Оптимистам на заметку

16.04.22 10:49 | Goblin | 269 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 269

nespyashii
отправлено 18.04.22 14:26 | ответить | цитировать # 201


Первый шаг к излечению — признание факта болезни. Никто не отрицает, что еще нужен план обследования, лечения и собственно средства лечения, применяемые согласно плану. Но если игнорировать первый пункт либо извратить его, ошибившись с диагнозом — остальное не поможет.
Поэтому, вменять Константину отсутствие подробной программы действий глупо, так как для этого нужен подробный политэкономический анализ ситуации, который не под силу сейчас одному человеку. По слухам, есть две группы, в одну из них входит Олег Комолов, которые пытаются это делать.
Критикам устаревшего марксизма хотелось бы пожелать скромности. Думается, что иные положения сформулированного тогда нуждаются в коррекции применительно к текущему моменту, что-то может быть отвергнуто, что-то — переиначено. Но если вы хотите опровергнуть основные положения с помощью новых открытий в психологии, антропологии или любой другой « - логии», потрудитесь привести эти открытия и указать, что в марксистском учении они опровергают.
Разве перестали всем рулить движения народных масс, охваченных некоей идеей? Пусть где-то ложной и нам не близкой, но тем не менее — идеей? Там нацизм, там — национализм и все вместе — сорта буржуазной диктатуры. Разве не рулят всем сверхбогатые, а платят и гибнут — все остальные?
Марксизм хотя бы сформулирован и его с возможностью модернизации можно предложить, как идеологию уже сейчас. Еще он имеет положительный исторический пример реализации. Очерченной замены критики не предлагают. То, что существует сейчас, рассыпается и не нравится слишком большому проценту населения шарика. Их, понятно, никто не спрашивает, но это не отменяет того, что когда — нибудь такая ситуация не может не жахнуть.


nespyashii
отправлено 18.04.22 14:26 | ответить | цитировать # 202


Кому: Виталий 444, #198

Сомнения развеяны еще пенсионной "реформой". Открыв внешний фронт, надо бы заключить перемирие на внутреннем. А сделать это должен тот, кто рулит ресурсами, то есть руководство. И тогда у ведущих подрывную деятельность не останется рычагов.


deaddeer
отправлено 18.04.22 14:59 | ответить | цитировать # 203


Кому: Советский_Прибалт, #137

> Лично мне (лично мне) видится, что одна из ключевых проблем - отсутствие адекватной идеологии.

А какая идеология должна быть? Нужно работать и стараться построить общество как можно более здоровым, противодействуя коррупции - это же и так понятно, хоть коммунизм, хоть капитализм, хоть власть чатлан. Простые понятные лозунги, помимо "работайте засучив рукава, чтобы новый день оказался хотя бы не хуже старого" это популизм чтобы набрать вистов перед толпой, зачем текущей власти ими заниматься, если они усердно выстраивали вертикаль и поддержка ширнармасс уже есть?

Можно с трибуны вещать "рожайте и работайте, светлое будущее скоро неизбежно наступит, надо только подождать", но холодильник ближе и власть какие-то шаги то делает - маткапиталы, госипотека и т.п. Возникла угроза - пандемия - и страна смогла дать ответ в виде своевременных вакцин - и не в кредит, в порядке очереди после белых господ на западе - а своих. На мой взгляд это весомее самых красноречивых сотрясаний воздуха про величие, особый путь и т.п.


Домосед
отправлено 18.04.22 15:07 | ответить | цитировать # 204


Кому: agronom2582, #195

> Как насчет Финляндии и Польши ?

Блин, старею))) Финнов пропустил из-за позднего начала компании (декабрь 1939). Думал там всё в 1940г. было. И про поляков тоже забыл. Правы камрады.


Домосед
отправлено 18.04.22 15:14 | ответить | цитировать # 205


Кому: split, #200

> Камрад, ты когда-нибудь с гопниками на улице сталкивался? Если нет - докладаю: там схема обычно примерно та же - развести тебя "на базаре", чтобы ты вроде как добровольно поделился с пацанами. Возможно, тебе даже сообщат, что завтра на раёне найдешь Васяна Лысого, и он тебе вернет с процентами. Точно вернет, блябуду. А то, что при этом еще двое ненавязчиво тебе за спину зашли - дык они просто картинку у тебя на спине посмотреть хотят.

Предлагаешь всех встречных превентивно с правой по морде и добивать ногами?)))
А если серьёзно, я уже писал, что на мой взгляд термин "отбивается" к данной ситуации не подходит. Отбивается - это когда упомянутые тобой гопники уже зажали тебя в угол и метелят а ты судорожно ищищ кирпич под рукой что бы хоть кому-то да врезать.


agronom2582
отправлено 18.04.22 15:16 | ответить | цитировать # 206


Кому: nespyashii, #201

> Первый шаг к излечению — признание факта болезни. Никто не отрицает, что еще нужен план обследования, лечения и собственно средства лечения, применяемые согласно плану. Но если игнорировать первый пункт либо извратить его, ошибившись с диагнозом — остальное не поможет.

А что, есть сложности с определением диагноза ? На мой взгляд диагноз и так всем давно уже ясен, хоть мало мальски интересующимися темой. Ролики у Константина отличные, но смысл подавляющего большинства из них сводится к одному "Капитализм плохо, Коммунизм хорошо". И в целом все было хорошо, пока аналитические выводы Константина у меня не стали вызывать диссонанс с объективной действительностью (необходимость спецоперации, востребованность сбора средств на гуманитарную помощь Донбассу)


agronom2582
отправлено 18.04.22 15:21 | ответить | цитировать # 207


На мой взгляд в ситуации с НАТО, тут скорее ближе что нож к горлу подставили. И не на улице, а у тебя дома. И в ситуации когда твой сосед по площадке постоянно тусуется с темными личностями и косо на тебя смотрит, а полиция только может выражать озабоченность и в сговоре с теми же темными личностями - вариант этому соседу вправить мозги заранее на мой взгляд вполне приемлим, и даже необходим.


