ОХРАНИТЕЛЬ: фас, профиль, нутро

Кому: миронич, #100

> Я справедливость разницы в зарплате, нигде не рассматривал, если ты не заметил

Врешь. Ты начал рассказывать мне тут, что Сечин - "тожепролетарий". Хотя это - не так.

В таком случае, любой директор - владелец фирмы (например - я) тоже "пролетарий": он тоже каждый день работает и, я тебе страшное скажу, принимает ответственные решения.

Вот только, как и Сечин, что характерно, зарплату себе может положить - практически любую.
Что и отличает его - владельца средств производства, тобишь буржуя (мелкого, среднего или крупного), от пролетария: того, кто вынужден [продавать] свою способность к труду на рынке труда, от того, кто ее покупает.

Вот я, как и Сечин: покупаем у себя самих же свой труд - а значит, к своей собственной "зарплате" мы относимся "с пониманием"!!

> Сколько платить или не платить сечину, я не могу судить, мне сводки и планы из кремля не приносят.

Хочешь сравнить? Отлично! Сравнения - нужны и важны, если мы не хотим дискутировать о "сферических пальтоконях в вакууме".

Вот тебе разбивка по средним зарплатам в СССР, за все время:
хттп://истмат.инфо/ноде/9304

А вот, первая введенная тарифная сетка по зарплатам, при Сталине, после отмены партмаксимума:
хттп://истмат.инфо/ноде/54451

Как мы видим, работник на предприятии третьей категории мог получать всего на 100 рублей меньше руководителя первой категории.

> И это абсолютно не мешает рассказывать работягам о том, какой зажравшийся буржуй у них начальник.

А так и есть: выше - ты можешь видеть попытку ввести действительно справедливую оплату труда. Оплата труда в 30 тысяч рублей - смешная. Как и в 80 тысяч тоже.

Самое главное, что до тебя не доходит: несправедливая оплата труда в 30 тысяч рублей, как и в 80 тысяч рублей, есть только потому - что кто-то получает не не тысячи в месяц, а миллионы в день.
За счет тех, кто смотрит на чуть повыше его приподнявшегося начальничка, как на буржуя. Как и за счет самого этого начальничка - который сам как ефрейтор в армии, с этими 80-ю тысячами.

Но ты тут, защищаешь интересы человека, который получаешь даже не 80 тысяч рублей [в месяц], а 5 миллионов рублей [в день].
Получая при этом, как я понимаю, именно эти 80 тысяч в месяц.

То есть: ты принципиально не хочешь отстаивать свои собственные интересы - с чем мне и остается тебя поздравить, как буржую. Ну, или посочувствовать, как мелкому буржую, на которым есть еще и крупные буржуи - которые ржут мелких, наряду с пролетариями.

Напрашивается естественный вывод, что знаменитая цитата Ильича:
"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть револю­ционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессозна­тельной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."

Верна в твоем отношении - как никогда.

Кому: Лепанто, #101

Дружище, ты споришь со своими голосами в голове, окстись!

Кому: mironich, #95

> условный дядя Вася токарь нужен стране, точно также, как условный Сечин, и даже страшное - условный Сечин для страны важнее.

Один такой условный Сечин, в декабре 2019 яростно продвигал и реализовывал оптимизацию медицины на подведомственном ему участке суши. Через 4 месяца слегонца пока зашедший на тот участок суши корова-минус поставил эту оптимизированную медицину в позу "работает на пределе возможностей".

Другой условный Сечин решил продемонстрировать свою непреклонную субъектность всему мировому нефтяному сообществу. Договариваться в итоге пришлось на условия в разы (если верить открытым источникам) худшие, чем предлагали изначально.

И это только из самого, так сказать, свежего и живо трепетающего.

Весна, как говорится, показала кто где чего.

> К нацистам они никакого отношения не имеют.

Досочки только манерным финнам в Ленинграде вешают и проникновенные фильмы про дучей снимают. А так то да.

Кому: resArcher, #103

>>Досочки только манерным финнам в Ленинграде вешают и проникновенные фильмы про дучей снимают. А так то да.

Так это не они вешают. Не те кого я описал - работяги среднего возраста и старше! Т.е. большая часть нашего народа, который по факту и есть те самые охранители, и которых скопом сейчас к фашистам заочно причислили. Джон Шемякин как никогда актуален:

>> Что примиряло изяшных энциклопедистов и самых замшелых религиозных припадошных во Франции 18 века?

>>Неприятие народных проявлений. >>Например, праздников.

>>Народных, живых, с пьянством, распущенностью, драками и убийствами.

>>Т.е. настоящие народные праздники не нравились одновременно совершенно враждебным друг другу идеологическим лагерям.

>>Отчего же? Ответ прост: в праздниках отсутствует любимец образованной публики: вымышленный народ, контролируемая разумом или полицией нация-богоносец, нации трудолюбивых страдальцев в празднике нет, внимательных слушателей тоже.

>>А образованнные люди без вымышленного народа чувствуют себя неуютно.
https://www.google.com/amp/s/www.anekdot.ru/id/1003921/%3famp

Чтобы было понятно, народное проявление у нас сейчас - это охранительство. Массовое такое явление. Но вместо того, что бы как это явление осмыслить, нужно срочно всех в фашисты записать, а если что то не срастается в рассуждениях - а у Сечина 5 млн в день! Шах и мат!

Охранители? Хренодактили блин. Ульянов (Ленин) сто лет назад всё это определил, поименовал и классифицировал, так нет же, понадобилось для пациентов новые диагнозы придумывать. Зачем? Не иначе как наплодить сущностей для вящей неразберихи.

Сто лет назад имели место быть некие "черносотенцы". Уж не эту ли породу Е.Иванов расписывал в ролике?

Кому: mironich, #104

> Не те кого я описал - работяги среднего возраста и старше!

Ты описал себя и твое окружение. Очень вряд ли, что ты мог описать что-то свыше этого.

> Но вместо того, что бы как это явление осмыслить, нужно срочно всех в фашисты записать

Ты бы, друх сердешный, будучи инженегром подтянул бы не только техническое, но и гуманитарное образование - раз уж взялся тут касаться таких эмпирей.

А оно нам, это гуманитарное образование, в частности - историческое, подсказывает аналогичный случай в истории: Союз Михаила Архангела, запомнившийся в народе под иным названием "черносотенцы".

Что характерно, "черная сотня" - это тоже своеобразная историческая отсылка к предкам: то было городское подсословие из ремесленников, мелких лавочников и тому подобного люда, организованное по полувоенному принципу (через сотенных старшин) и облагаемое податью напрямую в цареву казну, от того и "черное".

В общем, ты, если не набитый дурак, можешь из этой информации сделать верные выводы: особенно, зная - как оно там получилось в итоге с черносотенцами.

