Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> В середине 90-х купил пару TJ. Через пару дней тонкая кожаная вставка протерлась
Тоже брал в середине, однако впечатления по обработке конструкции и по сроку службы - сугубо положительные. Не тонко наведенная галлюцинация. Надо на этикетки посмотреть - может что уже путаю..
Зимние замшевые боты - да, оказались прохладными, но это был единственный минус. Разговор о качестве шва, его обработке, укладке стельки.
Вот к примеру сейчас - выбираю обувь. Если качество отделки устраивает, на ноге сидит удобно сразу, стелька лежит ровно и никуда не собирается удрать - оказывается саламандер. Когда мне говорят - что оно изготавливается на тех же заводах, что и мокасины - начинает раздражать, т.к. разница есть. Мне пофиг на каких заводах - разница - есть. А когда нахожу отлично прослужившую модель, но с дерьмовой отделкой и за те же деньги под разговоры "а вы знаете сколько будет стоить привозное" - начинает просто бесить.
Завезти говно под видом вещи и продать по цене вещи - это наш рынок. Строго на удовлетворение потребностей.
> По замыслам разработчиков, Шаттл должен был стать многоразовой сверхнадежной и безопасной транспортной системой, с рекордно низкой стоимостью вывода на орбиту грузов и людей. Частоту полетов предполагалось довести до 50 в год.
> банально настольные телефоны в СССР были дисковыми, никакого АОНа, автодозвона, и адресной книги,
Ага. Чёрные эбонитовые.
Но в СССР жили тупые люди и им не приходило даже в голову, что буковки рядом с цифирками на внутреннем неподвижном ободе диска набора для того, чтобы отправлять SMS и MMS.
Что тут говорить про автодозвон и адресную книгу.
........
26 января младший сержант Александр Глухов подошел к одному из грузинских полицейских постов у границы с Южной Осетией и сообщил, что сбежал из расположения своей части из-за невыносимых условий. Он попросил полицейских отвезти его в Тбилиси, потому что его "бьют, не кормят и он неделями не мылся". Полицейские привезли его в тбилисский "Макдоналдс" и накормили.
........
> хочешь поспорить - сравни этот ассортимент с ассортиментом одного Форда в 70-80ые
> или одной тойоты в этот же период времени
Я не Yankee, но и ты, я гляжу, не в курсе. Форд допустим в в 80 выпускал 5 базовых моделей (нынче - 6), легковушек, я имею в виду. Весь американский автопром (вообще весь, заметь) сейчас выпускает 21 модель (да и то, две - не американские вовсе).
А "разнообразие" это - не больше, чем "разнообразие" ВАЗ-2106 и ВАЗ-21061, ВАЗ-21063 и так далее. В курсе, чем отличается Dodge Caravan от Plimouth Voyager? Подскажу - накладкой на радиатор и шильдиком с надписью.
Тойота выпускала в 80-е годы следующие легковушки: Toyota (лимузин, только для Японии), Cressida (престижная машина, вроде Чайки), Camry - семейный седан и Celica (японский запорожецъ). Фсе, однако.
>> Очереди в обувные стоят? На размер не смотрят? лишь бы взять, лишь бы взять....
>
> Поделись, отчего в СССР в лаптях или босиком никто не ходил?
> Количество товара на полках вовсе не говорит о том, что этим таваром все хорошо обеспечены.
Это я написал в ответ на заявление, что и сейчас дефицит обуви. Нет сейчас никакого дефицита ТНП. Нету.
И сейчас никто босиком не ходит.
> Очереди в обувные стоят? На размер не смотрят? лишь бы взять, лишь бы взять....
Что ты!! Это все в тупом совке в очередях стояли. Сейчас всем ясно, что любая медсестра или нянечка в детском саду с легкостью и без очередей может купить туфли от Прада. Ты еще расскажи как легко стало ездить отдыхать за бугор.
