Проект Образование, выпуск первый

Кому: Alihan, #995

> Кому: Oss, #985
> Кому: Akov, #986
>
> Камраден, я бы хотел чтобы мы поняли друг друга, но...

Повторюсь: политика была очень разной в разные периоды и обстоятельства.
Поэтому в разные времена применялись разные меры воздействия.

Кстати, для верующих времена Хрущева, как ни странно, оказались во многом тяжелее сталинских.
Это он заявлял, что в 80-х годах верующих, будут показывать по телевизору, типа как редкое явление. Вот пророк оказался, вроде Вольтера :)

Кому: ElvenSkotina, #997

> Нет, Сахаров был ебланом, а Павлов человек хороший, но к сожалению верил в бога и не работал на пасху.

Пасха она вроде в воскресенье. Не помню как тогда выходные были узаконены :)

Я сам вобщем-то атеист.

Кому: Oss, [#999]

Сотона!!!

Хе хе

Кому: Oss, #999

> веры в коммунизм
> Камрад, осторожнее, с позвоночником шутки плохи. Береги себя :)

Ты тоже себя береги, а то могут с тобой перформанс(из как там это слово правильно пишется?) с черенком от лопаты провести.

Кому: Дадли Смит, #945

> Вот к примеру христианство. Мирное оно, или нет?

Все религиозные войны у христиан велись в основном голодными отбросами общества под рукодством вполне разумных негодяев, далеких от религии. И шли они по чисто экономическим причинам.

В то время, как мусульмане всегда отличались тем, что вполне состоятельный и психически здоровый мусульманин мог вспороть брюхо соседу лишь из-за того, что он не исповедует ислам.

Кому: Alihan, #1000

> В одном Орджоникидзе (Владикавказ) функционировали: Ильинская, Осетинская и ещё одна на
> улице Авг. Событий (не помню как называется) церкви.
> В моей "родовой станице" :) - тоже была церковь.
> Вот такие вот были упыри эти большевики-богоборцы!!!

Дык по всякому бывало, и то, что в одних местах, было легче, не отменяет того, что в других было крайне плохо.
У нас, на Украине, некоторые церкви тоже простояли до нынешних времен, в них проводились служения и их не закрывали. А вот большинство других - так совсем даже наоборот. Как думаешь, каких больше? :)

Кому: Akov, #1001

> Повторюсь: политика была очень разной в разные периоды и обстоятельства.

Тем не менее пока картина схожа с "государственным антисемитизмом в СССР" - гонения страшные, а верующие и церкви есть.

Кому: Собакевич, #1002

> Пасха она вроде в воскресенье. Не помню как тогда выходные были узаконены :)

Вроде при царе отдыхали всю неделю.

> Я сам вобщем-то атеист.

Я вообще-то тоже :)

Кому: Goblin, #856

А босяки вообще как к женщинам относятся? Типа, "все бляди" или нет?

Я слышал, что воры вроде как детей и семьи не должны иметь. Это правда?

Кому: Alihan, #995

> Камраден, я бы хотел чтобы мы поняли друг друга, но...

Но... - что? КС

Мы всего лишь спокойно делимся известными нам фактами. Не надо так волноваться, честное слово. КС

> Выдержка из этого источника:

Камрад, я привел тебе ссылку на статью, которая призывает к борьбе с религией. Не надо подменять тему и говорить "в статье ничего не говорится о призыве уничтожать верующих". Ты говорил, что борьбы не было? - Она была. ЧТД.

> Вы понимаете что, то что вы утверждаете это противозаконно?
> Что это противоречит основному закону страны - Конституции?

Спроси верующих людей старше 50-60 лет. Если тебе _действительно_ интересно, ты без труда найдешь свидетельства живых людей.

>> "Преступление" многих верующих состояло только в том, что они не признавали безбожную идеологию КПСС.
>
> Речь, надо полагать, о том что велась антисоветская агитация среди паствы

Камрад, эти люди были реабилитированы по закону. Т.е., было признано, что состав преступления - отсутствовал.

Кому: Alihan, #1003

Настоящий сотона` вот: Кому: Digger, #666

Кому: Akov, #1006

> А вот большинство других - так совсем даже наоборот.

Причина может быть простая как 5 коп. - пришли в ветхое состояние в силу того что нахрен никому не упирались. Государство не видело в них архитектурной или исторической ценности, люди не ходили в силу того не заморачивались на счёт религии.
Это так - предположение.

Если есть факты намеренного уничтожение то с удовольствием ознакомлюсь.

Кому: ElvenSkotina, #1011

> Настоящий сотона` вот

Да! Этот Аццкий Сотона!

Кому: калаш, #990

> Надежд на Реформацию Ислама, по типу христианской, что позволило дать идеологическо-религиозное обоснование капитализму

Камрад, а как быть с католическими странами в которых не было Реформации? У них капитализм работает - может и с мусульманами не так всё плохо?

Кому: atomile, #1014

> Надежд на Реформацию Ислама, по типу христианской, что позволило дать идеологическо-религиозное обоснование капитализму
>
> Камрад, а как быть с католическими странами в которых не было Реформации? У них капитализм работает - может и с мусульманами не так всё плохо?

Католическая церковь в ходе борьбы с Реформацией сама здорово поработала над своими недостатками... Недостатков же в Исламе не существует, по мнению его последователей. Все недостатки в мире существуют вне этой религии....

Кому: Донецкий Ярик, #855

> куннилингус для босяка, да и для мужика даже - это западло?

Все намного печальней.

Например по ходу камерной беседы могут спросить:

- Ты со своей женой(подругой, случ. знакомой и т.д.) целовался?
- А минет она тебе делала?

В случае ответов да-да, товарищ автоматом переходит в определенную категорию, т.к. посчитают, что сам у себя ...

Кому: калаш, #1015

> Католическая церковь в ходе борьбы с Реформацией сама здорово поработала над своими недостатками... Недостатков же в Исламе не существует,

А какие недостатки были в католической церкви и какие недостатки в исламе сейчас?

Кому: Oss, #1010

> Не надо так волноваться, честное слово. КС

Забавно что ты увидел "в буковках волнение" (с) :)

> Ты говорил, что борьбы не было?

Ай как некрасиво...
Я вообще то не говорил такого. Я говорил что никто не был "обязан" бороться. Даже статью Конституции привёл где про это чёрным по русскому сказанно. [Свобода] отправления культов и [свобода] антирелигиозной пропаганды.
Разница вообще то огромная. Не находишь?

> ЧТД.

Это - да. Но не то что ты имел в виду, а вовсе наоборот.

> Спроси верующих людей старше 50-60 лет.

Есть закон по которому нельзя лишать гражданина страны права на образование. Если он нарушался - дайте фактов.
Рассказы - это не ко мне.