Кстати! Раз уж я тебя тут взялся просвещать (экий я бестолковый буржуй - даже не монетизировав это, то есть - забесплатно!), то вот тебе еще одно следствие действия этого движения:

Подавляющая часть черносотенцев стала беляками в гражданскую. А затем - утекла за кордон, кто смог. И там уже стали частью всячески фашистских организаций. Что в Харбине, что в США.

Так что, по поводу досочки ты зря: все верно ваши всяким манерным финнам вешают в городе-герое Ленинграде. Фальстарт, увы, ну - да что поделать! Случается...

Попробую и я в нескольких предложениях "набросать" портрет "охранителя", каким я его вижу.

С пару лет назад я активно участвовал во всякого рода обсуждениях текущего момента на различных политических страничках и форумах условно патриотического толка.
Так вот там чётко выделялась группа людей, обладающих следующими убеждениями и взглядами:
1. Современный порядок вещей в нашей стране - максимально удачный из всех возможных вариантов.
2. Российская Федерация транслирует в мир идеи равенства, добра и справедливости. Является проводником этих идей. Возможно даже последним островком надежды во всём мире.
3. Страна в целом находится на серьёзном промышленном, культурном подъёме. Наши танки быстры, самолёты высоки, корабли плавучи,а ракеты летучи. Нас боятся и уважают все.
4. Советское прошлое конечно хорошее, но в основном в вопросе размеров границ и возможности "навалять" кому угодно.
5. Патриотизм. В понимании этой группы людей патриотизм - желание сохранить сегодняшнюю сытую жизнь всеми доступными силами и возможностями. В контексте этого пункта все, кто говорит о существующем неравенстве, о его системности, о том, что можно жить иначе, лучше - враг родины.

На поверку оказывается, что совокупность указанных выше пунктов вполне даёт данным гражданам в их глазах моральное право этот самый "русский мир" по возможности насадить везде. В этом не видится ничего плохого и предосудительного. Тут можно вспомнить горячо обсуждаемый, и здесь в том числе, вопрос Сирии.

Вспоминается термин из отечественной классики - "квасной патриотизм". Очень близко, как мне кажется.

Кому: Amersfort, #107

> Вспоминается термин из отечественной классики - "квасной патриотизм". Очень близко, как мне кажется.

Ага, а фактически - очень близко к протофашизму РИ, времен той самой черной сотни.

Обстановка, внутренняя и внешняя, тоже схожи.

Разве что, погромов пока нет - в связи с отсутствием удобных для погрома "жидов". Так-то, кандидаты, из кавказских и среднеазиатских диаспор, есть - но у них у самих "револьверты найдутся".

В общем, учитывая, что левое движение в стране максимально дезорганизованно, а всевозможные ультра-правые группировки накачиваются как представителями федеральной власти (сорок сороков), так и местными олигархами (знаменитый выезд спортстменов на оборону забора вокруг предполагаемого места строительства храма в Е-бурге) - чисто ради решения своих локальных задач их "патронов"; то будущее у нашей страны, в этом свете, совершенно безрадостное.

Кому: mironich, #104

> Чтобы было понятно, народное проявление у нас сейчас - это охранительство. Массовое такое явление.

Нам время от времени даже дают оценить массовость этого явления: то легионами бодрых стариканов, вещающих с ТВ-экрана о счастье повышения пенсионного возраста, то вагонами писем первой женщине-космонавту, с просьбами обнуления.

Кому: Forgotten, #71

> Многим "классовая борьба" (которая отсалась в 19-20 веке)

Эм, а у нас уже не капитализм на дворе?

Кому: resArcher, #103

> Один такой условный Сечин, в декабре 2019 яростно продвигал и реализовывал оптимизацию медицины на подведомственном ему участке суши. Через 4 месяца слегонца пока зашедший на тот участок суши корова-минус поставил эту оптимизированную медицину в позу "работает на пределе возможностей".

> Другой условный Сечин решил продемонстрировать свою непреклонную субъектность всему мировому нефтяному сообществу. Договариваться в итоге пришлось на условия в разы (если верить открытым источникам) худшие, чем предлагали изначально.

При этом еще один условный кто-то как-то заявил, что такие условно высокие з/п у условных Сечиных обусловлены тем, что на них лежит огромная ответственность.

А в чем эта «ответственность», простите, заключается?
Как условные Сечины ответили (или ответят) за «оптимизацию» инфекционных отделений и больниц буквально на пороге «короны» (это мы не берем даже вредительскую «оптимизацию» медицины в целом) и за катастрофическо-эпический провал с нефтью?

Что-то мне подсказывает, что они «ответят» чуть меньше, чем никак. Разве что з/п у них вырастут, чтобы компенсировать потери в связи с падением курса рубля.

Кому: Павловна, #98

> Но раз уже несколько дней идут дебаты про "охранителей", то не мешало бы сделать структурный анализ не только объектов охранительства, но и от чего/кого, собственно, охраняют охранители.
>.... Общественный порядок - один из объектов охраны и вряд ли найдется идиот, который будет против этого охранительства.
>

Золотые слова.

Вот, в частности, касательно охраны общественного порядка, которая, в том числе, относится к компетенции полиции, в каковой, вроде как, "служит Родине" отлично зажегший вчера Forgotten.

Вот тут бы структурный анализ "Страны" или "Родины" не помешал бы, мягко говоря, к чему его оппоненты и тащили упорно. Почему? Мы не знаем, на какой должности данный гражданин служит. Ну, допустим, должность самая, что ни на есть, земельная, и он прям вот буквально помогает конкретным гражданам РФ. Однако, в то же время он не может не осознавать, что со времени пресловутой реформы МВД 2011 года, происходит явное отчуждение полиции от населения страны, той самой, которую он с большой буквы пишет. И, несмотря на то, что в каждом конкретном случае, он может помогать конкретным гражданам, он, находясь в системе, работает на (в целом) антинародную программу.

Кому: карел, #112

> И, несмотря на то, что в каждом конкретном случае, он может помогать конкретным гражданам, он, находясь в системе, работает на (в целом) антинародную программу.

Очень интересный вывод, я тоже думал в эту сторону. И главный вопрос, оно вообще как-то возможно, находясь в системе осознать, что что-то пошло не так? Особенно, не привлекая классовую теорию.

Кому: Dmitry_81, #113

> Особенно, не привлекая классовую теорию.

Не привлекая классовую теорию, как часть диалектического материализма, мы неизбежно застрянем в позитивизме.

Где неизбежно будет виновата Судьба или ТНБ (объективный идеализм) или же просто конкретная Нехорошая Личность (субъективный идеализм в виде позитивизма).

Обрати внимание: как современное буржуазное общество, и его апологеты, любит ссылаться либо на происки диавола, пиндосов, масонов и прочих жЫдорептилоидов, либо во всем винить непосредственно конкретных личностей - Путина, Медведева, Обаму, Трампа, Навального и т.д.
Так очень удобно держать массы оболваненными.

