> У знакомого отец ещё в 70 или 80 был приглашенным по обмену профессором в Германии, рассказывал что у них в 12 лет отбор происходит на уровне школы, кто сможет университет закончить, а кто бесполезен.
Это во времена третьего рейха что-ли было?
Это ведь в те времена так радикально решались вопросы полезности.
В Германии есть три вида школ - Hauptschule (типа основная школа), Realschule (реалисты) и Gymnasium (гимназисты). Первые две - до 11 классов, гимназия до 12-13 классов в зависимости от земли. В университет можно идти только закончив гимназию. После начальной школы (Grundschule), т.е. после 4го класса, учителя дают родителям рекомендацию куда засадить ребёнка дальше. Первый вариант скорее расчитан на то, что ребёнок потом пойдёт в условное ПТУ. Т.е например есть какие-то ремесленные предметы, зато лит-ра и математика даются не ахти. Но. Доучившись до 11 класса, ребёнок может перейти в гимназию. Моему спутнику жизни, вернее его родителям, учителя сказали - отдавайте в реальшуле, по причине плохого правописания. Мол там больше этим будут заниматься. Но он после 11 класса перешёл в гимназию, потом закончил универ и докторантуру. С правописанием по-прежнему швах :) У них в классе была и девочка из Hauptschule, ей было сложно из-за упомянутой разницы в программах, но тем не менее закончила. Так что это не приговор, а рекомендация. В принципе родители могут сразу сказать - мы лучше знаем - и запихнуть в правильную, по их мнению, среднюю школу. Просто надо знать, что если вы планируете ребёнку универ - пихайте сразу в гимназию.
> Просто надо знать, что если вы планируете ребёнку универ - пихайте сразу в гимназию.
Главное не забыть ребёнку сказать, что вы за него планируете.
В университет можно попасть и с хауптшуле. Путь будет более извилистый, но все шансы имеются всегда. При условии что у ребёнка есть желание. Ну и смотря какая специализация.
Лично меня развеселило утверждение про бесполезность граждан без университетского образования. Сейчас в Германии имеется уйма безработных с высшим образованием (особенно юристов), зато острая нехватка грамотных ремесленников. Хорошего сантехника фиг найдёшь, а если найдёшь, то ещё несколько недель в очереди висеть будешь.
Я, собственно, то же самое написала. После 10го класса идёте в гимназию и будет вам счастье. А насчёт "не забыть сказать" - родители как бэ всегда планируют за детей, а те начинают принимать самостоятельные решения со времени выбора ПТУ/факультета и то не у всех. :)
> Лично меня развеселило утверждение про бесполезность граждан без университетского образования
Ну это характеризует написавшего. А юристов здесь действительно, как собак нерезанных :)
> Я, собственно, то же самое написала. После 10го класса идёте в гимназию и будет вам счастье.
Нет, вы о другом написали. Гимназия, да даже и реальшуле вообще не всегда нужны.
Техническую специальность можно получить и таким путём: хауптшуле - ПТУ - Институт - Мастер - Универ. У строителей, машиностроителей, техников, вообще много студентов без окончания гимназии. Граждане сначала выучились на профессию, затем поняли что могут больше чем просто гайки крутить и пошли учиться в институты.
Отслужившим в бундесвере государство может вообще перенять стоимость платного обучения в приватном институте.
Нужно иметь собственное желание и понимание чего ты хочешь, что тебе нравится.
Если говорить о специальностях с Нумерус-Клаузус, как например врач, там да, без гимназии и отличного абитура будут проблемы.
А, ну ясно. Да, такой путь мне был неизвестен :) У меня был тоже несколько извилистый, но по-своему. 11 классов школы - это ассисяй, 1й курс матмеха признали за 12й клас *злобно воет*, но для иностранцев есть некий Studienkolleg (типа подготовительные курсы), пришлось 13й класс имитировать в нём. Правда там ограниченный допуск получился, для естественнонаучников. Т.е в лингвисты меня бы уже не пустили :) Как я была зла, когда узнала, что в Германии не везде 13 классов... и то слава богу, что хоть полгода скостить удалось - обычно год.
Ну в любом случае, основная мысль в том, что рассказы про то, что в Германии в 12 лет решают достоин ли ребятёнок универа - это чушь собачья. Папа комментатора наверно что-то про различие средних школ услышал, понял всё не так и пересказал, как понял.
>Ну в любом случае, основная мысль в том, что рассказы про то, что в Германии в 12 лет решают достоин ли ребятёнок универа - это чушь собачья. Папа комментатора наверно что-то про различие средних школ услышал, понял всё не так и пересказал, как понял.