nespyashii
отправлено 18.04.22 15:37 | ответить | цитировать # 208


Кому: deaddeer, #203

Через некоторое время большинство обнаруживает, что для того, чтобы стоять на месте, надо быстро бежать; а работа засучив рукава без продыху - это способ просто остаться в живых, ничего в завтрашнем дне большинства не улучшающий. Да еще мировой кризис с исходом в войну - это как обещать улучшения завтра в таких условиях даже при всеобщем трудовом подвиге? Обещать можно только грязь, кровь и пот, но тогда хотелось бы знать во имя чего жертвы. Просто много работать - это после войны, когда останется только пот и немножечко грязь, а крови уже не будет.
Кроме того, сей универсальный лозунг - просто работать - может предложить своим гражданам любая противоборствующая сторона, а тогда зачем гражданам ложиться в землю и стирать в пыль города, чтобы выжившим опять предложили то же самое?
У граждан так может создаться ложное впечатление, что все делается, чтобы они сиюминутной безопасностью и чашкой супа были настолько довольны, что и помыслить не могли бы о большем. А распространившись, сия крамола может победить все остальное.
Наполненность же холодильника имеет в целом отрицательную динамику, которую ситуативные меры вроде маткапитала, безусловно, замедляют, но купировать не могут, ибо меры по опустошению холодильников, напротив, системны и последовательны.


split
отправлено 18.04.22 15:51 | ответить | цитировать # 209


Кому: Домосед, #205

> Предлагаешь всех встречных превентивно с правой по морде и добивать ногами?

Предлагаю отдавать себе отчет, что, в отличие от гопников, от которых можно тупо убежать, если вовремя ситуацию осознал, от "партнеров" бежать некуда.


deaddeer
отправлено 18.04.22 16:00 | ответить | цитировать # 210


Кому: nespyashii, #208

> Через некоторое время большинство обнаруживает, что для того, чтобы стоять на месте, надо быстро бежать; а работа засучив рукава без продыху - это способ просто остаться в живых

Так а каков должен быть порядок вещей? У капитализма много недостатков, но есть и плюсы - например есть куда стремиться толковым (а не ставить рекорды в вытрезвителях) и их ранжирование идёт не только по тому что они на короткой ноге с теми с кем надо (что есть при любой системе), но и потому насколько эффективно они организуют работы - что даёт куда более толковых баронов правителю. У любой системы полно недостатков. Да, скорее всего нам духовно ближе более плановые устройства - без царства продажников, маркетологов и спекулянтов, но слом текущей системы и тотальное перераспределение - это же опять реки крови.

Плюс сейчас всё же вопрос не стоит так, что на непосильной работе ты с трудом зарабатываешь на пропитание. Пускай у соседа всегда машина круче, жемчуг крупнее и любовниц больше, но адекватный трезвый работник не прозябает. Оппозиционеры пугали развалом экономики во время пандемии - выстояли. Посмотрим что будет дальше.


Karma
отправлено 18.04.22 16:16 | ответить | цитировать # 211


Как же пригорает он высказываний некоторых, с трудом сдерживаюсь.
Про причины распада СССР сняты десятки роликов.
Про то что следует делать современному левому снято десятки роликов.
То что лично вы не знаете на них ответов - стыд и позор лично для вас. Ответы - ищите и впитывайте, анализируйте и подвергайте своей "умной" критике.

Этот конкретный ролик снят о конкретной ситуации и конкретном вопросе. Предъявлять к нему претензии в вашем ключе - чудовищно тупо.


nespyashii
отправлено 18.04.22 16:16 | ответить | цитировать # 212


Кому: deaddeer, #210

Мы ведь обсуждали необходимость идеологии. В эпоху слома она представляется необходимой, а выбор небогат, а выбор доказавших эффективность - тем паче.
Касательно необходимости непосильной работы для того, чтобы выжить - полчаса назад имел беседу с женщиной 48 дет, удаление молочной железы, инвалидность II группы - совместно с мужем на тяжелых работах по ремонту в человейниках, в холод и жару, тяжести и прочее. Просто дети и все остальное, как у всех. Вопрос физического выживания у нее не стоит, но если бы он уже стоял у большинства, мы бы сейчас обсуждали совсем другие события. Но если пошукать вокруг - немало чистой достоевщины. И ежели Вы считете сей порядок вещей долженствующим - мне с Вами в один строй встать непросто. А нам вроде бы сейчас именно в один строй встать время.


nespyashii
отправлено 18.04.22 16:17 | ответить | цитировать # 213


Кому: agronom2582, #206

Те, у кого сейчас в руках скальпель, озвучивают вовсе не приведенный Вами диагноз, о том, что "капитализм плохо, коммунизм хорошо". А вовсе наоборот, они Ильина предлагают. То есть, удаляя опухоль, они параллельно вводят ударную дозу доказанного канцерогена. Вряд ли Вы захотели бы лечиться таким образом, даже если эта операция - вынужденная. Это при том, что план операции, похоже, строится уже в ее процессе. Тем более, зная, что по возвращению домой бесплатные МРТ и внимание онкологов Вам не светит, а работать Вы не в состоянии (представляется, что статус бывшей Украины после удачного завершения военной части будет именно таков).
Лично я позицию Константина понимаю именно так. Борьба с нацизмом необходима, но мы даже не высказываем намерения взять всю территорию и после ее контролировать, а в другом ракурсе нацизм там не победить - там будут жить родственники убитых уже десятков тысяч (по сегодняшнему докладу минобороны) и вернувшиеся беженцы, которых уже миллионы. А это тогда борьба с нацизмом или создание базы для его реинкарнации?
В моем областном центре внезапно и в сжатые сроки понадобилось переименовать проспект Кирова в Столыпина. Регион - в передовых по вымиранию. Мы несем на Украину версию Украина лайт. Без азовых и армии (что хорошо),но подобный сорняк вырастает на глазах, если участок не культивирован.
Касательно гумпомощи он приводит, почему сам не участвует. Право имеет. У нас никто не отнимает права не соглашаться.


agronom2582
отправлено 18.04.22 16:43 | ответить | цитировать # 214


Кому: deaddeer, #210
Если бы еще агитирующие хотя бы сами понимали что и как нужно строить взамен сломанного. А идеи вот вам правильная идеология начала прошлого века, а дальше оно как-нибудь само - меня лично не прельщает от слова совсем... Как впрочем и большинство населения - о чем результаты выборов недвусмысленно намекают.