> Камрад, эти люди были реабилитированы по закону. Т.е., было признано, что состав преступления - отсутствовал.

Когда? Кем?

Что, ессно, не снимет мой вопрос о том по каким статьям их сначала осудили.

Кому: atomile, #1017

> А какие недостатки были в католической церкви и какие недостатки в исламе сейчас?

НапримерБ продажность и развращённость католического духовенства и самих пап... индульгенции, как циничный способ заработать деньги... и т.д. С этим пришлось повести борьбу в своих рядах... То есть конкуренция сыграла положительную роль.
Недостаток Ислама и главный - цель на мировое господство любым путём, непримеримость с любым другим мировоззрением и готовность уничтожить инакомыслящих. Счастье пока в том, что бодливой корове Бог рогов не даёт. Но если помогать изнутри, а именно этитм и занимется идиотский либерализм, то у исламистов появляется новый шанс, если и не завоевать это вожделенное господство, то, по крайней мере, натворить делов, пытаясь...

Кому: Alihan, #1007

>> Повторюсь: политика была очень разной в разные периоды и обстоятельства.
> Тем не менее пока картина схожа с "государственным антисемитизмом в СССР" - гонения
> страшные, а верующие и церкви есть.

О "государственном антисемитизме в СССР" я просто некомпетентен что-то говорить, никогда не интересовался.

Но вот самое странное, что в вермахте, люфтваффе и т.п. служили и евреи.
Это кажись Геринг заявил "Я буду решать, кто в моем ведомстве еврей, а кто нет!"

Можно ли на основании этих фактов сделать вывод, что в нацистской Германии не было государственного антисемитизма? :)

Здесь надо брать картину в целом, что, где, как происходило, как развивалось.

> Если есть факты намеренного уничтожение то с удовольствием ознакомлюсь.

Что значит "намеренное уничтожение?"
Широкоизвестное видео уничтожение, кажись ХХС, когда от взрыва обваливается колокол - это намеренное, или случайное? :)

У нас в городе и близлежащих селах церкви перепрофилировались в склады и т.п. или уничтожались.
Потом, те что остались, опять открылись и недостатка в верующих незаметно, скорее наоборот - нехватка места :)

Место проживания указано в личке ;)

Т.е. повторюсь, именно знание общей картины, дает основание делать вывод: было ли государственное гонение на церковь? А также где, когда, в каких формах, от чего зависело, насколько системно и т.п.

Попробуй найти и пообщаться с парой десятков или сотен людей, бывших верующими во времена СССР, поискать кинохронику тех времен и т.п.

Кому: калаш, #1019

А как это с капитализмом связано?

Кому: Нархозовец, #972

Камрад, можно спросить - ты зачем это написал? И зачем именно мне? Я уже много раз писал, что я не особо верующий, не христианин, и уж тем более не православный. Мне подобные писания что коту сено. В аргументацию книгами, которым как минимум полторы тысячи лет я не верю. Уж очень они не логичные, звиняйте?


Кому: Нархозовец, #972

> И знаете, я что-то не припомню террористов, угоняющих самолеты и взрывающих людей из-за того, что это - во славу Иисуса. А у муслимов - это чуть ли не норма жизни (Палестина, Ирак, и т.д.)

А зачем во славу Иисуса мелко терроризировать, если можно хорошо воевать? Терроризм - это оружие бедных и слабых, сильные воюют по настоящему армиями. Пока исламисты проводят отдельные теракты, христиане - а янки и их союзники по нато это христиане - пиздят целые страны и народы. В том же Ираке убитых гражданских уже около миллиона, дали основательно прокашлятся Афгану и Сербии. Масштабы христианской резни превзошли любой терроризм. А оправдание? Где оружие массового поражения? Где оно? Ну, говорят, в ответ христиане, зато мы им принесли демократию. Так вот, что исламизация, что христианская демократия - это тот еще говеный миф, которым можно оправдать все что угодно. Только за последнее время от христиан народу полегло больше. И кто после этого безопаснее?

Goblin,

Мне кажется, Роман был несколько толерантен к шиитам. Сторонним наблюдателям сунниты кажутся много более ортодоксальными.

Кому: atomile, #1014

> Камрад, а как быть с католическими странами в которых не было Реформации?

А в каких католических странах, кроме разве что Польши, не было проблем с Реформацией?

Кому: Нархозовец, #972

> 3. Иисус не принадлежал к богатому роду, муж Марии был плотником. Племя курайшитов - родственников Мухаммада было главенствующим в стране, его дяди занимали видное положение в племени.

К богатому, да не принадлежад. Зато принадлежал к царственному. Прямой потомок царя Давида. Так что здесь они с Муххамедом примерно равны.

> У Мухаммада было тринадцать жен

Вроде четырнадцать.

Кому: Akov, #1024

Камрад, "проблемы с Реформацией" были по всей Европе.
Но не вся Европа стала протестантской.
Конкретные страны перечислять не охота.

Кому: mr.vain, #969

> Сейчас давно уже не 1941 год. Христианство нынче достаточно спокойное, его последователи в кровожадности последователям известно чего сильно проигрывают. В деятельной, надо заметить, кровожадности.

Тот же самый вопрос масштабов: терроризм оружие бедных, посему христиане к нему не прибегают. Они просто вторгаются, куда захочется, и херачат всех подвернувшихся под руку. В злосчастном Ираке убили больше гражданаских, чем от всех террористов вместе взятых. А зачем?


Кому: Собакевич, #976

> Воевала против нас реально одна Германия, значительно помогала ей только Финляндия.
>
> Оккупированные Франция, Голландия, Бельгия, Норвегия, имели подчиненные немцам формирования, но на восточном фронте они особенно не проявились. Для Польши Германия - злейший враг, против немцев воевали Армия Людова и Армия Крайова. Испания - вообще нейтральная страна, хотя прислала к нам "Голубую дивизию", которая подвигами неизвестна.

Подучите историю войны. Посмотрите. кто объявлял нам войну, ознакомтесь со списком пленных - там поляков больше чем финов, почитайте про экономику - кто какие девайсы для Адика делал. Против нас была вся христианская Европа, и стали они за нас только когда Виссарионыч их всех вздрючил.

Голубая дивизия воевала под ленинградом. Очень неплохо. Румым было как минимум триста тысяч, венгров еще больше, и воевали они хорошо. Подсказать их вероисповедание?


Кому: калаш, #990

> Разве эти страны напали под религиозными лозунгами? Цели и лозунги были политическими...

Итак, страны агрессоры - христианские. Население - христиане. Военнослужащие - христиане. Так кто на нас напал? Какай бы не была причина, нас пришли херачить христиане. К счастью, мы отхерачили их.