> рыночная экономика более гибка в удовлетворении потребностей населения
скажите, а она удовлетворяет все население ? или для удовлетворения какой то части населения, другую, большую часть, надо держать в полуголодном состоянии ?
> Камрад с того разговор и начался - навязанные потребности. Утверждалось что это нереально, всё человек сам выбирает. Видишь и у тебя не вполне осознанный выбор был
Я к этому и написал. Мне, однако, не нравится термин "навязанные потребности" в применении к телефону и автомобилю. Это потребности, повышающие комфорт существования. И, опять же, "дать попробовать" - не значит "навязать". У меня сейчас нет, скажем... хмм.. рейсфедера. Если мне его подарят - вряд ли это станет моей потребностью. А вот телефон - стал. Это я пытаюсь сказать, что эти потребности, хоть камрады и называют их "навязанными", ненужными назвать нельзя.
> А насчёт производства. По прежнему США дают миру больше, чем забирают. На компьютер свой для начала обратите внимание, что у него там внутри, чья разработка?
Мне даже неудобно об этом говорить, но внутри компов все насквозь китайское. И филлипинское или корейское. И сделано на оборудовании, выпущенном в Китае, Малайзии, Сингапуре и на Мадагаскаре. Пока что часть процессоров еще американской разработки, но это у тех, кто давно комп не апгрейдил. Боюсь, Вы расстроитесь, услышав это, но жизнь постоянно рушит иллюзии.
А дефицит бюджета - он очень как-то наглядно показывает, кто кому больше дает.
> мож пора им в африку дергать? В смысле, чемодан-паром-зимбабве...
Пытались уже. Еще Линкольн пытался. После победы северян, собрали несколько кораблей и отправили в Африку. Так образовалась страна Либерия. Остальным тоже предложили, мол вы теперь свободны и можете наконец-то вернуться на родину.
> А потом припомни, что США не были разрушены и обескровлены во второй мировой, и гражданской войны у них в начале 20 века тоже не было.
Ну не может такого быть, чтобы войны и революции отзывались спустя несколько десятилетий скудностью ассортимента. Все у нас хорошо. Медицина, жилье, образование бесплатное. В космос летаем. А в магазине в очереди стоять приходится и через знакомых что-то доставать. Неужели вот это последнее результат разрушений в войне?
> Это известная ложь академика Аганбегяна - про трактора и их избыток в СССР - тиражировалась и продолжает тиражироваться до сих пор. Опровержение ищется на раз-два в поисковиках по ключевым словам "Аганбегян" и "трактор".
А вот за это спасибо. Постараюсь поизучать вопрос.
> зачем государству думать о том, какой автомобиль нужен потребителю?
Хотя бы потому что государство вообще-то обеспечивает инфраструктуру, в которой этот автомобиль должен функционировать. Вот сейчас перестало государство об этом думать - и в Москве на дорогах полная жопа.
> Сверхдержава, показавшая способность выбираться из гораздо _худших_ ситуаций
Не было никакой худщей ситуации - просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции, скончалась.
Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов, Бланков и Джугашвили держались гораздо дольше - Византия, Рим, Российская империя, да и хоть самые завалящие - Османская, австро-Венгерская и т.д.
> среднедушевое потребление мясопродуктов составляло 78 кг в год
>
> это получается наша семья в СССР потребляла 1кг мяса в день? этого не было даже близко.
Ну давай пощитаем 78/365=примерно200гр. в день. С утра я ул бутер с колбасой, в обед питался в столовой(первое, второе с нормальными кусками мяса) ну и вечером дома то же заметь с мясом. Семья не богатая была, но свои 200гр. я точно съедал.
> Нигде любви и уважения в ком. власти не заметил. Народ вообще власть не любит. Особенно некомпетентную.
Отсутствие любви не означает автоматического наличия нелюбви.
Просто не было почтения к ней, а раздражение было против отдельных местных деятелей.
Отсутствие почтения и священного трепета и нелюбовь - ИМХО - разные вещи.