Не приговор конечно, но с образованием это как в гонке, особенно в естественных науках. Может на технические специальности такое и годится. Но стартовая площадка разная, а значит в среднем решается все уже как раз таки в тот период. Конечно видел людей, у которых был поздний старт, и которые могут конкурировать с людьми у которых была изначальная тренировка, но в массах проигрывают конкуренцию за топовые места.
Хорошая среда в школе это уже пол победы в будущем. Если ребенок общается с умными детьми, даже если сам дурак в итоге его способности немного, но улучшаются. А если гений тухнет с детства в месте без талантов, то его способности ухудшаются. В Англии в обычных школах например внегластно делят классы без ведома детей и их родителей на группы от умных до тупых, именно по этой причине. В частных школах все по другому, там все открыто и каждый должен знать свое место. Но даже при этом, в обычных школах, за редким исключением не готовят поступления в топовые вузы, нехватка талантливых преподавателей, которые считают местное ЕГЭ говном и просят здать нормальные экзамены по специальностям, чтоб отсеить массовку усердных, но глупых людей. Говорить, что системы специально созданные для отсеивания бесполезных людей для научной сферы трудно, при этом в той же Англии как и в Германии предлагаются альтернативы труд и схожие ему предметы, дабы не терять драгоценное время. Правда уже сейчас электронные болваны, вытесняют людей с работ, так что в ближайшие полвека век многие работы уйдут на покой. Притом скорее всего начнется с юристов и бюрократов. Так как уже электронные адвокаты и чиновники не плохо справляются с поставленной задачей.
Последнее, отец товарища работал в Германии не мой. Мой в средние года расхлёбывал проблемы в СССР и РФ, Афганистан, Чернобыль и тд. так что понять про Германию вряд-ли что мог.
Во-первых, речь шла о вашем утверждении с чужих слов, что в Германии в 12 лет решают о бесполезности детей для универа. В этой связи я употребила слово "приговор", что мол кто-то что-то сказал и так оно потом и будет. Нет, не решают. Ни в плане кем-то навязанного решения, ни в плане того, что потом нельзя пробраться в универ. Куда больше решает то, что нет вступительных экзаменов и допуск идёт по среднему баллу из выпускных оценок. Для некоторых предметов - типа медицины и юриспруденции - нужен минимальный проходной бал, для медицины 1.0 (наша 5), для юристов 1.8. Т.е. если вам учитель по каким-то причинам занизил оценку (пример у меня под боком), то может испортить вам поступление на специальность мечты. Для естественных наук правда мало где есть, то ли физика проще юриспруденции, то ли туда не с такой силой народ прёт :)
Во-вторых, топовых мест вообще не так много, на то они и топовые. И чтобы туда попасть, зачастую недостаточно гениальности, хороших знаний или упорства. Ещё нужно уметь строить отношения, создавать себе на будущее связи и т.д. Я лично наблюдала, как на "топовые" места проникали прям скажем не самые гениальные люди.
В третьих, способности улучшаются не от общения с умными детьми/людьми, а от частых и упорных тренировок. Вы можете обобщаться по самое не хочу с каким-нибудь Фейнманом, но ваши способности в физике от этого не улучшатся, если только общение не состоит том, что он вас этой самой физике учит. Гениальность сама по себе тоже не обещает топовых мест. Если гений ленив, как сволочь, а рядом нет кого-нибудь, кто ради таланта его продвигает, то ничего путного не выйдет. В низкопробных школах талантливые дети загибаются не от того, что вокруг все "тупые", а от отсутствия напряжности в обучении - всё слишком легко, усилий прилагать не надо, становится скучно, а тут ещё училка а ля "ты что самый умный тут?" и ребёнок элементарно перестаёт стараться вообще. А потом хоппа универ и вдруг надо работать.
"знать своё место" наверно хорошо, в демократической Англии. Но вот меня в начальной школе училка тоже в тупые записала, потому что я не вскакивала, как в попу ужаленная, и не тараторила ответ вот прям сразу ещё в полёте, а собиралась с духом сначала. Или как она возмущённо маме говорила "она дууууууумает". А вот поди ж ты, отучилась на физфаке и даже закончила докторантуру. От великой тупости, не иначе. Так что все эти "сразу видно, кто тупой и стараться не будет" - это всё очень субьективно.
> > Последнее, отец товарища работал в Германии не мой. Мой в средние года расхлёбывал проблемы в СССР и РФ, Афганистан, Чернобыль и тд. так что понять про Германию вряд-ли что мог.