Представим. что гражданина А в темной подворотне огрел кирпичем исламист. Мотивы: ограбление. хулиганство, рассовая неприязнь, религиозная неприязнь, ревность, ошибка - до кучи мотивов, лень разбиратся. С уверенностью можно сказать лишь одно - выйдя из больницы господин А будет всем говорить, что на него напал мусульманин. И это правда.

Так вот и на нас напали христиане. Пришла огромная орда подонков, и при этом христиан, и напала. И пришлось нам этих подонков христиан мочить. В процессе этого у нас огромные потери. а многие причастняе к драке христиане отделались легким испугом и не понесли наказания. Вот такие дела. Вот так обстоят наши взаимоотношения с христианами.

Для справки: самые серьезные потери и разрушения у нас именно от христиан. После этого разговоры об опасности исламистов являются несколько преувеличенными. Исламисты опасны. Но христиане, в основной массе, еще опаснее для нашей страны.

Просто на досуге: сравните силу НАТО и силу пресловутого исламского Ирана

Кому: Ипостас Архонтов, #1025

> Прямой потомок царя Давида

По маме или по папе?

Кому: Дадли Смит, #1022

> Только за последнее время от христиан народу полегло больше. И кто после этого безопаснее?

Европейские страны не используют религию для обоснования своих политичесчких целей, а стало быть религия, которую они споведуют совершенно не при чём, более того завоевания и агрессии могут совершать страны вообще не признающие никаких религий...
Исламисты же обосновывают свои преступления именно на божьей воле.... Можно спорить с идеологией, но как спорить со словами и желаниями Бога?
То есть, бодливой корове Бог рогов не даёт, а в противном случае исламисты были бы не чуть не приятнее нацистов.

Кому: КонтрАдмирал, #487

> Но если копнуть немного глубже, оказывается, что "ништяк" в тусовках хиппи означало "недоеденная еда", например, оставленная посетителями заведений общественного питания, кушать которую забесплатно было совсем правильным делом. Также означает остатки еды (в общем случае, чего-либо, что можно употребить) со вчера.

Есть еще точка зрения: слово по происхождению от цыганского нышт с тем ж значением, а цыганское нышт -- от идишского ништ (т.е. nicht) либо южнославянского ништа.

Кому: atomile, #1026

>>> Камрад, а как быть с католическими странами в которых не было Реформации?
>> А в каких католических странах, кроме разве что Польши, не было проблем с Реформацией?
> Камрад, "проблемы с Реформацией" были по всей Европе.
> Но не вся Европа стала протестантской.

Сорри, вначале неправильно понял :)
Вопрос снимается.

Кому: Дадли Смит, #1027

> Итак, страны агрессоры - христианские. Население - христиане. Военнослужащие - христиане.

Так, вы ужепросто порете...
Какие они христиане? При чём сдесь христанская церковь к нацистам или, например, коммунистам?
Речь то идёт о том, какая Религия наиболее опасно в смысле насилия. В современном мире это Ислам. Да в общем то всегда и был, просто в последние пару столетий ему руки укоротили.

Кому: atomile, #1028

> Прямой потомок царя Давида
>
> По маме или по папе?

По папе.

Кому: Akov, #1020

> Это кажись Геринг заявил "Я буду решать, кто в моем ведомстве еврей, а кто нет!"
> Можно ли на основании этих фактов сделать вывод, что в нацистской Германии не было государственного антисемитизма? :)

Нет. Не следует.
Вот именно здесь у меня с тобой, камрад, и выходят разногласия.
Ибо то что якобы Геринг что то говорил для меня ничего значит.
Значение для меня имеет, в данном случае, принятие Нюрнбергских законов в Германии и отсутствие чего либо подобного в СССР.

Факты нужны. Остальное от лукавого.

> Что значит "намеренное уничтожение?"

В данном акцепте - чтобы воспрепятствовать отправлению культа что идёт вразрез с Конституцией. Мы сейчас говорим про это.

> Потом, те что остались, опять открылись и недостатка в верующих незаметно, скорее наоборот - нехватка места :)

Это после "перестрелки"? Характерно, да.

> Попробуй найти и пообщаться с парой десятков или сотен людей, бывших верующими во времена СССР

Я пару сотен или даже тысяч знаю и даже общался со всеми ними :))

Говорю же - сколько себя помню мы каждый год справляли и Джеоргубу, и Пасху и день начала Великого поста и много всего ещё.
И пишу даже не с Колымы, а из Владикавказа ;)

Кому: Ипостас Архонтов, #1033

> Прямой потомок царя Давида
> >
> > По маме или по папе?
>
> По папе.

Небесному или земному?

Кому: калаш, #1019

> Недостаток Ислама и главный - цель на мировое господство любым путём, непримеримость с любым другим мировоззрением и готовность уничтожить инакомыслящих.

Дак, исламовед Роман Силантьев говорит, что нет единого авторитета в исламе, есть разные течения и толкования, порой противоположные по смыслу.
Как-же, в таких условиях, целью может быть - мировое господство? :)

Что такое "непримеримость" с любым другим мировоззрением?
Вот, вижу мечеть и церковь на удалении друг от друга около 1 километра, на этом расстоянии "непримеримость", похоже, не действует.

Кому: ElvenSkotina, #994

> Рвёшь мешок по швам, ссышь напол, берёшь кусок порванного мешка надеваешь на швабру, мочишь в воде и вытираешь своё ссаньё, опа! Получилась ссаная тряпка одна штука.

А зачем, извините, на пол ссать?! Специально, чтоб и самому изговняться и дугих изговнять? А серьёзно, камрад, речь же в моем посте была о другом.


Кому: Akov, #996

> Таки гоняли, и крайне серьезно. Но опять-же, было множество нюансов.

Камрад, у меня из документов был журнал (писал о нем выше), заметь, даже не православный, а баптистов. Крайне серьёзно гоняли бы (в то время) его бы не было. То, что активно не приветствовали, согласен. И были причины. Всё-таки власть за умы граждан.


Кому: Akov, #996

> Но если ты скажешь, что твоя бабушка получила высшее образование не являясь комсомолкой, я буду удивлен, крайне. Ты в этом точно уверен?

Высшее - нет, закончила техникум.

Кому: Oss, #999

> Нет, ни "сталинской", ни в "брежневской" Конституци не было статьи, запрещающей веру, отличную от веры в коммунизм. Но пресловутая 6-я статья о КПСС как "руководящей и направляющей силе нашего общества" в брежневской конституции уже была. А идеология КПСС всегда была антирелигиозной.

Ну, было б странно разрешать и пестовать другие, чуждые себе идеологии.

Кому: mr.vain, #915

ознакомился с рекомендованным Вами переводом и нашёл его (как и, следовательно, первоисточник) нетерпимым к другим религиям

Такая есть цитата про веротерпимость (не помню чей перевод) :

2:109. Многие обладатели Писания - из иудеев - хотели бы, из-за зависти, отвратить вас, мусульмане, от вашей веры…. Отвернитесь и простите их, пока Аллах не ниспошлёт Своё повеление по этому поводу.
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА "КОРОВА".