вы несете пургу.
я вас спросила, а вы мне как еврей - вопросом на вопрос.
Информ. оружие - им искусно владеет Запад. Наши только-только осваивают.
Про 70%гос. соственности в Англии - в том-то и дело. У нас западные консультатты при ЕБНе требовали поскорей все распродать. а у себя совсем другу эконом. политику ведут.
Что-то с сайтом странное. Если в определенных ситуациях (вроде если долго читал страницу или отвечал) добавилась новая страница комментариев, то страница по старой ссылке не открывается, приходится перезаходить через "новости". Вот, к примеру - очередная сцылка висит
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604041&page=9 Чорный экран, флаг ie не колышется, но снизу пишет Opening page ....
> И точно такая же картина. Родители стояли в очереди на квартиру 12 лет получили в микрорайоне где не было ни школы, ни магазинов, ни детского садика. Бабушка стояла в очереди на телефон 17 лет.
Как называется чудесный город в котором это происходило? Мне интересно, честно.
А ещё можно найти недавнее урезание расходов NASA. Они сильно верещали что ещё пара лет и они с большой вероятностью вылетят из тройки лидеров. Насколько смотрел последние новости - решили урезать научные исследования. Очень может быть что проект идущий на смену шаттлу не закончят а бросят. Вот тебе и рынок.
> Не было никакой худщей ситуации - просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции, скончалась.
> Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов, Бланков и Джугашвили держались гораздо дольше - Византия, Рим, Российская империя, да и хоть самые завалящие - Османская, австро-Венгерская и т.д.
> ассортиментная политика была не в ведении руководства завода
Вы, вижу, совершенно не в курсе. Заводу, как правило, указывалось, "что выпускать" именно в "глобальном масштабе". Что конкретно - как правило завод выбирал сам. Это - про ТНП только. То есть швейной фабрике говорили "надо стопиццот штанов мужских" - а какие штаны - фабрика сама решала. Не размеры - это Госплан с Госстатом решал, а модели. Но чаще - реально чаще - указывали, что надо "сделать ТНП на столько денег по профилю предпрятия" - то есть "решайте сами, что сможете делать". И появлялись "пилюгинские" кофемолки "Микромашина" на 18 тыс оборотов, которые буржуины закупали сотнями тысяч, и металлические термоса, и фигова туча хрустальной посуды, и фигова туча всякого разного кой-чего прочего.
А если возникала "новая потребность", то плановое хозяйство позволяло ее массово удовлетворить в разы быстрее. Например, построить за полгода Бакинский завод бытовых кондиционеров (при минимальном, в общем-то "платежеспособном спросе", неинтересном для любого капиталиста). Или отгрохать за пару лет ВАЗ тот же - вы вероятно не в курсе, что это самый большой в МИРЕ автозавод? А под него - построить новолипецкий металлургический, завод автостекла в Боре и еще порядка полутора сотен [новых] заводов.
Фокус весь в том, что плановая система (и только она) позволяет вести концентрированные затраты с учетом гарантированной отдачи. Поэтому ВСЕ крупные корпорации работают строго по плану. А СССР, который построил Сталин, был просто самой большой, самой богатой и потому самой эффективной корпорацией в мире. Но когда к руководству корпорации приходят мудаки или, что хуже, сознательные вредители, корпорация рушится - и никто мнения работников не спрашивает.
Я вот уже месяц не могу найти себе костюмчик, что бы размер+фасон+цвет+состав материала меня удовлетворяли. Это не учитывая цены (сегодня могу себе позволить).
> Ну не может такого быть, чтобы войны и революции отзывались спустя несколько десятилетий скудностью ассортимента.
Ты поищи прогнозы о перспективах восстановления СССР после ВОВ, которые нам рисовали забугорные товарищи. Лет 50 давали только на восстановление к довоенному уровню.
> Это я написал в ответ на заявление, что и сейчас дефицит обуви. Нет сейчас никакого дефицита ТНП. Нету.
