Оптимистам на заметку

1. Где действительно анализ причин развала и экономического упадка СССР конца восьмидесятых ? Где анализ причин деградации правящей верхушки ? Где осмысленные предложения как этого можно было не допустить, хотя бы путем анализа политического устройства того же Китая ? Я уж действительно молчу про развитие идей Маркса и Ленина ...
Это хотя бы касательно теории
2. Касательно что делать. Ну например можно было бы начать с попыток реанимировать хотя бы профсоюзное движение, сформировать свою партию с новой идеалогией, контролировать честность выборов, получить место в думе чтобы иметь возможность не допускать принятие ряда законов. Да много чего можно было бы пытаться делать. Или опять народ не тот - а в 1917 был тот получается ?
В общем касательно общей позиции Константина - последнее место мне это больше стало напоминать религию если честно ...

Кому: Гусь Хрустальный, #93
Тут не согласен. Если бы задача Константина было обогащение, он скорее все же избрал бы путь остальных ура-патриотов с нашего телевидения. Тем более он в свое время работал на первом канале ...

Кому: solidol, #83

Читали, искали. Современных марксистов внимательно слушаю.
Все то же, что и в институте мне рассказывали в начале 80-х.
Пролетариат - основная движущая сила.

Диамат по прежнему база, а истмат надо дорабатывать по изменившуюся действительность ибо мир изменился.

Победа коммунизма конечно же неизбежна в далёком и прекрасном когда нибудь. Ну а тут и сейчас пролетарию либо местечковый национализм либо самоочищение из периферии в центры. Нет других решений.

Кому: Гусь Хрустальный, #93

> Просто Ваня торгует юмором, а Костя - политикой, и обоим-двум очень некомфортно в условиях военного времени. Шоу-бизнес любит мир, и не важно чей это мир. "Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти"

Ага-ага... Это в отличии от кого? К примеру, врачи - они только какой-то определённой власти служат, а при другой строго в отказ уйдут? Или учителя, строители, инженеры, сантехники, продавцы в магазинах, каким властям они все служат, а каким не станут? И все они наверняка не любят мир, и война для них это сплошной ништяк.

И мне показалось, что Константин в этом ролике как раз-таки критикует власть, а не прислуживает ей. И ты вроде его за это попрекаешь, но при этом попрекаешь с цитатами намекающими на то, что он, дескать, будучи артистом и проституткой будет служить любой власти. Так у тебя что именно-то неприязнь вызывает - готовность служить какой попало власти, или недовольство деятельностью властей?

Кому: agronom2582, #102

Лично у меня есть теория, что он переживает отъезд жены с ребёнком в Америку, и всю боль и обиду изливает в роликах на капитал, компьютерные игры и т. д.

Кому: agronom2582, #101



> 2. Касательно что делать. Ну например можно было бы начать с попыток реанимировать хотя бы профсоюзное движение, сформировать свою партию с новой идеалогией, контролировать честность выборов, получить место в думе чтобы иметь возможность не допускать принятие ряда законов.

Где то еще на подходе к формированию профсоюза, у такого организатора найдут неоплаченный штраф на 500 рублей и дадут года 2 условно. А там уж с судимостью иди создавай партии сколько хочешь.

Кому: Rus[H], #5

> Есть понимание, что надо с этим что-то делать, Семин никогда ничего не предлагает глобально, только бесконечная критика (по большей части, по делу, конечно) и все. Конструктива никакого от него, сплошной негатив.

Он не предлагает. Он делает. Не нравится, что происходит? Бери с него пример и делай так же. А именно:

Нет, он не предлагает хватать вилы и бежать "свергать проклятый капитализм". Он не тупой подросток, он понимает что этого вот так сделать не получится. Почему? Потому что в масштабах даже нашей страны процент тех кто понимает причины происходящегощего - капля в море. И даже если в нашей стране появится какоето адекватное количество марксистов, будьте уверены, "заграница поможет".

Что он может, так это из раза в раз объяснять инапримерах показывать, что почему происходит, чтобы понимающих людей становилось больше. Никого не напоминает?

Димитрий Юрьевич занят тем же самым, говорит и рассказывает одно и тоже из года в год.

И результат есть. Да, медленно, но процесс идет. Марксистов становится все больше. Нету у нас другого пути, медленно, но верно вести "Агитацию и Пропаганду" и надеяться, что хоть наши внуки доживут до коммунизма.

Кто дал такой сценарий? Клим Жуков! Рассказывая о великих революциях научным методом объяснял и доказывал, все революции происходят неизбежно, в силу превосходства нового эфективного рабовладения/феодализма/капитализма/коммунизма над старым неэффективным родоплеменным/рабовладельческим/феодальным/капиталистическим устройством.

Все что может приблизить коммунизм - распространение его идей. Вот и рапространяйте. Никаких других исполнимых вариантов нет. Даже если завтра прилетят марсиане, свергнут все капиталистические правительства и организуют коммунистические - общество их не примет: "Как это так? Я не могу внукам оставить свою квартирку в наследство?", "Как это так, я не могу сдавать бабулину квартиру, и на эти деньги жить не трудясь?", "Как это так, я не могу купить себе личную гранту?" и т.д... Ты знаешь ответы на эти вопросы? А многие знают? А их давали тут.

Это все глобальная долгосрочная стратегия. Сёмин просто не говорит о среднесрочной, про которую говорит Дмитрий Юрьевич. Про то, что чтобы наши внуки или правнуки дожили до светлого будущего, надо сохранить страну. Надо недопустить нато к границам. Надо, о ужас, укрепить местный капитал. Надо уничтожить нацисткую власть на Украине. Иначе просто не перед кем будет вести агитацию и пропаганду коммунизма.

Напоминаю, современная классовая борьба это борьба между классом пролетариев и классом капиталистов. По итогу этой борьбы, пролетарии должны отжать средства производства у капиталистов... Таки как вы собрались их отжимать, если их нет? Тех жалких остатков советской промышленности что сейчас в руках капиталистов - хватит для самообороны? Ну вот мы сегодня выбежали на улицы и отжали у капиталистов все. Ура. А завтра мировой капитал видит не освоенный рынок, и капитал в руках непонятного сброда. Его действия? Напасть и отжать... Чем защищать будем?

Смотрите на Китай, там идет нормальный исторический процесс построения коммунизма - через капитализм.

Кому: agronom2582, #101

Это у тебя претензии конкретно к Сёмину или вообще в целом? Если в целом, то всё это есть.

Кому: Sheldon, #107

Большевиков в Российской Империи не прессовали? Довелось дискутировать со сторонниками Навального на тему "Почему так бездарно?". У них такие же жалобы слово в слово. Мы классные, но власть все выжигает.

Кому: cpr, #11

> у нас внутри левого движения какая то бесконечная свара.

Потому что соревнуются друг с другом, кто больше цитат классиков приведет. Вместо того, чтобы осознать - когда и почему оно было произнесено/написано, и как соотносится с окружающей нас реальностью. Хотя у того же Семина был ОЧЕНЬ важный перепост про выход на международное взаимодействие с единомышленниками - https://vk.com/kvsyomin?w=wall311611549_900668 . Но, как водится, оно наглухо потерялось среди информационного шума, создаваемого людьми, из всего массива источников усвоивших только фразу "надо желать поражения своему правительству".

Кому: Moff, #105

Имеется ввиду, что подавляющее большинство граждан доход которых – их собственная медийность и популярность, согласны обслуживать своим медиа-продуктом любую власть которая им это позволит. В отличии от врачей, сантехников, слесарей и сталеваров, продукт медийщиков – дискурс, и для сбыта данного продукта им нужна стабильная (желательно растущая) аудитория. Война для медийщиков явление обоюдоострое: с одной стороны это тема поговорить, с другой стороны внимание аудитории рассеивается, ибо многим становится сильно не до «поговорить-послушать». В условиях военной экономики гражданам приходится сильно больше работать чтобы банально выжить. Т.е. грубо говоря, для Максима Галкина война это очень плохо, потому что на егойный концерт с шутками-прибаутками граждане в былых количествах не пойдут: билет дорогой, работать надо больше (времени нет на досуг), да и настроения не те – не до хихонек-хахонек.

Теперь про Константина: у Константина своя делянка, он торгует медиа-образом «коммуниста-революционера», эдакого ума и аналитика от левого движения. Текущая ситуация для него, как уже говорил выше, обоюдоострая: с одной стороны – тема поговорить, с другой стороны – зрителям и слушателям резко становится «не до разговоров». Идеальная ситуация для Сёмина это как раз таки либерально-буржуазное верховенство: его можно критиковать до бесконечности (т.е. неограниченный поток медиапродукта), притом с минимальной ответственностью – власть не наказывает, а копеечка идет! Через это, Сёмин нынче активно двигает повестку «НетВойне» - повестка, ежели вы заметили, присущая и двигаемая наиболее либерально-западной и буржуазной частью общества и власть-имущих. Очевидно, по его мнению, заключив некий «мир» с бандеровской Украиной на лично мне непонятных (и неприемлемых) условиях, можно будет вернутся к старому (ну или «новому-старому») статус-кво: у власти западничающие либералы которых можно беспрестанно и безопасно критиковать с Ютуба. Ну а там может и монетизацию восстановят?.. Так что Сёмин, как и большая часть медийщиков, согласны поддержать любую(!) власть которая, в свою очередь, сохранит приемлемое (и прибыльное) для них положение дел.