5:13. И за то, что сыны Исраила нарушили свои договоры и обет, они лишились милости Аллаха, их сердца ожесточились и не принимают истины …. . Прости этих (о Мухаммад!) и относись хорошо к ним.
Сура 5. Трапеза.

Кому: atomile, #1035

> Небесному или земному?

Земному. Небесный был на столько крут, что и говорить страшно...

Кому: Alihan, #1034

>> Что значит "намеренное уничтожение?"

> В данном акцепте - чтобы воспрепятствовать отправлению культа что идёт вразрез с Конституцией.
> Мы сейчас говорим про это.

ОК.
В Конституции, конечно, ничего подобного не было, как не обговаривались многие другие, неприятные вещи:
например невыдача паспортов сельским жителям, чтобы не переезжали в город.
Но сложившаяся практика и подзаконные акты, разъяснения, газетные статьи напрявляли жизнь именно так.
> > Потом, те что остались, опять открылись и недостатка в верующих незаметно, скорее наоборот - нехватка места :)
>
> Это после "перестрелки"? Характерно, да.
>
> > Попробуй найти и пообщаться с парой десятков или сотен людей, бывших верующими во времена СССР
>
> Я пару сотен или даже тысяч знаю и даже общался со всеми ними :))
>
> Говорю же - сколько себя помню мы каждый год справляли и Джеоргубу, и Пасху и день начала Великого поста и много всего ещё.
> И пишу даже не с Колымы, а из Владикавказа ;)

>> Попробуй найти и пообщаться с парой десятков или сотен людей, бывших верующими во времена СССР
> Я пару сотен или даже тысяч знаю и даже общался со всеми ними :))
> Говорю же - сколько себя помню мы каждый год справляли и Джеоргубу, и Пасху и день начала
> Великого поста и много всего ещё. И пишу даже не с Колымы, а из Владикавказа ;)

Остается сделать вывод, что по определенным причинам в СО ситуация с религией складывалась СОВЕРШЕННО не так, как у нас, на Украине.
Кстати, где-то слышал, вроде как Грузию это тоже, в основном, обошло.

Кому: Ипостас Архонтов, #1039

> Небесному или земному?
>
> Земному. Небесный был на столько крут, что и говорить страшно...

А ты главное думать не бойся.
Так чей же он сын?

Кому: check, #351

> Итальянский скрипач-короткостволист Маттео Федели (Matteo Fedeli) получил от властей разрешение на ношение оружия для защиты своей скрипки Страдивари..

Сразу вспомнился "Отчаянный" Родригеса. Банзай, музыканты!

Кому: калаш, #1029

> Европейские страны не используют религию для обоснования своих политичесчких целей, а стало быть религия, которую они споведуют совершенно не при чём, более того завоевания и агрессии могут совершать страны вообще не признающие никаких религий...

Да, не используют. Но воюют почему то больше. Убивают больше. Грабят больше. И при этом всегда говорят о том, какие они миролюбивые и добрые. Это хуже чем любое оправдание религией - это лицемерие. Мусульмане зачастую открыто говорят - это нужно НАМ. Христиане лукавят - это нужно ВАМ


Кому: калаш, #1029

> Исламисты же обосновывают свои преступления именно на божьей воле.... Можно спорить с идеологией, но как спорить со словами и желаниями Бога?

Христиане так же недоумевают - а как можно спорить с демократией и либерализмом? Убитому нет разницы, ради какого мифа его убили


Кому: калаш, #1029

> а в противном случае исламисты были бы не чуть не приятнее нацистов.

Если бы у бабушки был хуй... Две самые кровопролитные войны - это войны христиан, миролюбивых и добрых. По каким угодно мотивам, но число жертв превзошло все ранее виданное. После чего христиане очень любят предаватся грезам о том, как бы жестоко воевали мусульмане если бы...



Кому: калаш, #1032

> Так, вы ужепросто порете...
> Какие они христиане?

Обычные. Вот вы сначала докажите, что они не христиане, я посмотрю как у вас это получится. Сами себя они называли христианами в абсолютном большинстве.

Вы строите свои защиту по принципу, да это христиане напали, но у них были другие мотивы, не христианские Почему? Потому что вы не можете опровергнуть главную тезу - что именно от христиан в нашей стране самые страшные потери. Ладно, хрен с ним с мотивами, мотивы мотивами, а восемнадцать миллионов мирного населения этого ничем не вернет.

Какие бы у этих подонков не были мотивы - они называют себя христианами. Называя себя христианами, они называют себя миролюбивыми и добрыми. Тогда почему, во имя любого Бога, эти миролюбивые и добрые люди натворили такое? Что это за миролюбивая религия такая, последователи которой творят такое зло? Во имя чего?

Кому: Дадли Смит, #1027

> Подучите историю войны. Посмотрите. кто объявлял нам войну, ознакомтесь со списком пленных - там поляков больше чем финов, почитайте про экономику - кто какие девайсы для Адика делал. Против нас была вся христианская Европа, и стали они за нас только когда Виссарионыч их всех вздрючил.

Поляков, да много. Только когда их захватили?

Большая часть европейских стран под Гитлера просто легла. Ну и что, они это сделали специально чтобы на Гитлера против нас поработать?

Какая разница, какое у них вероисповедание? Германия с вполне христианскими Англий и САСШ воевала, да и в движении Свободная Франция христиан было достаточно.

P.S. Ухожу спать. Если что - ответить могу завтра.

Кому: Любитель Жизни, #391

> А про иудаизм, про иудаизм будет?!
>

А про масонов, про масонов-то? :)

Кому: Akov, #1040

> например невыдача паспортов сельским жителям, чтобы не переезжали в город.

Так... А вот тут я даже комментировать не буду.
Глупости это.

> Остается сделать вывод, что по определенным причинам в СО ситуация с религией складывалась СОВЕРШЕННО не так, как у нас, на Украине.

Страна одна и та же, камрад. Не могло быть совершенно по другому.
И опережая предположения о послаблениях для нацменов скажу - осетины в церкви особо то и не ходили. Больше русские.
Это у нас сейчас, как и везде впрочем, на оттопыренную религиозность мода.

[строго по теме]

Это же сколько можно покровов сорвать!

[вспотели ладошки]

Кому: atomile, #1041

> А ты главное думать не бойся.

Да, я вроде и не боюсь. [смотрит мутными глазами, с удивлением].

> Так чей же он сын?

Согласно Талмуду, для рождения ребенка, необходимы отец, мать и Бог. Таким образом у иудея два отца. Земной и небесный.
И, что характерно, у Иисуса оба высшего качества. С сертификатами.
Что то не так?