> И сейчас никто босиком не ходит.
Именно дефицит качественной обуви. Босиком никто не ходит.
А качественной обуви - зачастую нет ни за какие деньги (кто у нас застолько купит!). Когда сняли какие-то нормативные требования к ввозимой обуви (отклонения шва и т.п.) - как шлюзы открыли.
> Не было никакой худщей ситуации - просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции, скончалась.
> Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов, Бланков и Джугашвили держались гораздо дольше - Византия, Рим, Российская империя, да и хоть самые завалящие - Османская, австро-Венгерская и т.д.
Любезный, ты эта, только не пропадай на долго! Неси нам Свет и Правду! [надвинул ушанку на лбешник, ещё раз поссал на риску "4" в прицеле, шобы не сбилась]
> Камрад заказ и прочее даёт государство, а не рынок. Рынку нах начинать не надо космос осваивать.
камрад, у тебя ЖПС в машине есть? а тарелка спутник на даче? это не говоря о кораблях, самолетах и т.п. ЖПС сейчас даже за передвижениями машин в автоколонне и расходом бензина следить может. а ты говоришь рынку начхать.
рыночные (относительно конечно) САСШ и СССР шли в освоении космоса ноздря в ноздрю.
> Некоторые корпорации, например, вполне могут потягаться с небольшими европейскими государствами даже по численности сотрудников, не говоря уже про обороты денег
вероятно у корпораций значительно уже сфера деятельности. и ктому же несколько иная, нежели у гос-ва структура управления и цель.
> На улицах (в том числе Москвы) до сих пор катаются "копейки", которым по 30 с лишним лет
с каким пробегом? сколько средний советский человек проезжал в год? как бережно он ухаживал за машиной. на наших улицах есть куча фордов или фольцвагенов с аудями по 20-30 лет с втрое большими пробегами. и ничего, некоторым новым фору дадут.
> Поэтому разговоры о "дефиците" мяса - они о том, что его нельзя было купить в любое время суток в любом магазине по дотированной государством цене.
поэтому разговоры о том, что сейчас кто-то не может купить мясо сколько хочет - они о том, что народ просто не хочет зарабатывать, чтоб купить по нормальной рыночной цене.
> В лаптях не видел, а в кирзачах и телогрейках ходили и не только в колхозах.
> Называлось "костюм - тройка": кирзачи, ушанка, телогрейка)
Такой костюм-тройку и сейчас не только в колхозах можно наблюдать, бомжей по стране всяко больше чем при СССР.
В те времена в магазинах было достаточно одежды/обуви, проблемой было купить что-то особенное, не как у всех. Сейчас этой проблемы нет, зато есть значительная часть населения (к примеру, пенсионеры) у которых денег хватает только на самые дешевые вещи, часто с китайского рынка.
> Не было никакой худщей ситуации - просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции, скончалась.
> Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов, Бланков и Джугашвили держались гораздо дольше - Византия, Рим, Российская империя, да и хоть самые завалящие - Османская, австро-Венгерская и т.д.
Сейчас кого-то будут убивать. (с)
[побежал за попкорном]
> Свалилась практически мгновенно. И именно в силу огромного желания населения чего то нового.
Уважаемый, что курим? Что то я не помню у окружающего меня населения огромного желания того, чего имеем сейчас.
Мозг, да, качественно людям промыли, но не мгновенно, а постепенно и начинали не с построения светлого капиталистического будущего, а с "построим социализм с человеческим", потом с прилавков начало пропадать обвально всё, сопровождалось это завываниями про кровавых большевиков, сталинские репрессии, потом и до дедушки Ленина добрались, соответственно в сознании массовом сложился неприглядый образ советской истории нашей страны, все узнали о том, что самым-самым человечным был невинно расстрелянный "царь", но это уже было всем пох, так как вид, что к мнению масс прислушиваются делать уже никто не собирался. Под охеренно мощным давлением народа (смотрим итоги референдума) распался СССР, экономика, завязанная на интеграцию производств разных республик села на жопу окончательно и страна стала жить тем, что удастся продать из недр и обменять на импортное мясо и трусы.
