На первых же порах моего командования батальоном я наткнулся в одной роте на пикантное происшествие, имевшее вполне couleur locale; в этой роте обнаружилось, что взводный унтер-офицер из туземцев, одержимый неестественным пороком, насиловал молодых солдат своего взвода. Ротный командир доложил мне это на словах, не желая, почему-то, подавать официального рапорта, и уверял меня, что такие грехи и раньше случались в полку. Мне же, не привыкшему к таким обычным кавказским нравам, событие это казалось выдающимся по своей преступности. Произведя лично расследование и убедившись во всем, я сам подал рапорт по начальству, требуя предания суду этого унтера.
Дальнейший ход этого дела меня еще больше огорошил, чем самый факт обращения взвода солдат в гарем для своего командира. Приезжает в Белый Ключ великий князь на обычный инспекторский смотр. После смотра получаю служебную записку, что его высочество просит меня пожаловать по делам службы. В присутствии командира полка, полковника Суликовского, завязывается такой разговор:
– Зачем вы, полковник, подали рапорт об этой истории с унтер-офицером? Неудобно, знаете, поднимать бучу, скандалить полк, когда мы готовимся к празднику 200-летнего юбилея. Возьмите назад ваш рапорт. Вам, пожалуй, такие истории кажутся необычайными; а мы здесь к этому привыкли. Знаете ли, что в минувшем году у меня в дивизии не взводный унтер, а командир полка (Тифлисского), полковник Попов, попался в таком грехе: он насиловал вестовых и ординарцев, которых посылали к нему по ежедневному наряду. Я-то готов был простить ему эти шалости, – уж очень командир был бравый. Но история эта получила огласку на весь Кавказ, так что я должен был представить его к увольнению со службы. Но знаете что мне Куропаткин сказал, когда я был в Петербурге? – Напрасно, говорит, лишаете себя хорошего командира полка; не Бог весть какая важность это баловство, в котором он попался. В Туркестане, в период завоевания края, многие грешили этим делом – держали «мальчиков». Что поделаешь, коли нет женщин. А воевать ведь надо. А «без женщины мужчина, – что без паров машина».
Конечно, все дело с унтер-офицером кончилось ничем. Я ограничился тем, что перевел его в другую роту.
Никаких большевиков — и вот такие нехорошие факты.
А еще было интересно на разливе "Компота из сухофруктов". Когда опустошишь боевым товарищам 40-литровую кастрюлю этого целебного варева, на дне остается толстый слой всякого, посверкивая мелкими частицами битого стекла.
> Срочники, а правда, что в течение стодневки до приказа, когда к вам подходил молодой и говорил: "Товарищ сержант (подставь своё звание), поздравляю с [каким-то по счёту] днём до приказа!", то вы ему своё масло отдавали? Друг рассказывал.
формулировка - это уже народное творчество
у нас было так, стучали ложкой по столу
"разрешите доложить, сколько дедушкам служить, до пиздатого денька вам осталася хуйня через 48[нужное число] дней будет праздник дембелей"
только не на 50 день, на 50 день дембель становился немножко духом и маслом могли накормить до тошноты, особенно везло сержантам в учебке
некоторым масло заранее готовили
> Срочники, а правда, что в течение стодневки до приказа, когда к вам подходил молодой и говорил: "Товарищ сержант (подставь своё звание), поздравляю с [каким-то по счёту] днём до приказа!", то вы ему своё масло отдавали? Друг рассказывал.
У нас традиции блюли строго: на "сто дней" "молодшие" нам своё масло отдавали, без разговоров и подлизывания, которое не приветствовалось. А вот в День Приказа - уже мы отдали им своё: они, а их девять было, получили масло с 27 рыл и, тихо подвывая, офигивали... :)
Традиции разные,у нас так было,что "духи"во время дембельской стодневки могли подойти к "дембелю" и попросить что угодно,в разумных пределах ,конечно,сигареты,масло и.т.д Отказать или обидеться на просьбу было западло,но и "духи"шибко не борзели т.к.помимо "добрых дембелей"были еще и строгие "дедушки" которые шакаленка могли и окоротить,им-то все равно,это же не их стодневка. Просьба выглядела следующим образом:"Товарищ дембель морской пехоты,разрешите к вам обратиться духу морской пехоты?" после дозволения следовала просьба: "разрешите (сигарету,масло,и пр.и пр)". Вот так. Эх ностальжи.
> > и "мясо белого медведя".
>
> Что за "мясо"?! :О
рецепт чудесный. варится сало средними кусками с крупно порезанной морковью и луком.
называется гуляш с гарниром из овощей. подается полуостывшим в алюминиевой тарелке.
> Кому: Хазарин, #984 >
> > И все?[недоуменно смотрит].
> Булочки с сырым тестом внутри. Вообще о качестве кормежки у нас может сказать такой факт: будучи дембелем питался в основном "снежками" и ништяками.
И кто же эту радость готовил? С трудом могу представить, чтобы ребята из хозвлвода накормили полк сырыми пирожками. Да их бы самих потом с говном съели - до казармы однозначно дойти не пришлось.
> Вот мне и интересно - кто где и в какие годы что жрал.
Служил в стройбате, на среднем урале. 88-90годы. В столовке кормили не как в ресторане, но вполне съедобно. Да, многое мне и не только мне очень не нравилось: комбинированная каша (горох с пшеном или рисом), тушеная картошка (вываривалась и капустой до состояния каши), "мясо белого медведя" (вареное сало). Приходилось на заготовке видеть штампы на мясе (середина пятидесятых годов, из резерва) и квашеную капусту синеватого цвета на квашпункте. Но с голоду никто не умирал даже если не подкармливался на работе. Было подсобное хозяйство (впрочем, символическое по размерам). Нач.столовой по разговорам таскал сумки домой. Лично я баулов не видел. Кстати, когда я службу начинал он был старшим лейтенантом Акопяном, когда увольнялся - капитаном Акоповым. :)
Оговорюсь: меня вряд ли можно рассматривать как показательный пример - на территории части располагался штаб ВСЧ округа
> Брат служил в начале 90-х на Севере, говорит что ели картофельный "гранулят"
Есть такое "изобретение". Жестяная банка литров на 5-7. Обезвоженная и мелко молотая картошка. Судя по датам - что-то порядка 60-70 годов (хранится оно долго) Реально и по ощущениям и вкусу - практически чистый крахмал. "Приготовленное" по виду похоже на обойный клейстер. Но консервированный хлеб с ярко выраженным спиртовым привкусом будет посуровее. Хотя хит - это гороховая каша, её надо врагов кормить [сатанински ржот]
>
> Срочники, а правда, что в течение стодневки до приказа, когда к вам подходил молодой и говорил: "Товарищ сержант (подставь своё звание), поздравляю с [каким-то по счёту] днём до приказа!", то вы ему своё масло отдавали?
[глубокомысленно затягиваясь трубкой] Ну у нас эта, молодых так на профпрегодность проверял, да. Отправляли с ломающимся штык-ножом белого медведа добывать. Ну и кто ког добудет, тот того и несет [воет]
Да варёное сало это. С нечищенное от шкуры с щетиной.