Кому: valera545, #1045

> А про масонов, про масонов-то? :)

С попами разобраться не можем, а ты про масонство!!!!!111111

Отличный проект, спасибо!

Кому: Digger, #858

> Насчёт книг тут сложно. Они по каждой регилии разные. Тебя какая интересует?

Товарищ, а что по исламу посоветуешь?

Кому: Модератор М, #51

> Вот наберешь хотя бы 100 комментов и не единого взыскания - тогда можно будет вернуться к вопросу.

Уважаемый Модератор М! Я, писал без премодерации, но пароль забыл. По ссылке "забыл пароль?" тыкал, но безрезультатно. Зарегился по новой от отчаяния. Опять 100 комментов вслепую отписывать? Без вариантов?

А модераторы, стало быть, должны гадать, под каким именно из 20 тысяч логинов скрывался раньше посетитель ленивый...

Помогите мнениями.
Следует ли из того, что в исламе нет единого авторитета и единственного правильного мнения то, что эта религия более гибкая, приспосабливаемая к изменениям в мире и обществ-е(вах)?
Уважение к образованным людям в мире ислама стимулирует развитие только богословских направлений?
Почему, когда-то бурно развивавшиеся в исламском мире алгебра, химия, астрономия и прочие науки, не имеют сейчас в этих странах должного развития?
Есть ли в исламских странах высшие учебные заведения, дающие хорошую подготовку и уровень знаний именно по точным наукам? Котируются ли они в мире?

Кому: Ипостас Архонтов, #1048

> > Да, я вроде и не боюсь. [смотрит мутными глазами, с удивлением].

[Смотрит мудрым и ясным взором]

Кому: Ипостас Архонтов, #1048

> Согласно Талмуду, для рождения ребенка, необходимы отец, мать и Бог. Таким образом у иудея два отца. Земной и небесный.
> И, что характерно, у Иисуса оба высшего качества. С сертификатами.
> Что то не так?

1.Согласно Талмуду Иисус не является персонажем Талмуда.
2.Согласно Новому Завету основная идея появления Иисуса на Земле -
Спасение всего человечества от первородного греха, передающегося половым путём от Адама.
Для искупления этого греха нужно было убийство жертвенного Агнца, человека по плоти, но зачатого непорочно.
Т. е. Иосиф не был биологическим отцом Иисуса, иначе распятие теряет смысл.
Внимание, вопрос: Если Иосиф не был отцом Иисуса, почему его(Иисуса) называют прямым потомком царя Давида?

Кому: ленивый, #1053

> Уважаемый Модератор М! Я, писал без премодерации, но пароль забыл. По ссылке "забыл пароль?" тыкал, но безрезультатно. Зарегился по новой от отчаяния. Опять 100 комментов вслепую отписывать? Без вариантов?
> А модераторы, стало быть, должны гадать, под каким именно из 20 тысяч логинов скрывался раньше посетитель ленивый...

Что то мне подсказывает что не только "ленивый", но и тупой вдобавок. В прошлой жизни именовался konstantin, спасибо за внимание к скромной персоне.

Кому: Alihan, #1049

> С попами разобраться не можем, а ты про масонство!!!!!111111

Масоны правят миром, а попы - так, подъелдыкивают. Про масонов актуальнее!!!

Кому: valera545, #1056

> Масоны правят миром, а попы - так, подъелдыкивают. Про масонов актуальнее!!!

[шепотом]

Не палите хату. Про масонов - ни слова. КС

Кому: ленивый, #1052

> Следует ли из того, что в исламе нет единого авторитета и единственного правильного мнения то, что эта религия более гибкая, приспосабливаемая к изменениям в мире и обществ-е(вах)?

В смысле: ислам - что дышло, куда повернул, туда и вышло? :)

"Сало есть - Аллах отбой,
Работать - Аллах подъем"
(с) один азербайджанец в бытность мою в СА

Где-то так.

Кому: ленивый, #1053

> Вот наберешь хотя бы 100 комментов и не единого взыскания - тогда можно будет вернуться к вопросу.

Вставлю свои пять копеек. Ну вот зачем выпрашивать белые штаны? Я на сайте около 2-х месяцев зарегистрирован. По армейским меркам - салага. Комментов - более 300. И что? Просить штаны? Нафига? Вот полгода пройдет - тогда и осмелюсь обратиться. А пока - рано.

Кому: Дадли Смит, #1057

> Не палите хату. Про масонов - ни слова. КС

[шепчет]

Можно на ухо, уж очень подробностев хочиццо!

Кому: atomile, #1054

> 1.Согласно Талмуду Иисус не является персонажем Талмуда.

Нельзя ли узнать, в каком месте Талмуда упоменается конкретно об Иисусе? (Меня устроит в любом контексте).

> Спасение всего человечества от первородного греха, передающегося половым путём от Адама.
> Для искупления этого греха нужно было убийство жертвенного Агнца, человека по плоти, но зачатого непорочно.

Утверждение по меньшей мере смелое и потянет на Нобилевскую премию. Ну да бог с ним. Оставлю его на вашей совести, коллега.

> Т. е. Иосиф не был биологическим отцом Иисуса, иначе распятие теряет смысл.

Это еще смелее!!! Надеюсь не сочтете меня занудой если я попопошу "ссылку в студию!!!"

> Внимание, вопрос: Если Иосиф не был отцом Иисуса, почему его(Иисуса) называют прямым потомком царя Давида?

Да не почему!!! Если не считать того обстоятельства. Что этот животрепещущий вопрос существует исключительно в вашем, коллега - богослов воображении.

Кому: Ипостас Архонтов, #1061

> Внимание, вопрос: Если Иосиф не был отцом Иисуса, почему его(Иисуса) называют прямым потомком царя Давида?
>
> Да не почему!!!

Больше вопросов к докладчику не имею.
Извините. Спасибо.

Кому: atomile, #1054

> Внимание, вопрос: Если Иосиф не был отцом Иисуса, почему его(Иисуса) называют прямым потомком царя Давида?
>
А если Виссарион не был отцом Иосифа, то почему его (Иосифа) называют Отцом народов? Чисто непонятно.

Кому: valera545, #1058

> В смысле: ислам - что дышло, куда повернул, туда и вышло? :)

Нет, в смысле способности к развитию. Я понял из первой части лекции, что существует что-то вроде "внутрипартийной дискуссии" в исламе, и это явление не прекращается. Я прав или нет?

Кому: Гвездонь, #1038

> А зачем, извините, на пол ссать?! Специально, чтоб и самому изговняться и дугих изговнять? А серьёзно, камрад, речь же в моем посте была о другом.

Ну поссы на мешок, а разорви потом. Спецально что б не нарушать технологический процесс и понять что на пол ссать хуёво. Речь же в твоём посте была: "Что именно ты подразумеваешь под "ссаными тряпками"? ", я тебе рассказал как получить ссаную тряпку одна штука.