Ну хорошо, отец товарища. Извиняйте. Неверности высказывания это не отменяет.
>"знать своё место" наверно хорошо, в демократической Англии. Но вот меня в начальной школе училка тоже в тупые записала, потому что я не вскакивала, как в попу ужаленная, и не тараторила ответ вот прям сразу ещё в полёте, а собиралась с духом сначала. Или как она возмущённо маме говорила "она дууууууумает". А вот поди ж ты, отучилась на физфаке и даже закончила докторантуру. От великой тупости, не иначе. Так что все эти "сразу видно, кто тупой и стараться не будет" - это всё очень субьективно.
Это ужасная проф непригодность какая то. Хотя людям ошибки свойственны, но часто умные люди застенчивы, ато и вовсе с поехавшей головой, как у матфизиков и чистых математиков бывает. Общение и правда помогает, получить топовое желаемое место. Но если самородок аки гений среди гениев, то даже ленивец может получить место со скверным характером. Ибо даже в ленивом состоянии может сделать больше, чем другие пыхтя и упорствуя. Но такие вообще единицы, видел за жизнь такого человека всего только один раз и у него был букет псих расстройств. Могу так же себя в пример привести, но это скорее исключение из правил в универе учился от силы два дня в месяц и все успешно. Конечно оборачиваясь назад думаешь, блин столько всего можно было сделать когда работаешь и по сравнению с конкурентами был бы не на голову выше, а на две, но все же многое от таланта зависит. Труд тоже все решает, в то время как я с чистой совестью отрабатываю два дня в неделю, мой коллега работает 5. Итог закономерный у коллеги стеллажи с научными медалями, а у меня пока наград ноль, но в карьере этого достаточно оказывается. При этом его медали сыграли с ним злую шутку, в лаборатории и НИИ боятся брать ибо думают, что место начальника достанется ему в течение года, двух. Так что я сторонник того что "Тише едешь, дальше будешь". Но мое время рано или поздно придет, смог объяснить несколько физических явлений над которыми люди долго думали лет 30-40, так что мир уже лучше сделал.
> Хотя людям ошибки свойственны, но часто умные люди застенчивы, ато и вовсе с поехавшей головой, как у матфизиков и чистых математиков бывает.
Нде, и за что вы нас так. :) Хотя у меня с наукой не срослось, свихнуться не успела. Наверное :)
> Но такие вообще единицы, видел за жизнь такого человека всего только один раз и у него был букет псих расстройств.
Ну тут у меня есть контрпример. Мне посчасливилось пересечься в качестве студентки с неким профессором Намом (Nahm по-немецки). Когда он учился, правила были таковы, что прежде чем начать диплом он должен был проучиться как минимум 7 семестров. Бедняге было скучно и он выучил... китайский. Не нуачо, простой язык же.:) Докторантура за 2 года - норма в теоретической физике 4, в прикладной может и до 8 лет быть (это как у нас аспирантура если что). Доказал и предсказал всякое в теории струн (это я сильно упрощаю), есть уравнения его имени. Ну а чтобы не скучать, он до кучи занимается изучением цивилизации Майя и её астрономии, а также расшифровывании их иероглифов. По корридорам ходил с таким отрешённым видом не от мира сего, прям видно было, что человек витает где-то там, в 11ти измерениях. При этом на поверку оказался ещё и не чужд обычной жизни - был дважды женат, сын есть, в столовой как-то живо присоединился к обсуждению толи звёздных войн, то ли звёздного пути. Вот только преподавать не умел от слова совсем (квантовую физику вёл) - то разжёвывал простейшие вещи, то пролетал сложнейшие. Но тут я думаю, ему сложно было спуститься на уровень обычного студента, он на нём никогда не был :) В псих расстройствах вроде не замечен :) Но таких действительно капля в море, один раз встретишь, всю жизнь помнишь.
> Этот хотя бы нашел силы покаятся. Хотя может это очередная роль?
Нет, камрад, это не покаяние. И даже не роль. Это типичный фарисейский закидон (а вернее, пожалуй, примитивная защитная реакция), широко известный как самобичевание. Типа "смотри Господи, я уже наказан и унижен, пожалей меня". В нашем любимом сериале этим приемом частенько пользуются дочка и сестренка Тони Сопрано.
>Вот только преподавать не умел от слова совсем (квантовую физику вёл).