> Срочники, а правда, что в течение стодневки до приказа, когда к вам подходил молодой и говорил: "Товарищ сержант (подставь своё звание), поздравляю с [каким-то по счёту] днём до приказа!", то вы ему своё масло отдавали? Друг рассказывал.
Я после этого масло лет 5 не ел - 3 месяца по три пайки хавал. Дедовщина!
> А еще было интересно на разливе "Компота из сухофруктов". Когда опустошишь боевым товарищам 40-литровую кастрюлю этого целебного варева, на дне остается толстый слой всякого, посверкивая мелкими частицами битого стекла.
Откуда оно там? перевозили сухофрукты в мешках, готовили в металлических чанах. Поваров на второй раз отметелили бы по полной
>
> свежо в памяти стирание комбижира с зубов и десен после столовки.
>
> и "мясо белого медведя". и коричневое картофельное пюре.
>
> и клей из перловки. и черная квашеная капуста.
>
Смотрю, чем дальше в демократию - тем [вырезано цензурой]
> Срочники, а правда, что в течение стодневки до приказа, когда к вам подходил молодой и говорил: "Товарищ сержант (подставь своё звание), поздравляю с [каким-то по счёту] днём до приказа!", то вы ему своё масло отдавали? Друг рассказывал.
> И кто же эту радость готовил? С трудом могу представить, чтобы ребята из хозвлвода накормили полк сырыми пирожками. Да их бы самих потом с говном съели - до казармы однозначно дойти не пришлось.
Хочешь прикол? Один раз КЧ запалил воина, хавающего сей "пирожок", после вопроса - что это у тебя и подробной демонстрации он им сделал разъебон. Нормальные (прожаренные) булки готовили после этого около недели. Потом они исчезли из нашего рациона.
Ну да ладно о херовом... Вот мне в учебку из дома возили домашние продукты сумками - по воскресеньям. [нагло ухмыляется]
> Слава те хосподя,что не дал мне сие блюдо испробовать [истово крестится,но не зная как правильно на всякий случай дублирует манипуляцию сдругой рукой]
Да, да. Ток у нас их обзывали ништяками и пихали в кашу.
Камрады,вот читаю я вас и у меня зреет твердое убеждение,что мы с вами не только в разных странах служили,но и на разных планетах.Мозг точит червь сомнения "а служил ли я вообще? Мож это был спортивный санаторий с особо длительным заездом?" Ей,ей,после рассказанного вами мне будет стыдно в компании ребят моложе меня говорить,что я тоже служил. :-(
> Откуда оно там? перевозили сухофрукты в мешках, готовили в металлических чанах. Поваров на второй раз отметелили бы по полной
До мешков эти самые фрухты где-то лежали в огромных кучах, впитывая в себя всё что летало, ходило и падало рядом, по ним, и вокруг. Чаны чистили в лучшем случае раз в неделю. Соответственно в кастрюлю, особенно если не повезло быть последними в очереди к чану, попадало всякое. Краснодарские элитные "чаи" тоже несли в себе разнообразные примеси.
> Кому: Комнин, #972 >
> поддерживаю камрада Utburd. в самом первом посте была допущена ошибка
> из категории "кина не видел, но мнение имею". именно поэтому столько много
> негативных откликов. причем, за этой ошибкой много причастных людей углядели
> личное оскорбление. тем более от человека, далекого от этого вопроса.
>
> в последствии выяснилось, что к обсуждению подобного вопроса приступил человек
> подкованный чисто теоретически. а гипотетически мыслить в такой манере ошибочно
> по отношению к сообществу.
>
> чтобы быть адекватно понятым и услышанным, выражать свои мысли нужно максимально
> корректно. и двойных толкований не будет.
А вот насчет "кино не видел, но мнение имею" не могу согласиться.
Повторяю, что в истории без этого нельзя. И при следствии, кстати, тоже. Следователи тоже, как правило, лично преступлениия не видели. Но мнение имеют.
Работа такая. И у следователей, и у историков.
Я поставил такой вопрос, который личным опытом решить из присутствующих никто не мог (разве что ему более 100 лет).
И вообще. Вот вы, обсуждаете только то, в чем лично участвовали?
> Камрады,вот читаю я вас и у меня зреет твердое убеждение,что мы с вами не только в разных странах служили,но и на разных планетах.Мозг точит червь сомнения "а служил ли я вообще? Мож это был спортивный санаторий с особо длительным заездом?" Ей,ей,после рассказанного вами мне будет стыдно в компании ребят моложе меня говорить,что я тоже служил. :-(
Но был один момент когда стол невероятно преобразился. Это присяга. Действительно чудесный борщ, поджарка с настоящим, нормальным пюре, пакетированные соки, зефир и фрукты горками, шоколад, пряники. А на следующий день опять рыба "ледяная" с торчащими отовсюду хвостами, головами и ребрами.
> Камрады,вот читаю я вас и у меня зреет твердое убеждение,что мы с вами не только в разных странах служили,но и на разных планетах.Мозг точит червь сомнения "а служил ли я вообще? Мож это был спортивный санаторий с особо длительным заездом?" Ей,ей,после рассказанного вами мне будет стыдно в компании ребят моложе меня говорить,что я тоже служил. :-(
я уточню географию.
Гороховецкие лагеря, Мулинский гарнизон, полигон МО, "Гайка", срочная 88-90.
Гайка известна тем, что туда отправляли залетчиков из спортроты и комендантского полка Москвы.
такая, типа, ссылка в Горьковскую область.
>А вот насчет "кино не видел, но мнение имею" не могу согласиться.
а зря. в пртивном случае это должно быть мнением эксперта, подтвержденное исследованиями.
>Я поставил такой вопрос, который личным опытом решить из присутствующих никто не мог (разве что ему более 100 лет).
беда лишь в том, что оно было сформулировано без указания временных ограничений.
поэтому, думаю, было расценено как услышано, т.е. с привязкой к современности.
понятно, что это может происходить и в настоящее время, но не повально.
и огульно говорить такие вещи... извините, это слишком.
>И вообще. Вот вы, обсуждаете только то, в чем лично участвовали?
зачем задавать очевидный вопрос? чтобы получить очевидный ответ?
или убедиться в адекватности оппонента?
отвечаю, конечно нет.
А че колбаса? Обычно подавалась на второе с картофельным пюре и в жареном виде эдакий цилиндрик размером...хм...ну сам понимаешь с чего.. Еще вспомнил,частенько подавались такие блинчики ,ну рулончик,а внутри фарш,ща я такое вижу в отделе замороженных полуфабрикатов в супермаркете.
> Но был один момент когда стол невероятно преобразился. Это присяга. Действительно чудесный борщ, поджарка с настоящим, нормальным пюре, пакетированные соки, зефир и фрукты горками, шоколад, пряники. А на следующий день опять рыба "ледяная" с торчащими отовсюду хвостами, головами и ребрами.
точно-точно. а все потому, что вмести с нами ели родители, приехавшие на присягу.
и умилялись, как чудесно нас здесь кормят. а мы улыбались и молчали, потому что
не хотели их пугать меню завтрашнего дня.
я когда домой вернулся, первым делом заказал жареную картошку, только съел мало,
от калорийного отвык. ижелудок тоже.