А вдруг оно иначе, спросите вы. Ведь Сёмин вроде как за смену существующих порядков – не зря-же все-таки он власти критикует? Тут целый ряд комментаторов отметили что мол да, так оно и есть, только Костя палку не перегибает чтобы «статью не получить» и не заехать, ненароком, на нары да на долгие года. Собственно в этом и ответ: для человека, желающего всамделишни что-то поменять в государственном устройстве, политическая борьба со всеми ее издержками –приемлемая и даже необходимая, обязательная жертва. Большевики не боялись «заехать» и упорно ткали, в тяжелейшее время и для страны, и для них самих, партийную сеть среди народа. Где же «партия Сёмина»? Где хотя-бы какие-нибудь кружки, ну или там «молодежное крыло Сёминцев»? Где что-нибудь, окромя вереницы безответственных роликов на Ютубе и болтливой аналитики? Нет ничего. Значит и цели соответствующей нет. А цель одна – торговля контентом. Ну а торговать завсегда удобнее при буржуинах. В этом кстати ничего крамольного нет – просто со стороны Константина совестнее было бы называть вещи своими именами, а не ломать революционную драму под светом софитов. Хотя, так ведь лучше продается? :)

Кому: AVRaskatov84, #108

Очень напоминает "не рефлексируйте, распространяйте", а там само все сложится.

Кому: ArsenNiNo, #110

> Большевиков в Российской Империи не прессовали?

Дак и случилась в итоге революция, а не победа на выборах. И навальнисты пока их не выжгли были лучше организованы, чем любой профсоюз. Не дали ни партию создать, ни чего больше.

Кому: Sheldon, #114

Но до революции много другой борьбы было, которой сейчас даже не предвидится со стороны левых. И эта борьба сопровождалась репрессиями со стороны власти.

Кому: Гусь Хрустальный, #112

В принципе правильно описал, но проблема для многих медийщиков не в отсутствии денег и времени у населения, а в том, что ты на минном поле. Поддержишь спец.операцию - продался власти, не поддержишь - предаешь наших обыкновенных пацанов, которые погибают на фронте, а также оправдываешь нациков с НАТО.

Вопрос, который по итогам выпуска нужно ставить, заключается в следующем. Почему до сих пор у нас учетная ставка, как у банановой республики, а налоговая система, как у сырьевого придатка? Здесь вот кроется реальная зрада.

Отрадно видеть, что меняется оценка сути медийного персонажа К.Сёмина (его убеждения и мысли в реальной жизни мне не известны, а медийная персона - это всегда про шоу и роли). Давно уж вроде аксиома: нельзя бороться "против" если ты не борешься "за". А Сёмин год от года съезжал от борьбы "за все хорошее против всего плохого" к совсем уже примитивному "против".

Мы уже однажды развалили свою страну. Горбачев с Ельциным постарались, но и на местах подхватывали. Так что второй заход точно обеспечит нас кровью и нищетой. А ради чего? Сёмин сможет сформировать новую власть или КПРФ? И если это получится, то насколько этого хватит? После Октября 17-го была череда войн: начиная с Интервенции и Гражданской, через Польскую, Финскую, Испанскую к ВОВ (молчу уж про террор в приграничьях, банды и прочее). А в 50-е годы уже те же самые светлоликие коммунисты начали шаг по шагу разваливать экономику, управление и мораль. Горбачев просто приложил последние усилия.

Коммунистические идеи прекрасны, как и всякий идеализм. На то он и идеализм. Жизнь неприглядна, груба и обычна. Идеализм в ней укореняется только на условиях сурового террора, что автоматически ломает и сам идеализм, поскольку террор - это не про светлые идеалы, это опять кровь, грязь и проч.

Так что Сёмин выглядит обычным пропагандистом на грани примитивной демагогии (т.е. взывает к действиям через попытки активировать низкие эмоциональные мотивы, такие как обида, зло, зависть и проч.). Несет деструктивные мысли в массы и аккуратно умалчивает о целях. Если он это от всей души, то тут что-то личное и помалкивает сознательно. А возможно и то, что в полученном сценарии цели ему не объяснили, а сценарий кого надо сценарий. И прежде чем поддержать его яркие воззвания хотелось бы понять, в чью пользу будет наша борьба и ради какой конструктивной задачи. И это для начала. Потом должны быть предоставлены инструменты решения задачи и хотя бы общий план их применения. А Костя просто эмоции качает и зачем-то натравливает нас.

Прочитал все комментарии. Столько умников-знатоков повылезло. Все молодцы, все пламенно кого надо поддерживают, политику партии понимают твёрдо, видят все перспективы и подводные камни. Молодцы! Кто-нибудь с передовой пишет, или все с дивана?

И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...

Кому: Thunderbringer, #97



> Тут источник так себе, так что был ли мальчик еще тот вопрос. Ну а еще - их правительственные чиновники рангом куда повыше какого-то там депутата много чего про Россию говорили.
>
> Тут вопрос в банальном желании сесть на два ряда стульев, часть которого заключается в попытке избежать санкций.
>
> Только санкции все равно будут. В силу географического положения. Могут элементарно попытаться очередной майданчик организовать, а когда он будет подавлен - ввести санкции, как это было с Венесуэлой и Белоруссией, например.

Камрад а на скольких стульях сама Россия пытается усидеть? Я тебе так скажу, как русский житель Казахстана: казахи далеко не глупый народ и они так же видят всю ситуацию. Интернета в республике - хоть жопой ешь. Уже в аулы вовсю тянут либо оптику либо спутниковую связь. То есть проблем по сайтам полазить, почитать что там пишут нету. Сотовая связи тоже хорошо покрывает Республику. А пишут там мало чего хорошего. Вот к примеру, я ещё на "Я плакал" часто сижу. Как тема про Казахстан - так 70% комментов будут про то ,что "валите с России в свои аулы, да мы вас срать сидя научили, да мы вам города построили, верните нам "северные земли" их вам Советская власть подарила и т.д" И это при том что казахов-гастарбайтеров мало, в основном жители республики работают в самой республике, что города строили не для казахов, а для советских людей и строили другие советские люди, что статус "северных земель" уже давно между Россией и Казахстаном ЮРИДИЧСКИ закреплён, то есть незыблемость границ с обеих сторон. Честно говоря, даже мне русскому, стыдно и неприятно читать что пишут русские люди в отношении казахов. Это ж пещерный национализм. А каково казахам это читать? А единичные голоса с обеих сторон "давайте жить дружно", "нам не нечего делить" просто тонут в шквале говна.
Возможно, если бы Россия явила бы миру новый проект построения светлого будущего (как в начале 20 века попытались построить коммунистическое общество), если бы правители России начали бы в него реально верить и участвовать в его строительстве (как партия ВКПб), то тогда бы и казахи определились в пространстве и подтянулись на эту стройку. А когда Казахстан критикуют- вы парад проводить не хотите, но при этом 364 дня в году советское прошлое официально поливают грязью, а 1 день в году (на 9 мая), хоть и праздник, но Мавзолей драпируют что б его видно не было, требовать от соседа что бы он тебя поддерживал по крайней мере глупо.
И что делать Казахстану в такой ситуации? Где гарантия, что если Казахстан завтра "впишется" серьёзно за Россию, то после завтра, в случае изменения "политического курса" в самой России не сольют Казахстан в угоду Западным партнёрам или Китаю?
В принципе, обо многом вышесказанном, и Дмитрий Юрьевич, периодически говорит в своих роликам.

Кому: said.beduin, #118

А Сёмин с передовой вещает? Вроде нет, у него свой диван, вполне уютный.

Кому: ArsenNiNo, #113

> оно и есть, с маааленькой оговорочкой, меняющей смысл на противоположный. В указанном выражении ключевое "не рефлексируйте", т.е. указание именно на вранье и ложь содержащееся в послании, про которую думать не надо.

Думайте осознавайте, что вы реально можете сделать, распространяйте чтобы другие тоже думали.

Какая альтернатива? Убить всех кто не знает, не понимает и не согласен. Это твой путь? Убить всех плохих, чтобы остались все хорошие?

Под весь вой красных революционеров о том какой "Гоблен охранитель", он опубликовал здесь этот ролик, хотя содержание, крайне далеко от "линии партии".

А все почему? Потому что если пьяный уснул в сугробе, и отморозил ноги - конечно первым делом их надо отрезать, не обращая внимания на крики пациента. Но и про причину по которой алкаш оказался в сугробе забывать нельзя. Так же как нельзя бросать алкаша умирать от некроза, только потому, что борьба с алкоголизмом не ведется.

Кому: AVRaskatov84, #121

Возможно, ошибаюсь, но мысль можно сформулировать так. Распространяйте, вдруг появятся люди, которые разовьют идеи Маркса, и всё зацветет.