Извинения прошу у окружающих камрадов за подобный краткий экскурс, но вопрос ответный не смог не задать. Ну и кому такое будущее, как сейчас нужно было? И надо ли было прислушиваться к желаниям населения получить то, что имеем? Или были надежды, что будет не так? Тогда совсем извините.
> скажите, а она удовлетворяет все население ? или для удовлетворения какой то части населения, другую, большую часть, надо держать в полуголодном состоянии ?
Естественно, за счет чего же будут достигаться высочайшие уровни потребления теми, кто не создает материальных благ и не участвует в их производстве.
> Мне, однако, не нравится термин "навязанные потребности" в применении к телефону и автомобилю.
Вспомни как было с авто и общественным транспортом тогда. Нужно ли большинству народа авто? По мне так просто вредно. Особенно когда совмещают. Регулярно на пешеходных переходах, на зелёный свет отпрыгиваю от кобыл за рулём разговаривающих по сотовому. Судя по их манере езды им просто покататься и посвистеть в телефон надо.
Сарказм. Могу переформулировать: с точки зрения ограниченного индивидуума окружающая реальность во времена детских поллюций напоминала экстракт из гуана.
> Не было никакой худщей ситуации - просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции, скончалась.
О экономисты в треде. Похоже на форексе не лётная погода и все прибежали сюда раскрывать глаза населению. Интересно сейчас опять услышим по второму кругу слова джинсы, видик, авто, порнуха или что-то новое будет.
Вот это бессмысленный стеб. Во-первых, технически кнопочные телефоны тогда существовали. Во-вторых, это в основном устройства типа директорских мини-АТС. В-третьих, кнопочный телефон -- не прихоть, а необходимость для инвалида.
> Тезис был про гибкость капиталистической системы в удовлетворении потребностей населения - так без пояснения, какой части населения потребности удовлетворяем, какие именно и за чей счет хрен в этом вопросе разберешься!
Ну, камрад temp1, видимо, душой ещё молод, предпочитает мыслить абстрактно.
> Вот была и есть такая часть населения, как "неформальная" молодежь, яркие личности, отличающиеся от друугих цветом штанов.
У общества без цветовой дифференциации штанов - нет цели!!!
> Масса тому причин, и не последняя - именно эти унизительные дефициты, когда все от колбасы до трусов надо было доставать, с переплатой и через знакомых
Ребят, вас что, клонируют где-то? Дебильную фразу "все надо было доставать с переплатой и через знакомых" я только в этой ветке встречаю уже в третий или четвертый раз. Причем каждый раз на нее давался развернутый аргументированный ответ. Может хватит тупить, а?
Черную икру надо было доставать, да. Финский голубой унитаз - тоже. Чтобы сожрать эту икру и высрать в этот унитаз. Самое главное в жизни, мля.
> Много ли из них взяло в руки оружие, для того чтобы отстоять социализм ? Что за страшное оружие их накрыло ?
вот именно. ружжем против невидимого и непонятно существующего ли вообще врага.
Если вы не верите в наличие войны против нас, почему в столь котроткий срок умерли 10 млн. чел. только в РФ? Сколько в остальных республиках - не в курсе. Почему так ловко выполняется фактически план Гитлера по расчленению СССР?
Читайте "Проект Россия"(есть в сети обе книги) и погуглите "Фонд информационной безопасности".
Есть у С.Г. Кара-Мурзы про это - и В "Манипуляция сознанием" и "Экспорт революции".
Вроде как считается уже общеизвестным фактом, что ведется информационная война.
> Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов, Бланков и Джугашвили держались гораздо дольше - Византия, Рим, Российская империя, да и хоть самые завалящие - Османская, австро-Венгерская и т.д.