Другое дело, если ты заливаешь, например, охранителю (не по должности, а по состоянию души) из полиции в голову такие помои, чтобы он был послушным и не грешил совопросничеством - то будь готов к тому, чисто диалектически, что эти же помои неизбежно повлияют на твое собственное окружение (которое тебя слушает), либо даже ты сам поверишь в них.

Кому: Лепанто, #114

> Обрати внимание: ...

Это на 100% в точку. Разве что еще можно в список добавить "народ", который "не тот".

Но вот интересно, из чего следует вот этот вывод:

> мы неизбежно застрянем в позитивизме.

Может быть есть и другие материалистические объективные теории (идеализм не рассматриваем), базируясь на которых ты можешь взглянуть на систему снаружи, находясь при этом внутри нее? Вот именно тут тонкий момент. Потому что, если я скажу кому-то, "если отвергаешь классовую теорию, то неизбежно попадаешь в условно, фашизм, то главный вопрос будет - почему, собственно, "неизбежно"?

Кому: Dmitry_81, #113

> оно вообще как-то возможно, находясь в системе осознать, что что-то пошло не так?

Если говорить о системе МВД, то на сегодня ВСЕМ, находящимся внутри, очевидно, что "что-то пошло не так". Снаружи гражданам видно не так оче-, общее благополучие также сглаживает проблему.

> Особенно, не привлекая классовую теорию.

А вот классовую подоплёку сотрудники МВД, как основная часть населения страну, видеть просто отказываются. Всё как пишет товарищ Лепанто
> происки диавола, пиндосов, масонов и прочих жЫдорептилоидов, либо во всем винить непосредственно конкретных личностей - Путина, Медведева, Обаму, Трампа, Навального и т.д.

Я пытаюсь толковать в этом ключе, такое впечатление, что на входе какой-то блок стоит.

Кому: Dmitry_81, #115

> Может быть есть и другие материалистические объективные теории

Дык, а какие? Если за аксиому принять утверждение, что "система в порядке", объяснение неизбежно придётся искать в плохих людях в руководстве, или не том народе, или проклятых жЫдорептилоидах, или в совсем уж потустороннем.

Кому: карел, #112

> Вот, в частности, касательно охраны общественного порядка, которая, в том числе, относится к компетенции полиции, в каковой, вроде как, "служит Родине" отлично зажегший вчера Forgotten.
>
> Вот тут бы структурный анализ "Страны" или "Родины" не помешал бы,

А чем, собственно, "Государство" не устраивает? Я думаю, что все же анализ нужен, дабы с водой не выплеснули ребенка. Махновщина до добра не доводит, хоть и предполагает явно "блааагородные" цели- ликвидацию системы насилия в государстве, т.е. Махно- главный противник охранителей. Поэтому предлагаю рассмотреть структуру государственных институтов, которые надо охранять в государстве любого типа. И от кого надо охранять- это тоже важно. Начнем с периметра государства, а потом перейдем к внутренним делам.
1. Границы государства от проникновения из вне. Охрана обязательна. И те, кто унижает погранцов- вражина для всех.
2. Охрана государства от вторжения из вне. Охрана обязательна. И те, кто унижает армию- вражина для всех.
3. Таможенная служба от проникновения контрабанды, незаконного вывоза ценностей и покушения на экономические интересы страны. Охрана обязательна. Те, кто выступает за ликвидацию таможен- вражина для всех.
4. Медицинская служба от эпидемий и болезней. Охрана обязательна. Те, кто "оптимизирует" или отдает эту службу из рук государства в частные руки- вне всяких сомнений вражина.
5. Образовательная служба, детсады. См. выше - аналогично как с медицинской службой.
6. Промышленность. Вся. Для экономической независимости государства.Аналогично. см. медицину.
7. Сельское хозяйство, рыбная промышленность. Все. см. выше промышленность.
8. Органы правопорядка и общественный порядок от криминала. См. выше.
9. СМИ. А вот тут и надо смотреть. От чего их охранять? От продажности, глупой самоуверенности, самодовольства и малограмотности? От необъективности? От вольной интерпретации событий и явлений и банальной лжи? Как тут можно повлиять? Что вообще охраняют СМИ? Надо ли вводить цензуру? Нужно ли их охранять? Тем более, что предметом обсуждения является персонаж, участвующий в СМИ и имел отношение к подвалу.
Т.е. Не надо махать шашкой "снесу всех охранителей", лучше присмотреться к п. 9. Т.к. там не понять как, не понять для чего, не понять где, не понять когда, не понять что делает и при этом величается высоким званием "охранитель". Охранитель ли он? Не разрушитель ли он? Охранитель чего?

Кому: карел, #112

> И, несмотря на то, что в каждом конкретном случае, он может помогать конкретным гражданам, он, находясь в системе, работает на (в целом) антинародную программу.
>

Это надо обсудить после первого раунда обсуждений. Единственно, что могу добавить- что-то изменилось в последнее время- начали валиться чинуши-идиоты, которые оскорбляли народ и правительство внезапно озаботилось здравоохранением народа. Т.е. какой-то перелом в обществе состоялся.

Кому: Corsa, #94

> как Егор назвал ролик ровно это и значит, "охранители - это такие как луиш"

В названии ролика не "охранители", а "охранитель" (в единственном числе).

Кому: Павловна, #118

> > 4. Медицинская служба от эпидемий и болезней. Охрана обязательна. Те, кто "оптимизирует" или отдает эту службу из рук государства в частные руки- вне всяких сомнений вражина.
> 5. Образовательная служба, детсады. См. выше - аналогично как с медицинской службой.
> 6. Промышленность. Вся. Для экономической независимости государства.Аналогично. см. медицину.

> 8. Органы правопорядка и общественный порядок от криминала. См. выше.

Ага, ага. Только медицину, образование и промышленность у нас оптимизирует именно государство. А всех несогласных с этим разгоняют органы правопорядка. Фундаментальное противоречие идеологии охранителей: защищать государство придётся от действий государства.

Кому: Тень отца Гамлета, #111

> и за катастрофическо-эпический провал с нефтью?

Камрад, подскажи, где ознакомиться с сутью провала?

То, что нарыл в интернетах, больше похоже на победные реляции.

Кому: карел, #116

> Если говорить о системе МВД, то на сегодня ВСЕМ, находящимся внутри, очевидно, что "что-то пошло не так"
> ... Всё как пишет товарищ Лепанто

Это конечно грустно. Получается, что здравый смысл и критический подход полностью вытеснен идеализмом? Блин, если в силовых структурах действительно все так и обстоит, то я даже не знаю. Остается только завернуться в простыню и ползти на кладбище. Утрирую конечно, но в целом - это ж катастрофа натурально!

Кому: Shnyrik, #117

> Дык, а какие?

