Сегодня в телевизоре увидел, что какую-то библиотеку назвали именем Ельцина. Немедленно вспомнился эпизод известного мемуара.
Вот что пишет о себе в мемуарах Борис Николаевич Ельцин:
Война, все ребята стремились на фронт, но нас, естественно не пускали. Делали пистолеты, ружья, даже пушку. Решили найти гранаты и разобрать их, чтобы изучить и понять, что там внутри. Я взялся проникнуть в церковь (там находился склад военный). Ночью пролез через три полосы колючей проволоки и, пока часовой находился на другой стороне, пропилил решётку в окне, забрался внутрь, взял две гранаты РГД-33 с запалами и, к счастью, благополучно (часовой стрелял бы без предупреждения) выбрался обратно. Уехали километров за 60 в лес, решили гранаты разобрать. Ребят все же догадался уговорить отойти метров за сто: бил молотком, стоя на коленях, а гранату положил на камень. А вот запал не вынул, не знал. Взрыв... и пальцев нет.
Стало быть, пока все ребята стремились на фронт, юный Борис делал пистолеты и даже пушки, а в свободные от созидательного труда минуты бомбил военные склады. Ну, чисто для того, чтобы найти гранаты, разобрать их, изучить и понять, что там внутри. Вроде бы любому идиоту понятно, что кроме железа и заряда в гранате ничего нет, запал прикручивают отдельно. Дети военного времени знают это прекрасно. Но не таков Борис!
Борис идёт на сугубо уголовное деяние — проникает на охраняемый объект. Он не лезет наобум, он идёт за гранатами — знает, где и что на охраняемом складе. Проникнув через три "полосы" колючей проволоки (и наверняка через минное поле, о чём герой умалчивает) на охраняемый объект, Борис приступает к пилению решётки в окне военного склада.
Часовой, дурак, ходит по другой стороне, пока умелый Борис яростно пилит железные прутья заранее припасённой ножовкой (кража со взломом). Железо не может остановить пионера Ельцина, и вот Борис уже на военном складе! Рискуя жизнью, мечется между ящиками с гранатами и ящиками с запалами, ибо данные дивайсы хранятся раздельно. Борис об этом, конечно же, знает — видать, не впервой! Берёт и гранаты, и запалы. Это ничего, что часовой и начкар сядут за кражу на охраняемом объекте — главное, интерес Бориса к устройству гранат!
А потом Борис уезжает из города на 60 километров в лес. Интересно, на чём? На велосипеде? В то время велосипеды были только у особо жестоко пострадавших от советской власти. Например, велосипед был у Александра Солженицына, он на нём раскатывал по всему югу России, жестоко страдая от большевиков. А на чём за 60 километров уехал Борис? И кто поехал с ним? И тоже на чём? Неясно. Но, тем не менее, на чём-то уехал минимум с двумя друзьями. За 60 километров. Интересно, зачем так далеко?
Ну а уже в лесу, вдалеке от часового с винтовкой и папы с ремнём, Борис начал разбирать гранату. Как все уже прочитали, молотком. Это как в анекдоте — сидят две макаки, и стучат молотком по гранате. Лев им говорит: — Вы чего делаете, дуры?! Взорвётся ведь! А макаки бодро отвечают: — Фигня, у нас вторая есть! Очевидно, именно поэтому Борис Ельцин взял на складе не одну гранату, а две.
Повторюсь, любой идиот знает, что в гранате нет ничего, кроме металлической оболочки и заряда. И даже Боря Ельцин знает, что для подрыва гранаты нужен запал, каковой этот самый Боря не преминул с военного склада украсть. И вот у Бори есть граната, и есть запал. Что надо делать дальше? Неужели пилить ножовкой, чтобы разобрать гранату на части и разобраться с внутренним устройством? Оказывается, нет.
Оказывается, чтобы ознакомиться с устройством гранаты с точки зрения Ельцина правильнее лупить по ней молотком. А в гранате РГД-33 ни много ни мало 200 (двести) грамм взрывчатки. Ну и прежде чем лупить по гранате молотком, Борис наверняка ввернул в гранату запал — ибо без него она как-то не очень взрывается. Ну и, конечно же, догадался отогнать подальше друзей-интеллектуалов, которые хотели постоять рядом — компания подобралась что надо.
Всё это, как нетрудно догадаться, чистая правда.
Ведь не мог же лгать Борис Николаевич Ельцин, он жил не по лжи.
Не смотри, что гранаты молотком разбирал!
Потом Ельцин без пальцев играл в волейбол и оказался первым президентом России.
> Ельцин как сейчас Обама - много времени уделял на "рекламу для народа". Как то: участие в поле чудес, поездки в общественном транспорте, с моста упал один раз)
А также вынос коробок из под ксероксов и прочие радости. Можно поискать программу Караулова. Он несколько раз тему выборов 1996 года поднимал. Приглашённые гости(из избирательной комиссии тогдашней, политики) рассказывали что скорее всего это была фальсификация. Всех очень интересовало куда исчезли бюллетени после этих выборов. Нашёл. Вот тут кое что http://tinyurl.com/l75pjv
> да и сейчас уже к тому же язык не поднимется говорить плохое о нем - все таки ушел от нас человек.
> Н лет назад между Кировском и Апатитами (Мурм обл) 3 грибнока - отец с сыновьями - нашли в лесу авиаснаряд времен войны. Пинками докатили до машины, погрузили в багажник.
Думаю, каждый или почти каждый город или район может "похвастать" такими историями - дураков еще много. Например, у нас двоих рабочих базы чермета в ошметки располосовало после того, как они начали пилить противотанковую мину. Другая пара работяг, получив дополнительное ускорение, разлетелась на АЗС в радиусе метров 30. Всего-то сваривали емкость, в которой еще недавно хранился сжиженный газ. и т.д....
> Хрущов закладывал основы разрушения Страны. Хотя этого возможно и не осознавал.
Забыл добавить про его любимую игру - "раздели территорию и подари ее соседу" называлась. Все, как в той сказке - этому дала, и этому дала, только России нифига не досталось. Причем, дарение же шло не только соседним республикам, но и в РСФСР (афигенная идея отдать часть казачьих территорий Чечне!). Думаю, только придурок бы делал такие вещи неосознанно, а полным придурком НС все же не был.
Да и антиэкологичная направленность "целины" еще многие годы будет аукаться тем регионам, где распахивали земли, не предназначенные для этого.
Кстати, в его же копилку развал животноводства. Целина уничтожила пастбища.
Так что НС тварь еще та! И "благодарностей" заслужил немало.
> Н лет назад между Кировском и Апатитами (Мурм обл) 3 грибнока - отец с сыновьями - нашли в лесу авиаснаряд времен войны. Пинками докатили до машины, погрузили в багажник. Через 3 км были остановлены ДПСом. При утилизации присутствовали все трое. Спать не могли, наверное, неделю.
г. Королёв и окрестности 90-е гг.:
Знакомый в 10-м классе разжился динамитом и "чтобы проверить" (с) кинул в костёр. Во пивном хмелю хватило мозгов начать ховаться, к счастью без потерь.
Учащиеся ПТУ решили сесть выпивать на шпалах, т.к. "здесь поезд всё равно раз в месяц ходит" (с). Разложили костёр, уснули, из четверых один умер, захлебнувшись рвотой, трое получили ожоги и отравление от дряни, выделявшейся из тлеющих шпал. Из этих троих у двоих ноги переломаны здоровенной железной деталью, сорвавшейся с платформы, во время торможения поезда: маневрушка толкала 2 платформы с железом, машинист успел их заметить. Мамаши ходили жаловаться на жд начальство.
> да и сейчас уже к тому же язык не поднимется говорить плохое о нем - все таки ушел от нас человек. И так ко всем нужно, а если ничего хорошего сказать нельзя, то и помолчать не грех.
Камрад, если ты действительно интересуешься, то лучше делай такие предложения вопросительными, а про такие выражения в стиле "о покойниках либо хорошо, либо ничего" расскажи лучше тем ебланам пиздоблядским которым более 55 лет Сталин, лежащий в земле, покоя не дает
Хмм... Уж и не помню, что он тоже в списке был. Хотя... м.б. он был бы неплохим президентом. По карйне мере область на него молится, он в самом деле очень много сделал для такого сложного региона. И в экономическом плане, и в социальном, даже ОПГ потеснил.