Я думаю если провести статистику, то умение преподавать обратно пропорционально интеллекту. Чем сам лучше головой думаешь, тем труднее понять, а что тут не понятного, вроде же все просто, что и детсадовец поймет. Ну а зачем скучать, некоторые вещи сложнее уравнений даются, дабы интерес к жизни остался, надо себя тестировать.
Я не соглашусь. Умение преподавать, на мой взгляд, отдельный талант, не связанный совсем уж напрямую с собственной гениальностью и прочими человеческими качествами (как тут недавно некий доцент наглядно продемонстрировал). С одной стороны есть пример Ландау - он вроде хорошим преподавателем был, и Хокинга - бодро строчившего научнопопулярные книжки, в гениальности обоих вряд ли кто-то сомневается. С другой стороны полно народу условно рангом пожиже, но при этом преподаватели никудышные, что особенно грустно, когда доходишь до областей, где учебников ещё не написали. А уж всякие естественнонаучные направления ещё в школе можно подать так, что всю жизнь креститься будешь. Да, впрочем, и всё остально наверно тоже :)
Почитала тут инстаграм Домагарова...
>domogarov.aleksandr
>Я понимаю что НАВЛЕКУ НА СЕБЯ ГНЕВ Но , КЛЯНУСЬ, у меня теперь НЕТ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ ВЫХОДИТЬ НА СЦЕНУ перед вами, давать КОНЦЕРТЫ., НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ
>Страшная Катастрофа, которая произошла с Мишей- лакмусовая бумажка которая показала отношение общества «людей» и это ужасно что произошло,МИША - ВИНОВАТ И СУДИТЬ ЕГО БУДЕТ СУД!
>И не нужно рассуждать о его жизни! А вы, осуждающие - не ПИЛИ, не бросали жён, жили всегда с одной женой, не изменяли, не ночевали у приятелей или у подруг, вы не продавались за гроши, вы не подставляли своих товарищей ради своей выгоды, вы не посылали гневных писем ., почему я а не он, вы не закапывали своих друзей ради себя, вы кормили всех своих детей?! И вы без ЛИЦ НА аватаре., прикрываясь страшными никами - ГОСПОДИ НАКАЖИ ЭТИХ СУЩЕСТВУЮЩИХ!!!!! Но не вы, которые делают вещи СТРАШНЕЕ. И ЖИВЕТЕ С НИМИ. И вы смеете осуждать! Вы - которые ТОПЧИТЕСЬ НА КРОВИ?! Я завтра опубликую ТЕКСТ ИЗ ПЬЕСЫ «ГЕНРИ И ЭЛЕН»., где ВЕЛИЧАЙШИЙ ГЕНРИ ИВЛИНГ( это имя ничего вам не говорит, нужно книги читать) , понимаем что только «богема» их читает и «актеришки», которым пора пойти ПОРАБОТАТЬ. Я готов ВЗЯТЬ ЛЮБОГО ИЗ ЧИТАЮШИХ ЭТОТ ТЕКСТ И ВЫПУСТИТЬ ЕГО НА СЦЕНУ ТАК вот как он описывает зрителя...
>Те кто был на первых двух спектаклях - наверное помнит с КАКОЙ НЕНАВИСТЬЮ ГЕНРИ ИРВИНГ ОБРАЩАЛСЯ К ВАМ ЗРИТЕЛЬ!!!!!
У меня НЕТ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ ВЫХОДИТЬ К ВАМ НА СЦЕНУ!
Мы богема, мы увядшая культура, мы не несём ничего хорошего. НЕ ХОДИТЕ В ТЕАТР! ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ - на мои спектакли.
>Я БОГЕМА И АРТИСТ КОТОРЫЙ вам И ВАШИМ ЧУВСТВАМ ОТДАВАЛ СИЛЫ, ЖИЗНЬ - Я НИКОГДА НЕ БУДУ К ВАМ ЗРИТЕЛИ ТЕПЕРЬ ЧУВСТВОВАТЬ УВАЖЕНИЯ
====
Ну, там изложено так, прямо и беззастенчиво прямое требование нашей "творческой" интеллигенции права на лицензию на убийство обычных людей автомобилями. Интересно, однако, творец, оказывается, имеет право на безнаказанное убийство своего зрителя на простых основаниях: зритель не читал Ивлинга… ну, там есть длинный перечень преступлений абстрактного Зрителя, которого можно и , возможно, даже нужно убивать автомашинами.. И теперь зрителей, которые кормят Домагарова , Ефремова и прочих алконавтов сцены, «творец» не уважает и ненавидит как Генри Ивлинг…
Новости
VIP