зато, пока ждал, схомячил батон нарезной с майонезом вприкуску, запивая Тархуном.
> схомячил батон нарезной с майонезом вприкуску, запивая Тархуном
не дай бог так оголодать(с) Мы в роте тож посылали молодых после отбоя жарить картошку на камбуз,проблемы это не составляло,именно после отбоя на камбуз заступал наряд ЧК (чистка картофеля,а не то,что вы подумали) "Чекисты" оставляли в овощерезке целые горы чищенных клубней и лука,благо чистил автомат,а людям оставалось только глазки вырезать.Молодые в течении минут 40 нажаривали противень картошки с луком и бегом волокли в роту.Задача другого молодого была дождаться хлебовозки которая тож почемуто приезжала ночью и взять с поддона 2-3 буханки белого еще теплого хлеба. После этого в баталерке(каптерка) накрывался стол и все уважаемые люди роты чинно рассевшись под чай и жареную картошечку с ароматным хлебом неспеша вели свои важные беседы. Вот чесслово не вру камрады.
у нас так не получалось. максимум - смотаться ночью к узбекам поварам в столовую.
там тоже была жареная картошка с мясом. но это очень редкое исключение.
"Ледяная"-то, кстати, вполне пристойная рыба. Если приготовить по-чеоловечески. У нас всё больше "жареная" ( в куске комбижира) мойва. Или "варёная" ( месиво такое)
> Камрады,вот читаю я вас и у меня зреет твердое убеждение,что мы с вами не только в разных странах служили,но и на разных планетах.Мозг точит червь сомнения "а служил ли я вообще?
Дык это, веяния времени, камрад [пригибается, чтоб не сдуло]
> А че колбаса? Обычно подавалась на второе с картофельным пюре и в жареном виде эдакий цилиндрик размером...хм...ну сам понимаешь с чего.. Еще вспомнил,частенько подавались такие блинчики ,ну рулончик,а внутри фарш,ща я такое вижу в отделе замороженных полуфабрикатов в супермаркете.
[срывает покровы] АААААААА, камрад, не иначе, под твоей личиной скрывается водитель боевого треножника кровавой гебни ! [зажмимает себе рот, так явно сболтнул лишнего]
Хе! Это ж повесть. Во-первых, рыба! Офигенная норвежская соленая селедка из синих пластиковых бочек. На ужин один из трех вариантов, или она родимая, или жареная рыба (есть можно, но на вкус дерьмо), или вареная - это желе такое по виду, мало кто ел. К селедке давали пюре - ужоснах, водичка какая-то, поэтому куда прикольнее было из нее бутерброд делать бутер с маслом и селедкой - солдатское пироженое. Правда, от селедки пачкались руки у дедушек, а вытереть их нечем, кроме как духовской подшивой. Так что потом до казармы надо пробираться осторожно, не светя отсутсвием подшивы.
Во-вторых херомантия, которой поили на обед. Солдату полагается что? Кисель и компот. Так что все строго, и чтобы нормы соблюсти, и два раза не заморачиваться берется кисель и компот в одном флаконе. Пьешь и плачешь. (А если не дай бог остынет - это вообще такое полужеле неописуемое). По первости, по нехватке я поел пару раз концентрат кисельный в наряде (там все строго по счету, когда на продскладе, а потом на овощном продукты набираешь, но только киселя и суховруктов прапору не жалко). Но кисель уже с третьему брикету на всю жизнь наедаешься - питательно, но ужоснах, как сладко и химично, а сухофрукты хоть и вкусные, но песок на зубах скрипит, как будто их в Сахаре сушили на барханах. А, вот еще когда селедку из бочки вылавливаешь, бывает икра попадается, можно ее схомячить, она не по счету :) Кстати, потом когда на овощном складе набираешь такую штуку, как квашенная капуста, классное зрелище, когда новую бочку открывают. Первые 15 см - гниль, серая и пузырящаяся, а вот ее когда вычерпаешь и выкинешь, дальше нормальная, хрустящая капуста.
А еще солдату полагается в неделю 4 яйца. А если это, скажем, суббота, и половина дивизиона в увале - то можешь ими обожраться, нафиг. Блины, опять же, они же оладьи. Один человек - одна штука. Крупные такие. Один раз давали жаренную картошку, я так и не понял, к чему это. Зато в наряде по столовой мы ее жарили и объедались раз пять, наверное. Вообще, картофель - это круто. 250 кг получаешь, а потом в процессе чистки она превращается, в зависимости от того, кто сегодя дежурный, и прислали ли народ из казармы в помощь наряду картошку чистить, в любое количество - последнюю треть, бывало, с очистками затаптывали и выбрасывали - сил чистить не было. А, один раз видел картофелечистку работающей! Это же охренеть! Кастрюля, внутри вроде наждачки, дно вращается независимо от стенок, и туча воды через все это дело проливается. Правда, навыков ни у кого с ней особо не было, ибо работала она раз в два месяца.
Каши нормальные были. Чай - соду не видел, чтобы добавляли, но воду не кипятили, заваривали горячей из-под крана.
> Вот для примера, если вы сталкивались с людьми занимающими крупный пост или владельцами крупной кампании - они ведут себя так, как будто все окружающие им обязаны.
Проблемы начинаются, когда люди занимают некрупный пост, а самомнения по любым вопросам...
Что интересно, не припоминаю статей о пьяном Билле Гейтсе, избивающем прислугу, или Спилберге, хамящем зрителям. :) Что-то у них в консерватории не так. :)
> рецепт чудесный. варится сало средними кусками с крупно порезанной морковью и луком.
> называется гуляш с гарниром из овощей. подается полуостывшим в алюминиевой тарелке.
Чудны дела твои, Осподи! :) Мы сало домашнее потребляли традиционно, ну там повара холодец ухитрялись делать...
> слабо как-то
> мне вот приходилось по 15 кусков масла есть иногда
> традицияс
А мы перед этим пару недель своё масло не ели, хе-хе, а аккумулировали по договорённости со старшиной заставы... Ну и праздничный ужин "молодым" устроили, помимо прочего были пресловутые розовые пирожки... Вы бы их обалделые лица видели! :)
> Хотя хит - это гороховая каша, её надо врагов кормить [сатанински ржот]
Хм, у нас повара такое пюре из гороха делали с тушёнкой, пальчики оближешь, а уж гороховый супчик, дык к нам офицерские жёны приходили питаться! ;) Повезло нам с поварами! А какой хлеб выпекали!
Помню забегает старый повар и довольно-восхищённо: "Ну, "драконы" дают: хлеб, как печенье кушают!"
Сынишке командира отряда дали корочку от свежей выпечки, так потом командир, по словам отрядских, каждую кляузу в адрес "Пайки" комментировал так: да ну нах, зато хлеб у них!!! Потом отрядские проверочники к нам зачастили: грят, всё равно вас не поймаешь, никого на "губу" не увезёшь, опять отбрехаетесь, штирлицы, блин, так хоть хлебца вашего с собой увезём жён с детьми побаловать. Иным эдак с хитрецой, так тарищ майор 0 вы ж холостой, такие сразу: жалко что ли? Не, не жалко, тока вы бы с мукой пособили, с маслицем, а то ни то, ни другое на деревьях не произрастает. Так мы себе снабжение улучшили в разЫ...