> Этих идиотов никто из тех, кто хотя бы учился на истфаках, не воспринимает всерьез.
И это печально. Не воспринимают всерьез -> не проводит серьезную работу по разоблачению среди тех, кто на истфаках не учился (с доказательной базой и разоблачением подтасовок) -> резуноиды и иже с ними плодятся и размножаются
статью про это я читал в журнале "Мурзилка" в году так - 93, там еще были фотки молодого Бориса ну и всесторонние плюсы этого человека на всем пути его становления вплоть до выборов.
странно был выбран таргет груп, у Мурзилки ведь это- дети дошкольного и дети младших классов. (просто информация подавалась очень доступным языком, расчитаной для детей,а может это только так маскировалось,)
P.S.:
на тот момент мальчика Бориса я пожелел. (тогда мне было лет 8-9.)
>...язык не поднимется говорить плохое о нем - все таки ушел от нас человек.
Поднимается! Ушедший был редкой мразью, и сотворённое им икается нам всем до сих пор, и будет икаться ещё бог знает сколько.
По поводу «De mortuis aut bene, aut nihil»: камрад, не сочти за труд, сходи сюда:http://oper.ru/news/read.php?t=1051602118
> А я вот всегда голосовал против ЕБН-а, как мне быть? Сижу и мучаюсь - внес я посильный вклад или нет?
> Может не надо так за всех сразу говорить?
Я тоже всегда голосовал против и что?
История показала что этого было явно недостаточно.
Впрочем если считать себя "винтиками от которых ничего не зависит" то можно спать спокойно.
Ну забыл. Вертелась в голове эта фраза. [Хватает себя за голову.] Нет, чтоб погуглить, проверить откуда. "Малая Земля" вещь не историческая, а пафосная (на мой взгляд , неплохая, только с рекламой переборщили). Захотелось и ответить пафосно. Вот и запостил(Хотя события , которые в ней изложены, имели место быть, и то, что писал её не Брежнев, а литобработчик- ничего не меняет- все мемуары проходят литобработку, иначе их невозможно было бы читать).Исправлюсь.Там ведь, у Полякова смысл другой был...
ИМХО, Рыжков, вероятно был бы лучше, но настораживает вот что. Видел несколько передач с ним- он рассказывает о тех событиях, как будто они происходили на Марсе, а сам Николай Иванович в это время находился на Земле. А ведь он был практически вторым человеком в государстве.
> генерал Макашов
Макашов, как вариант, однозначно хуже Рыжкова, но не такой монстр, какого из него сделала российская демковая пропаганда.
> Да и антиэкологичная направленность "целины" еще многие годы будет аукаться тем регионам, где распахивали земли, не предназначенные для этого.
>
Да Нечерноземье поднимать надо было. А потом, многие с\х академики говорили этому остолопу, как нужно к Целине подходить, как нужно пахать. Хрущ же хотел немедленного эффекта.
> Этих идиотов никто из тех, кто хотя бы учился на истфаках, не воспринимает всерьез.
> И это печально. Не воспринимают всерьез -> не проводит серьезную работу по разоблачению среди тех, кто на истфаках не учился (с доказательной базой и разоблачением подтасовок) -> резуноиды и иже с ними плодятся и размножаются
Да, работа давно уже проведена. Только в отличие от упомянутых мной идиотов, тиражи этих работ ничтожно малы и совершенно не рекламируются, т.е. остаются известными только в профессиональной среде.
> Ну, Караулову часто не дают покоя лавры Доренко. По-моему, одного поля ягоды.
Похож отдалённо - напора того нет. Но вопросы он поднимает интересные. А вот дальше притягивает за уши все возможные мнения. То есть несколько человек он по очереди спрашивает в стиле "а как вы думаете хня начинается на ня?". И многие начинают свистеть в стиле "сам свечку но держал, но стопудово было". Повторюсь ещё раз - сами вопросы очень интересные(почему ебн победил, что с экологией, куда денюжки идут), но аргументация не в дугу. Ты камрад посмотрел эту ссылочку? Если от шелухи очистить очень интересно рассказывает он про выборы.
> В бытность мою учащимся старших классов в начале 80-х, посещал школу в ГСВГ. Был у нас где-то полгода в классе паренёк, одна рука - протез от локтя, другая - без двух пальцев. Разбирал на балконе гранату. Взорвался запал
Не правда, запал может отовать только пальцы, или если его держать в кулаке сжатом, кисть это максимум.
Запал к примеру от РГД 5 длиной около 7 см состояит из 2х частей самого запала и накручивающегося на него конструкции бойка с кольцом и рычагом, заряда в запале очень мало вещество похожее на черный порох, весом примерно около 5 гр. По ТВ показывали как инициируется только сам запал, там хлопок как у педарды.
> да и сейчас уже к тому же язык не поднимется говорить плохое о нем - все таки ушел от нас человек. И так ко всем нужно, а если ничего хорошего сказать нельзя, то и помолчать не грех.
Дружеский совет, подобное не говори за долбоеба примут. Гитлер ушел из жизни, тоже язык не поднимется? Мне 22, но я прекрасно помню 3,14здец 90-х, когда родители разрывались на нескольких работах и зарплаты задерживали, приходилось питаться тем, что на огороде вырастим. А когда пьяное хлебало ЕБНа видел, чуть не плакал от злости и унижения(ребенком был, а понимал то, что ты сейчас не можешь понять)
У меня интернет скучный- трафик жмет.Но передачу смотрел в пору своего увлечения Карауловым.Она вышла еще году в 2002-м, если мне память не изменяет. Тогда Караулов организовал целую серию передач против КПРФ. Между нами говоря, Зюганов не ангел, но полагаю, что гражданин Караулов несколько подзагнул.
Караулов, на мой взгляд, более умелый манипулятор, чем дарёнка, он глазки так отведет, что и не заметишь.
> Да Нечерноземье поднимать надо было. А потом, многие с\х академики говорили этому остолопу, как нужно к Целине подходить, как нужно пахать. Хрущ же хотел немедленного эффекта.
С целиной по-моему не так все просто.
Нужно было быстро много хлеба и пренебрегли всем остальным.
В данном случае вопрос целесообразности достаточно спорный.
> Но передачу смотрел в пору своего увлечения Карауловым.Она вышла еще году в 2002-м, если мне память не изменяет. Тогда Караулов организовал целую серию передач против КПРФ.
Э нет. Тут сборник из старых и новых - передача этого года. Всю дрянь почистил и оставил максимум интересного. Бывшие соратники Зюганова и прочие причастные рвутся, при возбуждении дела, рассказать что в 96 ебн проиграл.
> Караулов, на мой взгляд, более умелый манипулятор, чем дарёнка, он глазки так отведет, что и не заметишь.
Мне показалось наоборот. Мути слишком много наводит и подача мнения не такая мощная как у Доренко. Вон как Лужкова тогда "отпинал" - красиво рейтинг убил.
> А потом, многие с\х академики говорили этому остолопу, как нужно к Целине подходить, как нужно пахать.
На уроках экономической географии нам говорили, что следовало использовать безотвальный способ вспашки и засеивания (уже имелся метод) по причине того, что ветры (степь же) выдувают потревоженный плодородный слой, и урожайность год от года тупо падает. Далее, сбор урожая, транспортировка и хранение были организованы хреново - помнится, учительница называла цифру в 40% собранного (остальное так и осталось на земле). В память врезалось оттого, что в семье староверов, из коей я родом, отношение к хлебу было сакральным, и всякое расточительство воспринималось как надругательство над святым. Для меня и сейчас немыслимо выбросить кусок хлеба, а уж тем более целую буханку. К слову сказать, бабушка говаривала (ещё до всяких перестроек): зажрались вы, детки, но придёт время - и маленькому кусочку хлебушка будете рады. ВОВ пережила и коллективизацию по полной программе.
Так вроде б , я не писАл однозначно.Если идти по пути Целины, то все равно, Терентий Мальцев (почитай про него, если целинная тема волнует) А. Бараев и другие ведь говорили как надо. Именно своей дурью хрущ угробил и народный энтузиазм, и материальные средства, и ресурсы .А кончилось все тоскливо.
А вот если бы удалось решить проблемы с с\х, мы бы сейчас амеров демократии учили.