На тему заигрывания плазменных с неолибералами. Там вон мёртвые восста... Фукуяма нарисовался. Начал толкать про национал-либерализм. Ну, в прошлом веке был национал-социализм, теперь национал-либерализм. Ну вы поняли, да?



Кому: Домосед, #119

> И что делать Казахстану в такой ситуации? Где гарантия, что если Казахстан завтра "впишется" серьёзно за Россию, то после завтра, в случае изменения "политического курса" в самой России не сольют Казахстан в угоду Западным партнёрам или Китаю?

Для начала - придавить местных околофашистов с языковыми патрулями, чтобы их не было от слова "вообще".
И прекратить гнать пургу про то, как советская власть "гнобила национальную культуру".

А насчёт построенных городов - да построили, заводы тоже, школы, университеты. Всем Советским Союзом строили. До революции там степь была. При этом ни язык, ни национальные танцы ни прочее не запрещали.

Про границы - мало ли что кто говорит в интернете, какой там процент ипсошников и прочих засланных казачков ты в курсе? Если они юридически закреплены, то они такими и останутся. Если только в Казахстане к власти не придут нацики, которые будут готовить войну с Россией.

Про если бы да кабы и говорить нечего. Теоретический маловероятный вариант. В России на данный момент возможны два варианта власти. Либо текущая буржуазная демократия, которая все больше будет дрейфовать в сторону госкапитализма с элементами социализма - то есть контроля государства над бизнесом, а не наоборот. Либо левый вариант, если левые таки организуются и создадут вразумительную коалицию с реалистичной выполнимой программой.

Прозападные силы после февраля именно в народе поддержку ниже нуля имеют. И дело не в санкциях, а в том, что Европа показала себя второй Украиной - пещерный фашизм плюс отсутствие национальных интересов - только "кушать подано" для США. Больше ничего.

Всё очень просто - с нами надо дружить. Даже не обязательно взасос целоваться. Просто не пакостить.
И тогда если кто-то попытается развалить вашу страну, достаточно нас будет попросить и все будет нормально. Уже недавно было. Пожарники из ОДКБ прибыли и помогли потушить.


А вот с США дружить сейчас мягко говоря глупо. Афганистан и курды намекают. А уж про Украину, где "дружба" оказалась простым использованием страны для того, чтобы насолить России, помешать китайскому проекту и окончательно подмять под себя ЕС - и говорить нечего.

Кому: Thunderbringer, #123

у тебя есть какой-нибудь блог?

Кому: ArsenNiNo, #122



Кому: Thunderbringer, #123

> Для начала - придавить местных околофашистов с языковыми патрулями, чтобы их не было от слова "вообще".
> И прекратить гнать пургу про то, как советская власть "гнобила национальную культуру".
>
> А насчёт построенных городов - да построили, заводы тоже, школы, университеты. Всем Советским Союзом строили. До революции там степь была. При этом ни язык, ни национальные танцы ни прочее не запрещали.
>
> Про границы - мало ли что кто говорит в интернете, какой там процент ипсошников и прочих засланных казачков ты в курсе? Если они юридически закреплены, то они такими и останутся. Если только в Казахстане к власти не придут нацики, которые будут готовить войну с Россией

Не понял ты меня камрад. Попробую объяснить другими словами. Если Россия претендует на роль "регионального лидера", с которым соседям выгодно и необходимо жить в дружбе и в мире, то России сначала нужно внутри себя определится и навести порядок. То есть прийти к единому показателю и стать образцом для подражания. Вот ты пишешь "прекратить гнать пургу, что советская власть гнобила национальную культуру". А в самой России и в её правительстве уже изменилось отношение к советской власти? Уже Мавзолей не закрывают, уже памятник Краснову на Кубани снесли уже...... Да можно кучу примеров привести того как относятся власти России к советскому прошлому, но при этом ты требуешь что бы Казахстан поменял свою политику. Так с соседа же пример и берут. Пишешь "придавить местных околофашистов". Давят потихоньку. У Семёна Уралова на сайте было о том как алмаатинский казах парочку нациков местных до суда и срока таки довёл за национализм в отношении России. При этом я ж тебе пишу - в Интернете вакханалия бытового национализма со стороны россиян в отношении азиатов. Многих за этот национализм посадили?
Про границы республики. А сколько раз Жириновский в отношении Казахстана высказывался? И что ему за это было? Штраф, срок, публичное порицание от президента?
Р.С.
Вчера смотрел старый сериал "Агент национальной безопасности" (2 сезон). Там было про националистическую организацию (аналог РНЕ). Стало интересно а как же РНЕ сейчас в России поживает. А оказывается жива до сих пор. И Баркашов на свободе. Так что то, что происходит в Казахстане - это то же что и происходит в России. Ну может только с оттенками национального колорита.

Кому: ArsenNiNo, #120

> А Сёмин с передовой вещает?

Сёмин чётко говорит, что он против войны. Нелогично ждать от него репортажей с передовой. Речь про одобряющих двумя руками. Вы вот всё очень хорошо расписали, как, почему и зачем. Как это всё круто и полезно, как мы теперь-то заживём! Вопрос был к вам. Вы с передовой таким оптимизмом пышете или от монитора?

Одно дело, смотреть кадыров_95 -- можно соглашаться, не соглашаться, но там люди честно проводят дешайтанизацию, Ахмат -- сила, и всё такое. А тут у нас совсем другое. В ЧВК не служу, но всем расскажу, как надо родину любить и защищать. Нормально, чё.

Кому: said.beduin, #126

От монитора, но не надо изображать из тех, кто поддерживают спец. операцию, каких-то инфантильных дурачков с гормонами. Не факт, что заживём, и ждёт много испытаний, в том числе экономических, и с Европой заново не подружимся на прежних основантях. Но здесь не раз расписывали, что на той стороне недоговороспособные звери, которых никаким Марксом и равенством не успокоишь. Быть пацифистом с дивана разве сложнее, чем ястребом? Весь твиттер и инстаграм в них.

Кому: Thunderbringer, #123

> И тогда если кто-то попытается развалить вашу страну, достаточно нас будет попросить и все будет нормально. Уже недавно было. Пожарники из ОДКБ прибыли и помогли потушить.

Не смог удержаться, уж больно хорошо подставился. Армянам пожарники из ОДКБ не помогли, хотя армяне слёзно просили. Но я, вероятно, просто не понимаю -- это было другое.

Ну и вопрос в пространство, не только к тебе, камрад. Чё вы все дядьку Гоблина косплеите? Гоблин один, другого такого нет. Когда вы в его манере с умным видом какую-нибудь херню вещаете, это только смех вызывает. Молодая, блин, поросль.

Кому: pinball_88, #99

> Что, в данном случае, считать победой?

Достижение поставленных перед специальной операцией целей.

Кому: Домосед, #125

> в Интернете вакханалия бытового национализма со стороны россиян в отношении азиатов.

Это необязательно русские пишут, вполне вероятно, что украинцы, работающие на ИПСО, могут срать в сторону азиатов от имени русских, так и наоборот.

Кому: alex1973, #130

Да это понятно. Только азиатам эти нюансы без разницы. Они будут думать, что это русские их оскорбляют.

Когда люди скатываются до манипуляций это значит, что с аргументацией туго. Кто когда сказал, что война - это хорошо? Бывают ситуации, что она неизбежна. То, что кролик против не поможет убедить льва его не есть.

И хорошего мало не только в этом конфликте, но и во всей ситуации в мире. А для того, чтобы ее разрулить нужен не один человек уровня Сталина с командой того же уровня. Одного не хватит. И одной страны не хватит. Так что бурлить будет долго.

А весь этот эльфизм по поводу того, что рабочие не должны убивать рабочих. На Донбассе никто никого убивать не хотел. Люди хотели только нескольких вещей - говорить на своем родном языке, спокойно ездить в Россию и чтобы нациков никаких у них не было. Но против них погнали армию. На минуточку состоящую по большей части из таких же рабочих и прочих. И во всяких нацистских формированиях тоже простые рабочие. И в прошлую войну, когда на нас пёрло 90% Европы там тоже в войсках были простые люди. В том числе и в СС. Что делают с тем, кто идёт убивать тебя? Убивают или делают так, чтобы он убить не мог, ранят, уничтожают технику, берут в плен и так далее. Всё.

При этом дипломатическим путём эту ситуацию аж с 14ого года предлагали решить. Более того, даже у Украины ничего отгрызать не хотели. Просто предлагали швейцарский вариант - широкую автономию для Донбасса. Но украинское правительство оказалось упоротым в хлам. Поэтому остался один вариант - принудить к миру. Каким образом - лишить возможности воевать. Что и делается.

А на вопрос "как можно было этого избежать" можно нажать кнопку перемотки аж до 1946ого года, только вот в истории ее нет. Так же как и кнопок "сохранить" и "загрузить".

Кому: Домосед, #131

> Да это понятно. Только азиатам эти нюансы без разницы. Они будут думать, что это русские их оскорбляют.

Ну вот так информационные войны и работают. Старо же как мир - divide et impera. Туда же "хватит кормить Москву" и прочая хрень.