Австро-Венгрия просуществовала 50 лет (1868-1918). Поменьше, чем СССР.
> Позволь поинтересоваться - на чём основано столь мощное заявление?
На том что сейчас не существует страны СССР - закон природы такой - нежизнеспособные организмы умирают. И чем менее организм жизнеспособен тем быстрее он сдыхает.
Вот и сравни 1000 лет Византии и 70 лет совдепии.
А срач разводить еще на 1000 постов не позволяет ни рабочее время ни ограничение на число постов.
> Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов
Ты не подскажеш почему во время кризисов резко вырастают продажи книг тех самых Марксов?(не хочется искать ссылки на данные,придётся поверить на слово, и это по данным западной статистики, не советской) Почему экономисты начинают припадать к истине?
> Вспомни как было с авто и общественным транспортом тогда. Нужно ли большинству народа авто? По мне так просто вредно. Особенно когда совмещают. Регулярно на пешеходных переходах, на зелёный свет отпрыгиваю от кобыл за рулём разговаривающих по сотовому. Судя по их манере езды им просто покататься и посвистеть в телефон надо.
В силу возраста, вспомнить трудно. В 8Х годах с общественным транспортом у нас было из рук вон плохо, а раньше я и знать не знаю. Хотя это, конечно, уже другое время.
Насчет нужно ли авто... мне нужно, я так сплю дольше и отдыхаю больше. Банально удобно. И мне нравится на нем ездить, это еще и хобби. А про хамство водителей, давящих пешеходов и т.п. - это отдельная тема камрад, тут можно столько всего вспомнить... но я, когда об этом думаю, нервный становлюсь. Однако ведь автомобиль в этом не виноват, не надо смешивать.
Могу поделиться воспоминанием. Где-то в конце 70-х в "Науке и жизни" была статья об АвтоВАЗе. Там была фотка одного из заодских зданий, этакого громадного модернистского (по тем временам) пяти- или шестиэтажного здания (точно не помню) и гордая подпись "Самый большой дизайнерский центр в Европе". До сих пор гадаю, чего такого они там дизайнили? :>
> В те времена в магазинах было достаточно одежды/обуви, проблемой было купить что-то особенное, не как у всех.
Надо определиться про какие времена речь. В 80е ни хера уже не было,
в обувном калоши стояли сорокпоследнего размера), а всё остальное с чёрного хода брали с переплатой.
> Ребят, вас что, клонируют где-то? Дебильную фразу "все надо было доставать с переплатой и через знакомых" я только в этой ветке встречаю уже в третий или четвертый раз.
Камрад, а ты спроси всех четверых, в каком они ВУзе учатся, и кто и по каким учебникам преподает им историю и экономику, и сразу все станет ясно.
Это заезженная фраза из конспекта старательного студента - любимца преподавателя.
> это не говоря о кораблях, самолетах и т.п. ЖПС сейчас даже за передвижениями машин в автоколонне и расходом бензина следить может. а ты говоришь рынку начхать.
Расскажи это нашим пенсионерам - мол поможет им бутылки собирать и козырные места на карте отмечать. Пенсионеров у нас много, должны пользоваться всем что им рынок даёт.
> мне в голову навскидку пришла книжка Ли Якокки "Карьера менеджера". автопром в этом смысле лучший показатель.
Отличный пример. Естественный отбор - бегать по чиновникам и выбивать себе льготы по сравнению с японцами. Если бы нефть не прыгнула так и ездили на говне рассказывая что это лучшие машины.
> Нельзя забывать и про убранный спекулятивный интерес - все таки хозяйство не только плановое, но и социалистическое.
Маленький штришок. На Диком Западе была такая фирма -- Piper. Производиа самолёты. Погорела на том, что самолёты были настолько грамотно спроектированы и построены, что их ресурс не выработан до сих пор. Когда стали выводить новые модели на рынок -- рынок сказал: а нах? У нас ещё эти есть. Как кончатся -- зайдём.