У меня нет никаких идей. Правда, не могу себя отнести к высокообразованным людям, потому что есть огромные пробелы и в истории, и во многих других науках. А про серьезное погружение в философию уж и подавно речи не идет. По этому и задал вопрос тут, м.б. кто-то сможет разложить по полочкам. Потому что именно этот момент разрушает логическую цепочку "если не А, то неизбежно Б". И когда ты кому-то рассказываешь, что, условно, борясь с коммунизмом ты приближаешь фашизм, то получаешь в ответ вопрос "почему именно фашизм и почему неизбежно?". И дальше можно сослаться конечно на Маркса и других классиков. Но это слабый аргумент. А вот как обосновать переход кратко и логично, не ясно. Хотя лично мне это и без объяснений очевидно.

Кому: Alek89, #121

> Ага, ага. Только медицину, образование и промышленность у нас оптимизирует именно государство. А всех несогласных с этим разгоняют органы правопорядка. Фундаментальное противоречие идеологии охранителей: защищать государство придётся от действий государства.

О Власти. Пока власть в состоянии оценить свои ошибки и их исправить, ошибки в этом случае не переходят в другое агрегатное состояние- преступление. А между исправленной ошибкой и преступлением имеется фундаментальное различие. Вот если бы не били палец о палец, то да- преступники.
О гражданах и охране. При современном легкомысленном взгляде некоторой части граждан на общественную безопасность в период карантина, то защищать эту часть надо от самих себя на хорошо изолированной и хорошо охраняемой территории. И да, государство в этом случае должно быть беспощадным.

Кому: Dmitry_81, #123

> Получается, что здравый смысл и критический подход полностью вытеснен идеализмом?

В первый раз, что ли?!

> Очень поражает в Японии большая веротерпимость. В Токио наш отец Николай 68 один из самых популярных людей. Но масса так называемого интеллигентного общества с новыми реформами стала жить в безверии. В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. [Это большая слабость японской армии.] Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания воины, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. [В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье.]

Автор строк - будущий главнокомандующий в Русско-Японской войне.

Кстати, даже сейчас тут - все прекрасно:
https://www.youtube.com/watch?v=2IQh7uSh7v4
Инспекция стройки "главного военного храма России, работы по которому ведутся [круглосуточно]" во время режима ХЗ...

Кому: Лепанто, #125

> [В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье.]
>

В Японии император- потомок богини и сам является богом. Но, ясен перец, это не культ личности неизбираемого императора (тирана- на современном речекряке), и вообще это проявление демократии, а не тоталитаризма и клерикализма!!

Кому: Павловна, #118

> А чем, собственно, "Государство" не устраивает?

Вестимо чем -- наличием формального определения, пусть и не одного.
А вот в "Страну" и "Родину" можно напихать смыслов, сколько душеньке угодно: хошь -- "Родина" -- это Сечин, хошь -- слесарь дядя Вася; хошь -- классовая борьба, хошь -- и_берёзка_и_лесок_в_поле_каждый_колосок.
"Что, левачок, не любишь Родину? А я, раз Родину люблю, значит фашист?"
Шах и мат.

> т.е. Махно- главный противник охранителей.

Нет, не т.е.

Главный противник охранителей -- не противник порядка как такового, а противник порядка вполне конкретного, нынешнего. И, как ниже отметил товарищ Alek89, в связи с этим возникают коллизии, пример которой я сейчас приведу.

> 8. Органы правопорядка и общественный порядок от криминала.

Вот она, коллизия. Я выскажусь только по одному пункту, потому как именно систему МВД я знаю изнутри, о других институтах могу говорить лишь как обыватель.

Так вот, именно с полного попустительства ли, стараниями ли государства система МВД сейчас находится в глубоком кризисе и вырождается в структуру, оторванную от интересов населения. То, что я выше называл процессом отчуждения полиции от народа. Это целиком и полностью "заслуга" государства, ни на какого навального, ни на какой госдеп это не свалить.

Вот и получается, что наведение "порядка" в МВД вступает в противоречие с целями государства, а вовсе не криминала. На страже интересов коего государства и стоят сабжевые охранители.

> Т.к. там не понять как, не понять для чего, не понять где, не понять когда, не понять что делает и при этом величается высоким званием "охранитель". Охранитель ли он? Не разрушитель ли он? Охранитель чего?

Прояснение терминологии всегда на пользу конструктивному общению.

Кому: Павловна, #119

> начали валиться чинуши-идиоты, которые оскорбляли народ

А охранители родили мемчик "вырвано_из_контекста".

> правительство внезапно озаботилось здравоохранением народа

Как бы нам не поплохело от таких забот.

> Т.е. какой-то перелом в обществе состоялся.

Так уж и перелом.

Кому: Alek89, #121

> Фундаментальное противоречие идеологии охранителей: защищать государство придётся от действий государства.

Два чая за этот столик!

Кому: Dmitry_81, #123

> И когда ты кому-то рассказываешь, что, условно, борясь с коммунизмом ты приближаешь фашизм, то получаешь в ответ вопрос "почему именно фашизм и почему неизбежно?". И дальше можно сослаться конечно на Маркса и других классиков. Но это слабый аргумент. А вот как обосновать переход кратко и логично, не ясно. Хотя лично мне это и без объяснений очевидно.

Для себя я ответил на этот вопрос следующим образом.
Что бы объяснить путь, надо сначала определиться, откуда мы движемся. А движемся мы от идеи буржуазной демократии. А эта идеология, называемая сейчас "либеральной", базируется на частной собственности на средства производства. То есть на праве одних граждан угнетать других. Право угнетать и быть угнетаемым. Это система, где количество твоих прав и свобод зависит от толщины твоего кошелька. Либерализм - это свобода рабства. Как можно заметить, тут есть некоторое противоречие. Это противоречие можно снять двумя способами: либо убрать свободу, либо рабство. Что даёт ровно два пути: либо фашизм, либо коммунизм.

Кому: Dmitry_81, #123

> Получается, что здравый смысл и критический подход полностью вытеснен идеализмом?

Отчего же? Возможно, за таким положением дел стоят вполне конкретные и рациональные цели. Только с целями населения они не совпадают.

Кому: mironich, #97

> наш условный Сечин, такой же пролетарий, наемный рабочий, как и Вася.
> тот же условный Витя может соорганизовать 100 таких Вась и добиться выполнения поставленного плана и проконтролировать качество выпущенной продукции, могут не только лишь все.

Так Сечин ветеран труда, получается. Соорганизовал всех Васьков, себе на такой доход.
Всё нормально. Солидарность.

Кому: карел, #127

> Нет, не т.е.
>
> Главный противник охранителей -- не противник порядка как такового, а противник порядка вполне конкретного, нынешнего. И, как ниже отметил товарищ Alek89, в связи с этим возникают коллизии, пример которой я сейчас приведу.