Кому: Thunderbringer, #133

> "хватит кормить Москву"

"Хватит кормить Кавказ")))

Кому: drudd, #96

> Потому что не было всеобщего чтения - в массе граждане всячески профукивали возможность читать и учиться по трудам классиков. Сытая спокойная жизнь не способствует развитию самосознания.

Масса граждан здесь и непричем. Речь о партийных функционерах и комсомольских работниках, которым и труды Ленина и историю партии приходилось сдавать экзаменами. А по факту набралось шушеры из неспособных ниначто протоплазмов-начетчиков, свояжопов и матерых говнюков, разделивших страну на каганаты и быстро спевшихся с местными ксенофобами. Можно конечно рассказывать что это уже были неправильные коммунисты, а факт в том, что это просто столкновение с реальностью, сытой и относительно спокойной, если конечно не считать холодной войны и вынуждения вести борьбу за влияние, которую начетчики вряд ли отличат от империализма.

Про Рудого, Семина и гуманитарную помощь, на заметку

https://www.youtube.com/watch?v=6J8qOVRWUe8

Кому: Домосед, #125

Лично мне (лично мне) видится, что одна из ключевых проблем - отсутствие адекватной идеологии. Что Россия сейчас может в этом аспекте предложить украинскому (или любому другому) народу. Рассказы, что российский антисоветизм лучше украинского антисоветизма, а Абрамович, Солженицын, Власов и "святой страстотерпец" лучше Коломойского, Бандеры и рассказов про "древних укров". Или рассказы про "русский мир", где украинского народа вообще нет. Нет, ну, в чем-то лучше конечно, но на реальную альтернативу не очень тянет.
Плюс сейчас еще будут миллионы украинцев, которые будут ненавидеть Россию не потому, что по телевизору так сказали, а потому что им в ходе СВО дом разбомбили, погиб родственник и т.д.
Справится ли российское государство в этой ситуации с задачей ведения правильной пропаганды в этой ситуации? К сожалению, пока слабо верится.
P.S. Лично я считаю, что, скорее всего, СВО - вынужденная мера, что никак не отменяет тех вещей, о которых говорил в ролике Семин.

Кому: Гусь Хрустальный, #112

Можно ссылку, где Семин говорит, что нужно заключить мир с укронацистами? Я что-то пропустил этот момент.

Кому: Rus[H], #5

Про разделение труда слышал?
Костя - пропагандист... Политрук, если хотите.
И Дмитрий Юрьевич политрук, и Клим Александрович...
Это про: "Зри в корень"
Как на заводе, заготовительные (литейные, сварочно-сборочные) цеха производят
станины машин; мех. обрабатывающие ваяют детали; цеха узловой сборки скидывают
узлы и агрегаты...
Потом это стекается на общую сборку, где получается машина. Её испытывают, обкатывают
под авторским надзором конструкторов, технологов... Приёмочный контроль.
И наконец, когда она не сбоит - допускают к выпуску.
У каждого своя задача. Сёмин не Ленин.
Нужны организаторы-практики с конкретной программой.
Он прямо заявлял - это ни к нему.
Можете попробовать разработать организацию, программу и выступить с ней.
Уверен - он поддержит.

Кому: Советский_Прибалт, #138

Камрад, вряд ли ты на эту тему получишь вразумительный ответ. Оно так только в гусином хрустальном мире видится. Он сегодня специально для этого треда зарегистрировался -- получил наряд, отрабатывает. Надо же разъяснить людям, что Сёмин просто бабло своё маленькое стрижёт при буржуинах, а Маркс там, Ленин, -- ну это просто вывеска у него такая, понимать нужно!

А вот гусь хрустальный всю правду расскажет, как оно на самом деле.

Я за Российскую Империю .
Но Красную.

Кстати. Те парни , типа ЧВК шники.
Хотя они с Донбаса и там воевали.
Сейчас воюют там и ведут блог. Вечерний Владлен.

В отличии от.

Кому: Marshall63, #139

В том то и дело , что Константин ни разу не политрук.
Политрук это тот кто говорит, что делать надо.

Я например живу в Ростове и если бы не начали СВО и не упредили укров, то очень может быть, что точки-У вполне бы и до Ростова бы долетали. И так один раз до Таганрога долетела и до Миллерово.
А уж от Донецка точно бы ничего не осталось.
И для меня это война прямой аналог зимней войны с финнами.
А Константин про то что это 1914-й просто врет, простите за грубое слово.
В гробу я видал таких политруков.

Кому: Советский_Прибалт, #137



> Лично мне (лично мне) видится, что одна из ключевых проблем - отсутствие адекватной идеологии. Что Россия сейчас может в этом аспекте предложить украинскому (или любому другому) народу. Рассказы, что российский антисоветизм лучше украинского антисоветизма, а Абрамович, Солженицын, Власов и "святой страстотерпец" лучше Коломойского, Бандеры и рассказов про "древних укров". Или рассказы про "русский мир", где украинского народа вообще нет. Нет, ну, в чем-то лучше конечно, но на реальную альтернативу не очень тянет.
> Плюс сейчас еще будут миллионы украинцев, которые будут ненавидеть Россию не потому, что по телевизору так сказали, а потому что им в ходе СВО дом разбомбили, погиб родственник и т.д.
> Справится ли российское государство в этой ситуации с задачей ведения правильной пропаганды в этой ситуации? К сожалению, пока слабо верится.
> P.S. Лично я считаю, что, скорее всего, СВО - вынужденная мера, что никак не отменяет тех вещей, о которых говорил в ролике Семин.
>

Вот!!! А я про что и говорю. Если "старший брат" свой дом в порядок привести не может, то почему этого ждут от "младших братьев"?
По СВО согласен. Хоть и шокировало своим началом, но подсознательно, пожалуй был готов, что что-то такое в итоге произойдёт когда-нибудь. Книгу Глеба Боброва "Эпоха мертворождённых" прочитал ещё в 2008г. и то ли Глеб тогда так талантливо написал, то ли общая обстановка способствовала, особенно с учётом второго майдана и развития ситуации, но предчувствие того что Россия и Украина сойдутся на поле боя было.

Кому: Zav, #141

Поддерживаю.
Да я тоже за. Вопрос как этого добиться.
Отойти в сторону как предлагает Константин?
Это путь в никуда, который закончится аннигиляцией России и в принципе закроет вопрос о потенциальной возможности создания социалистического государства т.к. больше в мире нет таких сил. А в коммунистическом Китае я как то сомневаюсь.

А про ЧВКашников по моему это был Владлен и Админ если не ошибаюсь.

Кому: Домосед, #143

Ясен пень!
Но чтобы в России порядок навести и о чем то в дальнейшем говорить надо сегодня элементарно отбиться от врага.

Кому: cpr, #145

> Ясен пень!
> Но чтобы в России порядок навести и о чем то в дальнейшем говорить надо сегодня элементарно отбиться от врага.
>

Аполитично рассуждаешь! А если по серьёзному - от какого врага надо отбиться? От внешнего? А кто-то сейчас объявил войну России и чьи-то армии атакуют границы России? Так нет никого на границе. Отбиться от внешнеполитических врагов, к примеру в лице Англии, США и остального блока НАТО? Так опять же, их армии не атакуют Россию. А враждебную политику они будут вести как бы Россия не называлась - княжеская, царская, СССР, демократическая. Это будет продолжатся из года в год. Снести их к чёрту ядерным ударом? Так они и ответить могут и кирдык цивилизации. Неа. Сначала надо внутри наводить порядок что бы внутри страна была монолитна на всех уровня (от правителя до народа) и тогда никакие внешние враги страшны не будут.

Кому: Домосед, #146


От того самого, которого 8 лет выкармливали и натаскивали на Россию.
Англия и США воюют руками ВСУ и нацбатов. Не дело белого господина в дерьме мараться - пусть туземцы воюют.

Кому: Домосед, #146

Враги ждать не будут, да и "навести порядок" слишком общие слова

Кому: said.beduin, #140

Кому: Советский_Прибалт, #137

Посмотрите Семена Уралова. Целая серия роликов здесь, при этом человек в теме без столетних цитат.

Кому: ArsenNiNo, #148

> Враги ждать не будут, да и "навести порядок" слишком общие слова

А как я должен написать? Подробно? Да без проблем. Поднимается ФСБ и дивизия Дзержинского по тревоге, Рублёвка блокируется кольцом, всех кто внутри под арест, всех прогнать через следствие, попутно используя "сыворотку правды" и силовые допросы. Расширяя оперативные мероприятия продолжать аресты всех по ком будет получена компрометирующая информация. Всех кто либо работает на иностранные разведки либо занимается "расхищением социалистической собственности" - судить на долгие срока. Вместо них набрать на руководящие должности честных , умных и ответственных. Пойдёт такой вариант? Я думаю пойдёт. Вот только никто его исполнить не даст.

Кому: said.beduin, #128

> Не смог удержаться, уж больно хорошо подставился. Армянам пожарники из ОДКБ не помогли, хотя армяне слёзно просили. Но я, вероятно, просто не понимаю -- это было другое.