deaddeer
отправлено 18.04.22 16:46 | ответить | цитировать # 215


Кому: nespyashii, #212

> Мы ведь обсуждали необходимость идеологии. В эпоху слома она представляется необходимой, а выбор небогат, а выбор доказавших эффективность - тем паче.
И я задал вопрос, какой должна быть эта идеология, что вещать через излучатели? Нет предела совершенству, но по-вашему рабочий люд худо живёт сейчас? Я на всякий случай не по себе меряю (это всё же очень субъективно, а я сильно неприхотлив), а по маршрутчикам и таксистам.
> Но если пошукать вокруг - немало чистой достоевщины. И ежели Вы считете сей порядок вещей долженствующим - мне с Вами в один строй встать непросто. А нам вроде бы сейчас именно в один строй встать время.
И у нас такой общественный уклад, что в час нужды больше помогают людям - и больным и т.п., да даже нищим подают - это в людях, не в системе - повторюсь, как её не называй и не наполняй. Что именно в самой системе вы хотели бы изменить, расширить ОМС? И я не считаю текущую систему "долженствующей", я ясно вижу что она уже есть со своими особенностями, достоинствами и недостатками - другими чем у предыдущей, которую я не застал. И на мой личный взгляд большое степеней свободы у текущей системы (в т.ч. интернет) очень полюбилось россиянам.


Домосед
отправлено 18.04.22 16:52 | ответить | цитировать # 216


Кому: split, #209

То есть готовимся к очередному разделу Польши, если от "партнёров" бежать некуда?)))


agronom2582
отправлено 18.04.22 16:56 | ответить | цитировать # 217


Кому: Домосед, #216

Да хоть всей Европы. Если на кону будет стоять существование страны и народа в ней проживающего. Я тут полностью поддерживаю Путина, зачем нам такой мир в котором не будет России.


agronom2582
отправлено 18.04.22 16:56 | ответить | цитировать # 218


Кому: nespyashii, #213
На мой взгляд основная решаемая там задача - это обеспечение безопасности страны. Все остальное вторично. И да, мне на текущий момент гораздо ближе капиталисты, которые решают задачу моей безопасности чем идеалистические воззвания ряда левых о всеобщем торжестве разума, сознательности и как итога коммунизма во всем мире когда-нибудь. Вот такая я вот эгоистичная сволочь, как и остальные 80 процентов страны.
Кстати для меня до сих пор загадка, как так получилось что две страны с близкой идеологией (СССР и Китай) умудрились разосраться из-за клочка земли ...


Джон Мэтрикс
отправлено 18.04.22 17:08 | ответить | цитировать # 219


Кому: Домосед, #216

Южная Польша это вообще одно из самых красивых мест России, Гумилев был прав)


agronom2582
отправлено 18.04.22 17:22 | ответить | цитировать # 220


Кому: agronom2582, #218
Тут был неправ. Пограничный конфликт был кульминацией. Но тем не менее вопрос остается открытым, как две страны с очень похожей идеалогией не смогли договориться в течении 20 с лишним лет и правлением нескольких лидеров ...


nespyashii
отправлено 18.04.22 17:28 | ответить | цитировать # 221


Кому: agronom2582, #218

У Вас выбора нет, потому, что только капиталисты и есть. Бессмысленно в такой ситуации рассуждать, кто ближе,больше нет никого.
Они защищают от опасности себя. Защита Вас - это побочный эффект. Защищают от опасности, которую сами создали,с перспективой создания опасности опять, еще большей и не обязательно защита от нее себя любимых в будущем будет предполагать защиту Вас. Зато, скорее всего, Вам они активно защищать себя любимых и предложат в той или иной форме.
Сходные идеологии конфликтовали многократно. Социализм в становлении предполагает родимые пятна капитализма, конфликт с Китаем и и был.


split
отправлено 18.04.22 17:31 | ответить | цитировать # 222


Кому: Домосед, #216

> готовимся к очередному разделу Польши

Нет никакого "раздела польши", есть возврат территорий, утраченных в результате польской агрессии.


Thunderbringer
отправлено 18.04.22 17:32 | ответить | цитировать # 223


Кому: agronom2582, #218

> И да, мне на текущий момент гораздо ближе капиталисты, которые решают задачу моей безопасности чем идеалистические воззвания ряда левых о всеобщем торжестве разума, сознательности и как итога коммунизма во всем мире когда-нибудь.

Когда-нибудь - это когда технический прогресс дойдет до того, что технологии смогут обеспечить бездефицитную экономику. Тогда всякое барахло уже не будет иметь особого значения. Когда это будет - в ближайшие пару столетий. А до этого можно делать общество всё более социально ориентированным. В чем и есть суть социализма.

>И да, мне на текущий момент гораздо ближе капиталисты, которые решают задачу моей безопасности.

России очень не помешал бы здоровый *левый* консерватизм. Семья, никакого главенства ЛГБТ (сажать их может и не стоит, но делать из них икону как на западе - точно нельзя, да и вообще надо чтобы не пришла к нам зараза с квотами по половому, расовому или еще какому признаку, главным должны быть профессиональные и личные качества и всё), никаких троцкистких замашек на принудительную революцию во всем мире, но при этом большая социальная ориентированность государства, еще больше, чем в современном Китае, ну и собственно строительство государства. Был такой Иосиф Виссарионович Сталин. Вот он такое делал. Никаких ультралевацких общих женщин и прочего маразма, но строительство государства настоящих равных возможностей для всех, уровень жизни в котором рос каждый год до тех пор, пока война не случилась.

То, что есть сейчас - гораздо лучше чем неолиберальный финансово-олигархический капитализм эпохи Ельцина, но пока это просто сильно облегченный китайский вариант - государственный капитализм. Почему сильно облегченный - а потому, что еще много лебедя рака и щуки, тогда когда в Китае хоть и есть фракции в КПК, такого разброда и шатания нет, есть единая политика государства. И с лоббизмом там не так все запущено - протолкнуть что-то можно, но только если правительство посчитает, что от этого есть польза стране.