Не соглашусь. Главный противник- именно анархист. Просто анархистов можно условно классифицировать:
- идейных,
- псевдоидейных,
- клоунов на зарплате,
- клоунов от "искуства"
Всем этим- строй и формация- нафиг упала. Что социализм, что капиталлизм- им по-фиг. Главное- процесс борьбы с любым типом государства.
Что касается тех, кто якобы борется с общественным строем- таких в настоящее время вообще нет. Есть группы, которые изучают философов, которые, как модно стало говорить, - не в тренде. Есть группы, которые изучают историю и осуществляют просветительскую деятельность. Да, это очень полезная деятельность, она нужна, просветительство- уважаемая во всех отношениях деятельность. Но это не борьба с государством.
Это все проводится в рамках законов, которые, действуют в государстве. Они борются с лжецами, с невежеством, а не с органами государства- охранителями. Не надо лжецам и клеветникам присваивать такое почетное звание "охранитель". Лжецы и клеветники не охранители, а профессиональные разрушители общественного сознания и общественной нравственности.

> Так вот, именно с полного попустительства ли, стараниями ли государства система МВД сейчас находится в глубоком кризисе и вырождается в структуру, оторванную от интересов населения. То, что я выше называл процессом отчуждения полиции от народа. Это целиком и полностью "заслуга" государства, ни на какого навального, ни на какой госдеп это не свалить.

Думаю, что обратный процесс таки пошел. Я помню 90-е . Народ вешался, сжигался, взрывался от безнадеги. Бунтовали, перекрывали дороги, жд пути, стучали касками по асфальту. Кто-нибудь мог весь этот поток отчаянья как-то охватить и придать ему общественную силу? Нет. Потому что, как говорил Ленин не было направляющей и координирующей силы СМИ и народ крайне разобщенный. Сейчас средства связи стали эффективней старых СМИ. Информация передается мгновенно, народ консолидирован, хоть и торчит в разных чатах, на разных соц. сетях, но это просто современный тип консолидации.
Т.е. тут волей-неволей власти надо крутиться- она слишком на виду. Вторая Васильева или Сердюков? Нет. Это вряд ли. Слишком одиозно. Была ли реакция на "Сволочей" такой стремительной, как на "Зулейху"? Современная реакция народа на придурошность властей- стала предельно публичной, от нее нельзя отмахнуться. Поэтому, если повторить 90-е, то общественное отчаянье просто сметет всех. Можете меня назвать идеалисткой, но грядет смена формации. В Германии уже проводят национализацию. Огромные массы безработных, кризис, огромное число мигрантов и стандартное противоречие между общественным способом производства и частным способом присвоения... Тут чтобы удержать важнейшие для государств предприятия , их просто национализируют, разорвав собственность транснациональных монополий. После ВМВ многие государства много чего национализировали. Второй вал национализации? Почему нет?

> Как бы нам не поплохело от таких забот.

Сидите в карантине, мойте руки и будет Вам Щастье ! :)

Кому: Павловна, #132

> с органами государства- охранителями.

При чём тут органы государства? В сабжевом ролике что, про органы государства речь?

> Не надо лжецам и клеветникам присваивать такое почетное звание "охранитель".

Что в нём почётного? Кто его почётным назначил?

> Лжецы и клеветники не охранители, а профессиональные разрушители общественного сознания и общественной нравственности.

Ну вот да, очередная коллизия: чтоб стоять на страже существующего порядка, надо быть лжецом и клеветником. Вот такие они, охранители.

> Можете меня назвать идеалисткой

Нда, помнится, раньше мне Ваши выступления более рациональными казались.


> Сидите в карантине

Мне нельзя.

Кому: Alek89, #129

> Это противоречие можно снять двумя способами: либо убрать свободу, либо рабство. Что даёт ровно два пути: либо фашизм, либо коммунизм.

Ого, ловко получилось! Спасибо за мысль, пометил себе, надо будет подумать над этим более тщательно.

Кому: Павловна, #132

> В Германии уже проводят национализацию.

Хм, национализацию убытков имеешь в виду? Или какая там такая национализация идет? Тут на Тупичке немецкий клуб богато представлен, камрады подскажут конечно, но я никакой национализаиции не наблюдаю. Под шумок сокращают избыточный штат собственных сотрудников в больших количествах? Да. Сворачивают не выгодные производства (опять же, сокращая персонал)? Тоже да. Сворачивают социалку? Говорят, что да. Но вот что бы собственность отбирали у капиталистов - о таком я не слышал. Скорее наоборот, поддерживают бизнес. Причем не эфемерными обещаниями, а вполне конкретными государственными деньгами (если что, я заявку на 9 тыс. подал). Как мне со своей колокольни видится, этот вирус - отличный способ сбросить балласт социалки с капитала. "Капитализм с человеческим лицом" больше не требуется, кривляться больше смысла нет. И я боюсь, что вся эта тема с эмигрантами ведет к формированию обширной группы тех самых охранителей-патриотов. Ну, которые оденут коричневые рубашки. Разве что народ там пока слишком вялый и расслабленный. Но это ничего, один-другой добротный кризис, и след. поколение вполне себе взбодрится. Ну а власти и эмигранты - помогут.

Кому: карел, #130

>Отчего же? Возможно, за таким положением дел стоят вполне конкретные и рациональные цели.

Иначе получается, что, условно, "на верху" стоят вполне себе материалисты и прагматики, коих крошечное меньшинство. И они осознано ведут тех, кто под ними (подавляющее большинство), к своим целям, которые для этого большинства губительны. Но это большинство является поголовно идеалистами и по этому даже чувствуя, что что-то идет не так, разобраться объективно, с материалистических позиций, не в состоянии. Это прямо теория заговора какая-то. По-моему, так быть не может. Должны быть и там и там идеалисты и материалисты примерно поровну распределены. Кстати, не подскажешь, а в чем собственно интерес высших чинов силовиков? Они сращены с капиталом? Условно, "крышуют"? Или почему они разделяют интересы класса капиталистов? Неужели им перепадает капитал, хотя бы надежда стать капиталистами?

Кому: карел, #133

> При чём тут органы государства? В сабжевом ролике что, про органы государства речь?

При том, читать надо внимательней. Мы , я во всяком случае, обсуждали смысл терминов "охранитель" и от чего /кого охраняет охранитель. Так вот, если посмотрите предыдущие посты, то под словарное определение "охранители" я отношу органы государственной власти, а не лжецов из интернета. Мне в лом повторять.

> Нда, помнится, раньше мне Ваши выступления более рациональными казались.

Я просто не приемлю подмены понятий.


Кому: Dmitry_81, #134

> Хм, национализацию убытков имеешь в виду? Или какая там такая национализация идет?


Власти Германии не исключают временной национализации важных для государства компаний, если те будут испытывать трудности в связи с распространением коронавирусной инфекции COVID-19. Об этом в интервью Der Spiegel заявил министр экономики и энергетики ФРГ Петер Альтмайер.

«Мы не допустим банкротства экономически крепких компаний», — сказал министр, пояснив, что национализация может стать одним из вариантов поддержки в условиях разрыва из-за коронавируса глобальных цепочек поставок и обвала спроса.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/13/03/2020/5e6b5a299a7947914c8f43c3

Кому: Павловна, #136

В оригинальной статье в Шпигель говорится:

>> Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) schließt für strategisch wichtige Unternehmen, die wegen der Coronakrise in Schieflage geraten, eine staatliche Beteiligung nicht aus.