Кто просил? Пашинян что-ли? У которого не хватило яиц признать Карабах и который рассказывал, что к самолётам ракет нет, системы ПВО не работают, а потом на следующий день генералы сказали и показали, что все в наличии, работает, а вот приказа нет. Так что получается? Была разборка между Арменией и Азербайджаном на непризнанной территории. И никаких запросов даже на поставку вооружений не поступало. Выбрали армяне Соросяна, ну то и вышло.

Кому: Домосед, #146

> Аполитично рассуждаешь! А если по серьёзному - от какого врага надо отбиться? От внешнего? А кто-то сейчас объявил войну России и чьи-то армии атакуют границы России? Так нет никого на границе. Отбиться от внешнеполитических врагов, к примеру в лице Англии, США и остального блока НАТО? Так опять же, их армии не атакуют Россию. А враждебную политику они будут вести как бы Россия не называлась - княжеская, царская, СССР, демократическая. Это будет продолжатся из года в год.

Прокси-конфликты, не слышал? После окончания прошлой войны они непрерывным потоком шли. Вот сейчас эта заварушка на Украине, она не столько с самой Украиной, как опосредованная война с США. Как и Сирия в горячей фазе была.

> Снести их к чёрту ядерным ударом?
Так они и ответить могут и кирдык цивилизации. Неа.

То есть между пинцетом и трехпудовой кувалдой других инструментов нет?

Можно без ядерной войны - когда третьи страны на 80% перейдут на торговлю за национальные валюты у запада сильно урежется возможность гегемонить. А еще можно позаимствовать кое-что из их арсенала мягкой силы - поддерживать нужные силы, если что можно и смену режимов устроить, только без кровавой бани и так, что местным людям от этого станет жить намного лучше. Вариантов много.

Что там китайцы говорят про то, с чего начинается путь?
Простым обывателям понятное дело хочется, чтобы пришел президент/генсек/император/прилетели инопланетяне и была нажата кнопка "сделать всё зашибись". Но так не бывает, пройдет несколько десятилетий.

>Сначала надо внутри наводить порядок что бы внутри страна была монолитна на всех уровня (от правителя до народа) и тогда никакие внешние враги страшны не будут.

Порядок наводить надо, только насчёт того, что не страшны будут...

Ну вот был И.В. Сталин. Страна была на первом подъеме такого масштаба в истории. И как бы даже в истории всего человечества. Как там война с немцами - ерунда была, вроде 08.08.08 или даже нынешнего конфликта или далось оно с огромными жертвами путём мобилизации всего и вся, когда дети по 19 часов, стоя на двух ящиках точили железки? И при этом до конца войны такого вида ОМП чудовищной мощности, как ядерного не было, и средств доставки таких тоже не было.

И да, даже у Сталина до конца порядок навести не вышло. Понятное дело, что война многому помешала, но всё же.
В истории пока не было идеального государства, а самое главное такого, чтобы смена власти проходила идеально, без риска того, что следующая не уничтожит почти всё, что было построено предыдущими. Как случилось в СССР и очень многих других странах. Есть конечно примеры стран, где с этим всё хорошо.

Только оно там так, потому, что эти страны - как неуловимый Джо. Никого не интересуют и никакого влияния в мире не имеют. Например остров какой-нибудь, где всех ресурсов - кокосы и рыба.

Кому: cpr, #147

> От того самого, которого 8 лет выкармливали и натаскивали на Россию.
> Англия и США воюют руками ВСУ и нацбатов. Не дело белого господина в дерьме мараться - пусть туземцы воюют.
>

Так Россия тут не отбивается а атакует. Поэтому то и взбесились на Западе от того факта, что Россия в атаку пошла.

Кому: Thunderbringer, #151

> Можно без ядерной войны - когда третьи страны на 80% перейдут на торговлю за национальные валюты у запада сильно урежется возможность гегемонить. А еще можно позаимствовать кое-что из их арсенала мягкой силы - поддерживать нужные силы, если что можно и смену режимов устроить, только без кровавой бани и так, что местным людям от этого станет жить намного лучше. Вариантов много.

Вариантов много? Поддержать третьи страны? Вспомни с чего у нас разговор начинался. Какие третьи страны если с соседями даже не получается прийти к консенсусу. На Украине пришлось СВО начинать, а ведь один практически народ. Казахстан колеблется а ведь сколько лет рядом живём. Тут внутри куча проблем а ты уже какое-нибудь ИРА в Англии или RAF в Германии поддерживать собрался.

> Порядок наводить надо, только насчёт того, что не страшны будут...
>
> Ну вот был И.В. Сталин. Страна была на первом подъеме такого масштаба в истории. И как бы даже в истории всего человечества. Как там война с немцами - ерунда была, вроде 08.08.08 или даже нынешнего конфликта или далось оно с огромными жертвами путём мобилизации всего и вся, когда дети по 19 часов, стоя на двух ящиках точили железки? И при этом до конца войны такого вида ОМП чудовищной мощности, как ядерного не было, и средств доставки таких тоже не было.
>
> И да, даже у Сталина до конца порядок навести не вышло. Понятное дело, что война многому помешала, но всё же.
> В истории пока не было идеального государства, а самое главное такого, чтобы смена власти проходила идеально, без риска того, что следующая не уничтожит почти всё, что было построено предыдущими. Как случилось в СССР и очень многих других странах. Есть конечно примеры стран, где с этим всё хорошо.
>
> Только оно там так, потому, что эти страны - как...

Так в том то и дело, что монолитность СССР и помогла устоять в ВОВ. И дети потому стояли у станков, потому что идея была у и у народа и у правительства одна на всех. Народ был един и порядок был для всех один. А сейчас в стране раздрай. Идеи нет. Да и с порядком напряжёнка.
И я не говорю об идеальном государстве. Я говорю о том, что Россия пока сама не упорядочит внутри себя отношения между народом и правительством, между элитами, хоть творческими, хоть финансовыми и правительством не получится у неё создать модель привлекательную для соседей.

Кому: Thunderbringer, #151

Не трать время на бедуина. Он правильно воспринял заветы Константина. Вместо того чтобы найти точки соприкосновения с теми кто стоит на том же марксистском базисе ему важнее показать, что правильная точка зрения только его.
Если консолидации левых сил не будет, то можно хоть до морковкиного заговения всем про марксизм рассказывать.

Кому: Домосед, #146

> А если по серьёзному - от какого врага надо отбиться? От внешнего? А кто-то сейчас объявил войну России и чьи-то армии атакуют границы России?

Странные рассуждения в век сверхзвуковых и крылатых ракет.

Боевые беспилотники, опять же, всё большую и большую боевую нагрузку несут.

Но нет, подавай, понимаешь, армию на границе со страной, чтобы начать что-то подозревать.

Кому: Физик-Любитель, #155

На канале тактик медиа товарищ Морозов популярно как бывший офицер ПВО объясняет, что размещение ракет на восточной Украине радикально меняло баланс сил в сторону НАТО.
https://youtu.be/PUFXtGLGuUk

Кому: cpr, #156

> На канале тактик медиа товарищ Морозов популярно как бывший офицер ПВО объясняет, что размещение ракет на восточной Украине радикально меняло баланс сил в сторону НАТО.
> https://youtu.be/PUFXtGLGuUk

Для кого-то это ничего не значит.

Логика примерно такая: когда тебе в дом ломают дверь, нужно сначала бежать сортир чистить, ибо нельзя с грязным сортиром дверь отстаивать.

Кому: Физик-Любитель, #155

> Странные рассуждения в век сверхзвуковых и крылатых ракет.
>
> Боевые беспилотники, опять же, всё большую и большую боевую нагрузку несут.
>
> Но нет, подавай, понимаешь, армию на границе со страной, чтобы начать что-то подозревать.

Обычные рассуждения. Высказывание от камрада было, что Россия отбивается. Вот я интересуюсь от кого она отбивается. Юридически её никто не атаковал. Россия защищает свои интересы и наносит превентивный удар. Теперь по поводу беспилотников и крылатых ракет. Ими можно такую страну как Россия довести до капитуляции? Я сильно сомневаюсь. И габариты у страны не те, и ПВО есть в отличии от каких - нибудь бедуинов. Вон свежий пример с Украиной. Пока азербайджанцы воевали с армянами у которых с ПВО проблема "Барактары" были королями воздуха, а как только "Байрактары" столкнулись с российским ПВО, то и слава их как-то пошла на убыль. Даже у США при всём его техническом величии по части дронов и крылатых ракет не получилось в итоге окончательно победить Талибан и в итоге они ушли из Афганистана. Да и ЯО никто не отменял в случае глобальной войны и угрозы уничтожения.

Кому: Физик-Любитель, #155

Плюс военно-морская база США в Очакове , которую наши на ноль помножили.

А так то да - видимо и никто не атакует наши границы. Сказали бы сразу, что США и другие России только добра желают.
Это что за логика?

Кому: Домосед, #158

> Ими можно такую страну как Россия довести до капитуляции? Я сильно сомневаюсь. И габариты у страны не те, и ПВО

Вот будут за один удар уничтожены все нефтеперерабатывающие заводы и нефтепроводы.

На каком керосине летать самолётам?

Чем торговать на внешнем рынке?

Представь, что в твоём доме резко перестанут давать электричество.