> Мне интересно, а был ли на самом деле у ЕБНа тот самый черный чемоданчик с красной кнопкой (или тумблером, или ещё какой нибудь электрической приблудой). И если был, то возможно бухой ЕБН чисто из детского любопвытсва нажимал её? Вобще страшно нменого, когда такой кадр стоит в руководстве страны.
Что странного? То, что по телевизору показывали? Наверное, имеет смысл задать себе вопрос, как так получается, что водку жрут все, ссут на всякое многие, а деньги и власть имеют единицы. Ну и с Черного Чемоданчика запустить ядерные бонбы не получится. Считай, это ему вместо скипетра и державы. Хотя если самим чемоданчиком кому-нибудь в голову задвинуть... [внезапно задумывается]
> В память врезалось оттого, что в семье староверов, из коей я родом, отношение к хлебу было сакральным, и всякое расточительство воспринималось как надругательство над святым.
У нас семья обычная, мама, бабушка- простые верующие РПЦ. Отношение к хлебу у них было не менее сакральным. А отец был агроном. А на Целине у нас остались родственники.Поэтому всегда читал с интересом про это. Ну а Мальцев- вот ведь был человек...Даже читаешь про таких- как будто сердем к чему-то святому прикасаешься.
> и всякое расточительство воспринималось как надругательство над святым.
И я так же это воспринимаю. Даже дрался с одноклассниками, когда они швырялись пирожками в столовой...
> К слову сказать, бабушка говаривала (ещё до всяких перестроек): зажрались вы, детки, но придёт время - и маленькому кусочку хлебушка будете рады.
Я много встречал таких людей, старых и не очень. Не верил. Напрасно. И сейчас мнение моей мамы, которая посмотрев по ТВ встречу Рейгана и Горбачева в Рейкьявике сказала "Горбач нас продал"( она говорила потом, через много лет- "это ж по лицам было видно!") гораздо важнее какого- нибудь recantera.
> Вот кстати интересно, нынешний премьер вроде не пьет, но ведь мразь не меньшая. Про нынешнего президента не настолько все понятно.
За него хотябы не краснею, он страну не развалил, в долги не вогнал, олигархи хоть что то стали платить в бюджет с продажи ресурсов, а так я иллюзий про человека говорящего о тяжелом советском наследстве и хвалящего ЕБНа и Солжа, и бывшего в учениках у Собчака не питаю(хотя может ЕБНа он хвалит помятуя о последствиях охаивания советскими руководителями предшественников, Тилле писал, что единственный кто поступил правильно был Сталин, преподносивший себя как ученика и соратника Ленина)
http://www.youtube.com/watch?v=FHhDuuxS2hc - ЕБН в Симпсонах
http://www.youtube.com/watch?v=LAr0MgGrwHA - ЕБН дирижирует оркестром(от стыда тогда даже Кох закрыл лицо)
http://www.youtube.com/watch?v=N_bKIXw72yU - то видео с ЕБНом которое меня взбесило, видел в свое время целиком, это 3.14здец(ЕБН синий в жопу)
> За него хотябы не краснею, он страну не развалил, в долги не вогнал, олигархи хоть что то стали платить в бюджет с продажи ресурсов
Ты шутишь?
Моя Родина в опасности! Всё завуалировано мнимым спокоствием, ведь с "чёрных" девяностых ни хуя не изменилось, просто бандитский беспредел заменился чиновничьим. Дима Маленький принемал и принемает столь же деятельное участие в уничтожении моей Родины, сколь и другие чудовища в масках человеков. Какие олигархи платят в твой бюджет, родное сердце? А по поводу долгов, блядь, мы до сих пор всем должны, это блядь, нам ни кто ни чего не должен! Мне доводилось заглядывать в глаза Вове Большому, ему абсолютно по хуй на своих граждан, как впрочем и остальным кремлёвским вурдалакам!
> Знакомый в 10-м классе разжился динамитом и "чтобы проверить" (с) кинул в костёр. Во пивном хмелю хватило мозгов начать ховаться, к счастью без потерь.
Камрад нестыковочка. ВВ в огне просто горит, лично из пластида свечки лепил и зажигал.
Будет, но позже и не от меня.
Хотя вообщем "Курска" для начала должно хватить. Ну далее по списку Чечня и ее Герои России. Если покопаться, то много интересного всплывет.
Без обид, но ты написал прям как правозащитник (особенно про глаза) Вспомнилcя Маккейн заглянувший в глаза Путина и увидивший там КГБ! lol
Ну в бюджет свой я сам плачу, а в гос бюджет основной кусок идет от продажи ресурсов. Основные долги выплатили, в 98 после дефолта нас все похоронили, думали, что как и Аргентина будем в жопе и никогда не расплатимся. Ну, а то что пох на граждан, где ты видел других чиновников. Он к гражданам как к быдлу не относится, народ потихоньку сам себя уважать стал. Не все сразу, сейчас успокоились, потом потихоньку может и поднимемся. Меня лично беспокоит что "маршала Табуреткина" назначили министром обороны, и то что так носятся с "нанотехнологиями", значит не видать нам высокотехнологического сектора экономики, раз так кричат о его необходимости, баян вспомнился "на все деньги выделенные на развитие нанотехнологий мы напечатаем миллион плакатов "Да здравствуют Нанотехнологии!!!"
> Именно Хрущев благословил и инициировал всю эту бесовщину своим докладом на ХХ съезде.
>
> И Крым, Крым Украине отдал...
Разделяю. Он еще будучи 1-м секретарем на Украине в послевоенное время, якобы хотел оттяпать кусок Белоруссии.
Типа состоялся разговор у НСХ с 1-м в Белорусси (не помню):
- У меня Украина в руинах, леса нет, а у тебя - Пуща.
- У меня Пуща, но нет людей, присылай свои бригады - лес валить.
- Да ты меня не понял, прирежь мне своей Пущи кусок.
Сталин, когда оба явились для решения конфликта в Кремль, постучал Хрущеву трубочкой по лысине и сказал: "Никита, ты не прав".
Но недолго ему уже оставалось.
По поводу зерна: НХС разрушил эффективность колхозной системы, развалив систему МТС. До его гениальных реформ МТС обслуживала несколько колхозов, централизованно снабжалась новой техникой и специалистами. Хрущев заставил колхозы выкупать в МТС технику, но не все они были миллионерами и не везде были нужные специалисты.
По этому поводу Черчилль сказал: "Хрущев гений. Только гений мог оставить Россию без хлеба".
Когда за Черчилля поднимали тост как за лучшего борца с коммунизмом, тот возразил: "Больше для гибели коммунизма, чем Хрущев, не сделал никто".
После ХХ съезда коммунистические партии в Европе сжались, как шагреневая кожа. Китай откачнулся от СССР.
Да, приусадебное хозяйство тоже НХС развалил.
> Хотя вообщем "Курска" для начала должно хватить.
Что там с Курском такого?
> Ну далее по списку Чечня и ее Герои России.
Ну зажги уже. Первое перемирие при ебн это было очень круто а вторая война это полный позор президента? Те с кем первый раз перемирие заключали потом в бандитах оказались тоже по вине президента?
> Если покопаться, то много интересного всплывет.
То есть по существу мало чего есть. И я так и не услышал кто не мразь.
> Кому: Anber, #992 >
> > Слов нет - убойные конкуренты.
>
> Камрад, ты еще про Зюганова забыл)) а он между прочим на втором месте был)
> не помню только какие это выборы были - вроде, когда на второй срок Ельцин выходил.
Это другие выборы - 1996 года, уже по новой конституции и с новыми полномочиями для президента.
Ты правильно написал - второй срок тогда Бориска заполучил таки.
А то речь шла о первых выборах президента РСФСР, Зюгой тогда еще нигде и не пахло - он в ведомстве великого Прораба Перестройки и Отца Россиянской Деморатии, Яковлева А. Н. тогда обретался.
Да, "неплох" - чего стоил один Карибский кризис.
При ИВС СССР умудрился не сорваться в гонку вооружений, хотя американские самолеты летали даже над Москвой, это Вам не ракеты в Италии и Турции. В Корее воевали только наши ВВС и то амеры за это бомбили аэродром на нашей территории (ЕМНИП, под Владиком).
Зато ИВС призывал превзойти самые развитые страны мира в области науки.
Сравните с призывом НСХ превзойти Америку по производству мяса и молока.
ИВС призывал интеллигенцию избавиться от идолопоклонства перед Западом, платил им бешеные гонорары за "От московского Кремля начинается земля",
а НСХ чем знаменит, кроме "бульдозерной выставки"?
Все же думаю, что до конца - нет, не понимал. Не Гигант Мысли был, очень хитрожопый карьерист - да, хороший организатор - несомненно. Но не стратег, не аналитик - организовать может, но верную линию не определит. Кто-то ему хорошо помогал в этом. Вот, небезызвзвестный Федор Бурлацкий хвастает, что он Хрущову умные и ценные (по мнению его, Бурлацкого) идеи подавал. Которые Хрущов (не все, но некоторые) реализовывал.
Либо ты шутишь, либо тебе хорошо высрались в голову! Из указаных выше ссылок обе дешёвки, бросили черни кость. Ни хера себе Вова Большой оказывается пролетарий, а я всё время думал, что он из буржуев (это ирония).
Ответь мне кто конкретно стал жить лучше?
С Маккейном я не похож, он старый дурак, а я нет!
А на счёт глаз, ты видемо не читал моё повествование о глазах, я тут недавно в каком треде писал за это.
Да, эти пидоры яростно разваливают Вооружённые Силы моей Родины, видно готовятся к встречи с правельными джЫдаями и меня это не беспокоит, я просто охуеваю от этого.
> Кому: Anber, #985 >
> > Хрущов закладывал основы разрушения Страны. Хотя этого возможно и не осознавал.
>
> Забыл добавить про его любимую игру - "раздели территорию и подари ее соседу" называлась. Все, как в той сказке -
> этому дала, и этому дала, только России нифига не досталось.
Ага. Можно так же вспомнить, что именно при нем стало возможным поднятие японцами вопроса о "возврате Северных Территорий".
> Причем, дарение же шло не только соседним республикам, но и в РСФСР (афигенная идея отдать часть казачьих
> территорий Чечне!). Думаю, только придурок бы делал такие вещи неосознанно, а полным придурком НС все же не
был.
Это было уже в рамках политики всеобще-тотального "реабилитанса".
Не стратег он был, повторю. Главное, текущие проблемы (свои) решить любым способом - облить дерьмом и Сталина, и всю его политику, и историю Страны - чисто для текущих, "сиюминутных" целей шкурного плана. А каким боком это потом выйдет и обществу - это потом, потом видно будет.
Про таких в народе говорят - недалекого ума человек, это вовсе не означает - придурок.
>
> Да и антиэкологичная направленность "целины" еще многие годы будет аукаться тем регионам, где распахивали земли, не предназначенные для этого.
>
> Кстати, в его же копилку развал животноводства. Целина уничтожила пастбища.
И угробление артельно-кооперативного сектора производства - тоже. Не путать с "кооперативами" перестройки.
И угробление частного сектора в сельском хозяйстве - тоже.
Сталинская экономика была более "многоукладной" - Хрущов это убил.
Да и вульгаризацию такого очень важного понятия, как Коммунизм (по Хрущову это - когда много жрачки, шмоток и прочего - и все бесплатно), Хрущову тоже в громадный минус надо поставить.
> Те с кем первый раз перемирие заключали потом в бандитах оказались тоже по вине президента?
Я думаю камрад имел ввиду что бывших боевиков сделали героями России, и чеченцы сейчас становятся блатной нацией(типа грузинов в СССР). А политика задабривания до добра не доводит(ИМХО)
> Либо ты шутишь, либо тебе хорошо высрались в голову! Из указаных выше ссылок обе дешёвки, бросили черни кость. Ни хера себе Вова Большой оказывается пролетарий, а я всё время думал, что он из буржуев (это ирония)
Первая ссылка просто показывает, что он к народу как к быдлу не относится(пусть даже показательно) Насчет второй ты зря, Энгдаль грамотный мужик, пишет по делу. Чиновники всегда преследуют свои интересы, Энгдаль пишет в своей книге, что амерскому правительству насрать на свой народ, они заботятся только о банках и нефтяных коропорациях по ходу и гражданам перепадает. У нас тоже самое, чинуши думают о себе, но в двухтысячных и гражданам что то стало перепадать, сейчас в отличие от 90-х хоть что-то делается для людей(хотя воруют все так же).
> Ответь мне кто конкретно стал жить лучше?
Я, моя семья, мои знакомые. В сраные 90-е банально на мясо даже не хватало, фрукты только по праздникам, сейчас вполне себе хорошо, на еду хватает, и еще остается на одежду(забыл слово "апрашка"), на слетать за границу в отпуск, и на технику, и это не только у меня, так что я вижу изменения. В СССР не жил сравнивать не могу(ну тоесть в детсад еще ходил), но ЕБНовскую Россию и современную запросто, у меня память хорошая. А людей память видать херовая, начинают заливать, как 3.14здато раньше при ЕБНе было, и денег хватало, и заграницу чаще чем сейчас ездили, и свободы больше было(свободы срать в парадных видимо)
PS Еще раз, я не фанат Медведева\Путина, но сейчас лучше нет. Кого другого можно вместо них-Зюганова, Жирика, Явлинского, или, мать их, СПСовцев?
> кузбасский номенклатурщик Тулеев
>
> Хмм... Уж и не помню, что он тоже в списке был. Хотя... м.б. он был бы неплохим президентом. По карйне мере область на него молится, он в самом деле очень много сделал для такого сложного региона. И в экономическом плане, и в социальном, даже ОПГ потеснил.
По крайней мере лучше Бориски - это и к бабке не ходи.
Хотя бы не бухал по черному, отдав все на растащиловку.
Но на тот момент (первые выборы президента) - это была абсолютно непроходная кандидатура, неизвестная практически никому, кроме кузбассцев..
Это к тому, что Бориске достойных (на тот момент) конкурентов не выставили. Думаю, что неспроста.
>Основные долги выплатили, в 98 после дефолта нас все похоронили, думали, что как и Аргентина будем в жопе и никогда не расплатимся.
есть мнение, что в 98-м из-за дефолта (и связанного с ним резкого роста курса бакса) повысился спрос на отечественные товары. такой небольшой парадокс. тогда, правда, у нас еще было что-то, что можно назвать собственным производством. сейчас с этим много хуже. для справки - около 70% потребляемых в рф промышленных товаров - импорт.
(про долги. вспомнилось про выплату долга царской россии франции (от которого долга клятые большевики успешно отбрехивались). тогда, помнится, в сми усиленно муссировалась тема подлинности царских останков и их похорон. пмсм это было отвлечение внимания. было это, емнип, в том же 1998-м, в июле, о выплате долгов договаривались еще в 96-м.)
однако после выплаты долгов (из-за благоприятной экономической конъюктуры, сиречь повышения цен на нефть) бабки продолжали утекать из нашей страны. под предлогом создания стабфонда.
конечно, можно утверждать, что наши руководители - патриоты и государственники, ни на шаг не отсупающие от интересов нашей страны.
можно сколь угодно долго твердить: "мы не знаем всей правды о том, что мы получили взамен, за наши уступки". можно в упор не замечать этих самых отступлений и односторонних уступок.
потому что признание (пускай даже только перед самим собой) того простого факта, что некоторыми своими действиями наши правители нанесли ущерб стране, означает необходимость совершения вполне определенных действий. этого, конечно, не хочется никому.
поэтому некоторые камрады оттягивают момент признания того простого факта, что нашей страной правят ставленники, находящиеся под внешним влиянием. но в долгосрочной перспективе это приведет к тому, что камрад сева одобрит выбор, сделанный этими камрадами.
> Про то, что при нем появился запрет спецслужбам "трогать" высшую номенклатуру - вот и пошла гниль.
>
> Кстати, существенный момент. Захотелось спокойной жизни...
Вероятно, что и не только этого захотелось.
> > Просравший экономику Рыжков
>
> ИМХО, Рыжков, вероятно был бы лучше, но настораживает вот что. Видел несколько передач с ним- он рассказывает о тех событиях, как будто они происходили на Марсе, а сам Николай Иванович в это время находился на Земле. А ведь он был практически вторым человеком в государстве.
Нет - не лучше. Главный практик-разрушитель экономики Союза. И то, что Горбач типа "над ним" был, и то, что не он, а ЦК КПСС и Верховный Совет решения принимали, Рыжкова никак не оправдывает - его правительство все это исполняло на практике.
При нем были приняты все эти подрывные законы - закон «О государственном предприятии (объединении)» (принят в июне 1987 г.), постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о расширении прав трудового коллектива и выборе руководителей, а также закон «О кооперации в СССР» (принят в мае 1988 г.).
А теперь, конечно, можно делать вид, что он "ваще не при делах" был.
> > генерал Макашов
>
> Макашов, как вариант, однозначно хуже Рыжкова, но не такой монстр, какого из него сделала российская демковая пропаганда.
Ну дык ясно - просто так дерьмом поливать не стали бы. Он, как я понимаю, человек неглупый, честный и решительный. Но для президентского поста и другие качества нужны.
И это уже последующие годы показали его качества.
А на тот момент он вообще просто "один из множества генералов" был.
> чинуши думают о себе, но в двухтысячных и гражданам что то стало перепадать, сейчас в отличие от 90-х хоть что-то делается для людей(хотя воруют все так же).
Для людей ни чего не делается, я ж говорю иной раз кинут кость, все дурачки забегают радостно и с пенной у рта будут доказывать, что стало заебись жить!
> В сраные 90-е банально на мясо даже не хватало, фрукты только по праздникам, сейчас вполне себе хорошо, на еду хватает, и еще остается на одежду(забыл слово "апрашка"), на слетать за границу в отпуск, и на технику, и это не только у меня, так что я вижу изменения.
Это я тоже помню! Что ж да, вроде бы послабление, но на деле очередная кость, что б немножко задобрить рабочую часть населения и чё в итоги: раздутый кризис, урезание зарплат, сокращение рабочих мест. Всё это я прекрасно наблюдаю ежедневненно,проживаю в рабочих кварталах. Или быть может заебись стало жить пенсионерам, инвалидам, сиротам? Расскажи им как классно за бугром отдохнуть или, блядь, про те же апельсины. И за это я знаю, с группой товарищей опекаем детский дом, про который родимые правители благополучно забыли и ни каких субсидирований (ну и словечко) не проводили аж с 96 года, мы совместно с воспитательно-обслуживающим персоналом пока дом детей содержим и будем впреть держать. А группа товарищей в больщенстве своём инвалиды.
> В СССР не жил сравнивать не могу(ну тоесть в детсад еще ходил)
Не парься я успел в школу пойти так, что по возросту не далеко ушли!
> А людей память видать херовая, начинают заливать, как 3.14здато раньше при ЕБНе было, и денег хватало, и заграницу чаще чем сейчас ездили
Видемо, это мнение разнообразных долбоёбов!
> и свободы больше было(свободы срать в парадных видимо)
[смеётся]
> Еще раз, я не фанат Медведева\Путина, но сейчас лучше нет. Кого другого можно вместо них-Зюганова, Жирика, Явлинского, или, мать их, СПСовцев?
ПМСМ военная хунта, танки и висилицы, жесточайшая тирания иначи ни как из этой жопы не выбраться!
Никита Сергеевич был таким же неуемным и неумным перестройщиком, как другой Сергеич - Михаил Горбачев. Ну и правление нС привело к следующему:
(Трудно не согласиться с Владимиром Ильичом, который писал;
[У нас ужасно много охотников перестраивать на всяческий лад, и от этих перестроек получается такое бедствие, что я большего бедствия в своей жизни и не знал» (том 33, стр. 149).]
1. Темпы прироста ВВП 9по сравнению с 1950-1956 гг) снизились в два раза (с 11% до 5 % - 1963 г). Уменьшились в два раза темпы росат производительности труда (с 8 % в 1950-1955 гг до 4% в 1964 г). Еще больше ( в три раза, с 12% до 4%) упал рост национального дохода ( а от него заивисит рост благосотояния людей).
2. Хрущобы.
=======
А во что обошлась, например, его директива о строительстве четырех- и пятиэтажных домов, даже трудно посчитать. Он разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его выводами, будто такие дома — самые дешевые и самые удобные в эксплуатации, будто они рассредоточивают и сохраняют население от атомного нападения и т.д. и т.п.
Жизнь показала, что в Академии сидели разумные люди. Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на общегородские и районные коммуникации, в 4—5-этажных домах гораздо дороже, чем в 9—12-этажных. Установка на «пятиэтажное» строительство привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала; транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а об удобствах и говорить нечего — в этих домах нет лифтов.
Теперь новоявленный Главный архитектор бьет отбой и призывает к высотному строительству. Но, во-первых, кто возместит ущерб, нанесенный его безрассудной директивой, а во-вторых, осуществить переход к многоэтажному строительству — совсем не легкое дело; ведь индустриальную базу такого строительства надо создавать, по существу, заново.
(Из доклада Полянского)
======================
3. Сельское хозяйство.Никита так накуралесил, что в 1963-1964 годах возникли перебои с хлебом. Я их прекрасно помнил - ибо на мне лежела обязанность отовариваться хлебом на семью. Не помню, как было поставлен учет количества членов семьи, ибо продажа хлеба была нормирована.
Пришлось потратить 860 тонн золота, чтобы хоть как-то обеспечить хлебом население.
Сказку про колхозников до войны и после (до 1953 г) не получавших на трудодень ничего придума Хрущев. Реально же в среднем на один колхозный двор было выдано в 1940 году 8.2 центнера зерна, в 1953 - 7.2 ц., далее пошло снижение и в 1963 году было выдано только 3.7 центнера зерна.Так что это прииНиките колхозники стали получать меньше.
4. Трижды Никита Сергеич своим авантюризмом ставил мир на грань ядерной войны (Суэцкий кризис 1956 года, "Берлинский вопрос", Карибский кризис). Затеял абсолютно не нужную стране помощь каким-то подозрительным странам и их лидерам (зачастую настроенными антисоциалистически)
> чего стоил один Карибский кризис.
>
> Нет здесь я не согласен. В Карибском кризисе были виноваты амеры. Да и не считаю, что сильно амерам в нем проиграли.
Уже тогда важно было победить имиджево (вспомните, зачем амеры так рвались на Луну). Главное, мы проиграли в нем информационно: Кеннеди уболтал НСХ не светить вывод амеровских ракет, зато о выводе наших лилось отовсюду, пусть и не в наши уши. Но создавалось общественное мнение. Уверен, что и Боинг-707 в 75-м под Африкандой, и Боинг-747 в 83-м на Дальнем Востоке(одной, кстати, авиакомпании) оттуда прилетели, из Карибского кризиса. Ну, а там и Руст пожаловал.
"Виноваты амеры" - Кто виноват, определяет, как показывает история, победитель.
> Мне доводилось заглядывать в глаза Вове Большому, ему абсолютно по хуй на своих граждан
Пожалуй - да.
Первый, для меня, признак нормальной власти - это будет "укрощение" СМИ и в первую очередь ТВ.
Чтобы заставить их прекратить срать широким потоком в мОзги граждан, для этого никаких особых ресурсов совершенно не требуется.
Нужна только политическая воля, чтоб не поддаться на всеобщий визг и хай, который поднимут по всему миру "защитники Свободы Слова", в такой ситуации.
Это первый признак, и его не наблюдается пока.
> сейчас с этим много хуже. для справки - около 70% потребляемых в рф промышленных товаров - импорт.
Можно ознакомиться со статистикой тогда и сейчас и что мы ввозим? Тогда ляжки буша и закрытие заводов сейчас намного меньше этих ляжек и хоть что-то машиностроительное. Если такое сравнение то это как хуй с пальцем.
> однако после выплаты долгов (из-за благоприятной экономической конъюктуры, сиречь повышения цен на нефть) бабки продолжали утекать из нашей страны. под предлогом создания стабфонда.
[censored] Откуда только такие умные берутся. Чувствуются теже самые либеральные завывания нахера в стабфонд клали надо было тратить. И что характерно - регулярно раз в месяц одно и тоже.
> Что ж да, вроде бы послабление, но на деле очередная кость, что б немножко задобрить рабочую часть населения и чё в итоги: раздутый кризис, урезание зарплат, сокращение рабочих мест.
Да-да. Буквально вот недавно читал. Про полароид и его банкротство http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub320245 - это прекрасно:
> Не менее шатка и иллюзия об уникальной "выгодности" банкротства по процедуре Chapter 11, поскольку эта "выгодность" носит удивительно избирательный характер. Выгоду извлекает, в первую очередь, высшее руководство компании (то самое, которое эту компанию до разорения и довело), а также небольшая группа т. н. secured creditors, обеспеченных кредиторов, чьи ссуды подтверждены залоговыми обязательствами. За бортом же «выгодности» оказывается огромное число людей: полностью прогорают все акционеры и т. н. general unsecured creditors, необеспеченные кредиторы общей категории, почти целиком - unsecured priority creditors, необеспеченные приоритетные кредиторы, вся братия наемных работников — действующие рядовые сотрудники, пенсионеры, получающие выплаты по пенсионным планам компании, все, кто содержится на страховом обеспечении либо подпадает под категорию работников с долговременной утратой трудоспособности (например, в результате производственной травмы на родном предприятии).
Так понимаю что GM последовало тем же путём и дали многим пососать лапу. Всё как везде: кризис, урезание, сокращение. Плюс в новой компании до 15 года профсоюз не сможет бастовать.
Странно вроде страна победившей демократии а хуйня прям как у нас отсталых азиатов: кидание кредиторов, акционеров, работников; вывод всего что можно в новую компанию. С чего бы это...
> Затеял абсолютно не нужную стране помощь каким-то подозрительным странам и их лидерам
В том числе и поэтому приглашаю тех, кому нелениво вот сюда, отдать должное незабвенному Никите Сергеевичу, а то слишком уж он далеко от своего молочного брата Михаила Сергеевича.
> Просто как историческая передача по телевизору, так Хрущева хвалят:"оттепель"-мол толчок науки и техники, космос, жилья много построил.
Жилья при нем и правда, много построили, а при Брежневе еще больше.
При Сталине, проживи он еще десяток лет, построили бы никак не меньше, чем при Хрущове.
Просто, в его правление (Сталина), никак не оставалось достаточно ресурсов (и людских и материальных) для массового жилищного строительства.
До войны - только успели жизненно необходимые отрасли промышленности создать-отстроить - это уже "советское чудо".
После войны пол-страны надо было восстанавливать (и промышленность и жилье), да еще с атомом, ракетами-космосом и прочим "хайтеком" тогдашним, от явно враждебного Запада не отстать.
Жилье массово, только после решения этих проблем могло пойти.
Вроде и не мудрецу понятно, только ТВ-шным "говорящим головам" не ясны такие простые вещи.
> Бывшие соратники Зюганова и прочие причастные рвутся, при возбуждении дела, рассказать что в 96 ебн проиграл.
Я Караулова уже давно не смотрел- может быть пошел по накатанной колее, и снял римейк. Накат на Зюганова преследует 2 цели- добить достаточно еще популярную коммунистическую идею и доказать, что лучше нынешней власти никакой иной и быть не может ( в свете передачи власти "преемнику").Увы, ролик посмотреть не могу, но полагаю , что свидетеоли- все из тех партий, которые откололись от КПРФ.
Ну вот сам посуди, что это сейчас даст, ворошение этого гавна? Тем более, если бы Зюганова выбрали, то кто б ему дал вступить в управление страной (это немного другой вопрос, но на мой взгляд, он идет прицепом)?
> Мне показалось наоборот.
Ну, у них и аудитория разная- Караулов, типа для "умников". А муть- она как раз для того, чтобы черное назвать белым, или хотя бы серым. Вот видишь, сейчас тебя этот вопрос взволновал, а так, что он меняет?
> Да, эти пидоры яростно разваливают Вооружённые Силы моей Родины, видно готовятся к встречи с правельными джЫдаями и меня это не беспокоит, я просто охуеваю от этого.
Самое страшное, что никакого позитивного выхода из этой ситуации не видно.А если с РФ случится непоправимое, то нам, русским , которые обитают на просторах СНГ, будет не лучше, чем вам, гражданам России.
> Да и вульгаризацию такого очень важного понятия, как Коммунизм (по Хрущову это - когда много жрачки, шмоток и прочего - и все бесплатно), Хрущову тоже в громадный минус надо поставить.
Тут вот, как-то на тупи4ке некоторые утверждали ( да и в некоторых книжках тоже этакое встречается), что Сталин-де не был коммунистом( скажу сразу,я с этим не согласен). Тогда кем же был Хрущов?
> (по Хрущову это - когда много жрачки, шмоток и прочего - и все бесплатно)
Да, такой взгляд прижился, и все стали ожидать, что при коммунизме с неба ватрушки будут падать.Это наслоилось на желание "получить свое с заднего двора здесь и сейчас" и духовный кризис 80-х - налицо.
> "оттепель"-мол толчок науки и техники, космос, жилья много построил.
Дык, гражданин хороший, на даты смотри, это ж еще сталинский задел. (Даже демковые передачи говорят, что при Сталине планировалось массовое жилищное Строительство, про Космос- и говорить смешно- почитай историю ракетостроения и. т.д., ).
> Думаю, что неспроста.
>
Да не в этом даже дело. Хоть Архангела Михаила с крыльями тогда выставь- проголосовали бы за элкинда. Как же- "борёк с совком бориццо, за правду, а дальше совок падет- и я урву с заднего двора свое"- так думало большинство граждан.А забыл- еще ж борёк за правду с моста падал и иными путями за правду страдал, и на рельсы обещал лечь.
ИМХО, хрущобы на тот момент благо были. Полагаю, что это- сталинский задел (еще при нем готовились домостроительные комбинаты). Страна ведь после войны, люди в землянках жили. Жилищная проблема аж плакала. И смотришь хронику- люди и тому радовались, когда вьезжали в это жилье.Это потом им поведали, как оказывается, плохо они жили.
> Суэцкий кризис 1956 года, "Берлинский вопрос", Карибский кризис)
Суэцкий кризис- там мы остались в плюсах.СССР вел себя достойно.Правда, немало дивидентов принесло это и Израилю. Советский Союз и не мог поступить иначе ( вспомни, что в этот момент происходило в Будапеште).
Про Берлин скажу кратко- сливать ГДР было нельзя . Ни боннские реваншисты, не американские империалисты, ни блок НАТО не пошли бы на создание "нейтральной Германии", или было бы в этом вопросе, как с горбачевым- лучшим немцем.
Карибский кризис- убрали же они свои ракеты с Турции, и из Италии (впрочем в начале 80-х они в Италию вернулись.Что было делать?
> Увы, ролик посмотреть не могу, но полагаю , что свидетеоли- все из тех партий, которые откололись от КПРФ.
Естественно плюс ещё несколько клоунов. Меня интересует другое. Там тема поднялась мол по таким словам можно прокуратуре уже начинать работать. Очень интересно так оно или нет.
> Вот видишь, сейчас тебя этот вопрос взволновал, а так, что он меняет?
Сам про себя караулов пиарится, что ни одного суда не проиграл. У него только настоящие фактьЪ. Интересно факты по выборам правдивые он приводил или нет.
А на самого гражданина Зюганова мне параллельно после истории с включением олигархов в парт-списки.
> Интересно факты по выборам правдивые он приводил или нет.
Ну, я тебе могу сказать, толлько свое мнение. Цифры можно подтасовать на стадии голосования- подсчета.Власть имущие просто не должны довести ситуацию до такого.
> А на самого гражданина Зюганова
Я во многом разделяю коммунистические идеи, но, ИМХО, КПРФ на современном этапе- это "министерство протеста". Думаю, обосновывать эту мысль не надо.
> Чо это не нужную? Союз был сверхдержавой. Задача сверхдержавы - тусоваться по всему миру, а не то затусуются у тебя.
Тут о выборе тех, с кем тусоваться: Вы че-нить слышали о том, как мы не с теми в Африке затусовались, потом наши морпехи проводили настоящую операцию по высвобождению людей и имущества?
Было мнение известного амеровского аналитика, что компартии заменяют русским авианосцы.
Ну так нужно было быть более разборчивыми, а то под это дело на дармовщинку поналезли откровенные пидарасы.
> Ну так нужно было быть более разборчивыми, а то под это дело на дармовщинку поналезли откровенные пидарасы.
>
Ну что тут поделаешь. Не ошибается, тот кто не пробует.Амеры вон каких только мерзавцев не поддерживали. А в перестройку- это была одна из мишеней демковеццкой пропаганды."Мы мол помогаем- и все каким-то террористам,тиранам коммунистическим, и т.п.- большие деньги на это уходят. Сколько б вам шмотья и колбасы бы отвалось."
> умудрился не сорваться в гонку вооружений,
>
> Странное утверждение.
Почему же странное? Могли бы параллельно не только Б-29 копировать, но и свой стратег клепать, наработки были?
А при НСХ: и 3М, и Ту-95, и Ту-22, Т-100 Сухого, М-50 того же Мясищева, разработки Бартини и Бериева.
А какова стала номенклатура танков? Даже в ВОВ такого не было!
Ракетные КБ росли как грибы, однотипные изделия клепали для различных видов ВС.
Да много еще чего.
Ну ты сам сказал кому надо это говно ворошить:) Вопрос у меня чисто риторический. Ответ сейчас фиг найдешь, только если запрос какой сделать.
> Цифры можно подтасовать на стадии голосования- подсчета.
Можно но это мелочёвка. Интересней правдивость пропажи бюллетеней, и почему гражданин караулов до сих пор не нашёл протокол, который все подписывали по результатам выборов. Не нашёл протокол в смысле не захотел, имхо.
> ПРФ на современном этапе- это "министерство протеста".
[машет рукой] Да у нас похоже все кто не в ЕР все такие.
> да и сейчас уже к тому же язык не поднимется говорить плохое о нем - все таки ушел от нас человек. И так ко всем нужно, а если ничего хорошего сказать нельзя, то и помолчать не грех.
Ты не тролль часом, мил человек? Здесь пидорасов в плохом смысле этого слова не любят, независимо от степени струхлости трупа. Смерть святости не прибавляет, увы.
> есть мнение, что в 98-м из-за дефолта (и связанного с ним резкого роста курса бакса) повысился спрос на отечественные товары. такой небольшой парадокс
А чего здесь пародоксального, рубль снижается, у себя выгодней становится производить, я не экономист и то знаю эти азы. Только что-то предприятий не видно, кто надо только поимел с этого деньги, а народ в нищете, страна в долгах, и никаких перспектив. А развал с помощью ГКО это классика, так экономику не одной страны опустили. Тогда собственное производство было, это то, что от Союза еще оставалось, например в 90-х производства отечественного мяса было прилично, Россия одним из лидеров была вроде, только это случилось от того что скот нечем кормить было, его забивали, вот и "прирост"
> Или быть может заебись стало жить пенсионерам, инвалидам, сиротам? Расскажи им как классно за бугром отдохнуть или, блядь, про те же апельсины. И за это я знаю, с группой товарищей опекаем детский дом, про который родимые правители благополучно забыли и ни каких субсидирований (ну и словечко) не проводили аж с 96 года, мы совместно с воспитательно-обслуживающим персоналом пока дом детей содержим и будем впреть держать. А группа товарищей в больщенстве своём инвалиды.
Я не баллотируюсь, чтоб говорить как хорошо стало=) Я сказал что лучше чем было, а это другое, это ни как не "все зае..сь" Сиротам, пенсионерам и инвалидам вроде никогда сладко не жилось, так вот чтобы они нормально существовали, надо дать условия для тех кто может работать, чтобы было с кого собирать налоги на выплаты пенсий, пособий и субсидирование, чего в 90-е как раз не было(пенсионерам вроде полегче стало, не мед, но всеже, да и доведены они были до отчаянья, когда поросенок Гайдар свои реформы провел, и все их сбережения превратил в пыль)ну и в перспективе с коррупцией бороться (хотя выглядит уж больно фантастически) Насчет того как тратятся деньги мы тут вроде говорили, что деньги идут на покупку яхт, сумок из кожи с жопы красного питона, сосок со стразами, ершиков за 13 т руб и т.д. Конечно денег не хватит.
> ПМСМ военная хунта, танки и висилицы, жесточайшая тирания иначи ни как из этой жопы не выбраться!
Ну какбэ хунты разные бывают. Пиночет конечно выровнял чилийскую экономику, но что он вытворял, когда на стадионах людей пытали, и тех кого подозревали в связях с коммунистами с вертолетов сбрасывали, а Франко разваливший экономику Испании-это ультраправые, а ултралевые типа Пол Пота? У нас люди устали, и хотят спокойно жить, а так опять кровь начнется(зная как у нас революции проходят)
Тем более где гарантия что придут нормальные руководители. Пойдет народ за радетелей страны на баррикады, а получится оранжевая революция, на западе над подобным целые институты работают, и используют волнения по полной. Кстати, дегенераты аля Новодворская, орут на форумах, что мы быдло под быдло властью, которую надо свергнуть устроив революцию, это уже говорит о том что надо делать наоборот.
Так что думаю, самое лучшее, что можем сделать, это выполнять свою работу и как говорил небезызвестный Д.Ю. Пучков пытаться что нибудь хорошее хотябы локально сделать(туже скамейку у подъезда покрасить), тогда мы не окажемся в рядах придурков августа 91 г.
> Почему же странное? Могли бы параллельно не только Б-29 копировать, но и свой стратег клепать, наработки были?
Мало ли что наработки. Ресурсы не безграничны - сколько одно восстановление (а если точнее - создание наново) половины страны ресурсов съедало. И материальных, и главное - людских.
Плюс жесткое ограничение по времени - создать носитель-стратег для ЯО.
Немного восстановили страну - вот и появились возможности.
> А при НСХ: и 3М,
По 3М вот что:
"Работы по радикальной модернизации М-4 проводились в соответствии с постановлением Совмина СССР №1428-642 от 6 июля 1954 г. На фирме тема получила шифр "36", а самолет - обозначение ЗМ.
А вот откуда взялся М-4:
"В 1950 году В.М. Мясищев обратился в правительство с предложением по созданию стратегического бомбардировщика с максимальной скоростью 950 км/ч, и дальностью полета более 13000 км. Самолет предлагалось строить с 4-мя турбореактивными двигателями АМ-3 разработки ОКБ А.А.Микулина. Предложение было принято.
...Первый опытный самолет "М" (зав. №4300001) был заложен 15 мая 1952 г.
...В общей сложности на трех машинах было выполнено 99 полетов. ГСИ завершились 25 июля 1955 г. подписанием Акта, в котором, в частности отмечалось, что самолет пригоден для использования в строевых частях. В тот же период бомбардировщик получил официальное обозначение М-4."
> и Ту-95,
А вот по Ту-95:
" Как раз к этому моменту относится вызов А.Н.Туполева к Сталину. Беседа была посвящена проблеме создания нового стратегического бомбардировщика. Сталин, поручив эту работу вновь образованному ОКБ-23 ([Мясищев]), решил все-таки подстраховаться и одновременно дать аналогичное задание Туполеву. Вот как об этой встрече вспоминал один из его заместителей Л.Л.Кербер, получивший информацию об этой беседе непосредственно от Андрея Николаевича:
"...Товарищ Туполев, - сказал Сталин - а нельзя ли на одном из ваших бомбардировщиков установить дополнительные двигатели, с тем чтобы он мог достичь США, выполнить задачу, а затем, вернувшись, доложить результаты?
Я ответил, что дело не в этом, а в том, что отечественные двигатели не экономичны и требуют на такой полет огромного количества топлива, которое в существующих самолетах разместить негде.
- Значит, по вашему мнению, не возможно?
- Да, товарищ Сталин, именно так.
Сталин немного помолчал, затем подошел к столу, приоткрыл лежавшую на нем папку, перелистал несколько страниц и произнес:
- Странно. А вот другой наш конструктор докладывает, что это возможно, и берется решить задачу.
Он закрыл папку и кивком головы отпустил меня. Я понял, что он остался крайне недоволен."
Результатом этой беседы стало форсирование в ОКБ-156 работ по новому стратегическому самолету, получившему шифр по ОКБ самолет "95".
... 11 июля 1951 г. вышло Постановление Совета Министров СССР №2396-1137, а за ним Приказ МАП № 654, по которым ОКБ А.Н.Туполева поручалось спроектировать и построить скоростной дальний бомбардировщик в двух вариантах: 1-й с четырьмя спаренными ТВД типа 2ТВ-2Ф с передачей его на летные испытания в сентябре 1952 года; 2-ой - с четырьмя ТВ-12 со сроком передачи на летные испытания в сентябре 1953 года."
То есть - утверждение "при НСХ: и 3М, и Ту-95," не соответствует действительности - это разработки не хрущовских, а именно сталинских времен.
Именно при Сталине уже "клепали" своих стратегов.
> и Ту-22,
Теперь по Ту-22:
"В июле 1954 г., на основании постановления Совета Министров СССР ╧ 1605-726 и последовавшего за ним приказа МАП, официально началось проектирование двух самолетов, отличавшихся только силовой установкой. Это были "105"...
... Несмотря на потерю опытных образцов, машину "105А" приняли к серийному производству под обозначением Ту-22. Освоением ее с 1959 г. занялся завод №22 в Казани."
Вроде разработка хрущовских времен. Но стоит посмотреть на начальную дату - июль 1954...
> Т-100 Сухого, М-50 того же Мясищева, разработки Бартини и Бериева.
C М-50 точно та же история, что и с Ту-22. Постановление лета 1954, достаточно долгое создание (причина та же - перебор разных движков).
И Ту-22, и М-50, и Т-4 - они сверхзвуковики. Настало время для них - они и появились. Раньше им никак не появиться было.
Если не ошибаюсь Франко передал (добровольно) свои полномочия - теперь там правит король и парламент. Мое мнение, что Франко спас Испанию (не ее экономику, нет) - ведь в среде республиканцев рулили-то кто? - анархисты и социалисты троцкисткого толка - если бы они победили в этой гражданской войне Испании настал бы писец - чисто вот имею такое мнение (извиняюсь за повтор)
> Сиротам, пенсионерам и инвалидам вроде никогда сладко не жилось, так вот чтобы они нормально существовали, надо дать условия для тех кто может работать, чтобы было с кого собирать налоги на выплаты пенсий, пособий и субсидирование, чего в 90-е как раз не было
Меня терзают смутные сомнения, что при тоталитарном СССР этим категориям граждан как раз-таки жилось более менее! Возможно, я открою страшную тайну, но налоги собирают и сейчас,причём в достаточно крупном объёме, только большая часть собраных денег исчезает в неизвестном направлении.
> пенсионерам вроде полегче стало, не мед, но всеже, да и доведены они были до отчаянья, когда поросенок Гайдар свои реформы провел, и все их сбережения превратил в пыль
Дорогой друг, я тебе не про "чёрные" девяностые толкую, а про сейчас. Что исчезли пенсионеры, которые собирают бутылки и лазают в помойки, которые плачут в магазинах и аптеках (явно из-за того, что им стало полегче), которые от такой охуенной пенсии живут в долг?
> Пиночет конечно выровнял чилийскую экономику, но что он вытворял, когда на стадионах людей пытали, и тех кого подозревали в связях с коммунистами с вертолетов сбрасывали
Угу, а по ночам жрал консервы из детей правозащитников!!! Не верь всему, что тебе кажит ящик идиотии!
> Да-да. Буквально вот недавно читал. Про полароид и его банкротство http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub320245 - это прекрасно:
...
> Странно вроде страна победившей демократии а хуйня прям как у нас отсталых азиатов: кидание кредиторов, акционеров, работников; вывод всего что можно в новую компанию. С чего бы это...
Очнись, камрад - у нас тоже [страна победившей демократии].
Поэтому у нас и у них точно такая же, как ты говоришь, "хуйня".
А отстало-азиатская у нас "победившая демократия", тока потому, что пока еще пидорам не позволяют гей-парады на Красной и Дворцовой площадях проводить. Ну и прочие мелочи типа того же.
> Знакомый в 10-м классе разжился динамитом и "чтобы проверить" (с) кинул в костёр. Во пивном хмелю хватило мозгов начать ховаться, к счастью без потерь.
>
> Учащиеся ПТУ решили сесть выпивать на шпалах, т.к. "здесь поезд всё равно раз в месяц ходит" (с). Разложили костёр, уснули, из четверых один умер, захлебнувшись рвотой, трое получили ожоги и отравление от дряни, выделявшейся из тлеющих шпал. Из этих троих у двоих ноги переломаны здоровенной железной деталью, сорвавшейся с платформы, во время торможения поезда: маневрушка толкала 2 платформы с железом, машинист успел их заметить. Мамаши ходили жаловаться на жд начальств
В Днепропетровске два пэтушника поспорили на бутылку пива кто дольше удержит петарду в зубах. Оба оказались гусарами и никто вовремя зубы не разжал.... В итоге получили ожоги лица и выбитые зубы.... Меня приколол хирург, который выдал хохму, что-то типа - у них должно быть сотрясение мозга, но как-то обошлось, стенки черепа толстые.......
>>сейчас с этим много хуже. для справки - около 70% потребляемых в рф промышленных товаров - импорт.
>Можно ознакомиться со статистикой тогда и сейчас и что мы ввозим? Тогда ляжки буша и закрытие заводов сейчас намного меньше этих ляжек и хоть что-то машиностроительное. Если такое сравнение то это как хуй с пальцем.
"намного меньше ляжек буша"... насколько - намного? или сейчас заводы нормально работают? а словосочетание "отверточная сборка" с точки зрения утечки капитала из страны тебе о чем-то говорит? я сам могу накрутить кучу оскорбительных эпитетов, но предпочитаю все же поговорить о деле.
давай подробнее познакомимся со статистикой. предлагаю не смотреть на структуру импорта как таковую, в отрыве от данных о потреблении, а поставить во главу угла потребление товаров (например, мы сейчас экспортируем около 70% добываемой нефти, против 20% при СССР. что происходит с потреблением нефти, думаю, пояснять не нужно).
так вот, из потребляемого продовольствия доля импорта более 30% (по другим данным - около 50%). при допустимом уровне по нормам совбеза рф - 25%. это означает, что мы утратили продовольственную безопасность и зависим от поставок продовольствия из-за рубежа.
среди потребляемых промтоваров, повторю, доля импорта около 70%.
то есть продолжается вытеснение с нашего внутреннего рынка продукции нашего призводителя. наше производство просто чахнет.
>> однако после выплаты долгов (из-за благоприятной экономической конъюктуры, сиречь повышения цен на нефть) бабки продолжали утекать из нашей страны. под предлогом создания стабфонда.
>[censored] Откуда только такие умные берутся. Чувствуются теже самые либеральные завывания нахера в стабфонд клали надо было тратить.
ну не знаю, что ты там чувствуешь. емнип, "потратить" стабфонд действительно предлагали либерасты. нормальные экономисты предлагают бабосы вложить в развитие. разницу между "потратить" (прожрать и просрать) и "вложить в развитие" (причем - в первую очередь в развитие производства).
напомню кратко, откуда взялся стабфонд. мы продаем нефть по какой-то цене. при этом устанавливаем цену отсечения (последние известные мне данные - на уровне 25 баксов за баррель). т.е. 25 у.е. с барреля идет прямо в страну, в бюджет, на текущие и планируемые нужды и т.д., а все, что свыше этих 25 у.е. - оседает в стабфонде.
т.е. фактически, мы получаем за баррель эту самую цену отсечения (афаик 25 у.е.), остальные бабки - они как бы есть. но реально у нас их нет, они в забугорном банке, вложены в забугорные ценные бумаги и т.д.
в то же самое время у нас в стране наблюдается явление, деликатно называемое "дефицит ликвидности", а по-русски - банальная нехватка денег.
если ты думаешь, что вкладывая бабки в долговые обязательства сша (т.е. финансируя их госрасходы, а их госрасходы - это в первую очередь военные расходы), в иностранные компании жкх (конечно, ведь наше жкх в бабосах на ремонт не нуждается ни разу) и в иностранные с/х компании (и в нашем сельском хозяйстве бабок тоже просто некуда девать), мы приобретаем какой-то вес за рубежом (как акционеры), то тебя ждет разочарование.
пмсм. пока у нас в стране капыталызм, бабки будут из страны утекать. чтоб это пресечь, нужна в первую очередь монополия государства на внешнюю торговлю.
т.н. "экономический подъем" в РИ начала 20-го века подтверждает этот вывод.
Новости
VIP