Т.е. Альтмайер "не исключает гос. участия в стратегически важных предприятиях, которые из-за кризиса оказались в сложном положении". К сожалению, доступ к полной версии интервью только за деньги, по этому сказать точно, что он имеет в виду, по небольшому отрывку сложно. Я не большой специалист в части немецкой политики и экономики, но как понял эти высказывания, речь идет о покупке государством акций крупных компаний в случае, если они будут банкротиться. Т.е., национализация убытков в чистом виде.

Кому: Dmitry_81, #134

И вот про Германию,Францию, Италию, Испанию, Швецию

13 марта министр экономики и энергетики ФРГ Петер Альтмайер в интервью Der Spiegel заявил, что власти Германии не исключают временной национализации важных для государства компаний, если те будут испытывать трудности в связи с распространением инфекции COVID-19. «Мы не допустим банкротства экономически крепких компаний», — сказал министр, пояснив, что национализация может стать одним из вариантов поддержки в условиях разрыва из-за коронавируса глобальных цепочек поставок и обвала спроса.

18 марта глава Министерства финансов Франции Бруно Ле Мэр заявил, что правительство страны рассматривает национализацию предприятий в качестве возможной меры их поддержки в условиях пандемического кризиса. Впрочем, он добавил, что национализация будет крайней мерой, когда будут исчерпаны другие способы спасения.

Пока Франция и Германия лишь делают заявления о возможных национализациях, Италия ее уже начала. Речь идет о национализации частных медицинских учреждений. Как известно, в Италии масштабы и негативные последствия вирусной пандемии особенно большие. Национализация сектора частных медицинских услуг, с точки зрения эпидемиологов и других специалистов, является вообще необходимым условием эффективной борьбы с пандемиями. Как вооруженные силы не могут быть частными организациями, так и медицина всегда должна находиться в первой боевой готовности и быть способной отражать любые эпидемии и пандемии.
Кстати, итальянцы, проводя экстренную национализацию медицины, взяли пример с Китая, где почти вся медицина государственная, и она продемонстрировала высокую эффективность борьбы с коронавирусом. Италия, в свою очередь, показывает здесь пример другим европейским странам. Второй страной, которая приступила к национализации частных медицинских учреждений, стала Испания.

Но итальянское правительство пошло еще дальше. В начале этой недели оно объявило, что возьмет под полный контроль авиакомпанию Alitalia, которую окончательно добила вспышка коронавируса в Европе. Напомню, в начале года власти страны выделили ей кредит в 400 млн евро для санации и планировали до 31 мая продать убыточную компанию. Как сообщает Reuters, в связи с новым кризисом Рим отчаялся найти покупателя для авиакомпании и принял решение о ее национализации с компенсацией владельцам в размере 3,5 млрд евро.

Упомянутый выше французский министр финансов Бруно Ле Мэр 19 марта в продолжение своего заявления о национализации сказал, что наиболее вероятными кандидатами на национализацию являются французские авиаперевозчики. Также в СМИ прошла информация о тяжелом положении шведской авиакомпании SAS, которая находится на грани банкротства. В парламенте Швеции звучат призывы национализировать SAS. На повестке дня также стоит вопрос о национализации немецкого гиганта авиаперевозок — знаменитой компании Lufthansa. «Распространение коронавируса поместило всю глобальную экономику и нашу компанию в беспрецедентное чрезвычайное положение, — сказал глава Lufthansa Карстен Шпор. — На данный момент никто не может прогнозировать последствия». В США пока вопрос о национализации авиакомпаний не поднимался. Три дня назад президент объявил, что данной отрасли будет предоставлена финансовая помощь в размере 50 млрд долл.
https://svpressa.ru/economy/article/260364/

Кому: Dmitry_81, #137

> Т.е., национализация убытков в чистом виде.

Это не отменяет проведения национализации.

Кому: Павловна, #138

Это, опять же, про то, что государства оплатят из бюджета ["общенародные" деньги] убытки [частных] компаний. Похоже, в форме покупок убыточных акций. Ну или просто денег дадут. Когда частные компании, принадлежащие вполне конкретным людям, приносили им сверх-прибыли, да или даже просто прибыль, компании платили государству фиксированный налог (который всячески еще и "оптимизировался"). Все остальное эти люди забирали себе. Теперь эта рулетка повернулась в другую сторону и прибыли сменились убытками. И казалось бы, капиталисты должны теперь раскошелиться, не зря же они столько времени снимали себе бабло. Но, нет. Прибыли зафиксированы и, что-то мне подсказывает, проинвестированны в другие, более выгодные направления. Так что они деньги вряд-ли потеряют. А проблемы с убыточными предприятиями будет расхлебывать государство, за общий счет. Но самое главное даже не это. Самое главное, что все эти страны - капиталистические. Соответственно, перекупка капиталистическим государством предприятия у другого (частного) капиталиста - для пролетариата ровным счетом ничего не меняет. Если на тебе будет наживаться не условный Ходорковский, а условный Якунин, многое ли это изменит? Коммерческое предприятие от этого не станет, внезапно, артелью.

Кому: Павловна, #124

> О Власти. Пока власть в состоянии оценить свои ошибки и их исправить, ошибки в этом случае не переходят в другое агрегатное состояние- преступление. А между исправленной ошибкой и преступлением имеется фундаментальное различие. Вот если бы не били палец о палец, то да- преступники.

Наша власть десятилетиями целенаправленно и последовательно проводит совершенно определённую политику. Даже сейчас, во время пандемии, я, например, вижу новости о сокращении зарплат рядовых врачей. Но охранитель не хочет этого видеть. Он не пытается разобраться в причинах таких действий властей. Поэтому он не понимает, что нет никаких ошибок, а есть методичное и успешное решение поставленных задач.

> О гражданах и охране. При современном легкомысленном взгляде некоторой части граждан на общественную безопасность в период карантина, то защищать эту часть надо от самих себя на хорошо изолированной и хорошо охраняемой территории. И да, государство в этом случае должно быть беспощадным.

У меня сложилось такое впечатление, что многолетнее вдалбливание баек про СССР и победы вопреки руководству дало определённые плоды. Ряд граждан теперь похоже уверены, что это действительно возможно, что бы люди вот так вот взяли и организовали производство, наладили цепочки поставок, вооружились, организовались и стройными рядами пошли на фронт. Более того, граждане, похоже, считают теперь что это нормальный и естественный ход вещей.