У нас понадобилась вот эта заварушка, чтобы уж совсем антигосударственных у нас тут хоть чуток расчистили. Надо, чтобы все башни Кремля смотрели в одну сторону - укрепления государства и улучшения жизни. А пока просто дофигища тех, кто палки в колёса вставляет. А Сколько тут навальные наваливали и дуди дудели?



> Кстати для меня до сих пор загадка, как так получилось что две страны с близкой идеологией (СССР и Китай) умудрились разосраться из-за клочка земли ...
>
Там не столько в клочке дело, но еще и в Хрущеве. А насчёт близкой идеологии. А что вызывает удивление? Когда капиталистические, феодальные, рабовладельческие страны друг друга не одно тысячелетие дубасили. Причем во времена монархий близкие родственники друг другу войну объявляли.

>На мой взгляд основная решаемая там задача - это обеспечение безопасности страны.

я то же самое для ЛНР и ДНР плюс крайне вероятный коридор в Преднестровье.


Физик-Любитель
отправлено 18.04.22 17:40 | ответить | цитировать # 224


Кому: Thunderbringer, #185


> Для этого он для начала должен быть в массовых количествах и не просто какой-нибудь там. А очень-очень быстрый и межконтинентальный. А теперь прикол.

Всегда стоит готовиться к худшему сценарию. Например, что противник тебе гонит про количество своих ракет. Что мы знали о наличии у своей страны "Калибров" до их пуска по территории Сирии?

Кому: Delta, #192

> [Главное], чтобы из забитого сортира в спину не ударила струя известной субстанции, пока ты дверь держишь и отношения выясняешь.

Вот оно - то самое смещение приоритетов.

> У капитализма много недостатков, но есть и плюсы - например есть куда стремиться толковым (а не ставить рекорды в вытрезвителях) и их ранжирование идёт не только по тому что они на короткой ноге с теми с кем надо (что есть при любой системе), но и потому насколько эффективно они организуют работы

А потом человек узнаёт, что значит термин "откормить кабанчика".


nespyashii
отправлено 18.04.22 17:40 | ответить | цитировать # 225


Кому: deaddeer, #215

Если стоит вопрос "а что вещать?" - это идеологический кризис, за которым неизбежно следует кризис системный.
Что маршрутчики и таксисты говорят о перспективе работать до гроба или до физической неспособности работать? У меня много знакомых водителей скорой помощи, например, но вышедших на пенсию водителей скорой помощи среди знакомых скоро не останется.
Система ОМС - это просто рычаг коммерциализации медицины. Чего его расширять, и так прекрасно работает: пожалуйте в кассу.


agronom2582
отправлено 18.04.22 17:40 | ответить | цитировать # 226


Кому: nespyashii, #221
Я правильно понимаю, что НАТО у границ создали те же самые капиталисты, что и сейчас защищают меня ? Или мы опять абстрагируемся до классов ? Но если так абстрагироваться, то тогда выходит что неважно кто и победит - так что ли получается, если все из одного теста ? Я честно скажу, что если идеалогия меня подталкивает к тому, чтобы сложить лапки и ничего не делать и ждать пока тебя раздавят - все равно же капиталисты победят - то что-то не так либо с идеалогией, либо с теми кто ее толкует.


BorMan
отправлено 18.04.22 17:47 | ответить | цитировать # 227


Кому: nespyashii, #213

Аплодирую стоя, камрад!
До твоих постов казалось, что угодил, ненароком, на "Эхо Москвы".
Константину - респект!


nespyashii
отправлено 18.04.22 17:48 | ответить | цитировать # 228


Кому: agronom2582, #226

НАТО создали другие, но вышеописанного отношения к Вам своих родных капиталистов это никоим образом не меняет.
Если бы марксизм предлагал сложить лапки, его бы сейчас в школе преподавали. Просто предлагается думать, в чьих интересах лапками махать. И даже у Константина нигде не говориться, что "все равно, кто победит".


agronom2582
отправлено 18.04.22 17:58 | ответить | цитировать # 229


Кому: Thunderbringer, #223

> Кстати для меня до сих пор загадка, как так получилось что две страны с близкой идеологией (СССР и Китай) умудрились разосраться из-за клочка земли ...
> >
> Там не столько в клочке дело, но еще и в Хрущеве. А насчёт близкой идеологии. А что вызывает удивление? Когда капиталистические, феодальные, рабовладельческие страны друг друга не одно тысячелетие дубасили. Причем во времена монархий близкие родственники друг другу войну объявляли.
Насколько я понимаю, в контексте коммунистической идеалогии делить-то должно быть нечего


agronom2582
отправлено 18.04.22 18:09 | ответить | цитировать # 230


Я так понимаю у нас либо черное, либо белое ?


agronom2582
отправлено 18.04.22 18:09 | ответить | цитировать # 231


Кому: nespyashii, #228
Может я как-то неправильно понял Константина, но мне казалось что он категорически против спецоперации, поскольку считает ее войной капиталов ? То есть отсюда следует, что он был за то, чтобы ничего не делать и де-факто ждать пока нам в Крым прилетит ядерная бомба ? Или получается в стиле остальных "нетвойняшек" - что делать не знаю, но я против войны ...
И мне кажется стоит все же несколько различать понятия "Из-за капитала" "В интересах капитала".


deaddeer
отправлено 18.04.22 18:22 | ответить | цитировать # 232


Кому: nespyashii, #225

> Если стоит вопрос "а что вещать?" - это идеологический кризис, за которым неизбежно следует кризис системный.

Так кризис идеологический действительно есть, вопрос то остаётся - что вещать и в какую сторону? Россия родина слонов и т.п.? Так никто не поверит. Или в сторону отнять и поделить теперь уже совсем справедливым методом - я не понимаю. При этом я прекрасно вижу что враг матёрый, богатый и хитрый, а его лакеи достаточно талантливы, поэтому соревноваться в красноречии на тему "наша священная земля". Реальные меры (как тот же маткапитал) к чему-то хоть немного да приводят, кого-то в чём-то убеждают - труд убеждает, хлеб, вовремя оказанные медицинские услуги, нормальные дороги и т.п. Кстати в конституции за поправки к которой голосовали как раз много идеологических фраз на тему за всё хорошее, даже про отношение к животным - может это то что вам нужно?

> Что маршрутчики и таксисты говорят о перспективе работать до гроба или до физической неспособности работать?