> Камрады,вот читаю я вас и у меня зреет твердое убеждение,что мы с вами не только в разных странах служили,но и на разных планетах.Мозг точит червь сомнения "а служил ли я вообще? Мож это был спортивный санаторий с особо длительным заездом?" Ей,ей,после рассказанного вами мне будет стыдно в компании ребят моложе меня говорить,что я тоже служил. :-(
И не говори, как оказывается хорошо служилось про тоталитаризьме! Вот ведь и щастья своего не знали.
Кстати, я пообщался с погранцами, которые уже при демократии служили: кочмар натуральный - бензина нет, жратву месяцами (!) не завозят и прочии прэлести.
> Поверь, когда я у тебя вычитал про копченую колбасу и жаренных куриц я тоже.. мм.. прифигел. Я понимаю, СССР - не сказочная страна.. но...
У нас так питались на горных заставах, потому как иначе никак, ну и ресторанная прибавка к рациону им была положена по уставу. Во-во и блинчики, и прочая снедь...
> По уставу кто в подразделении отвечает за его соблюдение?
> Командир подразделения
Следовательно, если случаются неуставные отношения в форме "неправильной" (не направленной на укрепление боевой, или морально-психологической закалки молодого бойца), ответственен офицер?
> Логической связи с бандформированиями увидеть не смог.
Примечание в скобках признается неудачной попыткой пошутить, и с рассмотрения снимается. Без обид.
> Учитывая твою явную озабоченность проблемами армии, советую тебе в ней послужить.
> Вопросы подобной глубины после этого отпадут сами собой.
Спасибо за совет. А вот не посоветуете ли заодно, в какой армии послужить: защиты Абрамовича или защиты Януковича?
> Писали не писали, но одному дали условно... Да и шмон стоял - раз в неделю проверяли на наличие синяков на теле (аккурат после случая, когда кому-то где-то ампутировали ноги по яйца) и в общем у меня в один прекрасный день нашли синяки на груди и боках - это на самом деле было производственное, но мне, конечно, хрен поверили. И все требовали рассказать, кто когда и где меня избивал.
Т.е., если припечёт, "нехорошая" дедовщина подавлению офицерами поддаётся?
> Кому: Лепанто, #852 >
> > Да я тож читал, плакал.
>
> А мне вот неподдельно интересно в свете рассказа про метания штыков в ноги,там утверждалось,что отскочить везло не всем,некоторые лохи в госпиталь уезжали. Вот мне любопытно,что там в госпитале тупые военврачи писали по поводу поступающих регулярно с некоей в/ч служивых с колото-резаными ранениями нижних конечностей? И как скоро за мега майором все же приехала дурка? Или не приехала? [впав в депрессию воет]
Уже в дурке. Оттуда и пишу. Нахрен, правда, не понятно. ну и ладно - не буду. Сритесь без меня.
> Так может, офицеров вовсе сократить? Пусть будет народная милиция, вооруженная Булавами и булавами?
Уже. Только с точностью до наоборот. С 2006 года на службу в ФПС перестали призвать срочников. С 1 декабря 2007 года нет больше застав, отрядов и пограничных округов, а нынче ВМЕСТО ЭТОГО на границе извольте видеть ЛИНЕЙНЫЙ ОТДЕЛ, РАЙОННЫЙ ОТДЕЛ И СЛУЖБА!!! Акуеть, как здорово! Народная милиция, ага. Заставы, то есть лионейные отделы соединили по два-три и участки теперь до 80 км кое-где. Охранять границу будут техническими средствами и оперативной работой с населением. Толково придумано, особенно если учесть, что есть заста., линейные отделы, вокруг которых на 50-70 км ни единой живой души. Погранохрана целиком переведена на контракт. Самое младшее звание - прапорщик. Форму новую вводят радикально ч0рного цвета...
Полный писец! :(
В этом розделе кортинки могут показаццо, не то, чьто жосткими - жэстокеми (так казалось многим, кто смотрел их). Но, из пестни слога не выкенешь, тем болеэ, чьто мне они не кажуццо ужастными и страшными, напротив веселыми и милыми. (c)
> Лично я после своей средней школы с трудом понимаю что такого должно быть в армии чтоб там было страшней.
"Кто был в Хабаровской учебке- тому не страшен Бухенвальд". Так у нас в Князе-Волконке говорили. А в целом, спасибо Советской Армии за увлекательный круиз с поселением и кормёжкой. Окиян, сопки, горбуша во всех видах во время нереста.... Почти 20 лет мечтаю на Курилах побывать опять, туристом. То денег, то времени не хватает. Спасибо Советской Армии за то, что на места мои, всякие секретные, там, в отличии от царской, никто не посягал. Спасибо за то, что камрадов взрастила достойных.
Лично мне помогла мозг на место поставить в том плане, что понял то, что если дело сделать надо, то надо, и нииппёт никого, как оно будет сделано.
А чтож за средняя школа такая у тебя, камрад, была? Если не секрет? С особо циничным уклоном.
Абсолютно не удивляюсь. Народное государство приказало долго жить, и что же срочнику охранять? Сотню кубометров воздуха, подвешенных в воздухе же, и ограниченных стенами приватизированной малогабаритной квартиры, которую он может назвать своей?
По большому счету это же относится и к армии защиты Абрамовича, и к армии защиты Януковича в целом. Хочется надеяться, что когда-нибудь государство снова станет народным.
> благо чистил автомат,а людям оставалось только глазки вырезать.
Ни разу не видел работающей картофелечистки. Да и как уже писал - картофан был в основном сушёный, из банок. Нормальной картошкой его полагалось дополнять. Но её обычно к моменту приготовления уже сжирали
> чую страшнее, не водитель, и даже не хвататель
> > ухатель
>
> Это в смысле, нажрёцца колбасы с блинами и потом ухает ?
экипаж ухающего хватающего боевого треножника состоит из:
- командира
- стрелка
- механика-водителя
- ухателя
существовали чисто боевые модификации без хватателей и чисто хватательные небоевые облегчённые варианты
но ухали они всегда и должность ухателя была архиважна для психологического подавления противника
особые на ротных машинах было по два ухателя, на батальонных по три
Безоговорочно веря в способность некоторых камрадов посадить на жопу от 2-х до 350-ти рыл, несколько удивлён этой игре мышцами в бисер. Они, видимо, не проводили с сослуживцами 24 часа в сутки в течении двух лет, ни разу не сомкнули глаз, питались и какали отдельно от остальных. А действовали против них, разумеется, согласно Кодексу Чести Боевого Братства, не иначе.
Как мне кажется, (служил в 1992-1994 полтора года, подпал под ельцинский указ), бахвалиться нечем. "Дедушки", в большинстве своём не монстры, и прочухали в службе достаточно. Нет у них такой цели - скрутить духа в бараний рог ради принципа. Иначе бы скрутили. Многих оставляют в покое - либо толков, чертяка, либо "нехрен с больным связываться", либо в увольнение хочется сходить без проблем. Тоже люди.