Кому: ленивый, #1064

> Нет, в смысле способности к развитию. Я понял из первой части лекции, что существует что-то вроде "внутрипартийной дискуссии" в исламе, и это явление не прекращается. Я прав или нет?
>
Если по серьезному, то дискуссия того же плана, что и в христианстве. Так же делятся на секты, так же друг друга мочат, только понятие ереси (как верно заметил исламовед) отсутствует.

Кому: AidarM, #959

> Так вот, они таковыми считаются потому что существует отображение в реальности, т.е. подкрепление верности фактами. Но. Ниоткуда не следует, что это всегда так верно, и что всегда так будет. Этому просто приходится верить. Есть классы математических объектов, для которых таблица умножения работать не будет.

Таблица умножения создана для натуральных чисел, в множестве натуральных чисел не существует таких объектов, для которых таблица умножения работать не будет.
В математике вообще на веру ничего не принимается.
В словаре Брокгауза: Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
И глупо назвать верой то, что человек умножив 75892 на 356548 на калькуляторе не пересчитывает результат с помощью счетных палочек.

> > Собственно в этом кроется коренное отличие научного мировоззрения от религиозного. Учёный не принимает на веру вообще ничего.
>
> Камрад, ученый принимает на веру очень многое. Он может ни во что не веровать. (Хотя есть и ученые, исповедавшие религию. Тот же Ломоносов был православным.) А верит он во многое.

Окстись! Вот, что по этому поводу говорит нобелевский лауреат Виталий Гинзбург:
Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6х8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить ее справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями – иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т.д. Все это выдумки, фикция. Это на современном языке по современным понятиям просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука еще находилась в младенческом состоянии и можно было выдумывать почти все что угодно. Другими словами, все эти чудеса – плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от мировоззрения научного.
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_15.phtml

Кому: valera545, #1063

+1. Улыбнул.

Кому: atomile, #1062

> Больше вопросов к докладчику не имею.
> Извините. Спасибо.

Всего вам доброго, юноша!!!

Кому: Ипостас Архонтов, #1069

И вас туда же.

Кому: valera545, #1060

> Можно на ухо, уж очень подробностев хочиццо!

[высовывается из под одеяла]

Боюсь. Хату палят капитально, про нас уже интерфакс знает. Что дальше-то будет?

[засовывается под одеяло]

Кому: Bulborod, #1059

> Вставлю свои пять копеек. Ну вот зачем выпрашивать белые штаны? Я на сайте около 2-х месяцев зарегистрирован. По армейским меркам - салага. Комментов - более 300. И что? Просить штаны? Нафига?

Уважаемый "салага", хочу заметить, что никто ничего не "выпрашивал". Был задан, на мой взгляд, вполне безобидный вопрос модератору. Лично мне цвет штанов, как показатель моего места на форуме, абсолютно не важен, но: 1)не улыбается иногда задавать вопрос людям, а после долго ждать пока он появится, времени нет. 2) учитывая то, что "штаны" уже были, рискнул предположить, что ранее был в доверии и не заставлял модераторов портить глаза проверкой моих сообщений. Спасибо. Извините.

Кому: valera545, #1066

> Если по серьезному, то дискуссия того же плана, что и в христианстве. Так же делятся на секты, так же друг друга мочат, только понятие ереси (как верно заметил исламовед) отсутствует.

Лектор говорил, что отсутствуют единоличные лидеры в данной религии (ислам), не так сильно, как в христианских течениях слово "вождя", что позволило предположить мне большую степень "свободы мысли" в исламе (теоретически), а как на самом деле я не знаю. Из этого и вопрос. Может кто почитать стоящее чтото присоветует ?

Кому: Дадли Смит, #1071

> Боюсь. Хату палят капитально, про нас уже интерфакс знает. Что дальше-то будет?

[опять шепчет]

Хрен с ним, с интерфаксом, записаться-то можно как-нить?

С заставки упал под стол! :) Отлично сделано под блатную песню, сами делали?
Передача хорошая, понравилась.

Кому: ленивый, #1072

> Уважаемый "салага", хочу заметить, что никто ничего не "выпрашивал".
Если задело - извините, но не имел в виду именно Вас. Мне тоже цвет штанов по барабану.

Кому: PoD, #1067

> > Есть классы математических объектов, для которых таблица умножения работать не будет.

> Таблица умножения создана для натуральных чисел

Туплю я. Но, короче, все равно пример фиговый.

Кому: ленивый, #1073

> Лектор говорил, что отсутствуют единоличные лидеры в данной религии (ислам), не так сильно, как в христианских течениях слово "вождя",

Дык этим все сказано: есть один командир - есть твердость в идеологии (т.е. концентрация на определенном направлении), есть много командиров - есть гибкость (т.е. текучесть и естественный отбор). Свои плюсы с минусами.

Кому: atomile, #1068

> +1. Улыбнул.

Богословские дискуссии, как правило, запредельно скучны. Так что не сдержался :)

Кому: y3u, #1075

> С заставки упал под стол! :) Отлично сделано под блатную песню, сами делали?

Это джазовая обработка, камрад!

Кому: valera545, #1074

> Хрен с ним, с интерфаксом, записаться-то можно как-нить?

Блин, только что прочел про интерфакс - они в натуре все знают!

[передумал записываться, спрятался под одеяло]

Здорово! Очень полезный проект! С нетерпением жду продолжения! Успехов в этом чрезвычайно полезном начинании!

Кому: Goblin, #215

> Проект затронет всех за всё.

[в ужасе забивается в угол]

Кому: Убийца детей, #658

> некоторые народности проживающие в той же республике Бурятия, Чечня, Дагестан испокон веков придерживались Буддизма и Ислама соответственно

Че за бред? Чечены первоначально были христиане

А еще, как мне кажется, было бы неплохо выложить ряд тем на голосование (смс). Победившей теме будет посвящен следующий выпуск.
Ну и как нибудь сделать, что бы вопросы от посетителей сайта задавать можно было...

Очень полезная рубрика, Юрий Дмитриевич. Всегда приятно узнавать что-то новое, особенно, когда излагают грамотным, красивым русским языком. С нетерпением жду продолжения.

Кому: AidarM, #895

> Камрад, ты говоришь про моральные ценности. Про перечисленных тобой говорят - моральные уроды. Это все вполне определяется специалистами, т.к. это все можно пронаблюдать. В этом ничего сверхъестественного нет, эту сторону человека например психология изучает. И психологи пользуются другим смысловым содержимым термина "душа".