Кто во что горазд - кто в обучение идёт, кто ещё теплее места ищет, и все на землю уповают - дача там, картошка на худой год. Про повышение пенсии конечно большинство недовольно было, но думаю 30+ летние сейчас вообще в этом плане на государство не рассчитывают. Многие пытаются жильё сдавать, чтобы доход был.


Korsar
отправлено 18.04.22 18:46 | ответить | цитировать # 233


Кому: agronom2582, #231

> Может я как-то неправильно понял Константина, но мне казалось что он категорически против спецоперации, поскольку считает ее войной капиталов ?

Он об этом заявил ещё в самые первые дни. У него был стрим с Александром Батовым. Вот Александр Батов выпустил собственный ролик: https://www.youtube.com/watch?v=t-PyGiCwIFs


agronom2582
отправлено 18.04.22 19:03 | ответить | цитировать # 234


Кому: Korsar, #233

> Александр Батов выпустил собственный ролик: https://www.youtube.com/watch?v=t-PyGiCwIFs
Я наверное тупею с возрастом. Я из ролика так и не понял ответ на вопрос "что делать", кроме как делиться ссылкой на видео ? Вот честно, проясните пожалуйста ...


Delta
отправлено 18.04.22 19:10 | ответить | цитировать # 235


Кому: Физик-Любитель, #224

> [Главное], чтобы из забитого сортира в спину не ударила струя известной субстанции, пока ты дверь держишь и отношения выясняешь.
>
> Вот оно - то самое смещение приоритетов.

Само собой, камрад. Потому что СВО когда-нибудь закончится. А вот вопрос "что потом?" задается с самого начала операции. И внятного ответа пока нет.


agronom2582
отправлено 18.04.22 19:14 | ответить | цитировать # 236


Кому: Korsar, #233

> Он об этом заявил ещё в самые первые дни. У него был стрим с Александром Батовым. Вот
Я рад за него. Как по его мнению нужно было решать назревающую катастрофу на Донбасе ? С учетом того, что машины времени нет и возможности вернуться в 91 год нету ? Просто подождать пока сметут весь Донбас, а потом записать на эту тему очередной ролик о роли капитала в этой трагедии ?


Физик-Любитель
отправлено 18.04.22 19:19 | ответить | цитировать # 237


Кому: Delta, #235

> Само собой, камрад. Потому что СВО когда-нибудь закончится. А вот вопрос "что потом?" задается с самого начала операции. И внятного ответа пока нет.

Как видишь, понимание, что в первую очередь нужно оборонять дверь, присутствует не у всех.


agronom2582
отправлено 18.04.22 19:19 | ответить | цитировать # 238


Кому: Delta, #235
Цели демилитаризации будет достигнута
Борьба с Западом скорее всего будет идти либо до падения гегемонии штатов, либо до более трагичного для нашей страны исхода.
Будет ли денафицирована вся Украина - не знаю, вряд ли. Думаю после демилитаризации это уже не будет играть решающего значения в ближайший как минимум десяток лет. Наиболее вероятным мне кажется сценарий распада на пророссийскую и прозападные части.


Korsar
отправлено 18.04.22 19:31 | ответить | цитировать # 239


Кому: agronom2582, #234

> Я наверное тупею с возрастом. Я из ролика так и не понял ответ на вопрос "что делать", кроме как делиться ссылкой на видео ? Вот честно, проясните пожалуйста ...

У тебя есть ссылка на Сёмина и есть ссылка на Батова, можно напрямую задать им эти вопросы не пользуясь испорченными телефонами.


Thunderbringer
отправлено 18.04.22 19:35 | ответить | цитировать # 240


Смотря что понимать под денацификацией. Если ликвидацию нацистских формирований, организаций, партий и так далее - это возможно.
Ликвидация всех носителей идеологии (далеко не всех физически, но выбить из башки эту дурь) - с этой задачей не справился СССР. С этой задачей не справились в ГДР. Логичный вывод - вряд ли справится нынешняя Россия. Да и какая-либо еще страна, кроме тех, в которых нациков никогда не было.

Я вообще с трудом себе представляю как на данном этапе развития человечества можно полностью искоренить какую-нибудь идеологию или менталитет. Их можно поставить вне закона, сделать непопулярными, в общем загнать в тёмный угол, но как только хватка слабеет - оно пролезает как сорняки. Особенно идеологии, которые позволяют тупым дегенератам чувствовать себя выше остальных людей, которые умнее и лучше. А нацизм, любой фашизм и ультранационализм (что просто разные степени одного и того же) как раз это продвигают. Туда же неолиберализм с "защищенными группами" - когда человеку говорят, что он лучше других просто по полу, расе или сексуальной ориентации.

Рабовладение-то до конца не искоренили. Да в абсолютном большинстве стран оно вне закона уже полтора столетия, но тем не менее оно есть во всех цивилизованных странах - когда людей насильно удерживают и заставляют работать или заниматься проституцией - это рабство самое обыкновенное.


Delta
отправлено 18.04.22 19:41 | ответить | цитировать # 241


Кому: Физик-Любитель, #237

> Как видишь, понимание, что в первую очередь нужно оборонять дверь, присутствует не у всех.
Я думаю, что порядок в доме и оборона двери это по сути вопросы одного уровня и порядка. Причем "порядок в доме" - это комплекс вопросов, а не только не засратый сортир. А нас на текущий момент в доме "бардак и шатание" и приличное количество не решенных и не решаемых вопросов. И опыт 2014 года как-то нехорошо подсказывает, что после окончания СВО, когда энтузиазм населения закончится, таких вопросов станет еще больше.


agronom2582
отправлено 18.04.22 19:46 | ответить | цитировать # 242


Кому: Delta, #241
Правильно ли я понимаю, что если не получается навести порядок в доме, то дверь вообще не имеет смысла оборонять ?