Ну и, следует понимать, что принцип "мне не нужно, чтоб ты сделал - мне нужно, чтоб ты заебался" - он не из пальца высосан. Как тут уже не раз отмечалось, в частях, где тянут боевую лямку, беспредела почти нет. Не до того. У нас, к примеру, караульные никого не трогали, и их никто не трогал - люди занимались делом, и хернёй маяться им было некогда. А вот в хозроте бывало всякое. Планшетисты молодых гоняли строго по делу, так как хорошо обученный молодой - это два-три часа спокойного сна.
Чем меньше 18 - 20 - летний солдат занят, тем больше шанс, что он будет искать развлечений на свою и чужую жопу. В частях, где этого не понимают, и процветает беспредел.
Так что, "всем шуршать" - это крайне благоразумная команда. При жёстком контроле, ясен пень.
>А на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" никто такого не говорил, потому что и так все отлично.
Дагестанцы натягивают русских, русские учат устав - все молчат, всем здорово.
38 палуб (за точность числа не ручаюсь, порядок верен), на особо "матросские" офицеры стараются без особой нужды не заходить.
Поздравляю - вы прочитали первоапрельскую статью в журнале "Тайфун" - ее как заправду потом столько СМИ и ЖЖистов перепечатало :-) ТАм еще про гонки маршруток "Газелей" на палубе было.
>Михаил Юрьевич Лермонтов, "Маскарад" - не наезд на офицеров?
Точно не наезд - все главные герои "Маскарада" - штатские, на маскараде :-) Дефку мороженым притравили.
> Народное государство приказало долго жить, и что же срочнику охранять?
> Не догадываешься, значит?
> "НАРОД, НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ КОРМИТЬ СВОЮ АРМИЮ, БУДЕТ ВЫНУЖДЕН КОРМИТЬ АРМИЮ ЧУЖУЮ". Наполеон
> Нету альтернативы, НЕТУ! Либо-либо...
Да, крестьянину некуда податься - налог в любом функционирующем государстве собран будет, и часть из него пойдёт на армию.
Но вопрос-то ведь в другом: какая у призывника-срочника (не получающего за воинскую службу зарплату) мотивация для возможного пролития крови за Абрамовича или Януковича ?
(Можно сравнить эффективность действий русской и советской армий против японцев в начале века и через сорок лет.)
> Следовательно, если случаются неуставные отношения в форме "неправильной" (не направленной на укрепление боевой, или морально-психологической закалки молодого бойца), ответственен офицер?
Да.
> Спасибо за совет. А вот не посоветуете ли заодно, в какой армии послужить: защиты Абрамовича или защиты Януковича?
Можно в любой. И та и другая обломки советской армии, так что проблемы и методы их решения одинаковы.
Но лучьше всего в армии защиты Туркмен Баши там еще и с восточным колоритом ознакомишся.
> Но вопрос-то ведь в другом: какая у призывника-срочника (не получающего за воинскую службу зарплату) мотивация для возможного пролития крови за Абрамовича или Януковича ?
А тебе некогда никогда не приходила в голову мысль, что в случае войны у него возникнет мотивация защишать себя, свою семью своих родителей? Или пусть они сдохнут на зло Абрамовичу?
> Но вопрос-то ведь в другом: какая у призывника-срочника (не получающего за воинскую службу зарплату) мотивация для возможного пролития крови за Абрамовича или Януковича ?
>
> А тебе некогда никогда не приходила в голову мысль, что в случае войны у него возникнет мотивация защишать себя, свою семью своих родителей? Или пусть они сдохнут на зло Абрамовичу?
> Но вопрос-то ведь в другом: какая у призывника-срочника (не получающего за воинскую службу зарплату) мотивация для возможного пролития крови за Абрамовича или Януковича ?
Дык платят срочникам. Янукович и с "коллегами" по цеху приходят и уходят, а Родина остаётся. Ну как тебе, космополиту, объяснить-то?
Вот возьмём историю: о ком помнят на протяжении веков, о ком слагают песни и сказания - о тех, которые за денюшку воевали или о защитниках Родины? Не всё в этом мире измеряется одной лишь пресловутой материальной заинтересованностью...
> Камрад, при всём уважении к тебе и тов. Сталину - это Наполеон сказал. Причём не "будет кормить", а "будет ВЫНУЖДЕН кормить"
Буду знать, спасибо. Вот у Наполеона мне нравится такое высказывание:
"Чтобы убить русского солдата, его надо сначала ДВАЖДЫ ЗАСТРЕЛИТЬ, А ПОТОМ ЕЩЁ И ТОЛКНУТЬ, ЧТОБЫ УПАЛ."
Такое из уст врага дорогого стоит, деньгами такое не измерить и не купить.
Кстати, вот и ответ на вопрос Новоподданого. О контрактной армии, мне что-то подсказывает, такого не говорили , не говорят и не скажут НИКОГДА.
> Не сможете ли раскрыть тему на примере противостояния на косе-острове Тузла? (
Все кончилось без большой крови именно по тому что, у сторон была армия.
В противном случае проблему решали бы горячие парни Корчинского с одной стороны и Баркашева с другой (имена условны).
С очень интересным результатом (см. Нагорный Карабах, Приднестровье).
Статистику трупов могли пополнить призывники и их родственники.
Вот коротко так.
> Но вопрос-то ведь в другом: какая у призывника-срочника (не получающего за воинскую службу зарплату) мотивация для возможного пролития крови за Абрамовича или Януковича ?
>
> Дык платят срочникам. Янукович и с "коллегами" по цеху приходят и уходят, а Родина остаётся. Ну как тебе, космополиту, объяснить-то?
Меня космополитом Абрамовичи-Януковичи сделали против моей воли. Ну как Вам, юноше, объяснить, что в семью необходимо приносить пищу; а неимущих обирать совесть не позволяла?
> Буду знать, спасибо. Вот у Наполеона мне нравится такое высказывание:
> "Чтобы убить русского солдата, его надо сначала ДВАЖДЫ ЗАСТРЕЛИТЬ, А ПОТОМ ЕЩЁ И ТОЛКНУТЬ, ЧТОБЫ УПАЛ."
Прусская армия подошла к нашей и в ночь на 14 августа у деревни Цорндорф начала делать свои построения. Первый удар немецких гренадер потеснил наши полки и припер их в угол, образуемый двумя речками. Но здесь наши полки так уперлись, точно в землю вросли. Напрасно немецкие батальон кидались на наших, осыпая их пулями, разбивая штыками, на место раненых и убитых становились новые солдаты, и слышна была среди треска разбиваемых прикладами черепов, среди шуршания разрываемых штыками мундиров одна грозная, суровая команда офицеров: "Сомкнись".
Король был вне себя. ["Русского солдата мало убить, - сказал он, - его нужно еще и повалить!"]
Было далеко за полдень. Семь часов уже боролись обе армии, и не могли немцы сломить упорства русских.
Фраза вроде бы принадлежит Фридриху Великому, хотя я также встречал подобную фразу, приписываемую маршалу Наполеона Коленкуру
(После Шевардинского боя генерал Коленкур сказал Наполеону: «Русского солдата мало убить, его ещё и повалить надо». http://tinyurl.com/yr6odc)
В Вашей редакции фразу встречается в мега-историческом источнике http://tinyurl.com/37rta7, и то от имени Фридриха.