Сверхъестественного конечно ничего нет. Но полноценно, однозначно и при этом научно их определить не получается. Та же психология ведь захватывает только некоторые стороны. Представь, что съезд психологов будет решать, можно ли считать того или иного героем, мудаком, уважаемым человеком : )
Если пытаться описать эти моральные качества "просто общими словами", получается религиозный свод предписаний, со всеми вытекающими.
Я не ратую за клириков как за единственный источник национальной идеи, нет : )

Кому: PoD, #1067

> Таблица умножения создана для натуральных чисел, в множестве натуральных чисел не существует таких объектов, для которых таблица умножения работать не будет.
> В математике вообще на веру ничего не принимается.
>И глупо назвать верой то, что человек умножив 75892 на 356548 на калькуляторе не пересчитывает результат с помощью счетных палочек.

Математика сама по себе - это сферический конь в вакууме, выдуманная абстракция. Внутри математики - да, ничего на веру не принимается, а вера наступает в том месте, когда мы отождествляем математику (выдуманную идею) и практический опыт (счётные палочки). Любая наука, даже самая железобетонно-физическая, описывает факты. То, что она описывает эти факты правильно - есть вера учёного.

А описание это может быть весьма оригинальным. Греки вот могли не знать законов Ньютона, считали силу зависимой от скорости движения. И ничего, для сил трения это было истинно - а больше им и не надо было.

Кому: Собакевич, #1002

> Павлов человек хороший,

Собачки, (я так думаю) считали по-другому!

Кому: CyCaHuH, #1036

> Что такое "непримеримость" с любым другим мировоззрением?
> Вот, вижу мечеть и церковь на удалении друг от друга около 1 километра, на этом расстоянии "непримеримость", похоже, не действует.

Ну, поезжайте в Саудовскую Аравию и попробуйте провести с собой Библию... посмотрим, как это у вас получится... Попробуйте там также, найти церковь. Мусульмане бывают разные... Немцы тоже были разные... Были даже и добрые, но когда Главная и направляющая сила им говорила "Иди и убивай" они шли и убивали...
Почему то , когда мусльмане считают, что их религию обидели, мы видим демонстрации, сопровождающиеся убийствами, по всему Востоку... Но когда их единоверцы совершают убийства(и не только в проклятлм Западе, но и В Индии, например) то что то не видать демонстраций протеста, против негодяев, выставляющих их религию в очень неприглядном виде... Боятся или внутренне согласны?

Отлично! Д.Ю. захват мирового господства идет полным ходом!
Думаю скоро появится Online Goblin TV
и пора уже резервировать частоту на федеральной сетке вещания.
Для увеличения широты охвата!

Кому: KaTramel, #1084
> Кому: Убийца детей, #658
> > некоторые народности проживающие в той же республике Бурятия, Чечня, Дагестан испокон веков придерживались Буддизма и Ислама соответственно
>
> Че за бред? Чечены первоначально были христиане

А Вы конкретно, с цифирками, покажите с какого именно года чечены были первоначально христианами.
А потом скажите год (или хотя бы век) когда они стали мусульманами.

А то из слова "бред" как-то ничего не ясно.
Ну, кроме Вашего негодования.

Кому: anarchistt, #1087

> Внутри математики - да, ничего на веру не принимается, а вера наступает в том месте, когда мы отождествляем математику (выдуманную идею) и практический опыт (счётные палочки). Любая наука, даже самая железобетонно-физическая, описывает факты. То, что она описывает эти факты правильно - есть вера учёного.

[воет]
Шедевральная мысль.

Кому: PoD, #1067

> Таблица умножения создана для натуральных чисел,

Когда таблица умножения создавалась, такого понятия как "натуральное число" люди не осознавали. Древние греки, например, не говорили a*b. А говорили: "прямоугольник со сторонами a и b." Табличка обзывается "таблицей Пифагора."

Как быть?

> в множестве натуральных чисел не существует таких объектов, для которых таблица умножения работать не будет.

Ты сейчас сказал, что не существует натуральных чисел, для которых таблица умножения не работает. Мощно завернул, не отнять. Я тебя правильно понял, что пользоваться таблицей умножения можно только при использовании натуральных чисел - т.е. абстрактных объектов, и больше ничего? Зарплату уже нельзя, т.к. там реальные рубли, а не абстрактные числа? И грекам нельзя было про прямоугольники, отрезки или параллелепипеды?

Существуют математические объекты, сконструированные в т.ч. при помощи множества натуральных чисел. Для которых таблица умножения не сработает. Линейные операторы, например.


> В математике вообще на веру ничего не принимается.

Тогда раскрой камрадам на Тупичке, как в ней обосновываются аксиомы.

> И глупо назвать верой то, что человек умножив 75892 на 356548 на калькуляторе не пересчитывает результат с помощью счетных палочек.

Зато не глупо называть верой то, что человек, включив один источник света, а потом включив второй, ожидает, что суммарная интенсивность падающего света в любой точке есть сумма интенсивностей света от каждого источника по отдельности. Что, в общем случае, категорически неверно. И обрати внимание, что я приводил пример веры не с числами, а с реальными объектами.

Числа придумали люди, так что могут делать с ними все, что хотят. Но априорное ожидание, что все реальные объекты будут подчиняться правилам, принятым для выдуманных объектов - чисел, вера и есть. Не верование, нет.

> Окстись! Вот, что по этому поводу говорит нобелевский лауреат Виталий Гинзбург:

Камрад, где у меня противоречия с Гинзбургом? Я именно так и разделяю обычную веру и религиозные верования. А тебе(не Гинзбургу) могу еще раз объяснить. Физик верит в закон сохранения энергии, потому что тот подтвержден туевой хучей опытов, а не потому, что дядя Майер про это написал. Но у него нет абсолютной гарантии, что завтра этот закон не перестанет выполняться. И что он везде выполняется в тот самый момент, когда его никто не проверяет.


Кому: anarchistt, #1087

> Сверхъестественного конечно ничего нет. Но полноценно, однозначно и при этом научно их определить не получается. Та же психология ведь захватывает только некоторые стороны.

Согласен, там еще поле непаханое.

> Представь, что съезд психологов будет решать, можно ли считать того или иного героем, мудаком, уважаемым человеком : )

Для такого будет необходим тотальный контроль не только поступков, но и мыслей.

> Если пытаться описать эти моральные качества "просто общими словами", получается религиозный свод предписаний, со всеми вытекающими.

Тут не понял. Можно ведь обосновать правила человеческого общежития без аппеляций к сверхъестественному. ИМХО, этого достаточно.

> Я не ратую за клириков как за единственный источник национальной идеи, нет : )

Зато я ратую, чтобы клириков как такой источник нац. идеи для России ни в коем случае всерьез не воспринимали. Только как источник сведений, чего эти клирики якобы хотят.