Delta
отправлено 18.04.22 19:46 | ответить | цитировать # 243


Кому: agronom2582, #238

> Цели демилитаризации будет достигнута
> Борьба с Западом скорее всего будет идти либо до падения гегемонии штатов, либо до более трагичного для нашей страны исхода.
> Будет ли денафицирована вся Украина - не знаю, вряд ли. Думаю после демилитаризации это уже не будет играть решающего значения в ближайший как минимум десяток лет. Наиболее вероятным мне кажется сценарий распада на пророссийскую и прозападные части.
Это - достаточно понятная часть. Мы демилитаризировали и денацифицировали Украину, не важно, распалась она надвое или осталась единой. Что будет дальше? Что мы предлагаем Украине? Какое у нас видение недалекого или далекого будущего, черт с ним далеким, пусть будет в среднесрочной перспективе даже не Украины, а нашей страны? Это сейчас на эйфории и энтузиазме никто не задает подобных вопрос. Но эти вопросы появятся, когда закончится СВО и энтузиазм поутихнет. Тут вот во все корки шпыняют марксистов, что они на основе теории не могут предложить внятного будущего. Но и противоположная им сторона тоже не горит желанием сделать это. "Православие, народность, самодержавие", которое нам тут пытаются периодически задвинуть в качестве юудущего, - это вот оно?


maxquantoz
отправлено 18.04.22 19:46 | ответить | цитировать # 244


А что это в конце и зачем, тероборона, про 90 процентов в Харькове, выскочивших из постели. Гражданин поди со свечкой лично их считал, пограбить и поубивать записались, плюс избиение стариков привязанных к столбам. Естественно, весь этот сброд получивший оружие и засевший в застройке, "сокращает" количество ударов в разы.


Delta
отправлено 18.04.22 19:53 | ответить | цитировать # 245


Кому: agronom2582, #242

> Правильно ли я понимаю, что если не получается навести порядок в доме, то дверь вообще не имеет смысла оборонять ?
>
Неправильно. Сосед ведет себя неадекватно и к тебе ломится не первый день, оборонять и укреплять дверь надо было раньше, а не только сейчас, когда он в нее первый раз топором засадил.


split
отправлено 18.04.22 20:09 | ответить | цитировать # 246


Кому: nespyashii, #228

> НАТО создали другие, но вышеописанного отношения к Вам своих родных капиталистов это никоим образом не меняет.

Видишь ли, нынче ситуация сложилась сильно иначе, чем сто лет назад. Западный капитал, хочет он того или нет, на весь мир транслирует мысль, что разница между своими и чужими - колоссальная. Причем делает это максимально наглядным способом. А это, в свою очередь, находит живой отклик у населения, который кратко и по существу можно сформулировать так: "в жопу ваш коммунизм, при котором сраные негры важнее чем свои местные, давайте лучше убивать и грабить негров и жить как в европе". И у меня сложилось четкое ощущение, что как раз вот этот момент многие упускают, рассуждая о левых идеях.


Физик-Любитель
отправлено 18.04.22 20:25 | ответить | цитировать # 247


Кому: Delta, #241

> Я думаю, что порядок в доме и оборона двери это по сути вопросы одного уровня и порядка.

Почему ты так думаешь?

Грязь в сортире сломает тебе дверь и всадит топор в голову?


Thunderbringer
отправлено 18.04.22 20:31 | ответить | цитировать # 248


Кому: Delta, #243

> "Православие, народность, самодержавие", которое нам тут пытаются периодически задвинуть в качестве юудущего, - это вот оно?

Sex, drugs and rock'n'roll.

А если без шуток. Как насчёт простой идеи более-менее адекватного общества? Хотя бы просто обыкновенной среднестатистической демократии. В котором мирных жителей не убивают, можно публично не соглашаться с генеральной линией партии, никто не камлает на Гитлера и Бандеру и прочее вот такое. В обмен на это можно торговать. Просто напомню, что ни сирийцам, ни африканцам мы ни православие, ни Маркса не предлагаем. Да и китайцы африканцам - тоже. Хотят, берут, что им нравится, не хотят пусть хоть в вудуизм ударяются, лишь бы не в нацизм и не создавали армии против нас.

И вообще в данной ситуации это они должны будут - быть минимум нейтральными и загнать под шконку нациков. А потом можно о чем-нибудь еще говорить.


Thunderbringer
отправлено 18.04.22 20:36 | ответить | цитировать # 249


Кому: Delta, #245

> дверь надо было раньше, а не только сейчас, когда он в нее первый раз топором засадил.

Если бы можно было отмотать назад, то все бы свою жизнь сделали идеальной. Но увы бывает так - облажался и думаешь как исправлять.

Те же китайцы - куда более активные, чем мы. Но и они по-американски режимы налево и направо не меняют, ломая все через коленку. И тоже выжидательно-дипломатичную позицию занимали пока жареный не клюнул.


Delta
отправлено 18.04.22 20:47 | ответить | цитировать # 250


Кому: Физик-Любитель, #247

Если жахнет струёй в потолок и разольется по дому, не боишься поскользнуться в самый ответственный момент?


agronom2582
отправлено 18.04.22 23:57 | ответить | цитировать # 251


Кому: Delta, #250
В первую очередь всех домочадцев, орущих под руку что нужно было раньше дверь укреплять и сортир чинить отправил бы по известному адресу - чтобы не путались под ногами. Если бы не поняли с первого раза - второй раз уже объяснил бы более доходчиво.
Затем побежал бы дверь отстаивать, надеясь что не прорвет в самый ответственный момент
Как уже сказали, машины времени еще не изобрели.


dubinium
отправлено 19.04.22 10:30 | ответить | цитировать # 252


СВО хорошо показывает, как некоторые "научные" марксисты оказываются обыкновенными сектантами. Да в целом видео хорошее, но поверхностное, "анализ" ситуации отсуствует, сплошная агитка и т.д.

Очень неожиданно выглядит позиция Жукова и Майснера, от них ожидалось более взвешанной и аналитической позиции.