> (Можно сравнить эффективность действий русской и советской армий против японцев в начале века и через сорок лет.)
>
> Храбрых мега-мастеров карате и любителей рубить китайских крестьян катанами Вани и Пети прогулявшиеся до Берлина порвали как тузик грелку.
> Не сможете ли раскрыть тему на примере противостояния на косе-острове Тузла? (
>
> Все кончилось без большой крови именно по тому что, у сторон была армия.
> В противном случае проблему решали бы горячие парни Корчинского с одной стороны и Баркашева с другой (имена условны).
> С очень интересным результатом (см. Нагорный Карабах, Приднестровье).
> Статистику трупов могли пополнить призывники и их родственники.
> Вот коротко так.
А меня бы больше устроила полная и бескровная капитуляция любой из армий. Восстанавливается общее государство, и прогоняется Абрамович (Янукович).
Хотя, с другой, стороны, Янукович (Абрамович) расширяет сферу влияния.
> Меня космополитом Абрамовичи-Януковичи сделали против моей воли. Ну как Вам, юноше, объяснить, что в семью необходимо приносить пищу; а неимущих обирать совесть не позволяла?
"Насильно сделанный космополитом" - ново! Да-да-да, я бы даже сказал - весьма неожиданно! И какой эмфемизм! Прелесть просто! Подобный эпизод вашей биографии, по понятным причинам, был мне неизвестен.
Ты, старче, на своём длинном жизненном пути, видать, как-то прошёл мимо одной простой такой истины: "С человеком против его воли ничего сделать нельзя!" Конечно, если речь идёт о Человеке, а не об инфузории-туфельке. И странно, что для тебя зарабатывать деньги (ну писчу домой таскать) - это непременно "неимущих обирать". У меня вот профессия есть, которая и меня, и мою семью кормит. Ещё и родителям к пенсии остаётся подбросить деньжат. И никого не обираю, зарабатываю честным трудом.
> Прусская армия подошла к нашей и в ночь на 14 августа у деревни Цорндорф начала делать свои построения. Первый удар немецких гренадер потеснил наши полки и припер их в угол, образуемый двумя речками. Но здесь наши полки так уперлись, точно в землю вросли. Напрасно немецкие батальон кидались на наших, осыпая их пулями, разбивая штыками, на место раненых и убитых становились новые солдаты, и слышна была среди треска разбиваемых прикладами черепов, среди шуршания разрываемых штыками мундиров одна грозная, суровая команда офицеров: "Сомкнись".
Да, складно звонит, непосвящённым или отученным логически мыслить можно и заслушаться право слово, вот только сложно поверить в эту "латынь". Монументальное батальное полотно набросано живыми и небрежными мазками мэтра-баталиста. Тут сразу чувствуется мастера рука...
А если серьёзно и без издёвки, то написано человеком, не просто сугубо штатским, а вообще далёким от всего, что связано как с самой армией, так и с тем, как ведутся, (точнее велись) боевые действия в данную эпоху.
Вопрос первый: у пруссаков пушек не было?
Вопрос второй: немецкие (!) батальоны так плохо обучены тактике, что на сомкнутые пехотные шеренги с рядами вместе "кидаются, осыпая пулями"?! И Прорвав, по автору "разбив штыками" сомкнутые ряды, как клинические идиоты тут же откатываются назад, "благородно" предоставляют противнику время и возможность сомкнуться и перегруппироваться? Это пруссаки-то?!
Вопрос третий: цитирую: "..и слышна была среди треска разбиваемых прикладами черепов, [среди шуршания разрываемых штыками мундиров](!!!) одна грозная, суровая команда офицеров: "Сомкнись"."
[Смахнул невольно навернувшуюся слезу от подобной картинки маслом] И с той, и с другой стороны задействованы ПОЛКИ, и по автору получается, что и те, и другие ведут рукопашный бой, сжав губы и зубы, то есть МОЛЧА?! :о Иначе каким наимузыкальнейшим, узконаправленным слухом надо обладать, чтобы среди всеобщего оглушающего гвалта, мата-перемата на как минимум двух языках, сутолоки нескольких тысяч вооружённых человек, истребляющих друг друга, расслышать (!) "шуршание" разрываемых штыками мундиров!!! Если это перевод, то переводивший слабо владеет русским языком: когда острозаточенным предметом РАЗРЫВАЮТ материю (в данномм случае мундиров), то делают это с ТРЕСКОМ! Да и черепа разбиваются прикладами с ХРЯСКОМ, а не треском! Головы ведь живых людей, а не пеньки дубовые под ударом топора.
Короче, приведённый источник-то того, в плане достоверности предоставляемых сведений, как бы помягче, доверия не внушает совсем.
Вы, очевидно, здесь человек новый, поэтому некоторых ньюансов пока не знаете.
Поэтому на первый раз прощу вам данное высказывание в мой адрес. Любому человеку надо давать второй шанс, авось да и дойдёт. Увижу подобное ещё раз, тогда не обессудьте, отвечу как заведено на этом сайте.
> (Можно сравнить эффективность действий русской и советской армий против японцев в начале века и через сорок лет.)
А чего их сравнивать-то ? Все как обычно: в первую японскую большая часть военнослужащих делала своё дело согласно Устава и совести. Другое дело, что часть военачальников (причем на самом верху), преследовала свои интересы (кто-то за это поплатился, кто-то нет). Отсюда и проигрыш. А не потому, что воевали "неэффективно".
> > (Можно сравнить эффективность действий русской и советской армий против японцев в начале века и через сорок лет.)
Вы мотивацию по эффективности сравниваете? Я так понимаю по победам?
Не уверент что это хороший критерий. Некоторые поражения мы помним лучше чем победы. На сайте есть хорошая статья про 300 спартанцев. У спартанцев были и победы, но кто их помнит?
А из русско-японской войны можно вспомнить "Врагу не сдается наш гордый Варяг".
Мотивация конечно влияет на эффективность. Но не только она.
Кстати, на мотивацию солдат тоже можно по разному повлиять. Можно пряником, а можно и кнутом. Я думаю, это под силу и Абрамовичу.
Что заметить хочу. Полк - национальный, задействованы в педерастии - грызуны, что неудивительно, по всей видимости, причины для беспокойства русского офицера - отсутствуют. Крайне оскорбило то, что великая страна оскорбляется по причине наличия в туземном полку пары-тройки педерастов. Ну есть они, так где их нет? По такому же принципу оскверняется и память об СССР, да и вообще о любом периоде нашей истории - берётся малозначительный нелицеприятный факт и делаются далеко идущие выводы.
> (Можно сравнить эффективность действий русской и советской армий против японцев в начале века и через сорок лет.)
> >
> > Храбрых мега-мастеров карате и любителей рубить китайских крестьян катанами Вани и Пети прогулявшиеся до Берлина порвали как тузик грелку.
Жалко, что кино у нас вроде бы не снимали об этом и подвиг наших солдат остался почти незамеченным, хотя "малой кровью..." и вообще. Выблядки получили по заслугам, и про то, что "самураи в плен не сдаются" забыли, и про превосходство азиатской расы и про всё-всё-всё забыли. Зато, как оказалось, они очень хорошо работали. На хозяев, за пайку с баландой. На нас, русских.
