Беседы о православии, часть 1

Кому: andreas, #1000

> Можно ли разместить выходящие ролики на RuTube, со ссылкой на источник?

Конечно.

Был вопрос: "Когда католическая церковь отпала от православной церкви, а начался этот процесс в XI веке, окончательно завершился в XV веке, в то время католическая церковь и ее последователи были меньшинством, примерно 1/3 христианского мира, 2/3 были православными". Так ли это?

Получен ответ: Ну это как смотреть. Вполне можно найти зачатки назревающих противореций ещё в богословствовании Маркелла. А это IV век. Собственно его идеи и породили монархианство латинской триадологии с её filioque. Так что вопрос когда раскол начался и когда закончился - спекулятивный. 1054 год вполне всех устраивает. Кстати, глянул в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_раскол), там вполне толково и грамотно всё расписано. Аффтар - однозначно в теме и так же однозначно католик. :) Теперь про количество. Тут опять же как считать. Ежели к православным причисляить всяких монофизитов, коптов и прочие монофизитские и миафизитские церкви - то соотношение примерно такое. Готы вообще ариане были до последнего. Ну по ряду причин (наличие серьёзного войска). Ежели брать чистое православие (без еретических течений), то примерное к-во верующих будет равное. Вот к-во епископов однозначно будет всё равно у православных больше.

Кому: PoD, #1002

> Кстати, глянул в Вики ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_раскол )

Так правильно. Скобки в ссылку попали

Кому: всем спорящим

Камрады, на данный момент осилил 6 страниц треда поэтому если что извиняйте.
У меня вопросец к камраду PoD'у и иже с ним: вы отрицаете возможность наличия ЛЮБЫХ богов (Кришна, Вишну, Яхве и т.д.) или только христинского бога (Троицы)? И готовы ли вы спорить с верующими?

Заранее спасибо.

Кому: Badger83, #990

> "Цели Государства и Церкви - в большинстве своем совпадают"
>
> По-моему логичный вывод: Антицерковная пропаганда = антигосударственной.

Ну я бы скорее привёл пример из жизни паразитов: глисты тоже заинтересованы в том, чтобы ты жил как можно дольше. В этом смысле с цитатой согласен.

Кому: Старый Пес, #1004

> вы отрицаете возможность наличия ЛЮБЫХ богов (Кришна, Вишну, Яхве и т.д.) или только христинского бога (Троицы)?

Отличный вопрос! Кто бы на него ответил?

> И готовы ли вы спорить с верующими?

Это вообще обо что?

Кому: Старый Пес, #1004

> У меня вопросец к камраду PoD'у и иже с ним: вы отрицаете возможность наличия ЛЮБЫХ богов (Кришна, Вишну, Яхве и т.д.) или только христинского бога (Троицы)?

Я не знаю, че там остальные, но раз народ считает себя атеистами, следовательно, скорее всего, отрицают любое проявление сверхъестественного. Под сверхъестественное попадают очень многие боги (кроме бога-табурета). Христианскому достается больше всего, так как кругом большинство - христиане.

> И готовы ли вы спорить с верующими?

Это ж весело!!!

Кому: zrm, #991

>Каким образом необъяснимость полёта для дикаря мешает объяснить этот полёт вообще?

Нет объяснения вообще. Объясняет всегда конкретный человек другому конкретному человеку. Объяснить полет самолета может дикарь дикарю, бабушка внуку, профессор физики студенту. Эти объяснения будут отличаться. Для студента-физика объяснение дикаря не будет удовлетворительным, а для другого дикаря - будет.

Я не перестаю удивляться. Ты, как и камрад, которому я это адресовал, видишь мир, но не видишь себя в нем. Ты как бы отдельно от мира, никогда не меряешься и абсолютный. И все такие же как ты, и поэтому должны воспринимать всё как ты. Мир - бесконечен, интеллект - конечен.
А у вас какой-то детский эгоцентризм.

>Потому как ни одного не нашли.

Как не нашли. А закон тяготения, закон сохранения энергии и т. д.?

Готов ответить:
1) да, я отрицаю возможность наличия ЛЮБЫХ богов.
2) спорить с верующими не буду, так как бесполезно. Если вместо мозгов у человека Библия/Коран/Тора - карательная психиатрия расписывается в своём полном бессилии. Главный соврать не даст.

Кому: псих, #995

> Даже я, человек далёкий от науки, знаю, что "законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад. Потому как ни одного не нашли.
>
> [рухнул пацтол]

Не покалечься!

Кто-нибудь может сказать, есть ли объективные законы природы? Время идущее с разной скоростью в разных системах отчёта и т.п. вещи меня с толку сбивают.