Вообще, честно говоря, эти злобные насмешки над властью были, возможно, уместны чтобы завлёчь новую аудиторию, но сво показало что как власть провалила импортозамещение за 8 лет, так и левое движение ничего дельного не сформировало за эти же 8 лет.



nespyashii
отправлено 19.04.22 10:30 | ответить | цитировать # 253


Кому: agronom2582, #251

Дело в том, что Вы не в своей квартире с семьей. Вы в коммуналке, где в разных комнатах разные по достатку, национальности и мировоззрению люди, которых вы никуда не пошлете - они сами могут послать. А в санузле течет не сортир, а рвет трубу с кипятком с перспективой кипящего озера. А враг за дверью может и долбит, но в курсе ситуации внутри квартиры и не торопится.


nespyashii
отправлено 19.04.22 10:30 | ответить | цитировать # 254


Кому: split, #246

1. Идею о разнице между своими и чужими не несли, например, в Индию британские колонизаторы гораздо раньше, чем сто лет назад? Не вижу новизны.
2. Это где коммунизм, "при котором негры важнее, чем местные"?
3. "Грабить негров и жить, как в Европе" уже не получается. В Европе есть Косово и вымирающая Латвия.
Описанные Вами настроения масс - проявление реакции в общественном сознании. И левая философская мысль описала это давно. Массы разочаруются.


split
отправлено 19.04.22 11:07 | ответить | цитировать # 255


Кому: nespyashii, #254

> проявление реакции в общественном сознании

Это не реакция. Это реваншизм вкупе со свойственным капиталистическому обществу национализмом. Ностальгия по былому величию плюс диктуемая общественным бытием идея денег как высшей ценности, подогреваем на выкриках "москалей на ножи" и ненависти т.н. "цивилизованных" стран - и на выходе "разбомбить пиндосов и занять их место мирового господина". С миленькой такой перспективкой повторить путь германии столетней давности. Я очень надеюсь, что я неправ, но по-моему, политруки уже успешно прощелкали этот момент.


aldefender
отправлено 19.04.22 12:14 | ответить | цитировать # 256


Кому: Thunderbringer, #185

> Вот шарахают американцы своим глобальным ударом, который у них не 32 маха ни разу. Оно у нас появляется на радарах. Тут же в течение буквально минуты оно определяется как угроза существованию государства и в ответ летит встречный *ядерный* удар. Первая сотня-две шарахает по командным центрам и прочей критической инфраструктуре через несколько минут. А следом подтягивается вторая партия уже медленных, которые добивают все оставшееся.

Вот тоже представлял себе всегда нечто подобное. А теперь смотрю на известные события: отгрузили (говорят) по целям уже более 1500 шт. Калибров. Доставка близка (говорят) к 100%. По сводкам уничтожено пицоттыщмиллионов КП, ПВО и вообще все там уже перепахано на сколько-то раз. Авиация вся тоже взрывана и сдохнута давным-давно. Танков, БТР и др. тоже тыщами. Пленные и убитые колоннами и штабелями.
Но "Что же твое добро побеждает, побеждает, а победить никак не может?" (с)
Каждый день/через день откуда-то самолеты у них, вертолеты (даже по нашим приграничным территориям иногда бьют), артиллерия и все остальное.
А это всего лишь одна не сильно крупная страна. И всего-лишь (примерно по картам в интернетах) 10-15% территории отбито.
Да, понимаю, что Калибры и Искандеры - они все без ядерных БЧ. Да, масса нюансов всяких. Но что-то у меня смутные подозрения, что реальный ядерный конфликт будет совсем не такой как описывают. Очень похоже, что после обмена ядерными арсеналами последует затяжная фаза, в которой уже победит тот, у кого заводов и фабоик больше, кто будет быстрее восполнять потери в технике и живой силе. А тут у нас что-то не особо.


zibel
отправлено 19.04.22 13:14 | ответить | цитировать # 257


Все верно. Делят господа, а издержки постараются переложить на холопов. Ну, единственный вариант - постараться отвертеться от этих издержек любым способом. Отруливание от патернализма должно быть обоюдным, я считаю.


zibel
отправлено 19.04.22 13:24 | ответить | цитировать # 258


Кому: split, #246

Только пока последовательно грабят местных. И, о ирония, негры временами оказываются для бизнеса важнее, поскольку с ними договариваться приходится, а с местными - нет. Я к тому, что разрыв и этого шаблона не за горами.


Thunderbringer
отправлено 19.04.22 14:11 | ответить | цитировать # 259


Кому: aldefender, #256

> Очень похоже, что после обмена ядерными арсеналами последует затяжная фаза, в которой уже победит тот, у кого заводов и фабоик больше, кто будет быстрее восполнять потери в технике и живой силе. А тут у нас что-то не особо.
>
ЯО - это очень другая штука. И не надо путать два разных варианта ведения войны - операцию средней интенсивности при которой очень стараются не зацепить гражданских и тотальную войну. Те БЧ на Калибрах сейчас уже в 800 от места поражения даже стёкла не выбивают. А самая маломощная спец БЧ - это два километра тотального уничтожения.

Чтобы понимать, чем ЯО от обычного отличается. Зона поражения самой мощной объёмно-детонирующей бомбы в мире - ОДАБ-9000 - около 300м, в 500м тоже худо будет, но есть небольшой шанс выжить. Что равно самой слабой ядерной пукалке в истории - Davy Crockett, заряд для которой можно в руках было унести. А то, что сейчас на вооружении стоит минимум в 25 раз мощнее. Все видели что американские бомбы натворили в Хиросиме и Нагасаки. А они не сработали на полную мощность. Там делилось едва 25% вещества. А теперь представим что летят сотни мегатонн. Какие заводы, когда только ЭМИ от такой кучи ракет пожгёт дофигища электроники. Далее будут повреждены все коммуникации. Заводу для работы нужны минимум вода и электричество. А с последним особенно хорошо в США, где дизайн электросетей настолько дурацкий, что иногда крупный ураган отключает половину штата.

Тут гораздо больше шансов что десятка два заводов останется целых у нас, ибо они по всей огромной территории расположены, а не скучкованы с другой инфраструктурой плотно как в Европе и в большинстве своем - в США.

Но какой будет толк при отсутствии производственной цепочки и логистики? Что завод произведет без поставок сырья. Кастрюли и бочки из металлолома, лопаты и грабли? Вот у нас есть производство ну совсем полного цикла, от сырых материалов до готового изделия. Только вот сырьё-то поступает по железной дороге, а электричество по кабелю. А производств сложных изделий от сырья до упаковки потребителю вообще-то очень мало. И производители военной и транспортной техники к ним не относятся в большинстве своем. Даже если компания производит почти всё нужное - то это будут разбросанные в большом радиусе предприятия. Но опять же это очень редкое исключение и это уж точно не производства ракет или самолётов.