Так и сейчас, граждане должны были проанализировать поступающую из СМИ информацию. Тех же самых СМИ, где битвы экстрасенсов, инопланетяне строящие пирамиды и вот, посмотрите, щас тут мега вулкан взорвётся и мы все умрём. На основании этого анализа сделать правильные выводы и принять адекватные меры. Отменив, например, запланированные за полгода поездки за границу. А после объявления самоизоляции (я повторяю: самоизоляции) граждане должны были устроить себе карантин. Самостоятельно раздобыв средства индивидуальной защиты и дезинфекции, обеспечить себя вещами первой необходимости. Самостоятельно взяв на себя решение вопроса собственного пропитания. Когда на слова Гаранта о сохранении рабочих мест и зарплаты, многие работодатели положили с прибором. Разработать и внедрить меры по минимизации любых контактов с другими людьми и организовать необходимую при карантине многоконтурную систему контроля и наблюдения за людьми.

И тут внезапно выясняется, что это так не работает. Оказывается, что бы поместить людей на карантин их нужно взять и поместить на карантин. Карантин, организованный компетентными специалистами. Вот это поворот.

Кому: Dmitry_81, #135

> Иначе получается, что, условно, "на верху" стоят вполне себе материалисты и прагматики, коих крошечное меньшинство. И они осознано ведут тех, кто под ними (подавляющее большинство), к своим целям, которые для этого большинства губительны.

Я не говорил, что это так. Процитирую себя же:
>с полного попустительства ли, стараниями ли государства
Мне неведомо, осознано ли они гнут такую линию, или им просто глубоко посрать. Я в их мозги не ходок.

> Но это большинство является поголовно идеалистами и по этому даже чувствуя, что что-то идет не так, разобраться объективно, с материалистических позиций, не в состоянии.

Как выше указывалось, большинство -- похуисты. Как неоднократно верно замечал ДЮ, народ обеспечен дешёвой едой и дешёвым шмотьём, а сытая жизнь к анализу, способному эту жизнь перевернуть, не располагает. Вроде беседуешь с человеком, вроде он соглашается с тем, что капитализм это плохо, но следующая фраза уже про рыбалку или про то, что надо суппорт менять.

> Кстати, не подскажешь, а в чем собственно интерес высших чинов силовиков? Они сращены с капиталом? Условно, "крышуют"? Или почему они разделяют интересы класса капиталистов? Неужели им перепадает капитал, хотя бы надежда стать капиталистами?

Я с ними водку не пью. Откуда мне знать.

Кому: Павловна, #136

> Мы , я во всяком случае, обсуждали

Понятно, не буду более вам мешать.

Кому: Dmitry_81, #140

> Похоже, в форме покупок убыточных акций. Ну или просто денег дадут

У Вас первая честь противоречит второй.
Теперь посмотрим первую часть- убыточные акции- нифига не стоят и да, это для национализации плюс. Причем, чем больше стоит предприятие, тем меньше оно стоит и тем больше оно несет убытков. До какой степени падения может упасть цена- мы видим по падениям цены на нефть. В некоторых случаях продавец платит покупателю.
Понимаете, мы сейчас наблюдаем интересные процессы, которые очень многое меняет в обществе, в экономике.
На лицо классическое определение революционной ситуации- там где про врхов и низов. Да, назрела внезапно, как внезапно назрела она 100 лет назад в Российской империи.
Вторая часть- это про займы государства или под гарантии государства, и это не национализация. Но при неблагоприятном исходе паллиатив займов может закончится национализацией, если предприятие будет сдыхать. Это логично.

> Самое главное, что все эти страны - капиталистические. Соответственно, перекупка капиталистическим государством предприятия у другого (частного) капиталиста - для пролетариата ровным счетом ничего не меняет.
Есть существенная разница между работающим предприятием, дающих рабочие места и между убитым предприятием, которое можно сдавать на металлолом. Вы были взрослым в 90-х? Побродите по кладбищам, которые разрослись в 90-х. Жертвы эпидемий отдыхают при сравнении с числом жертв массовой безработицы.



Кому: карел, #143

> Понятно, не буду более вам мешать.
Гм, а себе тоже не будете мешать? Этот пост был предназначен Вам
https://oper.ru/news/read.php?t=1051622903&page=1#118
Надо ли троллить?

Кому: Alek89, #141

> Наша власть десятилетиями целенаправленно и последовательно проводит совершенно определённую политику. Даже сейчас, во время пандемии, я, например, вижу новости о сокращении зарплат рядовых врачей. Но охранитель не хочет этого видеть. Он не пытается разобраться в причинах таких действий властей. Поэтому он не понимает, что нет никаких ошибок, а есть методичное и успешное решение поставленных задач.

Да, такое было. Но времена и ситуация в мире меняется. Эпоха евроцентризма уходит. Все познается в сравнении. Эпидемии, кризисы лечат мозги, там, где эти мозги сохранились. Поживем- увидим. Лиха беда начало.



Кому: Павловна, #144
Тут проблема с ударениями.

> Причем, чем больше стоИт предприятие, тем меньше оно стОит и тем больше оно несет убытков.



> У меня сложилось такое впечатление, что многолетнее вдалбливание баек про СССР и победы вопреки руководству дало определённые плоды

Не- это банальный пофигизм.

> И тут внезапно выясняется, что это так не работает. Оказывается, что бы поместить людей на карантин их нужно взять и поместить на карантин. Карантин, организованный компетентными специалистами. Вот это поворот.

Тут- другое. Не было такого всплеска заболеваний, пока на родину не вернулось более миллиона лягушек- путешественников. Причем за неделю. По идее, каждого прибывшего надо было усадить в отдельный изолятор под наблюдением врачей. Но для прибывших , которых больше миллиона нужен готовый и пустой целый город миллионник. Это не реально при любом строе и любой стране. Поэтому, прибывшие разместились, там, где пожелали, установить тотальный карантинный контроль- тоже задача не исполнимая. Вряд ли прибывшие соблюдали карантин- резкий скачок заболеваний произошел именно после массового возвращения.

Кому: mironich, #97

> При этом понять, что тот же условный Витя может соорганизовать 100 таких Вась и добиться выполнения поставленного плана и проконтролировать качество выпущенной продукции, могут не только лишь все.

Как показал пример Макаренко самоорганизоваться для выполнения любых работ, даже выпуска пром товаров, могут даже бывшие малолетние уголовники.

Кому: Павловна, #145

> установить тотальный карантинный контроль- тоже задача не исполнимая.

Китай справился.

Кому: BFBC, #147

> Китай справился.

Китай за неделю получил в Ухане 1,2 млн китайцев прибывших из уже зараженных стран ? В Ухане бал местный рчаг заражения. Прибывшие в Ухань китайцы из других регионов были здоровы. И для того, чтобы не выпустить вирус из Уханя наложили жесткий карантин. И Ухань в Китае не играл роль главного транспортного узла, как играет эту роль Москва в России.

А вот сейчас Китай именно боится примерить роль Москвы- получить вторую волну (которая гораздо больше первой волны) из-за бугра. Не, у меня нет сомнений, что китайцы не справятся со второй волной- их выдержка, трудолюбие достойно самых высоких оценок. И строй у них- самый подходящий.

Кому: карел, #142

> а сытая жизнь к анализу, способному эту жизнь перевернуть, не располагает.