Дома сидя, действительно легко рассуждать про размеры. Однако, обитаемы в России процентов 17 территории.

Так что бомбить много не надо.

Если нанести удар конвенциональным оружием, то ответный ядерный удар, вроде бы с точки зрения "мировой общественности" будет нарушением этой самой женевской конвенции.

И Россия без самолётов и топлива будет ещё и осуждена за применение ядерного оружия.

После чего добивать будет уже неконвенциональными средствами. Ядерным оружием, кассетными бомбами, газами, и фосфором.

"А чё такого - это же Россиия, которя нанесла ядерный удар из-за пары крылатых ракет."

Ну а у пепелища никто уже мнения спрашивать не будет.

Кому: Физик-Любитель, #157

А про сортир мне понравилось, да.

Кому: Домосед, #158

Для танкистов.
Война между Россией и коллективным западом идет уже давно. В 14-м году она перешла в активную фазу. Еще тогда ВСУ прикладывала усилия для провоцирования войны с 404-й, но не получилось.
Войну ведет коллективный запад руками ВСУ и нацбатов.

От кого отбивается блин, да ни от кого - все к нам лезут чтобы зацеловать до смерти.

Кому: cpr, #159
> А так то да - видимо и никто не атакует наши границы. Сказали бы сразу, что США и другие России только добра желают.
> Это что за логика?

Хорошо, тогда вопрос. А в каких границах или рамках должна присутствовать логика по части взаимоотношения с соседними странами? Ладно, с Украиной понятно. Тут много чего наслоилось: и агрессивный нацизм, и биолаборатории и потенциальное вступление в НАТО. Украину активно и показательно откормили на убой, но Россия нанесла превентивный удар. Дальше что? Там рядышком ещё поляки есть, которые страдают ещё большей нелюбовью к России, являются членами НАТО, у них на территории есть американские базы. Их так же под ноль начать раскатывать?

Кому: Физик-Любитель, #160

А откуда такая уверенность, что при нанесении по территории России массового удара обычным оружием в ответ не прилетит ЯО? И кто потом на выжженной западной территории будет предъявлять России какие то претензии? Выжившие тараканы?

Кому: Домосед, #164

> А откуда такая уверенность, что при нанесении по территории России массового удара обычным оружием в ответ не прилетит ЯО? И кто потом на выжженной западной территории будет предъявлять России какие то претензии? Выжившие тараканы?

Оттого, что только пару лет назад в военной доктрине страны появилась запись, что в случае угрозы существованию России любым образом, она имеет право нанести удар ядерным оружием.

До этого враги России как раз были уверены, что им ничего не прилетит.

На всякий случай, для такого дела как уничтожение России, можно подтянуть ядерные заряды из Пакистана, Израиля. Ну и обязательно пара боеголовок лежит на складах в таком месте глобуса, где не догадаешься.
Правда дотянуться туда будет нельзя. Авиации же нет.

Кому: Домосед, #163

Нет, конечно. Надо было в 14-м отдать Крым и потерять практически все возможности обороны в ЧМ. Надо было оставить Донбасс без помощи.
И был бы сейчас 6-й флот в Севастополе, группировку ВСУ на границах РО и ВО и готовились бы к обороне Ростова и потом Краснодара.
А нет, о чем это я.
Надо было всем обществом повернуться жопой на запад, стать раком и снять штаны.

Это понятное дело сарказм.
А на вопрос что дальше - бороться и дальше за право быть русскими. За продолжение возможностей построения справедливого общества и т.д.
А вот что про это говорит товарищ Безруков.
https://t.me/dimsmirnov175/32515

Кому: Домосед, #164

> А откуда такая уверенность, что при нанесении по территории России массового удара обычным оружием в ответ не прилетит ЯО?

Ты точно внимательно всё прочёл?

Запад ради уничтожения России готов принять себе на территорию пару ракет с атомными беголовками. Потому, что уверен, что потом всем всё объяснит.

Кому: Физик-Любитель, #165
> Оттого, что только пару лет назад в военной доктрине страны появилась запись, что в случае угрозы существованию России любым образом, она имеет право нанести удар ядерным оружием.


Ну ведь появилась же.


> На всякий случай, для такого дела как уничтожение России, можно подтянуть ядерные заряды из Пакистана, Израиля. Ну и обязательно пара боеголовок лежит на складах в таком месте глобуса, где не догадаешься.
> Правда дотянуться туда будет нельзя. Авиации же нет.
>

Извини, но объясни поподробней - зачем подтягивать ЯО Пакистана и Израиля для уничтожения России. Совсем не улавливаю смысл. ЯО в Европе обладают и Франция и Англия. Зачем что то откуда то тащить? Или у Пакистана с Израилем лучше средства доставки в отличии от европейцев? Или ты подразумеваешь доставку какого то ядерного фугаса авто или ж.д. транспортом?

Кому: Физик-Любитель, #167

> Запад ради уничтожения России готов принять себе на территорию пару ракет с атомными беголовками. Потому, что уверен, что потом всем всё объяснит.
>

Какой Запад готов принять? Как я уже писал Англия и Франция обладают полным комплектом ЯО: и боеголовки и средства доставки. Зачем им ещё и американские? Или подразумевается переработка систем ПВО в той же Польше с установкой на них ядерных боеголовок?

Кому: Домосед, #164

А откуда уверенность, что первым массовым ударом будет удар обычным оружием?

Штаты бы не дрогнув применили первыми ЯО, если бы не боялись ответа.
А размещение элементов ПРО у наших границ как раз и направлено на то чтобы уменьшить возможности такого ответа или по возможности его нивелировать.

Россия не Северная Корея, которую дешевле не трогать т.к. профита никакого , а гемороя может оказаться много. От России никогда не отстанут пока не уничтожат или не поймут, что им это не по зубам.
Пока что они и близко так не думают.
Пока что они удивленно смотрят на надкусанную котлету и удивляются что не так с этой котлетой, которую они только что с удовольствием хотели схарчить.

Кому: Домосед, #168

> Ну ведь появилась же.

И решение о внесении этой записи принимали те же люди, что и начале специальной операции на Украине.

Улавливаешь?

> Извини, но объясни поподробней - зачем подтягивать ЯО Пакистана и Израиля для уничтожения России. Совсем не улавливаю смысл. ЯО в Европе обладают и Франция и Англия. Зачем что то откуда то тащить? Или у Пакистана с Израилем лучше средства доставки в отличии от европейцев? Или ты подразумеваешь доставку какого то ядерного фугаса авто или ж.д. транспортом?

Сначала ты сам говоришь о том, что все враги с ракетами и бомбами будут поражены нашими атомными зарядами, а потом удивляешься, что придётся тащить заряды из стран, которые не являются приоритетными целями России.

Кому: cpr, #166



> Нет, конечно. Надо было в 14-м отдать Крым и потерять практически все возможности обороны в ЧМ. Надо было оставить Донбасс без помощи.
> И был бы сейчас 6-й флот в Севастополе, группировку ВСУ на границах РО и ВО и готовились бы к обороне Ростова и потом Краснодара.
> А нет, о чем это я.
> Надо было всем обществом повернуться жопой на запад, стать раком и снять штаны.
>
> Это понятное дело сарказм.
> А на вопрос что дальше - бороться и дальше за право быть русскими. За продолжение возможностей построения справедливого общества и т.д.
> А вот что про это говорит товарищ Безруков.
> https://t.me/dimsmirnov175/32515


Камрад, на эмоции зачем переходить? Покажи где я призывал к сдаче территории и отказа от обороны? Я просто попросил объяснить где Россия отбивается. Отбивается - это когда немцы под Москвой. А пока Россия не отбивается а защищает свои интересы. Чего панику то разводить. И возвращаясь к началу разговора - моё мнение было, что России сначала надо стать сильной внутри, избавится от разрывающих её внутри противоречий и стать примером для соседей и тогда соседи сами к ней подтянутся, потому что Россия обеспечит и безопасность и будущее. А так как в прошедшие годы этого не было вот и сдриснули "братские республики" под другую "крышу". Я ещё раз повторю - была царская Россия сильной, просились в неё и Казахстан и Грузия для защиты, была Россия сильна идеей коммунизма - вот и вступили все республики в братский Советский Союз.

Кому: Домосед, #169

> Какой Запад готов принять? Как я уже писал Англия и Франция обладают полным комплектом ЯО: и боеголовки и средства доставки. Зачем им ещё и американские?

Затем, что крылатыми ракетами для первого удара по России обладают только США.

Куда полетит первая ответочка?

Кому: cpr, #170
> А откуда уверенность, что первым массовым ударом будет удар обычным оружием?

Камрад это не ко мне. Это Физик предположил массовый удар обычными ракетами по нефтезаводам.

> Штаты бы не дрогнув применили первыми ЯО, если бы не боялись ответа.

Ну а я про что пишу???? Что беспилотниками и простыми крылатыми ракетами опрокинуть Россию будет тяжело. А Физик утверждает что этого достаточно что бы Россию заставить капитулировать.