Эвфеми́зм (греч. ευφήμη — «благоречие») — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, иностранное слово или бессмысленное созвучие, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений («в интересном положении» вместо «беременная», «клозет» вместо «нужник», «ёлки-палки» и т. п.).
Эвфемизмы используются в речевых или печатных текстах для замены слов, признанных грубыми или «непристойными», например, бранно-ругательных и матерных слов. (википедия)
> одной простой такой истины: "С человеком против его воли ничего сделать нельзя!"
Да, в места лишения свободы люди отправляются добровольно.
> У меня вот профессия есть, которая и меня, и мою семью кормит.
Так и у меня профессия и была, и есть; а прокормить семью не удавалось при работе на нескольких работах. Спросите старших в своей семье, как их профессия кормила их в 1992-3.
> Да и черепа разбиваются прикладами с ХРЯСКОМ, а не треском!
Вы этот звук в натуре слышали, или в записи? Как отличили треск от хряска с большой буквы?
А если серьезно, то Ваш разбор описания боя нахожу убедительным. Оно мне самому не понравилось, но это была первая ссылка, найденная гуглом по запрошенной фразе. Я оставил один абзац до и один абзац после представляющего интерес утверждения для связности.
Предлагаю спросить у FVL, как в точности звучала фраза, и кто ее произнёс: Фридрих, Коленкур или Наполеон. Думаю, с его разъяснением согласимся оба. Лады?
> Это детский писатель.
>
> Когда дети видят нечто похожее на то, что они читают в своих книгах, они немедленно спрашивают: вы тоже читаете, да?
Дмитрий Юрьевич, а почему Никитин - детский писатель? Вот он недавно книжку жутко порнографическую выпустил... (: Или теперь и детям порнографию разрешили?
а у кого тогда главный герой, выскочив с маскараду, увидел процедуру наказания палками солдат? или это тоже Толстой?
Камрад энциклопедист, открой ещё глаза: вот вчера в ящике углядел документалный фильм (обрывок) про конвои, конкретно - про наш лесовоз "Ижора". Очень похоже история описана в "Реквием каравану PQ-17" Пикуля - кстати, верить-то можно ? или автор переврал много?).
Вот два вопроса по мотивам.
1. Атаковал Лунин Тирпиц или нет? Попал или нет?
2. Правда ли, что взрывчатку возили наши суда?
В одном фильме помню пару эпизодов: грузовики, набитые взрывчаткой, со смертниками за рулём, едут в занятый нашими войсками населённый пункт, их углядел мех-вод повреждённого танка - захлопнул люк и газанул лоб в лоб; один старшина, всё за врачихой ухаживать пытался, в подземном бункере, раненый, положил гранату без чеки на элеватор со снарядами для пушки.
Ещё один фильм, тот вообще много серийный, про войну, так в последнем фильме даже про отряд 731 упоминали, там один офицер оцарапался, а потом умер.
Всякое читал. У того же Пикуля - мол, испугались гнева Гитлера и выдрали страницу из журнала, как с "Атенией". Там же приводятся горестные мнения западных историков, которые убедились, что немцы журналы заполняли безалаберно.
Следов поражения нет? Почему же тогда "Тирпиц" потерял ход и почему его загнали во фьорд на ремонт?
> > (Можно сравнить эффективность действий русской и советской армий против японцев в начале века и через сорок лет.)
>
> Вы мотивацию по эффективности сравниваете? Я так понимаю по победам?
> Не уверент что это хороший критерий. Некоторые поражения мы помним лучше чем победы.
Проблема с поражениями в том, что, если их становится слишком много подряд, о них становится помнить некому.
Вот большинства взглядов Солженицина не разделяю, но по поводу военных поражений он хорошо сказал. ЕМНИП, идея такая: поражение в Крымской, в русско-японской, в первой мировой с небольшим утешением русско-турецкой. Еще одно поражение - и нет страны. Следует также учесть, что Великая Отечественная была особая - речь шла не о концессиях в Манчжурии, и не о заморских колониях.
> На сайте есть хорошая статья про 300 спартанцев. У спартанцев были и победы, но кто их помнит?
Статья не хорошая, а [слышит шорох скатерти] очень хорошая.
Так ведь и спартанцев больше нет, как нет римлян и несть числа. Значит, все таки хорошо иногда и победы одерживать.
> Кстати, на мотивацию солдат тоже можно по разному повлиять.
ЕМНИП, в царскую армию призывали практически на всю жизнь, а не на два года; интегрирующая идеология была "за веру, царя, отчество" (иноверцев ЕМНИП не брали). И эта идеология на закате империи перестала работать (за исключением русско-турецкой войны, в которой речь шла об освобождении болгар).
Поэтому меня не удивляет постепенное введение наёмной армии. Однако не знаю, какое вознаграждение потребуют сегодняшние Гастеллы или Матросовы (если Абрамович их и сможет найти).
> А чего их сравнивать-то ? Все как обычно: в первую японскую большая часть военнослужащих делала своё дело согласно Устава и совести. Другое дело, что часть военачальников (причем на самом верху), преследовала свои интересы (кто-то за это поплатился, кто-то нет). Отсюда и проигрыш. А не потому, что воевали "неэффективно".
Вот результаты основных сражений русско-японской, данные о потерях взяты из соответствующих статей англ википедии:
· 1904 Battle of Port Arthur, February 8: naval battle Inconclusive (наши потери – 150 человек и повреждения 7 кораблей, японские – 150 чел)
· 1904 Battle of Chemulpo Bay, February 9: naval battle Japanese victory (наши потери - два корабля)
· 1904 Battle of Yalu River, April 30 to May 1: Japanese victory (2700 против 1036)
· 1904 Battle of Nanshan, May 25 – May 26, Japanese victory (1400 против 6198)
· 1904 Battle of Telissu, June 14 – June 15 , Japanese victory (3471 против 1163)
· 1904 Battle of Motien Pass, July 17, Japanese victory (потери незначительные)
· 1904 Battle of Ta-shih-chiao, July 24, Japanese victory (оценка – около 1000 чел с каждой стороны)
· 1904 Battle of Hsimucheng, July 31, Japanese victory (1550 против 836)
· 1904 Battle of the Yellow Sea, August 10: naval battle Japanese victory strategically/tactically inconclusive (444 против 226)
· 1904 Battle off Ulsan, August 14: naval battle Japanese victory (1 корабль уничтожен, два сильно повреждены, незначительные повреждения у японцев)
· 1904-1905 Siege of Port Arthur, August 19 to January 2: Japanese victory (31306 против 57780, крепость сдалась противнику)
· 1904 Battle of Liaoyang, August 25 to September 3: Inconclusive (19112 против 22922)
· 1904 Battle of Shaho, October 5 to October 17: Inconclusive (44351 против 20345)
· 1905 Battle of Sandepu, January 26 to January 27: Inconclusive (12241 против 9000)
· 1905 Battle of Mukden, February 21 to March 10: Japanese victory (110000 против 75000)
· 1905 Battle of Tsushima, May 27 to 28 May naval battle: Japanese victory (4380 убито, 5917 пленено, 21 корабль затоплен, 7 захвачено, 6 разоружено против 117 убитых, 583 раненых, потоплено 3 торпедных катера у японцев)
Japanese victory обозначает победу Японии, inconclusive – без явного успеха одной из сторон.