Кому: Дадли Смит, #1022

Павтаряим исчо разок:

1. Предпосылок для добрых дел изначально в христианстве больше. В ислламе - полное ощущение, чересчур много ненависти к немусулманам и призыывов всю землю сделать Дар-уль-Ислам, землей ислама. Я, например, как и другие, на земле ислама жить не хочу. Поэтому и Россия, и Украина, соответс твенноЮ по их , муслимским, понятиям - дар-Аль-Хабр - земля, которую предстоит завоевать.
Ты как камрад, читал Кондратьева, Чилинзарова, Миронова? Как относились к русским в землях ислама? В том же Узбекистане?
2. США, Англия, Голландия - протестанты, сектанты, которые действительно начудили немало мерзостей. Об этом хорошо сказано у Бушкова в "России, которой не было" - протестанство - секта, извращение веры.
3. Действия США и Ко - мерзкие и жестокие. НО! Даже они, прикрывались словами о демократии(и прочем дерьме), но никогда не шли убивать и взрывать, крича, мол, это во славу Иисуса (секты вроде "Ветвь Давида" - не в счет).
Да, убывали, грабили, и ходили войнами.
Но заметь - после того, как некий идиот по имени Мартин Лютер решил реформировать церковь, итогом чего стали жесточайшие войны и опустошение европейских стран.

А вот мусульмане....

Ты невнимателен, камрад. Даже, видать, не удосужился прочитать текст константинопольского собора 1180 года, которым ислам и Мухаммед были анафемствованы - ка учение Зла. Вернись на страницу и иди по ссылке.
Или просто- погугли в поисковике, набрав Константинопольский собор 1180 г.

Да, совсем забыл. Нынешнего папу облаивали муслимы за цитирование умершего давно императора Византии, который говорил, что мусульмане несут смерть и разорение, уничтожение государствам. Сказал он это одному ученому персу.
Ты знаешь, Византии не стало. Сейчас там - Турция, Дар-уль-Ислам.
О, благородный ислам и основатель его, взявший в жены девочку, которой не было и 10 лет, посылавший своих подельников на грабежи и нарушивший многжество своих же клятв!
А почему, камрад, как Мохаммед помер - так и лежит себе в земле, а из могилы Иисус вознесся на небо, воскреснув, и каждый год из гробницы его восходит божественный огонь?
Сейчас понятно тебе, кто божий посланник, а кто нет?
Чья религия - истинна, а чья - нет?

Мысля в общем такая. Если мы не знаем чего-то от науки, мы не должны бежать к попам. Нужно признавать, что ответа пока нет, но поповские пальцесосания по этому поводу в расчет не должны принимать.

Мы не знали, как соотносятся Земля, Луна и Солнце, но мы не должны были хавать поповские бредни. Ибо г-ном оказалось.

Мы не знали, как устроены органические вещества, но не должны были верить попам, что их никогда принципиально нельзя будет синтезировать, ибо они якобы могут быть сотворены только богом. Ибо оказалось г-ном.

И в случае с нерешенными психологами задач - ИМХО оправданно то же самое отношение.

Кому: ElvenSkotina, #1011

> Настоящий сотона` вот: Кому: Digger, #666

[гордо прохаживается] Да, я такой!

Кому: Avery, #1051

> Товарищ, а что по исламу посоветуешь?

По истории - А. Мюллер, однозначно. Силантьев опять же. Хадисы. Коран. Ещё весьма полезно прикупить "Энциклопедию ислама". Там много справочного материала.

Кому: Нархозовец, #1094

Дорогой товарищ Нархозовец! Еще раз повторяю - я НЕ верующий. Я НЕ мусульманин, и НЕ христианин. Мне глубоко безразлично, кто там кого и когда заанафемствовал. Никакие тексты, которым там по тыще и более лет я читать не собираюсь. Мне безразлично также, кто там вознесся на небо и откуда исходит огонь. Чья религия истинна, а чья ложна - мне лично не важно, и НЕ надо меня дистанционно крестить, я в Атеизм не обращаю.

Как они относятся к русским я хорошо знаю.

Моя главная мысль: масштаб войн, развязанных христианами за последние сто лет значительно превзошел весь исламский терроризм. Причем войны христиан продолжаются, и опять круче, чем исламские. Это простой исторический факт. И факт, что именно от христиан мы понесли самые большие потери. Посему, в то, что исламисты все злые, а христиане смиренны аки агнцы я не верю. Просто, как атеист и обыватель не верю, не подтверждается.

Если по вашим словам это какие-то неправильные христиане - то, уж извините, это внутренняя проблема вашей организации. Кстати, по числу этих неправильных христиан больше.

Кому: AidarM, #1095

+1

Кому: калаш, #1089

> поезжайте в Саудовскую Аравию и попробуйте провести с собой Библию

А можно в США и со своими продуктами???
Саудовская Аравия - центр ислама, в Ватикан тоже, небось, с ковриками для молитвы ходить не желательно.

> Попробуйте там также, найти церковь.

Я в России живу, тут есть и церкви и мечети, вроде ещё резать друг друга не начали, хотя ситуацию подогревают на окраинах, да. На деньги саудитов под присмотром цитадели демократии.

> Боятся или внутренне согласны?

Возмущённые выступления почти всегда организованы и направлены.
Когда убивают прикрываясь исламом, организаторы не спешат устроить митинг.
Или, думаешь, в едином порыве, миллионы мусульман бегут кинуть камень в посольство США, причём одномоментно и без сомнений?

Кому: Alihan, #1046

>> например невыдача паспортов сельским жителям, чтобы не переезжали в город.
> Так... А вот тут я даже комментировать не буду.
> Глупости это.

Учитывая, что подавляющее большинство моих родственников прошли через эти "глупости", то остается сделать вывод, что ты просто не в теме.

>> Остается сделать вывод, что по определенным причинам в СО ситуация с
>> религией складывалась СОВЕРШЕННО не так, как у нас, на Украине.
> Страна одна и та же, камрад. Не могло быть совершенно по другому.

О ситуации у нас, я знаю. О ситуации в СОАССР сужу по твоим словам.
Думаю, ты не очень внимательно читал мои посты, когда я описывал, что происходило.
Напомню: знаю достаточно людей, сидевших в те времена за веру.
Многие, даже большинство, уже умерли, но живые, кто помнит, еще остались.
Поищи описания лагерей: Сухобезводное (вот придумали название для болотистой местности), Серпантинка.

Рассказывали много чего интересного, насчет процессов, насчет отсидки, о взаимоотношениях с другими зеками, что иногда начальство колонии отпускало 1 человека на служение в соседнее село. И т.п.
Хорошо зная этих людей, у меня нет оснований им не верить.
Знаю, что у нас в 1973 г. милиционера уволили за то, что крестил своего сына.

Если есть 2 абсолютно непохожих поведения властей в разных регионах, то какой остается сделать вывод?
Или кто-то не в теме, или региональная политика отличалась радикально.
Дополню, что знакомые из России рассказывали, что в те времена у них было то-же, что и у нас.