Так, что не будет никакой крупной промышленности после обмена ядерными ударами. Ну да, стрелковку и гантраки производить можно и в любой ремонтной мастерской, но что-ты с этим будешь делать без командования и без логистики? Разве что локальное ополчение для защиты от бандитов и мародёров организуешь.


one_slip
отправлено 19.04.22 15:24 | ответить | цитировать # 260


Согласен только в части того, кто и что делит сейчас. Но в общих чертах чертах для РФ все не настолько плохо, как описывается. Да, присутствует отходняк от отсутствия быстрого результата, но ИМХО ложить кучу народа тупо для достижения скорости - не всегда хорошая идея, ну и достаточно крупная часть населения там "свои" и выжженая земля в качестве трофея никому не нужна.

ИМХО как раз основной жертвой в данном конфликте, которую будут делить - ЕС, он и так не един, но экономически стреляя себе в ногу раз за разом будут разоряться влиятельные сейчас страны, с уже веками накопленным капиталом, и в отличие от доядерного века сбросить это напряжение войной на восток уже не удастся, разве что только через каменный век. РФ же скорее всего выживет, даже если поставить забор по периметру и никого и ничего не пускать. Да, какие-то технологии уйдут, так как станут недоступны, но придут другие, ресурсов хватит, все со временем стабилизируется. Главное, не пускать грабителей извне как в 90-х.


З.Ы.
Еще в 14м году читал в ЖЖ А. Круза (пост от 17 го июня 2014 года), что воевать с Украиной придется по любому, так как местные элиты там себе уже не принадлежат, и открыто ведут себя для пользы даже не Европы, а США. А американцам как раз война в Европе и нужна.
А если считать так, то и Крым, и Донбасс скорее всего оказались поводами, но далеко не причинами.


split
отправлено 19.04.22 15:34 | ответить | цитировать # 261


Кому: zibel, #258

> Только пока последовательно грабят местных.

Правильно, потому что чужих грабить - западные партнеры мешают. Обо что и речь. Надо их тавосеньки, и самим пристроиться к неграм. На всякий случай - я щас точку зрения пересказываю, а не свои мысли излагаю.


split
отправлено 19.04.22 15:37 | ответить | цитировать # 262


Кому: Thunderbringer, #259

> А теперь представим что летят сотни мегатонн.

Радиус поражения зависит от мощности нелинейно. Для максимального накрытия гораздо полезнее несколько мелких, чем одну большую.


zibel
отправлено 19.04.22 16:01 | ответить | цитировать # 263


Кому: split, #261

Тут по моему, достаточно посмотреть на США, которые в геополитику переиграли всех. Сосут со всего мира. А нищих все одно - как блох на собаке. И даже если отвернуться от нищих, окажется, что для большинства прочих жизнь - бег наперегонки с нищетой и с надеждой на то, что здоровье не подведёт к старости. Недаром антидепрессанты и прочее. Ну и выводы как бы сделать несложно, как мне кажется. Беды негров местных проблем простолюдинов точно не решат.


Krix
отправлено 20.04.22 00:13 | ответить | цитировать # 264


Кому: cpr, #34

> Свержение власти это для "наивных" юношей, которые хотят все и сразу. А надо долго и упорно работать.
> Избираться в думу, продвигать законы, а что еще , я других нормальных путей не знаю.
>

Кому: cpr, #40

> Нужна личность масштабов Ленина, который умел через призму теории видеть актуальны Нополитический ландшафт и дороги на нем.

Плюрализм мнений в отдельно взятой голове называется шизофрения.

> Интересно с точки зрения правоверных марксистов я как называюсь? Наверное буржуазный ревизионист?

Наверное чуть грубее.


Krix
отправлено 20.04.22 00:21 | ответить | цитировать # 265


Кому: Паноптикон, #2

> Мамкины пораженцы, левые фантазеры-идеалисты

Надеюсь ты это пишешь из окопа, мамкин победитель.


stary_dobry
отправлено 21.04.22 10:54 | ответить | цитировать # 266


Кому: Домосед, #204

> Блин, старею))) Финнов пропустил из-за позднего начала компании (декабрь 1939). Думал там всё в 1940г. было. И про поляков тоже забыл. Правы камрады.

А также Монголия (Ханхин-Гол), Румыния (Бессарабия и Северная Буковина), наконец, Прибалтика (!) СССР делал все, чтобы предполагаемый противник (не только Германия, причем) оказались от его границ как можно дальше.


Forgotten
отправлено 21.04.22 17:50 | ответить | цитировать # 267


Имхо, Константин вот уже лет 10-15 пророчит крах и гибель капиталистической Рашки буквально завтра, ну максимум через месяц/год, и рассказывает как все хреново в "этой стране".

Вообще подобные "левые" удивительным образом зеркалят либералов - риторика-то в целом та же, только с красными свистелками. И лево-центристов это только отталкивает, даже отпугивает.

Создаётся впечатление, что все эти Рашкины, Кургиняны, Сёмины и пр. сознательно мочат левый движ в стране.

P.S.: Все вышеуказанное в чистом виде субъективное суждение и не претендует на истину.


Кенгапромить
отправлено 27.04.22 17:48 | ответить | цитировать # 268


Кому: agronom2582, #217

> Да хоть всей Европы. ... Я тут полностью поддерживаю Путина, зачем нам такой мир в котором не будет России.

Я, например, родился в таком мире.
России не было. Был СССР.
Ничего такого ужасного в том мире не было.


rezcho
отправлено 10.05.22 22:49 | ответить | цитировать # 269


Кому: Кенгапромить, #268

> Я, например, родился в таком мире.
> России не было. Был СССР.
> Ничего такого ужасного в том мире не было.

Не могу знать, где родился лично ты, а я родился в Российской федеративной (советской социалистической) республике. И люди вокруг меня точно те же, что были и тогда, говорят на том же языке, шутят те же шутки, у них те же фамилии в книжках по истории (пусть, и не во всех, но в хороших - точно).
Чтобы не было такой России, понадобилось бы поступить с русскими так же, как в некоторых республиках в момент развала. Было бы это ужасно? Для меня - да.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 269

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк