НКО - так же лезем на сайты самих НКО. Например по фонду ебна:
https://yeltsin.ru/uploads/about/YCbalance_2017_mpkK3Ox.pdf
вот их отчетность за 17-ый год. Имеем, что за 17-ый год они получили 1,1 лярда рублей в качестве безвозмездных пожертвований. Но тут непонятно от кого - может быть как государство, так и различные частные лица и фонды. но для худшего варианта можем считать, что все деньги от государства.

Кому: rem1982, #103

> А где можно посмотреть расходы бюджета 2018?

http://audit.gov.ru/activities/audit-of-the-federal-budget/

Кому: Gvac, #12

> Честно говоря, в последнее время не совсем понимаю Попова. Говорит о том, что ничего иного кроме как урезания пенсий и подобного в этом роде ждать от буржуазной власти и не стоит, но буквально через несколько минут перечисляет европейские страны, вполне себе буржуазные, у которых проблем с пенсиями нет. И постоянно повторяет тезис о том, что от Путина ничего не зависит, он ничего не может сделать, так как им управляет класс буржуазии. Но тогда вопрос: а Медведев по его мнению более независимый, что ли? На одном из предыдущих роликов Попов просто растоптал премьера за пенсионную реформу. Получается, что Медведев заслуживает критику, потому что "мог, но не захотел", а Путина мы выносим за скобки, потому что он ничего не может сделать против правящего класса. И где здесь логика?

А ты, камрад, целостную картину воспринимай. Уже который ролик он как бе намекает, что одно дело когда капитализм ущемляет рабочий класс, но как никак выполняет свою историческую функцию (запад), а другое дело, когда он дофига жадный ничего не хочет, а то и не умеет (это у нас)), поэтому ничего хорошего от него ждать не стоит. При этом Михаил Васильевич не говорит, что на западе с пенсиями "все хорошо", он просто опровергает тезисы тех, кто тыркает, что на Западе люди выходят на пенсию позже, позже то позже, но часов ври этом меньше! Поэтому нонешняя пенсионная реформа - есть в первую очередь антинародная, а что там такого якобы хорошего - потом.
Так же не следует упускать из виду более ранние ролики где говорилось о каптилизме вцелом. Когда каптализм уже будет хотеть но уже никак не мочь выполнять свою функцию, то тогда с социлакой станет куда хуже, так как у нас сейчас хотя бы есть свобода маневра, а там уже - никак.
Медведева же вспоминают, что он по своей деятельности семимильными шагами движется к Лаврам горбачева. Пока нефть была дорогая попринимал там туеву кучу всего, а теперь оно вылазит задницей.

Кому: Flar, #56

> я очень сомневаюсь, что можно выйти на вышеназванную сумму.
> При этом ни один из критиков пенсионной реформы внятно не смог по источникам разложить откуда должна взяться такая сумма.

Ну давайте образование, ЖКХ, здравоохранение и прочее сначала доведём до ручки, а потом с умным хлебалом будем показывать циферки и втирать, де, во избежание краха системы надо убрать бесплатное образование после 8 класса, выкрутить тарифы в 3 раза, и на 2/3 времени веерно отключать всё, заставим людей платить за прием врача при сохранении страховых отчислений и т.д. Нам показали много цифр, но не показали главных. Почему так слусилось и где они собираются брать это дальше, чтоб не пришлось поднимать возраст до 70-80-90 лет, ведт по ихней же логике его после демографческой ямы можно... того, обратно. Вот сказалы бы Путин это, был бы win. А так, прям как из под палки вышло, шибко не в его стиле.
Доброе утро! Эта реформа сделана чтоб тебя ограбить и низачем больше. Хотя можно эдак снисходительно обозвать Михаила Васильевича крикуном и радоваться циферкам.

Кому: Stephan, #90

> Революционную ситуацию создаёт правящий класс.

Верно. Но я опасаюсь, что лягушка сварится вся до того, как ощутит, что вокруг кипяток.

> можешь образовываться/разбираться в ситуации сам и собирать единомышленников вокруг.

Видимо пока придётся ограничиться самообразованием.

> Вступать в реальные профсоюзы.

Не очень понимаю, зачем я нужен в профсоюзе, состоящем из работников завода N, не имея к этому заводу отношения.

Кому: Flar, #101

Почему надо срочно урезать другие статьи бюджета на 3,2 трлн руб.? Сейчас бюджет может эти деньги вносить в ПФР, так и продолжится дальше в обозримом будущем в любом случае, даже при введении "пенсионной реформы".

Сумму взносов в ПФР из бюджета хорошо бы постепенно сокращать, с этим никто не спорит. Но происходить это должно постепенно, вопрос взять и вынуть 3,2 трлн руб. в год сразу же не стоит. Меры озвучивались не один десяток раз - развитие экономики, создание рабочих мест, борьба с безработицей, увеличение уровня з/п, борьба с черными з/п, устранение регрессивной ставки сбора в ПФР и т.д. Да, это долго, сложно и эффект каждый год будет небольшим. Но другого не антинародного пути нет.

И собираемость ПФР в любом случае зависит от "курсов, кризисов, дефолтов и т.д.", точно так же как и собираемость налогов и дивидендов государства. Финансировать пенсионеров только за счет взносов с з/п трудящихся вовсе не единственный способ. Тем более он сбоит сейчас по всему миру. Реальную проблему государство этой так называемой "реформой" не решает вовсе, а лишь отодвигает ее решение на какое-то количество лет. Потом пенсионный возраст поднимут до 70 и 75 лет, это дело лишь времени с таким подходом.

Кому: Flar, #72

> 1) отвергаешь - предлагай.
> 2) в обращении путина все цифры имеют прямое явное подтверждение, кроме цифры предполагаемого дохода от введения прогрессивной шкалы. все они правдивы и проверяются в 2 минуты через бюджет ПФР и РФ.

Странная логика: не хочешь застрелиться - выбери другой способ самоубийства, или не нравится фильм - сними лучше. Ну и, как написал выше, все ресурсы (де факто) в руках у гаранта. Вопрос по сложности обгоняет гос. бюджет, который с грехом пополам на 3 года принимается. Тут должно обсуждение на уровне Думы и регионов бурлить с перелистыванием многотомных фолиантов, альтернативными прогнозами, ответами на ключевые вопросы. Этого (даже для галочки) не было.
Собственно, законопроект, наспех внесенный в Думу критиковала за арифметику и логику даже Счетная палата - https://www.vedomosti.ru/economics/news/2018/07/17/775766-tri - детализации и обоснований в публичном поле нет, отсюда же неуклюжесть с объяснением населению счастья, которое привалило. Зато есть мнение, что реформа в лучшем варианте приведет к еще большему экономическому расслоению - https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10563483
Тот факт, что сэкономленные бюджетом (отобранные у пенсионеров) деньги направят на все еще непроработанные мегапроекты, которые должны (согласно майскому указу 2018) ускорить экономику РФ до темпов выше мировых, задвинут на третий план.

Кому: Гражданин79, #104

Товарища Сталина хорошо бы, да.

Глава государства не может действовать вопреки интересам правящего класса. Не потому, что он слабый. А потому что это работает только так и никак иначе.

И всё-таки, что по твоему мнению должен был сделать президент? Конкретно что?

Кому: Flar, #101

> с того, что пенсия - это базовая выплата. которая не должна зависеть от государства, проблем с курсом, дефлтов, кризисов и т.д.

Это как? Пенсия - статья расхода бюджета, бюджет зависит и от экономики государства, и от курса валюты, и от кризисов.
Если пофантазировать, и устроить нечто похожее на ту схему что ты описал, тогда размер пенсии надо будет пересчитывать каждый год, а то и каждый месяц.

> без проблем. надцать раз уже просил - покажите по каким подразделам конслидированного бюджета РФ вы собрались сокращать расходы на 3,62 трлн

Во-первых, чего это вдруг на 3.62 триллиона? Можно и меньше.
Во-вторых, мы вообще-то говорим про возраст выхода на пенсию, размер пенсии - это другое. Есть бюджет, есть количество пенсионеров. Раздели одно число на другое и вперед. Да да, я про снижение пенсии текущим пенсионерам говорю.

> можете показать, кто назвал бы конкретные цифры

Нет, не могу. Но это не показатель того, что таких проектов нет. Это показатель моей (и твоей) осведомленности в данной теме.
На всякий случай сообщаю - разработать любой экономические проект дело времени и финансирования. Спецы уверяю, найдутся. Например ты сам можешь обратиться на кафедру экономики приглянувшегося тебе института и заказать подобную работу.

Кому: Vladimir_tka, #109

Точно так.

Кому: Vladimir_tka, #109

> Почему надо срочно урезать другие статьи бюджета на 3,2 трлн руб.?
потому что пенсионный фонд должен быть автономным. завтра единомоментно рухнет цена на нефть (привет начало 90-ых) и наш бюджет не сможет субсидировать ПФР. может такое быть? вполне. Соответственно мы либо должны обеспечить автономность ПФР, либо сделать так, чтобы у нас была определенная стабилизационная подушка, которой мы можем. Пока у нас есть ФНБ - но денег там на год тотального звездеца.
Тут вся проблема в том, что эти вложения в ПФР были бы не критичны в том случае, если бы наш бюджет был сведен хотя бы в ноль. Но имя по итогу года чистый дефицит консолидированного бюджета в 1,3 трлн + еще около 100 лярдов ПФР (уже после затыкания дыр он у нас все равно работает в минуса). И вот в такой ситуации говорить о том, что мы и дальше можем продолжать так же жить - предельный тупизм, особенно с учетом того, что каждый год дыра ПФР будет только расти. Это особенно если вспомнить благословенный 2014 год, когда у нас пошли по пути сокращения расходов, после чего в мелких и средний муниципалитетах социальное строительство (жилье для сирот, бюджетное @жилье для российской семьи") практически вымерло и только-только начинает сейчас в муках возрождаться.

> происходить это должно постепенно
никто не говорит, что это должно быть единомоментно. сумма в 3,62 трлн - эта та, которая нужна на следующий год. вот только мы не можем рассусоливать этот процесс на 10-15 лет.
да, пусть в след. год бюджет из названной суммы найдет только 500 лярдов (к примеру) - вы мне методы объясните. я с представителями КПРФ по этом поводу уже год собачусь, но не могу получить внятного ответа.
введение прогрессивной шкалы? отлично, я в целом с этой идеей согласен. вот только 2 маленьких но:
1) вы уверены что это даст значительный результат? я честно говоря сомневаюсь. я в этой части не верю ни восторженным расчетам КПРФ (они трлн заявляли), ни словам Путина в 75 лярдов.
2) кто, какими силами и на основании чего будет блокировать выход из резидентуры РФ тех людей, которые попадут под прогрессивную шкалу? потому что богатых лиц, которые не могут выйти из нашего налогообложения по причине связей с государством (сиречь топ-менеджмент гос. корпораций) - полторы калеки. а частный бизнес - радостно усайгачит в оффшоры а-ля Кипр. силовые методы блокирования? еще хуже - страна автоматом теряет большую часть зарубежных инвестиций. потому что нафиг никому не упало вкладывать деньги в страну, где завтра могут придти "комиссары в пыльных шлемах". да, со временем после такого "прихода" ситуация устаканиться - только мы за это время с голода сдохнем.


> Меры озвучивались не один десяток раз - развитие экономики, создание рабочих мест, борьба с безработицей, увеличение уровня з/п, борьба с черными з/п, устранение регрессивной ставки сбора в ПФР и т.д.
эти методы красивы на словах и действенны. вот только цимес ситуации в том, что действенны они через 5-10 лет после начала реформ.
и если по созданию раб. мест я согласен, то со всем остальным - получается редкостная чушь.
развитие экономики? отлично. в наших условиях оно возможно путем снижения налогового бремени. Опять же возвращусь к предложению КПРФ - они давно предлагают отменить НДС. Отлично. действительно несколько дурной налог. Вот только этот налог - один из самых больших источников доходов, который чуть-чуть меньше доходов от нефтегаза. И даже если плавно начать его снижать по 2% в год (будем оптимистами и считаем, что у нас 10 лет бюджет не навернется, работая в текущем режиме) - то ежегодно бюджет будет терять порядка 500 лярдов поступлений. Восполнять чем? за год физически не может возникнуть такое количество компаний, которые бы уплатили иных налогов на сопоставимую сумму. Соответственно уменьшаются доходы бюджета - начинаем резать расходы. с чего начнут - БИНГО - с самой большой статьи расходов, сиречь с социалки. Идея то может быть и хорошая, вот только как жить в переходный период. Возвращаться в "святые 90-ые"? Пардон, чот мне не хочется, чтобы моей маме учителю опять прекращали зарплату платить, которая только-только начала к адекватным суммам приближаться.
Аналогично - регрессивная ставка. У нас, увы, бОльшая часть населения - не богата. А количество богатых не так велико. И меня терзают крайне смутные сомнения, что 100 упырей типа миллера и сечина перекроют 5-6 лямов бедных, которым регрессируют ставку взноса в ПФР или вообще опустят в ноль, смогут перекрыть убытки. Опять же - выше заданный вопрос о налоговой резидентуре.
По поводу вывода из тени - я всеми руками за. Вот только есть один простой момент - делать это можно только подкрепляя репрессивными мерами, потому что количество людей, которые бы променяли 50 тыров в черную на 35 тыров в белую - чот не особо велико. И вот по этому вопросу как раз вони будет в разы больше, нежели по поводу пенсионной реформы. Хотя робкие попытки который год делают.
> Реальную проблему государство этой так называемой "реформой" не решает вовсе, а лишь отодвигает ее решение на какое-то количество лет.
на 100% верно. Это именно отодвигание сроков проблемы. Вот только одно дело когда ты эту проблему отодвинешь хотя бы на 5-6 лет, за которые можно с меньшими проблемами реализовать то, что предлагаешь ты (потому что высвободится определенный кусок средств, который и можно запихать на затыкание дыр), а другое, когда ты будешь резать государство по живому, юзая вместо наркоза обух топора.
Да, тут конечно вопрос есть - а будут ли делать. Но вот тут - вопрос открытый и ответа на него никто не даст.

Кому: rem1982, #88

Камрад, смотри ролики Попова на Тупичке. Ты- пролетарий. Любой, кто получает заработную плату за свой труд- пролетарий. Тот, кто живет на прибавочную стоимость от [чужого] труда- капиталист. Так что и парикмахер, и кассир и таксист и программист- все пролетарии.

Кому: Airliner, #110

> Странная логика: не хочешь застрелиться - выбери другой способ самоубийства, или не нравится фильм - сними лучше

давай не будем стреляться. оставим у себя рак 1-ой степени и подождем пока до 4-ой степени не разовьется, продолжая жить как жили.


> Вопрос по сложности обгоняет гос. бюджет, который с грехом пополам на 3 года принимается.
я с 2014 года помогаю собирать эти бюджеты на 3 года 2-м субъектам и десятку муниципалов. можете мне про эту радость не рассказывать. за эти 4 года у нас 2019 год первый, где хоть как-то можно опираться на бюджет прошлого года. до этого - каждый год бюджет верстался с нуля. вы бы еще долгосрочный план на 7-10 лет бы вспомнили.

> Этого (даже для галочки) не было.
а кто предлагал альтернативные проекты? не оставить все как есть и лечить сифилис аскорбинкой, а конкретно проработанные проекты, связанные с пенсионнйо реформой?

Кому: Гиря, #115

> Так что и парикмахер, и кассир и таксист и программист- все пролетарии.

Не всегда. Парикмахер в своей мастерской, бомбила на своей машине и программист-фрилансер - не пролетарии.

Кому: Гиря, #115

Как раз из лекций М.В., насколько я понимаю – ни я (программист), ни парикмахер, ни артист, ни таксист, пролетариями не являемся.

Кому: Готальский, #112

> Это как? Пенсия - статья расхода бюджета

да ну?)))) ПФР - ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ фонд. ничего слово не говорит?

> Во-первых, чего это вдруг на 3.62 триллиона? Можно и меньше.

давай меньше. давай закроем 1,4 трлн дефицита консолидированного бюджета и ПФР. Только я ни разу не встречал фактологии даже на 1 трлн.

> Нет, не могу. Но это не показатель того, что таких проектов нет. Это показатель моей (и твоей) осведомленности в данной теме.

я 5-ый год работаю в части проектирования бюджетов различного уровня (кроме федерального). что это и с чем едят - представляют достаточно неплохо. за это время из внятных предложений было ровно 2 - это предложения КПРФ о национализации и об отмене НДС - они были здраво описаны в части получения выгоды, но абсолютно отвратительны в части "инструментальной проработки", вызывая больше вопросов о методах внедрения, чем ответов.
Да, возможно я чего-то не знаю, не претендую на всеведение. Потому и прошу показать мне данные конкретных специалистов, а не рассуждения диванных экспертов, путающих бюджет с внебюджетом, и считающих, что мэр города должен финансировать больницы.

Кому: Nataniel Bumppo, #111

> И всё-таки, что по твоему мнению должен был сделать президент? Конкретно что?

Это очень широкий вопрос. Но по моему мнению следовало бы вместо повышения НДС и пенсионной "реформы" проявить политическую волю. Расширить и реализовать предложения Белоусова по изъятию сверхдоходов. Заняться выявлением тех 30% работодателей что не платят налоги и взносы. Остановить вывоз капитала зарубеж, по официальным данным это десятки миллиардов долларов в год. Разогнать нафиг Пенсионный фонд, реализовать его имущество, пенсии платить напрямую из бюджета и администрировать в МНС. Сократить к фигам расходы на всяких Сечиных, госслужащие должны иметь какой то потолок зарплат привязанный к средней зп по стране.
Это не мои предложения, об этом говорят эксперты, и это разумеется еще далеко не все.

Кому: soi_amigo, #119

> Как раз из лекций М.В., насколько я понимаю – ни я (программист), ни парикмахер, ни артист, ни таксист, пролетариями не являемся.

Это всё определяется не профессией, а отношением к средствам производства. Если парикмахер работает в чужом салоне за зарплату (или даже процент от выручки), то он пролетарий. Если в своей мастерской - нет.

Кому: Michail_B, #99

> С другой стороны - ну развалили,

Атас. Я извиняюсь, ты понимаешь, к чему приводит развал градообразующих предприятий или просто дикая безработица? Чудовищной рост преступности, массовый алкоголизм, наркомания, как результат - миллионы жертв и десятки миллионов сломанных судеб.

«Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок».

Кому: Flar, #120

> да ну?)))) ПФР - ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ фонд. ничего слово не говорит?

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" (с).

Кому: Flar, #101

> с того, что пенсия - это базовая выплата. которая не должна зависеть от государства, проблем с курсом, дефлтов, кризисов и т.д.
>

Откровенно странное говоришь? Как жизнь внутри государства может не зависеть от государства?

Кому: Гражданин79, #121

> проявить политическую волю.

а можно услышать методы? не то, что надо сделать. а как это сделать. какими методами планируется выводить из тени, какими методами предлагается останавливать вывоз капитала за рубеж и кто должен будет администрировать пенсионку в ПФР, когда у нас по большинству гос. органов рядового состава не хватает катастрофически?
вы все, уважаемые наши сограждане, говорите умные вещи - вот только как эти вещи должны реализовывать? вводить военное положение? сажать и расстреливать за уклонение от уплаты налогов и т.д.
и тут же возникает еще 2 вопроса:
1) кто будет отвечать за негативные последствия этих действий? (а их будет валом)
2) почему вы уверены, что вы/ваши родственники не пойдут в первых рядах, н-р за серую зарплату.

Кому: BFBC, #125

> Откровенно странное говоришь? Как жизнь внутри государства может не зависеть от государства?

напрямую. потому что не должны страдать пенсионеры/инвалиды/больные от того, что у тебя обанкротился н-р газпром и из-за этого бюджет не получил денег с его налогов. основные социальные гарантии должны на должном уровне выполняться всегда

Кому: Flar, #127

> напрямую. потому что не должны страдать пенсионеры/инвалиды/больные от того, что у тебя обанкротился н-р газпром и из-за этого бюджет не получил денег с его налогов.

Если обанкротится газпром, то откуда возьмутся зарплаты, с которых начисляются взносы?

Кому: Flar, #126

> а можно услышать методы?

США, Франция, Германия и многие другие справляются и с администрированием и выводом из тени, не все гладко конечно. Лучше всех справляется Китай, но там у власти КПК.



> почему вы уверены, что вы/ваши родственники не пойдут в первых рядах, н-р за серую зарплату.

Отсылка к эмоциям не аргумент.

Кому: Flar, #120

> да ну?)))) ПФР - ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ фонд. ничего слово не говорит?

Замечание, конечно справедливое. Но у нас "внебюджетность" ПФР на словах а не на деле. Принимают его вместе с бюджетом, докапитализируют деньгами из бюджета.

> Только я ни разу не встречал фактологии даже на 1 трлн.

Я все в прошлом комменте описал касательно где брать фактологию.

> Да, возможно я чего-то не знаю, не претендую на всеведение. Потому и прошу показать мне данные конкретных специалистов, а не рассуждения диванных экспертов

Как все эти данные, связаны с вопросом возраста выхода на пенсию? Получать меньшую пенсию в 60/55 или чуть большую в 65/60 - это выбор населения (в идеале), как этот выбор связан с величиной ПФР здесь и сейчас?

Задам встречный вопрос. Вот допустим тебе предоставили тот проект, что ты ищешь. Предположим там меры увеличения прибыли бюджета (прогрессивная шкала налогов, национализация нефтянки и т.д.) сочетаются с мерами сокращения расходов (сокращение расходов на оборонку и силы внутреннего правопорядка, заморозка некоторых финансовых инициатив, еще что-то).
Вот ты увидел подобный проект. Хороший, детальный, продуманный. Что дальше? Какой практический интерес он имеет на данном этапе? Чтобы убедить тебя что такое возможно? Уверяю - возможно.

Кому: Nataniel Bumppo, #67

> Ведь демографическая яма - основная предпосылка повышения пенсионного возраста - явление временное

Интересно ещё и то, что эти демографические ямы были уже тогда, когда Путин говорил, что пенсионный возраст повышаться не будет.

Кому: Flar, #126

> а можно услышать методы?

Я должен еще и методы описать? Феерично. Я написал самое главное: проявить политическую волю. Я понимаю грабить население гораздо проще. Ничего делать не надо. Передвинул пенсионный возраст - триллион получил, поднял НДС - сотни миллиардов появились. Это и обезьяна такие "реформы" может осуществлять. А то что я описал это тяжелая работа и да, будут недовольные. Олигархам это не понравится.
А что касается ответственности... А кто ответил за воровскую приватизацию? А кто ответил за "реформы" 90-ых? Кто ответил за Зурабовские "реформы"? Кто ответил за неисполнение майских указов 2012? А при Путине вообще кто то за что то отвечал?

Кому: Гражданин79, #132

> Я должен еще и методы описать? Феерично. Я написал самое главное: проявить политическую волю.

В процессе проявления можно не проявится, а уйти на заслуженный отдых досрочно (см. ЕБН). А можно вообще стать национальным героем (см. Захарченко). Ты понимаешь, что у нас не монархия? И от воли мало что зависит.

> А то что я описал это тяжелая работа и да, будут недовольные. Олигархам это не понравится.

Ну. Так они главные правители, заказчики и рулевые этого государства. Поэтому выполняются их руквовдящие распоряжения.

> А что касается ответственности... А кто ответил за воровскую приватизацию? А кто ответил за "реформы" 90-ых? Кто ответил за Зурабовские "реформы"? Кто ответил за неисполнение майских указов 2012? А при Путине вообще кто то за что то отвечал?

Никто и не ответит. Что за глупые мысли. Ребята сделали для себя хорошо и как надо, живут замечательно, какая ответственность? Жизнь удалась! На остальных - насрать. Это работает так.

Кому: Гражданин79, #121

>проявить политическую волю

Звиняй, камрад, это неконкретно.

>реализовать предложения Белоусова по изъятию сверхдоходов.

А с какой радости человек, приведённый во власть получателями сверхдоходов и поддерживаемый ими, будет такие сверхдоходы изымать?

>Остановить вывоз капитала зарубеж

Щелчком пальцев? Да и формально такая задача вроде поставлена.

Кому: Гиря, #115

Ты немного не понял меня, я имел ввиду расчеты, на которые опираются авторы реформы. А с классовым сознанием у меня всё хорошо, Попова М.В. и канал Семина смотрю регулярно.

Кому: rambleruga, #69

Да разумеется!!! О чем и речь :)
При этом совершенно законно работодатель всегда посылал всех в ... профсоюз - «ребята, идите туда, там все решат, все законно, все за вас, все для вас»
Тьфу :)

Кому: Flar, #114

> от только цимес ситуации в том, что действенны они через 5-10 лет после начала реформ.

Ну и что же мешало сделать это 5-10 лет назад? Нынешняя команда правителей у власти уже 18 годков, или нет?
И сразу же следует логичный, на мой взгляд вопрос - если эти действия эффективны через 5-10 лет, то почему сейчас их нет? Насколько придётся поднимать пенсионный возраст через 5-10 лет?

Кому: Flar, #101

> покажите по каким подразделам конслидированного бюджета РФ вы собрались сокращать расходы на 3,62 трлн

А почему именно бюджет надо сокращать? Может у нас где-то ещё деньги есть? Может пора бы уже перестать перекладывать деньги из государственных карманов в частные, которые зачастую ещё и располагаются за границей? Что-то мне подсказывает, что в этих самых карманах далеко не 3,62 трлн оседает, а гораздо большие суммы.

Кому: Flar, #101

> с того, что пенсия - это базовая выплата. которая не должна зависеть от государства, проблем с курсом, дефлтов, кризисов и т.д.

Это будет не пенсия, а сферический конь в вакууме. В стране производится конечное число материальных благ. Пенсия, как один из способов их распределения, зависит от них напрямую.

> покажите, мне, дураку, где у нас нецелевое использование в таких объемах.

Ты начинаешь с конца, поэтому тебе остаётся только выкручиваться - вилкой в правый или в левый глаз. Бюджет - это всего лишь способ распределения материальных благ. Ты предлагаешь сходу забить рассмотрение его формирования и жонглировать его распределением. То, что государство забило на свои обязанности по его адекватному наполнению и контролю за расходованием средств, не означает, что теперь надо эту тяжесть переложить на простолюдинов.

> можете показать, кто назвал бы конкретные цифры, а не тыкал пальцем в небо? с удовольствием ознакомлюсь.

Меня в детсве родители учили, что кто хочет - делает, а кто не хочет - ищет причины, чтобы не делать. Вот нашей думе и правительству проще уменьшать уровень жизни, чем напряжённо работать по его улучшению.

Приведи (можно даже без цифр) какие-нибудь действия думы и правительства за последние 5 лет, которые положительно отразились на благосостоянии простолюдинов. 5 лет все эти народные избранники и профессиональные управленцы получают хорошие зарплаты. Какой выхлоп, кроме увеличения пенсионного возраста и НДС?

Кому: soi_amigo, #108

> Не очень понимаю, зачем я нужен в профсоюзе, состоящем из работников завода N, не имея к этому заводу отношения.

Профсоюз - это изначально профессиональный союз, а не союз работников какого-либо предприятия. Например, тебе могут оказать юридическую помощь при различных спорах с работодателем. Но тут надо в нормальный профсоюз вступать, а не в эти петрушки, оставшиеся с СССР и играющие декоративную роль.

Кому: Flar, #114

> я с представителями КПРФ по этом поводу уже год собачусь, но не могу получить внятного ответа.

Ты зачем сюда забрёл - за капитализм топить?

> введение прогрессивной шкалы? отлично, я в целом с этой идеей согласен. вот только 2 маленьких но:

Конечно, главное - ничего не делать. Главное - расходы урезать.

> 1) вы уверены что это даст значительный результат? я честно говоря сомневаюсь. я в этой части не верю ни восторженным расчетам КПРФ (они трлн заявляли), ни словам Путина в 75 лярдов.

То тебе расчёты подавай, то ты не веришь даже Путину - удобный подход, последовательный!

> 2) кто, какими силами и на основании чего будет блокировать выход из резидентуры РФ тех людей, которые попадут под прогрессивную шкалу?

Опять думать и работать надо - не, не для наших госорганов.

> а частный бизнес - радостно усайгачит в оффшоры а-ля Кипр.

А сегодня кто хотел, он не там, ага, кто может и за 13% удавится.

> силовые методы блокирования? еще хуже - страна автоматом теряет большую часть зарубежных инвестиций. потому что нафиг никому не упало вкладывать деньги в страну, где завтра могут придти "комиссары в пыльных шлемах". да, со временем после такого "прихода" ..

Вот она священная корова сегодняшней экономики - зарубежные инвестиции. Никто объяснить не может, зачем они нам нужны. У нас в России всё с ними в порядке было до 1917 года, да что-то всё равно не задалось.

Кому: Ralk, #107

> Уже который ролик он как бе намекает, что одно дело когда капитализм ущемляет рабочий класс, но как никак выполняет свою историческую функцию (запад), а другое дело, когда он дофига жадный ничего не хочет, а то и не умеет (это у нас)), поэтому ничего хорошего от него ждать не стоит.

Я с этим не спорю. Я говорю о том, что мне непонятна логика: какой был смысл тогда поливать Медведева в прошлом ролике, если он такой же безропотный исполнитель воли буржуазии, как Путин? Однако одного надо срочно уволить, а другой "просто ничего не может сделать". Почему не наоборот, разве так не логичнее? Вообще это выглядит тупо как история про доброго и злого копа. Удивлен, что Попов на этот развод ведется.

> При этом Михаил Васильевич не говорит, что на западе с пенсиями "все хорошо"

М.В. Попов на 11 мин 30 сек: "Вот там нет проблем с пенсиям никаких".

А чего в обсуждении только сероштанные? Или было принято решение что видеть коменты штанов более высокого ранга нам нет необходимости?

Кому: Неандерталец, #142

> Или было принято решение что видеть коменты штанов более высокого ранга нам нет необходимости?

да вас тут вообще за людей не считают

этот, который в красных штанах, вас даже не читает

Кому: Гражданин79, #121

> проявить политическую волю

Ее и проявила правящая власть. Просто, результат лично тебя, возможно, не устраивает.

Если ты не заметил: там, где надо правящему классу, наше государство и его управленческий аппарат действует резко, как понос и дерзко, как чоткий пацанчик с раена. См. пример Сирии.

Правящий класс, напомню, у нас ныне не гегемон с завода, а олигарх, катающий блядей на яхтах и самолетах.

> Расширить и реализовать предложения Белоусова по изъятию сверхдоходов.

А проще - их сразу раскулачить. Да вот только, это экстремизм. ФСБ и нацгвардия будут, думаю, против.

Если, уже почти за 30-ть лет никто не был наказал за итоги грабительской приватизации, которая, есть мнение, привела чуть ли не к геноциду населения (см. упоминаемая Гарантом демографическая яма) - то рассказы, что эти люди должны поделиться в рамках системы, выстроенной ими и под них - наивные детские сказочки.

А если и будет новый 37-й™ - в рамках этой же власти - то его жертвами будут не вексельберги с дерипасками, а, например, ты со своей тещей. За то, что твоя теща, условно, содержа ларек уклонялась от налогов, а ты зарплату в конвертике получал.

> Остановить вывоз капитала зарубеж

И снова глупость. Наша экономика сейчас устроена не так. Продажа сырья и материалов первичной обработки за рубеж - это именно что вывоз капиталов. У нас нету финансовой системы хранения международных (а значит и своих) капиталов - извините. Например, именно поэтому прежде чем куда-то выехать, ты будешь менять родные рубли на доллары или евро.

Другое дело - на это эти капиталы могут тратиться.
Вот, большевики на деньги от продажу сырья закупали промышленное оборудование и технологии. Вынужденно делая откровенную дрянь для населения на рынке ТНП.

Сейчас, эти самые капиталы, помимо воровства и прочий махинаций - вроде, как говорят, что деньги сэкономленные сейчас на пенсионной реформе, пойдут на погашение внешних долгов российских государственных и частных корпораций - идут на закупку импорта.

Как в Российской Империи. Которая ввозила товаров, производимых промышленностью, во много раз больше, чем вывозила.
Зато, как и граждане РИ, ты сейчас имеешь доступ к качественным импортным товарам. Ну, теоретически. Короче: не только лишь все имеют к ним реальный доступ, как говорится.

Кому: Stephan, #138

> Приведи (можно даже без цифр) какие-нибудь действия думы и правительства за последние 5 лет, которые положительно отразились на благосостоянии простолюдинов. 5 лет все эти народные избранники и профессиональные управленцы получают хорошие зарплаты. Какой выхлоп, кроме увеличения пенсионного возраста и НДС?

Олимпиада, ЧМ ну и в результате:

> В России за два года появилось 29 новых долларовых миллиардеров
> https://www.rbc.ru/business/19/04/2018/5ad82b929a79475a053b96f5

От щас пенсии зареформировали и НДС того-этого, глядишь к концу года список пополнят новые фамилии - развивается страна недюжинными темпами!!!

Кому: Goblin, #143

[посыпает голову пеплом]. Это же как в армии. Помню стоял на тумбочке. Тут дед подходит и звонит с телефона в штаб дежурному, что можно делать только в экстренных случвях. Вручает мне трубку и сваливает. Ну я не растерялся на "такой-то у телефона" ответил "Проверка связи!" и положил трубку. Так и тут - "Проверка связи!". С уважением Н.

Кому: BFBC, #123

> Атас. Я извиняюсь, ты понимаешь, к чему приводит развал градообразующих предприятий или просто дикая безработица? Чудовищной рост преступности, массовый алкоголизм, наркомания, как результат - миллионы жертв и десятки миллионов сломанных судеб.

Ты вообще читал, о чем там писали? Вопрос шел о занятости. Она вообще то сейчас растет. За счет чего и как - отдельный вопрос. Говорили о том, как влияет тот или иной показатель и что он отражает. Хорошо или плохо, что развалили то или иное предприятие никто вообще не говорил - не мешай все в кучу. Или тебе тока лрзунг закинуть?

> «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок».

Ты сам с собой что ли разговариваешь?

Кому: Stephan, #140

>Вот она священная корова сегодняшней экономики - зарубежные инвестиции. Никто объяснить не может, зачем они нам нужны. У нас в России всё с ними в порядке было до 1917 года, да что-то всё равно не задалось.

На структуру иностранных инвестиций нужно смотреть. Если они направлены на повышение технического развития предприятий, то толк от них есть. Если же носят спекулятивный характер, то для экономики это не очень хорошо.

Кому: Flar, #101

Да да, гарантии даваемые гос-ом не должны зависеть от государства. А выполнение договора не должно зависеть от сторон его подписавших...

Кому: BFBC, #128

> Если обанкротится газпром, то откуда возьмутся зарплаты, с которых начисляются взносы?

Так точно.

Кому: Flar, #114

Почему ты от всех ждешь экономических и финансовых выкладок? У людей обоснованные претензии, компетенция у всех самостоятельно это считать не должна быть. И на расчеты нужны время и, главное, данные, которых не хватает для полноценного анализа.

По регрессивной шкале - посмотри на разницу в медианной и средней з/п по России. Да, людей с высокой з/п не так много. Но один сотрудник с з/п в 500 тыс. руб. получает столько же, сколько 25 человек с з/п в 20 тыс. руб. Так что эффект от отмены регрессивной ставки вполне может быть ощутимым, по моим ощущениям. Но открытых данных по количеству людей с различными уровнями з/п (в детальной градации, а не просто "свыше 50 тыс. руб.") для точных расчетов я не нахожу, был бы рад ознакомиться и посчитать тебе эффект.

Ну а главное, это просто было бы справедливо и показало бы, что правительство не так откровенно плюет на подавляющее большинство своего населения. Какое регрессивной шкале вообще может быть вменяемое обьяснение? Суть в том, что сотрудники с высокими з/п:
1) отчасти срощены с правящим классом;
2) имеют куда более сильную переговорную позицию в спорах с работодателем, чем низкооплачиваемые, т.е. повышение сборов с их з/п вовсе не привело бы к пропорциональному падению их окладов - работодатель вынужден бы был это во многом компенсировать за счет своей прибыли, а это уже посягательство на святое.

> По поводу вывода из тени - я всеми руками за. Вот только есть один простой момент - делать это можно только подкрепляя репрессивными мерами, потому что количество людей, которые бы променяли 50 тыров в черную на 35 тыров в белую - чот не особо велико. И вот по этому вопросу как раз вони будет в разы больше, нежели по поводу пенсионной реформы. Хотя робкие попытки который год делают.

Прессовать надо работодателей, а не трудящихся, которым работодателей втирает, что только поэтому им платят 50 тыс. руб. вместо 35 тыс. руб., кладя разницу в карман. Это типичная брехня капиталистов, стара как мир. Вполне с этим можно бороться, особенно если при этом помогать трудящимся отстаивать свои права, а не вставать всегда на сторону работодателя. Но это, конечно, утопия нынче - государство воплощает в жизнь волю вовсе не класса трудящихся. Просто надо четко понимать, почему так происходит и почему, и не оправдывать это явление как некое вынужденное зло.

> на 100% верно. Это именно отодвигание сроков проблемы. Вот только одно дело когда ты эту проблему отодвинешь хотя бы на 5-6 лет, за которые можно с меньшими проблемами реализовать то, что предлагаешь ты (потому что высвободится определенный кусок средств, который и можно запихать на затыкание дыр), а другое, когда ты будешь резать государство по живому, юзая вместо наркоза обух топора.
Да, тут конечно вопрос есть - а будут ли делать. Но вот тут - вопрос открытый и ответа на него никто не даст.

Блажен, кто верует.

Хочется заметить, что в 99% случаев, когда гости студии начинают делать отсылки к западному капитализму как нечто особому, то кажется, что они бредят. А фраза "Вот там нет проблем с пенсиям никаких" это просто улёт. По всей Европе увеличивают retirement age до 70, а в Японии замахнулись на 100. При этом лечить бесплатно никто никого особо не хочет. К примеру в ВБ идёт активная пропаганда о неэффективности NHS (national health service) и о том, что пора её приватизировать. К слову в США и ВБ продолжительность жизни начала падать.

Кому: nikolkas_spb, #133

> Ты понимаешь, что у нас не монархия? И от воли мало что зависит.
>

Да и при монархии от воли монарха мало что зависело, Иван 6, Петр 3 и Павел 1 не дадут соврать.

Кому: Goblin, #143

> этот, который в красных штанах, вас даже не читает

Он сам все комменты пишет!!!

Кому: Miranda, #148

> На структуру иностранных инвестиций нужно смотреть. Если они направлены на повышение технического развития предприятий, то толк от них есть. Если же носят спекулятивный характер, то для экономики это не очень хорошо.

Россия оскудела на ресурсы? В России окончательно рухнуло образование и некому развивать предприятия? Про эти волшебные иностранные инвестиции рассказывают с 90-х годов. У нашей власти все идеи отличные, начиная с приватизации, только итог один и тот же - денег нет и поэтому надо пенсионный возраст и НДС повышать.

У тебя примеры есть про полезные инвестиции, которые сама Россия не в состоянии была осилить, а вот иностранный капил смог?
Я ещё напомню - инвестиции, как любой долг, возвращать требуется c процентами.

Кому: Flar, #72

> 1) отвергаешь - предлагай.

Ржал в голос!!!

Ты странствовал логику алкоголика или наркомана.
Которую и озвучивает президент от лица своего класса.

Демографическая яма внезапно образовалась или о ней было известно около 20 лет назад???

Соотношение рабочий/пенсионер выравнивается только сокращением пенсионеров в рабочие???
Или можно сокращением безработицы, строительством новых производств.
Государственных!
Нет? Это противоречит либеральной морали? И долго?

Да, тогда конечно и дальше продолжай нести херню, только эта манипуляция уже не работает.
Вернее, работает только на дурачков.
А используют ее твари.

Кому: Flar, #116

> давай не будем стреляться. оставим у себя рак 1-ой степени и подождем пока до 4-ой степени не разовьется, продолжая жить как жили.

Камрад, пойми одну простую вещь. Рак - это как раз нынешнее состояние дел в экономике. А манипуляции с пенсией - это попытки законсервировать это состояние. Оставить все как есть, ничего не меняя. Купим шапочку побольше размером, чтобы опухоль помещалась, а то что она уже в мозг проросла - ну так святые 90-е же были, чо ж вы хотели.

Кому: Flar, #114

> Это именно отодвигание сроков проблемы. Вот только одно дело когда ты эту проблему отодвинешь хотя бы на 5-6 лет, за которые можно с меньшими проблемами реализовать

Возраст проблемы исчисляется уже десятилетиями. В свете этого факта, данные 5-6 лет выглядят откровенно как "либо ишак сдохнет, либо я, а может и султан".

Кому: Flar, #116

> давай не будем стреляться. оставим у себя рак 1-ой степени и подождем пока до 4-ой степени не разовьется, продолжая жить как жили.

Продолжим аналогию: доктор сказал в морг, значит в морг. Так моему родственнику поставили соответствующий онкодиагноз в областном центре, практически отправили в последний путь в Москву, а там оказалось, что диагноз ложный.
Так и тут: вместо продолжительного разбора (хотя бы в течение 2018 г.) и подлинной дискуссии с независимыми экспертами, выкладками и расчетами мы получили ускоренный одобрям под футбольчик (совпало, понятно) и набор тезисов в духе "прошу понять" и "отвечу за все".

Комплексных решений накопившихся бюджетных проблем, год из года озвучиваемых той же Счетной палатой, не заявлено (не сомневаюсь, что что-то делается). Работы с непрофильными и непрозрачными расходами гос. компаний также нет. А это важно, граждане РФ опосредовано - бенефициары этих компаний, они же бенефициары ресурсодобывающих отраслей. Речь не об отобрать, все уже в приватизацию было отобрано и поделено. Речь о пересмотре тех самых общественных соглашений.
Раз у нас провал "вдруг" образовался и государство пересматривает обязательства, пусть оно пересмотрит и активы. Иначе очень странно получается: как пенсии, так руки прочь от бюджета, а как спасать банки (2+ трлн руб.), достраивать за частными компаниями и отдавать им мегастройки, так пожалуйста.

> я с 2014 года помогаю собирать эти бюджеты на 3 года 2-м субъектам и десятку муниципалов. можете мне про эту радость не рассказывать. за эти 4 года у нас 2019 год первый, где хоть как-то можно опираться на бюджет прошлого года. до этого - каждый год бюджет верстался с нуля. вы бы еще долгосрочный план на 7-10 лет бы вспомнили.

А кто спорит? Только на бумаге эти 3-х летки есть. Все меняется мгновенно: еще недавно были прогрессивные пенсионные баллы и пенсионные накопления, повышаются налоги, следом растет инфляция, на внешних фин. рынках неспокойно, усиливаются санкции, вот уже ЦБ думает прикрутить краник, а то доллар полетит к 75 раньше срока. Естественно, нарастает отток капитала - https://www.rbc.ru/economics/05/09/2018/5b8ffd9b9a794735f25e7a20

> а кто предлагал альтернативные проекты? не оставить все как есть и лечить сифилис аскорбинкой, а конкретно проработанные проекты, связанные с пенсионнйо реформой?

А кто предлагал их обсудить и посчитать? Картонные партии на это не способны, это ясно. (Кстати, в этом свете ликвидация Думы - возможность экономии бюджетных средств.) Пусть привлекают независимых советников - рос. банки и филиалы зарубежных - пусть выскажутся открыто и о социально-экономических последствиях, и о том, куда "сэкономленное" направить, чтобы не резать опять через n лет.

Кому: Stephan, #154

>Россия оскудела на ресурсы? В России окончательно рухнуло образование и некому развивать предприятия?

Ресурсы есть, но есть и технологическое отставание. Вопросы образования тоже уже поднимались не раз и не два. Константин Семин на эту тему целый фильм снял.

>Про эти волшебные иностранные инвестиции рассказывают с 90-х годов.

Иностранные инвестиции - это не панацея от всего на свете, а инструмент, который надо уметь применять. Так что относиться к инвестициям как к чему-то супер ужасному тоже, на мой взгляд, неправильно.

>У тебя примеры есть про полезные инвестиции, которые сама Россия не в состоянии была осилить, а вот иностранный капил смог?

Таких примеров я тебе сейчас не приведу, вполне возможно, что их и нет.

>Я ещё напомню - инвестиции, как любой долг, возвращать требуется c процентами.

С этим никто не спорит.

Кому: Flar, #120

> да ну?)))) ПФР - ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ фонд. ничего слово не говорит?

А коммерческие банки тоже ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ, вроде. Однако в рамках "поддержки банковской системы"...

Хотелось бы еще набросить про то, что нынешняя производительность труда настолько выросла, что соотношение числа работающих/не работающих, не так сильно играет, как это было лет 30 назад, но - не буду.

кто знает: планируются какие митинги 9 сентября в Москве? В Ленинграде вроде согласовали. А в Москве кроме провокаций навального что то ничего найти не могу. Может кто подскажет - будет ли что в Москве?

Кому: soi_amigo, #108

> Вступать в реальные профсоюзы.
>
> Не очень понимаю, зачем я нужен в профсоюзе, состоящем из работников завода N, не имея к этому заводу отношения.

Имеешь. Цены на рынке труда (ЗП, условия труда и пр.) определяются ВСЕМИ продавцами данного (по профессии) товара. Рабочий рабочему - конкурент или "брат, товаришь, соратник" (монополист определяющий цену труда - размер ЗП), зависит от того насколько буржуазии удастся засрать мозги рабочим и перессорить их между собой. Поэтому либо ДИКТАТУРА (именнок диктатура, а не виляния задом) буржуазии, либо ДИКТАТУРА пролетариата, а тех кто этого не понимает: "...даже на собрание пускать стыдно." (с) известно кто. :)
Больше скажу, ты имеешь отношения ко всем рабочим в мире/вселенной и далее... ты вообще, на секундочку, часть вселенной. Из кирпичиков дом построен. :)

Кому: Airliner, #158

По поводу ликвидации Гос. Думы я бы расширил- упразднить вообще все " думы " по стране, а то в каждой жопе какая то группа дармоедов сидит и ничего не делает. Интересы избирателей- ну думаю всем понятно, что с ними на деле. Вот как раз отличная экономия.

Кому: Сергей Копнин, #162

> кто знает: планируются какие митинги 9 сентября в Москве? В Ленинграде вроде согласовали. А в Москве кроме провокаций навального что то ничего найти не могу. Может кто подскажет - будет ли что в Москве?

В Москве выборы в этот день. Поэтому согласовать никак не могли.

Кому: Miranda, #159

> Иностранные инвестиции - это не панацея от всего на свете, а инструмент, который надо уметь применять. Так что относиться к инвестициям как к чему-то супер ужасному тоже, на мой взгляд, неправильно.

Тут есть неприятный нюанс - их отдавать надо, с прибылью. И назначение их - приносить прибыль инвестору, т.е. заведомо выкачивать средства из производства. Чем больше, тем лучше. Ни о какой заботе или пользе местным там речь не идет.

Кому: Michail_B, #147

Очень внимательно прочитал. Особое внимание обратил на формулировки фраз. Пренебрежение, которое напрямую есть в формулировке, может свидетельствовать только о двух вещах - либо о незнании социальных последствий, следующих вслед за развалом (т. е. не знании сути общественных процессов), либо о безразличии к этим последствиям.

> Социальное напряжение среди россиян растет, считают социологи «Левада-центра». Количество проблем, которые волнуют граждан, увеличивается, особенно остро воспринимается ситуация с ростом цен, обнищанием населения и безработицей... нынешний социальный состав недовольных — «это не те группы, которые выступали в 2011–2013 годах»: «Поднимаются средние города. У их недовольства другие мотивы, это не тот протест, который организует Алексей Навальный, у населения начинает прорываться повседневное напряжение».

https://www.kommersant.ru/doc/3732826

Кому: Gvac, #141

> Я с этим не спорю. Я говорю о том, что мне непонятна логика: какой был смысл тогда поливать Медведева в прошлом ролике, если он такой же безропотный исполнитель воли буржуазии, как Путин? Однако одного надо срочно уволить, а другой "просто ничего не может сделать". Почему не наоборот, разве так не логичнее? Вообще это выглядит тупо как история про доброго и злого копа. Удивлен, что Попов на этот развод ведется.

Медведев ноне глава правительства, если не ошибаюсь. Именно оно разработало и продавило оную реформу, не?
К тому же он топит за идеи, т.н. финансовых капиталистов, которые ничего не производят, а перекладывают денежки из кармана в карман, удерживая "долю малую". Сей курс показал свою несостоятельность не только у нас, но по всему миру. Такого человека на мне надо. Путин до недавних пор, такие идеи публично не поддерживал.

> М.В. Попов на 11 мин 30 сек: "Вот там нет проблем с пенсиям никаких".

С выплатой пенсий, а не самими пенсиями. Причем строго в текущий исторический момент.
Чем Запад отличается от России матушки, так это тем, что исторически видно, что если там анинародные методы и применяются, то обязательно приносят заявленную пользу. Вот уморили голодом "не вписавшихся в рынок" и зажили. У нас же, не дай всевышний, уморят и ничего не изменится.


Кому: Flar, #114

> введение прогрессивной шкалы? отлично, я в целом с этой идеей согласен. вот только 2 маленьких но:
> 1) вы уверены что это даст значительный результат? я честно говоря сомневаюсь. я в этой части не верю ни восторженным расчетам КПРФ (они трлн заявляли), ни словам Путина в 75 лярдов.
> 2) кто, какими силами и на основании чего будет блокировать выход из резидентуры РФ тех людей, которые попадут под прогрессивную шкалу? потому что богатых лиц, которые не могут выйти из нашего налогообложения по причине связей с государством (сиречь топ-менеджмент гос. корпораций) - полторы калеки. а частный бизнес - радостно усайгачит в оффшоры а-ля Кипр. силовые методы блокирования? еще хуже - страна автоматом теряет большую часть зарубежных инвестиций. потому что нафиг никому не упало вкладывать деньги в страну, где завтра могут придти "комиссары в пыльных шлемах". да, со временем после такого "прихода" ситуация устаканиться - только мы за это время с голода сдохнем.

1) Пусть для, окей, снижения дефицита ПФР, надо изъять у населения пенсии за 5 лет. Сам уже не споришь, что пенсионная реформа в первую очередь для этого. Отодвинуть кризис на 5 лет. Так почему же их надо изъять у пенсионеров, а не со сврехдоходов? НДФЛ сейчас, если не ошибаюсь, ну так избыток не в субъекты его, а в строго в социалку.
2) В ролике озвучено. Пусть мотают куда хотят, на Западе вон, основные деньги идут с тех кто платит налоги.
Вот то же самое реализовать. Так же не трогать тех, кто реально, а не эдак фейково, инвестирует, опять же, посмотреть на Запале как там с инвестициями.
Понятно, что это вступает в жуткое противоречеие со всей деятельность той части капитала, которая эту пенсионную реформу продвигает и никогда реализовано (ими) не будет. Но это не значит, что надо слушать их россказни о том что это нереально. Для них - да, нереально, но они не есть все.

Тем же производственникам какой "профит" с этой реформы? На 5 лет дольше делать отчисления в ПФР? Из своего, прошу заметить кармана. Делать выплаты и искусственно держать стариков, многие из которых, уже не способны не то что повышать производство, но и просто "отбивать" своё рабочее место.
Те же кто может, работающие пенсионеры - мало того, что по большей части высоквалифированы, так ещё и согласны на куда меньшую з/п, учитывая бонус в виде пенсии. Более того, вот поработает этот человек еще 3-5-8 лет, за это время можно подготовить не ему, но его функционалу смену, причем смену на новом оборудовании, а не физически или морально устаревшем. А устаревшее тоже, хе-хе, на пенсию. Наблюдал это, повсместно даже у нас, в РФ, в период дорогой нефти.
С этой позиции пенсионный возраст надо поднимать, а не снижать. Что, по слухам, и собираются делать в Китае. Надеюсь никто не решил, что тамошние капиталисты прям так "оторвали от себя кусок" сугубо ради блага народа?

Кому: nikolkas_spb, #166

>Тут есть неприятный нюанс - их отдавать надо, с прибылью. И назначение их - приносить прибыль инвестору, т.е. заведомо выкачивать средства из производства. Чем больше, тем лучше. Ни о какой заботе или пользе местным там речь не идет.

Собственно, иностранные инвестиции - это инструмент, который государство может использовать (при необходимости). В идеале, инвестор при этом получит прибыль, государство - тоже определённые блага, например, какие-то новые технологии. Или выполнит другие свои цели. Если же иностранные инвестиции становятся самоцелью или используются бездумно, то да, ничего хорошего с таким подходом не выйдет.

Кому: лёхаДВ, #51

> Налоги так же учитываются. Возможно руководство вас дурит, если указывает на то, что "а вот еще мне надо налоги платить"
Фонд заработной платы - он предназначен для выплаты заработной платы, и больше ни для чего.
И именно из фонда заработной платы половина уходит в налоги. И все мантры, что у нас маленькие налоги - всего 13%, это спекуляции.
А насчет злого "руководства" - так у нас маленькая организация, и хотя она под крышей большой организации, мы работаем с договоров. Руководитель, естественно, есть, но он даже не формальный руководитель, нет такой должности, и он как обычный член коллектива. На каждую тему назначается свой руководитель, и свой ответственный исполнитель. И поэтому все статьи доходов и расходов видно. И налоги выплачиваются как раз из нашего кармана, из суммы договоров.

Кому: IIvanov, #76

> 745 тысяч. Общая налоговая нагрузка на ФЗП у нас 33%.
>
И плюс подоходный налог 13% с того, что осталось. Получается около 40% со всей суммы.
Не надо разделять налоги, государство имеет свое и там и там. Практически - половину.

Кому: AlexSiber, #55

> Контролировать 1 млн человек со сверхдоходами не составит труда, да и сами они, выступая на экономическом форуме, не против прогрессивной шкалы. А 37млн рабочих эта шкала не затронет.

Затронет, и в первую очередь. Было уже такое счастье. Будете платить прогрессивный налог с суммы сверх прожиточного минимума.
А что касается граждан со сверхдоходами - то они по большей части - безработные. Живут на дивиденды, которые налогами не обкладываются.

Кому: Yury_L, #171

> Фонд заработной платы - он предназначен для выплаты заработной платы, и больше ни для чего.
> И именно из фонда заработной платы половина уходит в налоги

Не половина, а треть. На налоги и в фонды.

Кому: Yury_L, #172

> И плюс подоходный налог 13% с того, что осталось.

Или 10% от общей суммы затрат на персонал. Вообще работа с процентами почему-то у многих камрадов вызывает непонятные мне трудности. Ещё 23% от затрат на персонал - это взносы в фонды.

Кому: rem1982, #164

> По поводу ликвидации Гос. Думы я бы расширил- упразднить вообще все " думы " по стране

Возможно, в этом направлении и пойдем (см. 12 макрорегионов), только с иной целью (передача власти в 2022 г.).

А можно видео об опыте создания советов рабочих на предприятии? С примером того как это внедрять, какие подводные камни встретили

Кому: Miranda, #170

> Собственно, иностранные инвестиции - это инструмент, который государство может использовать (при необходимости).

Грамотный пример работы с иностранными инвестициями продемонстрировал Китай, где просто напросто запретили законом экспорт редкоземельных элементов (а их там много). Таким образом, те кто хотел производит электронику из китайским материалов вынуждены были строить производство там, плюсом правительство Китая добавила налоговые льготы (недавно их убрали).

Но в Китае правит КПК.

Хватит ли нашему правительству политической воли запретить или хотя бы частично ограничить экспорт сырой нефти и переходить на экспорт переработанных нефтепродуктов? Сильно сомневаюсь, лучше будут пенсионеров обирать.

Кому: BFBC, #178

> Хватит ли нашему правительству политической воли запретить или хотя бы частично ограничить экспорт сырой нефти и переходить на экспорт переработанных нефтепродуктов?

Какая воля? О чем ты? Это работники на службе у правящего класса. Выполняют поставленные им цели, реализуют указанные планы. Никакой воли нет.

Кому: IIvanov, #175
>Вообще работа с процентами почему-то у многих камрадов вызывает непонятные мне трудности.

Объясни если не сложно на примере. Вот есть у работодателя 100 тысяч рублей которые он готов потратить на зарплату работнику. Сколько в итоге получит на руки работник после вычета всех процентов (во все фонды, налоги НДФЛ и т.д и т.п)? Подозреваю что бывают разные варианты, ну пусть будет среднестатистический случай, с обычными отчислениями и налогами.

Кому: Delorean1985, #180

Если 100 тысяч - это всё вместе с налогами и сборами, то работник на руки получит порядка 70700, 10500 - подоходный, остальное — уйдёт на взносы. То есть в общем случае 100*(100/123) — сумма начислений, т.е. 81300, соответственно 18700 уходят в фонды, 10500 - в виде подоходного, остальное — работнику. Это оперируя теми цифрами, что привёл камрад.

Кому: nikolkas_spb, #179

> Это работники на службе у правящего класса.

Да это понятно, это скорее риторический вопрос.

Хотя история знает примеры, когда правитель гнул в дугу правящий класс на благо страны, взять хотя бы Ивана Грозного или Петра I. Но с этими примерами я могу и ошибаться.

Кому: Delorean1985, #180

> Вот есть у работодателя 100 тысяч рублей которые он готов потратить на зарплату работнику.

В фонды платит работодатель с грязной зарплаты примерно 30% (процент за вредность для простоты не будем брать).

Если з/п 70000, то в фонды работодатель оплатит 21000. А потом выдаст сотруднику з/п за минусом НДФЛ, который работодатель как налоговый агент перечислит в налоговую. Т. е. на руки рабочий получит 60900. Итого работодатель перечислит в фонды взносов 21000, и 9100 это налог, который удержан у сотрудника.

Кому: IIvanov, #174

> Не половина, а треть. На налоги и в фонды.
>

Залез в интернет. Пенсионный, соц страх и мед - в сумме сейчас 30%. Плюс 13% с остатка - это в сумме 40% от исходной суммы ФЗП. Можно считать эти 40% за треть, а можно и за половину. Но легче от этого не становится.

Кому: BFBC, #178

У китайцев достаточно грамотная экономическая политика. Не знаю, к чему они придут, но цели у них объявлены глобальные.

Кому: BFBC, #182

>Хотя история знает примеры, когда правитель гнул в дугу правящий класс на благо страны, взять хотя бы Ивана Грозного или Петра I. Но с этими примерами я могу и ошибаться.

У Ивана Грозного были опричники, у Петра Первого - "потешные войска" и дворянство. Да и то, несмотря на всю свою власть, дополнительными налогами Пётр Первый облагал простой народ. Да и казнокрадство при нем процветало.

Кому: BFBC, #182

> Хотя история знает примеры, когда правитель гнул в дугу правящий класс на благо страны, взять хотя бы Ивана Грозного или Петра I. Но с этими примерами я могу и ошибаться.

Они, скорее, не гнули в дугу, а возвышали из низов до правящего класса одаренных людей и привлекали из существующего состава правящего класса единомышленников или сторонников и меняли площадку опоры, при помощи служилого дворянства, давя родовую аристократию. То есть, тупо опираясь на одну группировку феодалов, душил другую, мешавшую реализации его планов.
Еще никто из королей, князей, царей не менял опору, никто не опирался на буржуазию и не давил весь потерявший прогрессивную роль феодальный класс.

Кому: Yury_L, #184

> Пенсионный, соц страх и мед - в сумме сейчас 30%. Плюс 13% с остатка - это в сумме 40% от исходной суммы ФЗП. Можно считать эти 40% за треть, а можно и за половину. Но легче от этого не становится.

Посчитаем более точно: пусть ФЗП равен х = 100 т.р.
Тогда начисляемая зарплата работнику будет у = х/1,3 = 76,9 т.р.
На руки работник получит за вычетом подоходного z = у*(1 - 0,13) = 66,9 т.р.
И работник при трате этих денег почти везде заплатит НДС w = z*(1 - 0,18) = 54,9 т.р.

Получаем, что с суммы ФЗП в 100 тыс. руб. государство в виде налогов и взносов получит 45,1 тыс. руб., то, как нетрудно видеть, составляет 45% от начальной суммы.
Работник и работодатель платят примерно пополам (22% и 23% соответственно).

Кому: TheSentinel, #181
>
Если 100 тысяч - это всё вместе с налогами и сборами, то работник на руки получит порядка 70700

Кому: BFBC, #183

>Т. е. на руки рабочий получит 60900.

Это разные схемы какие то? В одном случае около 30% во втором около 40%

В любом случае могу я считать что мой налог не 13% а 30-40? Ведь по сути это так? Вне зависимости кто технически платит. Работодатель мне говорит: братан, я готов заплатить 100, но до тебя дойдет 60-70, остальное государству.

Если работодатель на общей системе налогообложения, то НДС заплатит не только работник, но и работодатель. Если все его затраты - фонд оплаты труда, то на него добавится НДС, который из воздуха не возьмется. На практике, правильный работодатель никогда из своей прибыли НДС платить не будет. Поэтому раз фонд оплаты труда не уменьшает базу для НДС, то при фонде оплаты труда 100 рублей до работника дойдет (100/(1.18*1.3))*(1-0.13) = 56,71 рубля.

А дальше да, НДС с этих денег заплатит уже работник, и ему останется 48,06 рубля. Из 100, да.

Кому: Yury_L, #171

> И поэтому все статьи доходов и расходов видно. И налоги выплачиваются как раз из нашего кармана, из суммы договоров.

Я не знаю как у вас, но когда у нас делают отчеты по заказам или тендерам, то указывают все затраты - и расходные материалы, и зарплаты, и налоги... Т.е. всё это заложено в сумму договора.

Вы, вероятнее всего, являетесь исполнителями, которым платят часть денег из общей суммы заказов. Т.е вас указали, как некую сумму в списке затрат, эту сумму вам потом и выдают. Я так вижу.

Кому: Flar, #114

Вот это трансатлантический заплыв в аквариуме!!!

Тебя экономикс в такие рамки загнал, что ты понять не можешь, что проблема в данной парадигме решается только сбором на пенсии с каждого и гарантированной невыплатой оной никому ????
Только тогда ПФР будет полностью автономным от бюджета.
Собирай со всех, а выплачивай много, но со 145 лет - вот беспроигрышный вариант.

А про снижение пенсий в твоей схеме и речи быть не может?
Аааааа.... Тогда вопросы будет больше, а ответов меньше :)

Кому: пан Орехов(Зуев), #187

> И работник при трате этих денег почти везде заплатит НДС w = z*(1 - 0,18) = 54,9 т.р.

Не надо тянуть сову на глобус. Что там заплатит дальше работник - это уже никакого отношения к ФОТ и затратам на рабочую силу не имеет. Тем более, что большАя часть затрат идёт на по 18 (скоро 20)%, а по меньшим ставкам. Ибо это продукты и лекарства. И некоторые развлечения. А если работник деньги не тратит, то и НДС он никакой не платит. А если, накопив некую сумму, он купит квартиру или пойдёт учиться за деньги, то часть НДФЛ ему вернут. Поэтому из расходов на персонал не более 33% идёт государству и 67% более работнику. Всё остальное сова и глобус.

Кому: IIvanov, #175

> Или 10% от общей суммы затрат на персонал. Вообще работа с процентами почему-то у многих камрадов вызывает непонятные мне трудности. Ещё 23% от затрат на персонал - это взносы в фонды.

Блин, в фонды уходят (на 2018 год):
22% - пенсионный фонд, соц.страхование - 2.9% и ФОМС - еще 5.1%. Итого - 30%.
И еще 13% - подоходный налог от остатка, т.е. от 70%, это 9.1% от исходной суммы. Всего - 39.1%.
Так у кого трудности с процентами? Я уже третий раз это поясняю.

Кому: BFBC, #178

> Хватит ли нашему правительству политической воли запретить или хотя бы частично ограничить экспорт сырой нефти и переходить на экспорт переработанных нефтепродуктов? Сильно сомневаюсь, лучше будут пенсионеров обирать.

Камрад, вот не надо тут тезисы из программы Навального. Куча стран, во главе с США мечтают отодвинуть РФ с рынка экспорта сырой нефти и поставить там свою, подороже. Отлично. Давайте сами это сделаем, без регистрации и СМС. Я прям уже вижу торжественный приход президента-либерала, который под радостные вопли "патриотов"... отпилит стране ногу. Типа, нагнем прогнивший Запад! Угу, 3 раза.
В Китае ситуация другая была, сначала туда, как в страну 3его мира вывели производства, потому что раб сила дешевле и редкоземельные элементы рядом. Потом, когда Китай поднялся, во первых стало не так выгодно, а во вторых дома не всё хорошо и решили они, того, производства к себе тащить, а покупать только редкоземельный элементы. Китай эту лавочку прикрыл.


Кому: IIvanov, #192

> Не надо тянуть сову на глобус. Что там заплатит дальше работник - это уже никакого отношения к ФОТ и затратам на рабочую силу не имеет. Тем более, что большАя часть затрат идёт на по 18 (скоро 20)%, а по меньшим ставкам. Ибо это продукты и лекарства. И некоторые развлечения. А если работник деньги не тратит, то и НДС он никакой не платит. А если, накопив некую сумму, он купит квартиру или пойдёт учиться за деньги, то часть НДФЛ ему вернут. Поэтому из расходов на персонал не более 33% идёт государству и 67% более работнику. Всё остальное сова и глобус.

Ну ты ещё спой оду НДС, что он только предметы роскоши жучит.)
Давеча в чеках писали НДС, почти везде 18%, без НДС - хлеб, например. И то, потом 10% писать стали. Сейчас чего то писать перестали. Рядовой пролетарий тратит на еду, одежду, хоз товары, предметы развлечения (книги, игрушки детям) от половины до 3/4 зарплаты.

Кому: лёхаДВ, #190

> Я не знаю как у вас, но когда у нас делают отчеты по заказам или тендерам, то указывают все затраты - и расходные материалы, и зарплаты, и налоги... Т.е. всё это заложено в сумму договора.

Заложено, да.
Только еще с советских времен сначала оговаривается итоговая сумма, а потом пишется технико-экономическое обоснование с разбивкой по статьям расходов. Но только чтобы итог был ровно тот, который был изначально.
А потом может возникнуть ситуация, когда заказчик заявит, что денег мало, и сумма договора секвестрируется, скажем, на 10%, и опять пишется доп. соглашение и технико-экономическое обоснование, с учетом всех затрат, но уже на урезанную сумму.

А так, чтобы исполнителю заплатили сумму, которую он запросит - такого не бывает.

Кому: IIvanov, #117

> Не всегда. Парикмахер в своей мастерской, бомбила на своей машине и программист-фрилансер - не пролетарии.

Это почему? Как раз таки наоборот. Они все продают свой труд — поэтому пролетарии. Вот если программист написал на своем ноутбуке софт и продает его (это РЕЗУЛЬТАТ его труда) тогда он мелкобуржуазный элемент. Если он нанимает людей, которые пишут ему софт за зарплату, а он его продаёт и после выплаты зарплаты всю выручку забирает себе, то он капиталист.

Пролетарий продает свой труд(рабочий), мелкобуржуазный элемент продаёт результат своего труда(крестьянин).

Кому: Yury_L, #193

> Блин, в фонды уходят (на 2018 год):
> 22% - пенсионный фонд, соц.страхование - 2.9% и ФОМС - еще 5.1%. Итого - 30%.
> И еще 13% - подоходный налог от остатка, т.е. от 70%, это 9.1% от исходной суммы. Всего - 39.1%.
> Так у кого трудности с процентами? Я уже третий раз это поясняю.

Вот про эти трудности которые ты продемонстрировал во всей красе я и говорю. Потому что 30% не от "исходной суммы", а сверх начисленной зарплаты. От "исходной суммы" - эти 30% составят 23%. Если же ты суммируешь 30%, то суммировать надо с 13%. Тогда 43% от начисленной зарплаты идёт государству, а 87% гражданину, т.е. гражданин получает вдвое больше государства.

Кому: Ralk, #194

> Ну ты ещё спой оду НДС, что он только предметы роскоши жучит.)

Я не пою оды. Я просто пытаюсь развеять некоторые мифы. Наше государство и так достаточно делает глупостей и мерзостей. Поэтому вешать на него то чего оно не делает не надо.

> Рядовой пролетарий тратит на еду, одежду, хоз товары, предметы развлечения (книги, игрушки детям) от половины до 3/4 зарплаты.

Еда - это 10% НДС в подавляющем большинстве случаев. Книги - это 0% НДС в большом количестве случаев. Кино и театр с цирком - это 0% НДС в большинстве случаев. Медикаменты - это 10% НДС. Игрушки - это 10% НДС. Так что по факту пролетарий с НДС в 10% сталкивается куда чаще чем с НДС в 18%.

Кому: Dmitry_Zem, #196

> Это почему? Как раз таки наоборот. Они все продают свой труд — поэтому пролетарии.

Критерием является отношение к средствам производства (ноутбуку или автомобилю).

Кому: IIvanov, #197

> Вот про эти трудности которые ты продемонстрировал во всей красе я и говорю. Потому что 30% не от "исходной суммы", а сверх начисленной зарплаты.

"Сверх начисленной суммы" - это как?
Вот что говорят умные книжки:

В общей сложности объем обязательных страховых взносов (СВ) составляет 30 % от начисленных выплат и распределяется так:

отчисления в Пенсионный фонд – 22 %;
отчисления в Фонд социального страхования – 2,9 %;
отчисления в Фонд обязательного медицинского страхования – 5,1%.

Заметьте, не "сверх начисленных выплат", а ОТ начисленных выплат. То есть сначала начисляется зарплата, а потом из этой начисленной суммы берут 30%.
Точно так же берется подоходный налог - из некой суммы, начисленной гражданину вычитается 13%.