> А размещение элементов ПРО у наших границ как раз и направлено на то чтобы уменьшить возможности такого ответа или по возможности его нивелировать.
>
Сухопутную часть стратегической триады может и да. А вот против подводной части - уже ничем они не помогут.

Кому: Физик-Любитель, #171
> Сначала ты сам говоришь о том, что все враги с ракетами и бомбами будут поражены нашими атомными зарядами, а потом удивляешься, что придётся тащить заряды из стран, которые не являются приоритетными целями России.
>

Я тебя прошу внятно объяснить какую угрозу несут России ЯО Израиля и Палестины. Ты хоть 100 зарядов там имей, чем ты их в Россию доставлять будешь? У Пакистана есть флот стратегической авиации для доставки? У Израиля есть шахтные или мобильные пусковые для ядерного оружия? Или может у них обоих есть флот подводных ракетоносцев? Каким образом заряд доставить??? Или пакистанские шахиды закинут его в рюкзак и через горы попрутся? Так в случае трындеца они в Россию попрутся а в Индию, так как у них в первую очередь с Индией контры а не с Россией. И то если раньше сами индусы привентивно по ним не шарахнут своим ЯО, На хрена придумывать какую то фантастику????

Общая концепция, которая не сильно изменилась с конца прошлого века, и которая красной нитью проходит через весь этот ролик - то, что капиталу в определенный момент становится тесно в рамках государственных границ, и он ищет пути экспансии вовне, при этом что основные прибыли старается присвоить себе, а издержки распределить на обслуживающие капитал классы. Действуя в рамках максимализации прибыли, капитал идет по возрастающей - начиная от жестких мер экономии, и заканчивая призывами националистического толка и мотивацией брать в руки винтовку и идти биться "за проливы". В ходе этих процессов, одним капиталистам приходится иногда договариваться, а иногда конкурировать с другими.
Крайнее проявление конкуренции капитала - силовое решение вопроса. И, как представляет автор видео, на примере текущих событий, время для него пришло.

Не сказал бы, что Семин однозначно против текущих событий - мне кажется, он смотрит на это как на естественный ход вещей, сложившийся из текущей ситуации. Думаю, ему небезразличны жизни наших бойцов и гражданские потери. Представляется, что хочет донести мысль: есть признаки, что мы движемся не совсем туда куда бы хотелось, и пока все не лягут на весла и начнут грести против течения, велики шансы, что нас затащит в бурлящий водопад.

Мне кажется, требовать от Семина каких-то действий сверх того контента, что он собирает и производит, странно. Он журналист, проникнутый левыми идеями и несет эти идеи в массы, так, как может. Клим Александрович схожим делом занимается, в рамках своих "политпросветов". Определение проблемы - это первый шаг к решению проблемы, поэтому не соглашусь с теми, кто считает, что Семин ничего не делает и только производит "чернуху". В чем польза обсуждений? Рано или поздно обсуждаемые теория адаптируется к текущему моменту, и появляются практические выводы. На рубеже 19-20 вв. тоже все начиналось в том числе, с обсуждений, агитационных листовок и всяких кружков-съездов, где в долгих спорах обсуждалась жизнеспособность тех или иных теорий социализма/коммунизма, и единого мнения не было - Ленин, Сталин, Троцкий, Либкнехт, Люксембург, Жан-Жорес, все смотрели на ситуацию несколько по-разному.

Кому: Домосед, #175

> Я тебя прошу внятно объяснить какую угрозу несут России ЯО Израиля и Палестины. Ты хоть 100 зарядов там имей, чем ты их в Россию доставлять будешь?

Прочитай ещё раз сообщение, с которого ты начал задавать вопросы.

Когда Россия будет без керосина огрызаться ядерным оружием, её надо будет чем-то добивать.

Ты сам написал, что арсеналы в США, Англии и Франции могут быть сразу уничтожены (хотя вряд ли Россия сразу будет палить по всем этим странам).

И вот когда настанет черёд гасить Россию полностью, внезапно окажется, что ответным ударом России не тронуты ядерные заряды таких замечательных стран как Пакистан и Израиль.

Кому: Физик-Любитель, #173

> Затем, что крылатыми ракетами для первого удара по России обладают только США.
>
> Куда полетит первая ответочка?


По территории откуда был нанесён удар.
Опять же возвращаясь к той же Украине. Нанесла Россия удар крылатыми ракетами в первый день по воинским объектам на территории Украины. И что? 52 дня уже война идёт а у Украины ещё до сих пор даже свои ракеты остались в ответку пулять.
Теперь по поводу нефтезаводов. Даже если амеры пульнут откуда-нибудь с территории Польши по России. И? У Томагавка дальность 2000 км. а от Варшавы до Омска с его НПЗ 4000 км. Он тупо не долетит.

Кому: Физик-Любитель, #177

> И вот когда настанет черёд гасить Россию полностью, внезапно окажется, что ответным ударом России не тронуты ядерные заряды таких замечательных стран как Пакистан и Израиль.

Камрад включи такую вещь как логика. На хрена Израилю тащить ядерный заряд в Россию если в случае трындеца его радостно окружат все "дружеские" арабские страны вокруг? На хрена Пакистану делится с кем то ЯО когда у них миллиард "дружелюбных" индусов вот рядышком, на расстоянии протянутой руки? И ответь на главный вопрос - как Пакистан или Израиль будут доставлять ЯО в Россию?

Кому: Домосед, #178

> И что? 52 дня уже война идёт а у Украины ещё до сих пор даже свои ракеты остались в ответку пулять.

И ты сомневаешься в капитуляции Украины?

> Томагавка дальность 2000 км. а от Варшавы до Омска с его НПЗ 4000 км.

Гиперзвук куда угодно долетит.

> Камрад включи такую вещь как логика.

Во первых, ни Израилю, ни Пакистану не нужна ядерная пустыня на территории противника, но прямо под боком. Их средства доставки внутриконтинентальные.

Во вторых, эти страны - так не нравятся эти страны, - Россию будут добивать с подводных ракетоносцев США с ядерными зарядами.

Суть в том, что для каждого жителя Земли это потом ядерный удар по России будет прекрасно оправдан так, что ночью разбуди - на английском всё повторит.

Кому: Физик-Любитель, #180

Я тебе пишу о том что СВО уже идёт 52 дня а у Украины до сих пор в наличии есть крылатые ракеты несмотря на то Россия наносила свой удар первой. То есть даже первый массированный удар не гарантирут полное погашение противника. А Россия не Украина по части ВС, а гораздо сильнее. Где ты тут увидел сомнения в капитуляции???
Про Израиль и Пакистан. Там будет вопрос ВЫЖИВАНИЯ наций и там будет абсолютно плевать какая будет пустыня вокруг: радиоактивная или нет. Или ты думаешь арабы евреев в живых оставят после всех веков противостояния?
Про гиперзвук? А у кого он кроме России есть? Амеры ведут разработки, но от стадии раработок до запуска в серию и принятия на вооружение года пройдут. Это не ППШ какой-нибудь на станке выпилить.
По поводу ядерных подводных ракетоносцев США и ЯО Израиля и Пакистана. А как ты себе это представляешь? Они уран из ракеты в ракету лопатой пересыпят? Тебе не кажется что боеголовка от мобильного комплекса к примеру тупо не подойдет для использования с подводной лодки? Или ты думаешь они под один стандарт пилят свои ЯО: и США и Пакистан и Израиль? И по фиг откуда пулять хоть с самолета, хоть с шахты хоть с лодки? А наши то дураки и не знают что так можно и Тополь отличным от Булавы делают.

Я так и представляю картину: приплыли амеры к евреям и говорят - дайте нам боеголовку. Бесплатно причем.
Да евреям проще будет лодку себе отжать. Особено с учетом того что в случае трындеца от Америки уже угольки остануться. Про пакистанцев я вообще молчу. Они "неверных" на ножи поставят и баста. А лодку китайцам толкнут. У них с Китаем связи плотные.

Кому: Домосед, #182

> Я так и представляю картину: приплыли амеры к евреям и говорят - дайте нам боеголовку. Бесплатно причем.

А что им Израиль сделает?

> Про пакистанцев я вообще молчу.

США тоже про них почему-то молчит. Зато ядерная программа Ирана СЩА просто кушать не даёт.

Кому: Домосед, #172
Вот интересно, что было бы, если бы Сталин также рассуждал в 39 году.
Это как если у тебя есть перфоратор и у соседа есть перфоратор. Но при этом сосед предпринимает все усилия, чтобы иметь возможность тебе отрубить электричество. Ну и вдогонку настраивает всех соседей вокруг против тебя и раздает им молотки в добавок. Так чуть более понятно ?

Кому: Физик-Любитель, #180

> Гиперзвук куда угодно долетит.

Для этого он для начала должен быть в массовых количествах и не просто какой-нибудь там. А очень-очень быстрый и межконтинентальный. А теперь прикол. У нас и у Китая он уже есть. Стоит на боевом дежурстве. И в процессе еще более крутые штуки. Вот шарахают американцы своим глобальным ударом, который у них не 32 маха ни разу. Оно у нас появляется на радарах. Тут же в течение буквально минуты оно определяется как угроза существованию государства и в ответ летит встречный *ядерный* удар. Первая сотня-две шарахает по командным центрам и прочей критической инфраструктуре через несколько минут. А следом подтягивается вторая партия уже медленных, которые добивают все оставшееся.

Да что Россия. Берем Китай и и делим число по высокому гиперзвуку на три и второй удар до 100-400 ракет. Этого более чем достаточно для выноса ВСЕЙ командной структуры, всей военной промышленности, связи и прочего.

Остается армия с танками и останками авиации. Через океан. Европа... ну при их плотности расположения населенных пунктов и объектов и времени подлета даже кинжала со спец БЧ в несколько минут, да даже искандера из Калининграда за немного дольше. Фарш там будет, мелко перемолотый.
В общем не стоит оно того, связываться с ядерными державами первого эшелона. Тем более теми, кто обладает самыми совершенными средствами доставки.

А Израиль - да они на это просто не подпишутся. Потому, что а) они не очень большие любители вписываться в чужие авантюры в качестве объекта, который используют и б) - ответка в виде трех ракет ухандохает всю страну. А зачем оно им? Чтобы палестинцы спасибо сказали? Туда же Пакистан - самоубийство им ни к чему.


P.S. Еще несколько лет назад многие серьёзно думали, что в случае попытки Китая забрать Тайвань начнётся ядерная война.

А сейчас всем уже ясно, что в таком случае Китаю просто накидают санкций и будут пропагандонить за Тайвань, выдумывая зверства китайцев. И в общем-то всё. Даже доставить оружие с истекшим сроком хранения будет сложнее, чем на Украину.

Кому: whisper2004, #136
Отличный ролик. Комментарии Константина касательно гум. помощи раскрыли его для меня с несколько
иной стороны... "По плодам их узнаете их"
То что с другой стороны страдают тоже люди это конечно же аргумент не помогать тому, кому можете помочь... То, что это капля в море и не имеет смысла, мгновенно обесценивает партизанское движение (это же мало значит по сравнению с регулярной армией), героические поступки и т.д. Ну то есть получается моральный эффект от таких действий вообще не принимается во внимание ...
Правильно в ролике сказали, что хотя бы не мешали ...

Кому: Thunderbringer, #185
Не все так радужно. Во-первых гиперзвук только на конечном участке траектории у боевой части, и сильно на время подлета не повлияет. Во-вторых время принятия решения на ответный удар ни фига не минута - это все таки должно дойти от операторов радаров до президента и обратно до исполнителей.
Тут уже давали ссылку на ролик с человеком который в теме, и там из него намного более понятны угрозы и решаемые сейчас задачи. Повторюсь на всякий случай
https://youtu.be/PUFXtGLGuUk

Кому: agronom2582, #184

И с кем в 1939г. воевал СССР ради безопасности собственных границ? Или он в первую очередь внутри страны наводил порядок?

Кому: Thunderbringer, #185

Присоединяюсь к написанному. И ещё добавлю - а вы представляте стоимость и ценность работоспособного ядерного заряда в постапакалиптическом мире? Да он бесценный будет для обладателя пр причинам того что хрен ты новый соберёшь. Месторождений урана или плутония нет ни у Пакистана ни у Израиля. И кто им его поставит? Самим странам скорей всего прилетит от соседей, для профилактики так сказать. Индусы пакистанцам точно постараются стратегичнские объекты уничтожить. И вот в такой ситуации отдавать кому-то ЯО? Никто не отдаст.

Кому: cpr, #12

> А что парламентский путь для коммунистов уже западло?

А ты готов забашлять?

Кому: agronom2582, #187

Радужного в ядерной войне нет ничего. Но даже не Россию или Китай, а КНДР безнаказанно ударить нельзя. В первых двух случаях - это полнейшее самоубийство, потому, что ядерного потенциала даже Китая хватит, чтобы унасекомить любого потенциального противника, а в России "подарков" в несколько раз больше, во втором - неприемлимый ущерб, который помножит экономику на ноль и сильно уменьшит военный потенциал. При том, что ракет относительно большой дальности у КНДР максимум пара-тройка десятков. Уже этого хватит.

И еще - приготовления к какому-нибудь массированному удару не идут незаметно, а во всех крупных странах приличная разведка. Соответственно время на принятие решения в цепочке будет короче. Потому, что такого варианта будут уже ждать. И приготовятся настолько, насколько возможно.

И Южной Корее на КНДР залупаться не надо. Потому, что КНДР уже на данный момент может полностью уничтожить Южную Корею. Они и без ЯО могли полный армагеддон устроить. А если дойдет до войны с ЯО - в Южной Корее не выживет никто. Читал детальный разбор, в общем при ситуации с полномасштабным применением ЯО КНДР этот конфликт будет с самым большим числом жертв в процентном соотношении среди любых возможных сценариев ядерной войны - потому, что большие члены ядерного клуба их потенциальные противники все имеют большую площадь с огромными территориями с низкой плотностью населения где 100000 разбросаны на 200км и более, и куда бить никто не будет. Ибо бессмысленно.

На втором месте будет западная Европа. Там тоже все компактно живут и при этом критическая инфраструктура часто компактно расположена. В общем как я уже и говорил - мелко смолотый фарш будет. Да там он будет даже при варианте - шарахнули всем запасом неядерных баллистических и крылатых ракет с истекающим сроком хранения и 30% процентов долетело.

В общем никому не стоит этого начинать, если хоть одна извилина есть.

Кому: Физик-Любитель, #157

> Логика примерно такая: когда тебе в дом ломают дверь, нужно сначала бежать сортир чистить, ибо нельзя с грязным сортиром дверь отстаивать.

Главное, чтобы из забитого сортира в спину не ударила струя известной субстанции, пока ты дверь держишь и отношения выясняешь. А ощущение складывается, что говны уже у края унитаза бурлят.
Может сортир надо чистить заблаговременно?

Кому: MCC, #190

А есть вменяемая программа?
Кадровый резерв?

Или только агитация и пропаганда Константина?

Кому: Гусь Хрустальный, #112

Ну раз есть спрос - будет и предложение, бизнес, ничего личного.

Вдогонку к сказанному: Небольшое видео от профессора Сергея Савельева ~15 мин (ключевое минуты с 10)

https://youtu.be/acbq5nqJSX0

На мой взгляд неплохо характеризует аудиторию сетевых борцов с режимом, когда борьба не выходит за пределы личной зоны комфорта.

Кому: Домосед, #188
Как насчет Финляндии и Польши ?

Кому: cpr, #103

Что принципиально поменялось то? Оно потому в 80-х, что сейчас одно и рассказывают, что суть явления та же.

Кому: Тень отца Гамлета, #27

> Ты сильно хочешь видеть Костю за решеткой?

Мне его судьба абсолютно безразлична, взрослый человек, не ребёнок. Прекрасно понимает, что говорит и на какую аудиторию это распространяет.

Кому: pinball_88, #60

> Просто народ в РФ не привык брать ответственность в свои руки, особенно на местах, а все ждет, что прилетят какие-то добрые марсиане и все наладят.

За это, кстати, в том числе можно "поблагодарить" добрых и улыбчивых коммунистов, воспитавших из поколения, которое застало перестройку и последующий развал страны в самом расцвете умственных и физических сил, безответственных рохлей.

Кому: AVRaskatov84, #108

> Смотрите на Китай, там идет нормальный исторический процесс построения коммунизма - через капитализм.

Да и пусть строят, флаг им в руки, как говорится. А у нас здесь не Китай, капитализм ещё даже толком нормальный построить не успели, а уже вовсю в империализм элита заигрывается.

Кому: Marshall63, #139

> Костя - пропагандист... Политрук, если хотите.

У меня есть большие сомнения, что вещает он, что называется, "от чистого сердца". Прямых доказательств, понятное дело, на руках нет, но по общей риторике складывается именно такое впечатление. У всех людей есть свои личные интересы, и в разговоры из серии "душа болит за других" или "хочется, чтобы всем вокруг было хорошо", уж извините, веры никакой, жизнь научила.

По моему данный ролик нужен для решения одной задачи . увеличить сомнения у населения в своем правительстве. В условиях войны это вообще то тянет на подрывную деятельность .

Кому: Виталий 444, #198

Честно говоря, у нас чем дальше по исторической линии, тем дальше же расстояние между думающей частью населения, прямо не принимающих стратегические решения и политической элитой, эти решения принимающей, причём во всех смыслах. Происходящие сейчас ужасные события - это и их прямая вина, в том числе, хотя изо всех утюгов нам пытаются донести мысль, что всё только лишь из-за "проклятого запада"

Кому: Домосед, #158

> Вот я интересуюсь от кого она отбивается. Юридически её никто не атаковал.

Камрад, ты когда-нибудь с гопниками на улице сталкивался? Если нет - докладаю: там схема обычно примерно та же - развести тебя "на базаре", чтобы ты вроде как добровольно поделился с пацанами. Возможно, тебе даже сообщат, что завтра на раёне найдешь Васяна Лысого, и он тебе вернет с процентами. Точно вернет, блябуду. А то, что при этом еще двое ненавязчиво тебе за спину зашли - дык они просто картинку у тебя на спине посмотреть хотят.