Особо злобствующим в сторону СССР рекомендую посмотреть пару-тройку фильмов выпуска года так 39 - 58. Там, где съемки ведутся на улице и в магазинах. Как там одеты люди? Что на полках?
Только не надо про то, что это кино. Оно делалось для людей того времени.
Кстати, когда смотрю некоторые современные американские фильмы, и не вижу гневных отзывов о том, что граждане америки совсем не такие, начинаю верить Задорнову.
Приукрашивали - да. Но не до такой степени, чтобы в кинотеатре гражданин сказал: полная туфта, вранье. Это была-бы уже антипропаганда.
> На том что сейчас не существует страны СССР - закон природы такой - нежизнеспособные организмы умирают.
Камрад, преклоняюсь, логика просто чугунная! У тебя наркоман пырнул из-за угла насмерть в тёмном переулке дочку (сестру, маму, папу и т.д.) - закон природы такой - нежизнеспособные организмы умирают.
> Позволь поинтересоваться - на чём основано столь мощное заявление?
>
> На том что сейчас не существует страны СССР - закон природы такой - нежизнеспособные организмы умирают.
Есть мнение, что бвышие граждане СССР должны умереть. Их тоже можнор сделать нежизнеспособными.
И чем менее организм жизнеспособен тем быстрее он сдыхает.
> Вот и сравни 1000 лет Византии и 70 лет совдепии.
Учи историю, малчик. Какие 1000 лет Византии как стабильного государства с единой системой госустройства и госвласти ты углядел?
> А срач разводить еще на 1000 постов не позволяет ни рабочее время ни ограничение на число постов.
Вот вот. Интернет от детей тупеет (с).
>
> Вечером дома можем долаяться:-)
ЕСли тебе это надо, то это тебе вечером в поликлинику. И подмойся к вечеру, если всё-таки решишь сюда зайти - тебе приятней будет, да и риск инфекции снизится! КС
> И ёбнутых Бланков (кто это, кстати?) там не было.
Это нынешние жЫдоборы и поклонники "белого дела" так называют В.И.Ульянова(Ленина), тонко намекая на то, что у него дед по матери был из евреев-выкрестов и имел фамилию Бланк.
Типа жЫды и прочие чурки (см. "Джугашвили") власть всю захватили, а то бы Расея-матушка да Царь-батюшка сейчас бы уже до 500 миллионов населения настругали бы (Менделеев доказал!), бороздили бы космос уже в 30-х, ну и осетринка была бы в каждом крестьянском доме на завтрак, не без этого.
Да ладно, кмарад. Приукрашивали будь здоров. Только imho это явление вневременное и не зависит даже от формы общественного строя.
Сейчас, вон, глянешь в телевизор - герои какого-нибудь сериала живут непременно в виллах, а отечественные студенты в удобных таких апартаментах.
Американцы на свои фильмы, тоже ехидничают по этому поводу будь здоров. В духе: "Вы видали, ентот мелкий клерк по фильму живет в апартаментах на Манхэттене за 700 баксов в месяц, а мой шурин по жини платит в три раза больше и имеет жилье в два раза хуже". :>
Imho естественное желание массового кино дать зрителю "немного сказки".
> Мне, однако, не нравится термин "навязанные потребности" в применении к телефону и автомобилю.
Если фича делает модель заметно дороже и она мне не нужна, но без нее - нет - навязывание.
Если сейчас новый телефон с цветным экранчегом и фото на 1.5 мп стоит в два-три раза дешевле моего (закрывая остальные потребности) - фиг с ним, что не черно-белый. Но карманное фото удобно в плане быстро переснять какое-либо расписание, объявление с телефонами, номер автомобиля и т.п.
Когда был выбор - цветной экран по-дороже (вах, какие картинки) или черно-белый по-дешевле - брал по-дешевле.
Полифония по-дороже или без оной, по-дешевле - по-дешевле.
И это хорошо, если могу выбрать по-дешевле. Иногда такого выбора просто не дается.
> Насчет нужно ли авто... мне нужно, я так сплю дольше и отдыхаю больше. Банально удобно.
Большей частью это потому что общественный транспорт развалили. А ещё не так давно народ из-за границы приезжал изучать как он у нас работает. Лучшие в мире были. Можно поискать как в рыночном Сингапуре с личным транспортом. Судя по попадавшимся сведениям в СССР было намного проще.
> Надо определиться про какие времена речь. В 80е ни хера уже не было,
> в обувном калоши стояли сорокпоследнего размера), а всё остальное с чёрного хода брали с переплатой.
На том же сайте http://lex-kravetski.livejournal.com/213658.html и коммент оттуда:
> Еще Гайдар (тимурович), обЪясняя экономическую диверсию, которая вскоре привела к захвату власти и т.д., объяснял, что "товаров не хватает", и что "страна стояла перед катастрофой", не "отпусти" они цены весной 92го, и тут же настал бы кирдык.
> На вопрос интервьюэра, а откуда же появились товары после резкого вздорожания (т.е. искусственного обесценивания рублей, которое было надо для уничтожения внутренних денег перед захватом собственности западными финансами через своих посредников, будущих "олигарчов") - Тимурович отвечал просто: "а рынок заработал, вот товары и появились"
> Так в его интервью, точно так, дословно, и в его книжке.
> Вопрос о физическом создании роваров, кто их тихарил и где, когда подвез и откуда, вообще как бы не существует: "рынок заработал, вот на полках все и появилось"
> А в магазине в очереди стоять приходится и через знакомых что-то доставать.
[selfcensored]
Я уж даже и не знаю, что сказать. Сейчас в магазинах очередей нет? В "Копейку" зайди в субботу днем, полюбуйся. К нотариусу попробуй попасть, не отстояв два-три часа. Машинку в ГИБДД зарегистрируй. Или, там, права получи. Заебали вы уже своими очередями и "приходилось доставать".
Это в 90-91 годах уже нихера в магазинах не было, спасибо перестройке, причем тут Союз?
> Кому: temp1, #808 >
> > всё
> >
> > естественно никакой коробки-автомата, вариантов выбора двигателя ну и прочей лабудени
>
> Ну да ну да. А оно надо было? Ты прикинь затраты времени из-за пробок, большее воздействие на экологию и т.д. И скажи большей части населения это надо было?
А ещё лучше будет к этим обсуждениям вернуться лет через 40.
А что, всё зависит от того в каком окружении факт существует и с чем сравнивать. В 70-е годы прошлого века шестёра вполне ничего себе машина считалась в СССРе. Ещё бы за госцену можно бы купить было в магазине без очереди- так вообще счастье. При чём тут коробка автомат? И без оного за счастье.
Ну и как уже многократно упоминалось не было какой-то аждитиви и дивиди в те годы, как жили?
> В августе 1991 года народ ясно показал, на чьей он стороне и чего он не хочет(что он хочет и сейчас наверное не знает).
Ой, как любопытно, у меня и попкорн под рукой. Раскройте глаза а в Китае "народ на Тяньанмыне" кому чего доказал? И почему Китай до сих пор не в развале? Ведь народ хотел по-новому, все как один?
Может и у нас во время путча порешительней надо было?
> ВАЗ тот же - вы вероятно не в курсе, что это самый большой в МИРЕ автозавод
>
> Поделись ссылочкой, а ?
"среднесписочная численность работников ОАО «АвтоВАЗ», согласно годовому отчету общества за 2005 год, составляет 115 тыс. 587 человек"
"Американская автомобильная корпорация “Форд мотор компани” имеет активы в 117,6 млрд. долл., из них 69,2 млрд .долл. - зарубежные.
Численность занятых: общая - 346990 чел., на зарубежных филиалах - 103334 чел."
"Численность сотрудников Toyota Motor Corporation составляет 210 тыс. человек."