И для сравнения:
Из предисловия к статье Глантца (русский лингвист в институте изучения военной истории) - очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии (кто интересуется, может воспользоваться автоматическим переводчиком, искажения не могут быть значительными):
Two features of Soviet war-making stand out in the Manchurian campaign: (1) meticulous planning at all levels; (2) initiative and flexibility in the execution of assigned missions. For those who dismiss the campaign as a walkover of an already defeated enemy, LTC Glantz presents overwhelming evidence of tenacious, often suicidal, Japanese resistance. The sophistication of Soviet operations made an admittedly inferior Japanese Kwantung Army appear even more feeble than it actually was. Reminiscent of the lightning German victory in northwest Europe in May 1940, surprise, bold maneuver, deep penetrations, rapid rates of advance, and crossing terrain the defender thought impassable enabled the attacker to rupture vital command and control networks of the defenders and to hurl defending forces into disarray. In 1945 the Soviets demonstrated their mastery of combined arms warfare that four blood-soaked years of fighting against the Germans had perfected. As LTC Glantz observes, the Manchurian campaign was the postgraduate exercise for Soviet combined arms.
JACK N. MERRITT
Lieutenant General, USA
Commanding
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp#ap2
> Следов поражения нет? Почему же тогда "Тирпиц" потерял ход и почему его загнали во фьорд на ремонт?
А "соль", тут ИМХО, даже не в том, что попал или нет. А в том, что "Тирпиц" не пошел преследовать PQ-17, который, фактически бросило английское охранение.
> Другое дело, что часть военачальников (причем на самом верху), преследовала свои интересы (кто-то за это поплатился, кто-то нет).
Можно с этого места по подробнее?
А так в принципе получается, Сталин не зря чистку в руководстве Красной Армии провел. В резульатте, военначальники выполняли общественные интересы (а не свои).
> Из предисловия к статье Глантца (русский лингвист в институте изучения военной истории) - очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии (кто интересуется, может воспользоваться автоматическим переводчиком, искажения не могут быть значительными):
1. Дэвид Гланц, в общем как бы совсем не простой "лингвист".
2. Я читал "When titans clashes".
3. Несмотря на относительную корректность Гланца, по сравнению с прочими западными историками, у него тоже хватает своих, скажем так "точек зрения".
А что поподробнее-то ? Куропаткин, Стессель, Алексеев (наместник который), достаточно ?
>А так в принципе получается, Сталин не зря чистку в руководстве Красной Армии провел. В резульатте, военначальники выполняли общественные интересы (а не свои).
Вывод из серии "А если я тебе по голове дам, какая у тебя рука отвалится ?" (с)
> Вот результаты основных сражений русско-японской, данные о потерях взяты из соответствующих статей англ википедии:
Камрад, в приличном обществе ссылаться на wiki считается дурным тоном. Как эти данные опровергают то, что
"большая часть военнослужащих делала своё дело согласно Устава и совести." ? Никак. Примеров героизма и самопожертвования - вал.
> Japanese victory обозначает победу Японии, inconclusive – без явного успеха одной из сторон.
Камарад, я владею английским языком вполне достаточно, для того, чтобы свободно читать и выражать свои мысли в устной и письменной форме. Посему, отправляйся маму учить щи варить.
> 1905 Battle of Tsushima, May 27 to 28 May naval battle: Japanese victory (4380 убито, 5917 пленено, 21 корабль затоплен, 7 захвачено, 6 разоружено против 117 убитых, 583 раненых, потоплено 3 торпедных катера у японцев)
Найди мне в списках японского флота хоть один торпедный катер...
> Камрад, в приличном обществе ссылаться на wiki считается дурным тоном.
Если Вы имеете в виду русскую, на сегодня с сожалением вынужден согласиться.
Если английскую, то позвольте не согласиться.
The independent от 18 августа на с.28-29 поместила статью (Wikipedia and the art of censorship) с примерами правок. В частности, с компьютера ЦРУ были добавлены комментарии к графику погибших в Ираке ("цифры оценочные"), и расширены биографические данные бывшего шефа Colby. С компьютера ФБР были удалены аэросъемки лагеря в Гуантанамо. С компьютера Боинга было исправлено, что компания является не "одним из лидеров авиастроения", а "лидером авиастроения". С компьютера Amnesty International удалялась ссылка на то, что организация имеет антиамериканскую направленность. "Только-то?" вопрошала, правда в несколько иной ситуации, одна из чеховских героинь. Да, не более того.
Время от времени появляються попытки бросить тень на Wikipedia, которые происходят не только от естественных конкурентов (Britanniсa, Encarta etc), но и от масс-медийных баронов, которые пока не придумали, как взять этот феномен под свой контроль. Предыдущие попытки были связаны с проверкой качества информации. Ряд независимых экспертиз подтвердили высокое качество Wikipedia (ии). В частности, читающему по-английски может быть интересна обстоятельная статья
http://www.pcpro.co.uk/features/119635/wikipedia-uncovered.html где приводится ссылка на сравнение с конкурирующими энциклопедиями http://www.pcpro.co.uk/features/119640/wikipedia-vs-the-old-guard.html
Английский раздел содержит 1 800 000 статей, и лично мне не раз приходилось использовать материалы из него, которые было бы тяжело найти другим образом.
Присоединяюсь к редакционному комментарию из того же номера The Independent (с.30, e-Revisionism):
"Сама идея онлайн-энциклопедии, которую каждый может редактировать, выглядит противоречащей каждому правилу sanctity фактов. Но Википедии потребовалось только шесть лет для того, чтобы выиграть доверие академических работников, студентов, политиков и, конечно, журналистов во всем мире. Поэтому тревожит установление того, что находятся силы, которые пытаються повредить проекту путем цензурирования правды.
ЦРУ, ФБР, республиканская партия и лейбористская партия каждый были пойманы делающими обеляющие правки к статьям о себе. Многие другие, менее известные своим стремлением к spin (благоприятной засветке в СМИ), делали то же. Это бесценное средство свободной информации находится сейчас под угрозой. В конце концов, те, кто думает, что они могут переписать историю путем изменения фактов с тем, чтобы они соответствовали их устремлениям, будут доказанными ошибочниками (proved wrong). Тысячи добровольцев, которые помогли сделать Википедию таким значительным явлением, каким она сейчас является, уже заняты тем, чтобы восстановить ее репутацию (putting the record straight)."
> как эти данные опровергают то, что "большая часть военнослужащих делала своё дело согласно Устава и совести." ? Никак. Примеров героизма и самопожертвования - вал.
В оригинальном посте речь шла о сравнительной эффективности русской и советской армий против одного и того же противника.
Лично мне выглядит предпочтительнее безоговорочная победа с всего несколькими примерами героизма и самопожертвования, чем безоговорочное поражение с валом таких примеров.
Новости
VIP