Увы, голод к анализу тоже не располагает. Если только к бунту.

Похоже, склонность к анализу не имеет прямой связи с количеством потребляемых калорий.

Кому: Павловна, #136

> Власти Германии не исключают временной национализации важных для государства компаний, если те будут испытывать трудности в связи с распространением коронавирусной инфекции COVID-19.

Неприкрытый пример национализации убытков. Как только убытки компенсируют за счёт народа - национализируют обратно уважаемым людям.
А верить то можно во что угодно, да...

Кому: Voltuzik, #150

> Неприкрытый пример национализации убытков. Как только убытки компенсируют за счёт народа - национализируют обратно уважаемым людям.
> А верить то можно во что угодно, да...

Обратный процесс называется не национализация, а приватизация. Терминология не связана с верой.

Кому: Павловна, #148

> Китай за неделю получил в Ухане 1,2 млн китайцев прибывших из уже зараженных стран ?

В Ухане 12 млн населения, в прилегающей области еще 58 млн. Для них всех обеспечили карантинные мероприятия. Так что Китай справился с гораздо более сложной задачей.

Кому: Павловна, #151

> Обратный процесс называется не национализация, а приватизация. Терминология не связана с верой.

Так и я об этом.
С чего бы вдруг должна случиться смена формации?

Кому: Форготтен, #67

Кому: Forgotten, #67

> Ну вот я этой Родине служу всю жизнь и в третьем поколении.

Камрад, я тоже служу, только в первом поколении. А к тем, кто служит во втором, а тем более в третьем поколении, всегда относился настороженно. Если служишь, то понимаешь, о чем я говорю. Без каких-либо претензий к тебе лично, я в общем говорю.
А фашистами не рождаются, ими становятся. И зачастую становятся именно те, кто служит "Стране", а не народу.

Кому: BFBC, #152

> В Ухане 12 млн населения, в прилегающей области еще 58 млн. Для них всех обеспечили карантинные мероприятия. Так что Китай справился с гораздо более сложной задачей.

Не, тут не сравнимо. Москва самый главный центральный транспортный узел. Все пассажиропотоки, кроме морских и речных идут через нее. В т.ч. зарубежные пассажиропотоки. А по ЖД не только пассажиры, но и грузы.
Перекрыть одну из областей с центральным городом- можно. А как Вы вырежете центральный транспортный узел страны? В Китае перекрыли Ухань- колом стала только одна провинция. Перекрыть Москву- встанет колом вся Россия.
Если сравнить эпидемии в СССР, то там при эпидемии оспы отлавливали некоторые самолеты, поезда и отправляли всех пассажиров на карантин (ни какой самоизоляции в собственной квартире). Но там шел счет на тысячи, но не 1,2 млн как сейчас. Т.е. размах не такой. Во времена СССР народ в таких количествах по забугорьям не околачивался.

Китайцы сейчас боятся повторения нашей истории у себя. В первую волну к ним тоже миллионы вернулись, но вернулись то они из еще не тронутых эпидемией стран. А вот сейчас возвращаются из зараженных. Поэтому такой невроз у китайцев в отношении к свежеприбывшим . Ну китайцы то настроили пустых городов- есть где организовывать жесткие обсервации.

Кому: Voltuzik, #153

> Так и я об этом.
> С чего бы вдруг должна случиться смена формации?

1. Нет Вы не о том. Вы назвали приватизацию национализацией. Т.е. переврали термины и теперь умышленно их смешиваете опять.
2.Тип формаций определяется типом собственности и содержанием собственности. Смена формации сопровождается изменением типа собственности и изменением содержания собственности.
Напр.
-общинная формация. Собственность- общинная. Содержание общинной собственности: средства производства (земля, леса, речные ресурсы).
-Рабовладельческая. Собственность- общинная и частная. Содержание собственности: Средства производства (земля, леса, речные ресурсы,) , орудия труда (люди и инструменты).
и т.д.

Что касается капитализма, то при нем часть средств производства (земля, леса и водные ресурсы) в некоторых странах национализированы, в некоторых странах частично национализирована медицина и частично- образование.
Т.е. формации развиваются, меняются, все как классики писали. В каждой формации выращивается свой класс, который хоронит старую формацию со старым правящим классом. Ну, вот крупная буржуазия Запада, для противодействия рабочему классу, отрастила мелкую буржуазию (т.н. креативный класс), причем отрастила из своего же пролетариата, у которого отняла работу и передала эту работу пролетариату ЮВА. Т.е. постаралась территориально обособится от своего могильщика.
Ну, теперь будем наблюдать за событиями.

Ну, все. Спасибо за беседу.

Кому: Павловна, #155

> Нет Вы не о том. Вы назвали приватизацию национализацией. Т.е. переврали термины и теперь умышленно их смешиваете опять.

Что вы говорите? Не может быть.
В данном контексте оборот "национализировать обратно" следует понимать как приватизировать. По отношению к "уважаемым людям" иначе быть не может.

> Что касается капитализма, то при нем часть средств производства (земля, леса и водные ресурсы) в некоторых странах национализированы, в некоторых странах частично национализирована медицина и частично- образование.

Это всё замечательно.
Только у нас государство по факту работает на капитал. И если что-то не приватизированно - значит либо ещё не, либо не выгодно. Что никак не меняет формацию в принципе.
Продолжайте наблюдения.

Кому: Voltuzik, #156

> Что вы говорите? Не может быть.
> В данном контексте оборот "национализировать обратно" следует понимать как приватизировать. По отношению к "уважаемым людям" иначе быть не может.

Нет такого термина "национализировать обратно". Есть термины: национализация и приватизация.
И на этом завершаем разговор. Он бессмыслен.

> Продолжайте наблюдения.

Спасибо за разрешение.

Кому: Forgotten, #71

> Многим "классовая борьба" (которая отсалась в 19-20 веке) затмевает глаза.

Это очень большое заблуждение.

Одни средствами производств владеют, а другие их временно арендуют?

Значит, никуда классовое деление не девалось. А где оно, там и борьба.

А то, что ты пишешь её в кавычках и считаешь её устаревшей, её не отменяет.

Кому: УниверСол, #105

> Сто лет назад имели место быть некие "черносотенцы". Уж не эту ли породу Е.Иванов расписывал в ролике?

Они же охотнорядцы.

Боевое крыло тогдашнего охранительства.

Кому: Nord, #159

> Они же охотнорядцы.
>
> Боевое крыло тогдашнего охранительства.

Мелкая буржуазия. В современной России - креативный класс: мелкие магазинчики, парикмахерские, фитнес, туристический, гостинничный и кафе и проч. мелкий общепит, ремонт машин, рекламщики, шиномонтаж и т.д.
Именно этот класс (мелкая буржуазия) привела к власти Гитлера, Пиночета, а на Украине устроили ряд оранжевых революций. Не стоит перенаименовывать мелкую буржуазию- суть размывается.