Кому: Старый Пес, #1004

> У меня вопросец к камраду PoD'у и иже с ним: вы отрицаете возможность наличия ЛЮБЫХ богов (Кришна, Вишну, Яхве и т.д.) или только христинского бога (Троицы)?

Ого, да их целая банда!!!

А если серьезно, то с позиции атеиста не существуют любые боги, духи и прочая потусторонщина. Иначе это уже не атеизм :)

> И готовы ли вы спорить с верующими?

1.Глупо 2.Бесперспективно 3.Нахрен ни кому не надо.

Кому: PoD, #998

>
> > По-моему логичный вывод: Антицерковная пропаганда = антигосударственной.
>
> Это ж какой звиздец надо иметь в голове.

Если то, что я делаю, выгодно кому-то. То тот, кто мешает мне это делать - мешает выгоде того, для кого полезна моя деятельность.
Где звиздец?

Кому: Stopir, #994

> Народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым [искупил богоотступничество во времена большевиков.]

Если бы Бог карал - ни тебя, ни меня сейчас бы не было.

В вообще, все сложно, и попытки понять логику Бога, эт перебор. (я тут не могу понять, как получается более информативный RAW перегоняется в TiFF, который больше, а инфы меньше. Если это, блин, хрен поймешь, то что-то более сложное совсем хреново. :-)

А в целом с Патриархом я согласен. Или ты считаешь, что богоборческой кампании не было? с 30 до Хрушева утихла, но потом велась снова.

PS: Обрати внимание, что стало с зондеркомандами СС.

" - Как немцы снимают порно?
- да как, вспомнят, как мы их в 45 и снимают."


Кому: псих, #995

> Кому: zrm, #991
>
> > Даже я, человек далёкий от науки, знаю, что "законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад. Потому как ни одного не нашли.
>
> [рухнул пацтол]

[упал следом. выбрался. вырубил комп, сел писать заявление на увольнение]

Кому: zrm, #991

> Даже я, человек далёкий от науки, знаю, что "законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад. Потому как ни одного не нашли.

Ну эта. Беги за Нобелевкой. Тебе сразу по всем номинациям дать должны.

Кому: Digger, #1005

>
> Ну я бы скорее привёл пример из жизни паразитов: глисты тоже заинтересованы в том, чтобы ты жил как можно дольше. В этом смысле с цитатой согласен.

Жизнь паразита выгодна хозяину? В разговоре шла речь о взаимной выгоде.

Кому: Badger83, #1014

> Жизнь паразита выгодна хозяину? В разговоре шла речь о взаимной выгоде.

ДА вона тут передачку по Дискавери видел. Так там говорили дохтура, что у людей, заражённых каким-то там паразитом, никогда не бывает аллергии. Так что не исключён факт взаимной выгоды.

Кому: Старый Пес, #1004

> вы отрицаете возможность наличия ЛЮБЫХ богов (Кришна, Вишну, Яхве и т.д.) или только христинского бога (Троицы)?

Не понял, вопрос о том, кто во что верит?
Или к атеистам?
Во втором случае он бессмысленнен.

> И готовы ли вы спорить с верующими?

Опять-таки, во что верующими?

Кому: Badger83, #1013

> Где звиздец?

В голове. Я ж вроде сказал.

Кому: Digger, #1006

> Отличный вопрос! Кто бы на него ответил?

Это скорее было из разряда "Что вы понимаете под словом атеизм???".

Кому: Narayana, #1008

> Кому: zrm, #991
>
> >Каким образом необъяснимость полёта для дикаря мешает объяснить этот полёт вообще?
>
> Нет объяснения вообще. Объясняет всегда конкретный человек другому конкретному человеку. Объяснить полет самолета может дикарь дикарю, бабушка внуку, профессор физики студенту.

Зачем ты всякое придумываешь?

> Для студента-физика объяснение дикаря не будет удовлетворительным, а для другого дикаря - будет.

При чем здесь удовлетворительное оно для какого-то дикаря или нет? С чего нас должны волновать проблемы каких-то дикарей? На разве, что их разведется очень много и их главный шаман будет рассказывать, что вторая мировая - это наказание лесных духов.

Есть вполне четкие правила, по которым определяется "удовлетворительность" объяснение.
В этом-то и дело, что всякие законы являются для любого. А то что дикарь отрицает эволюцию или гравитацию - на то он и дикарь. Или ты считаешь из-за такого отрицания на дикаря перестанет действовать сила притяжения и он улетит в небеса?

Кому: PoD, #1018

> В этом-то и дело, что всякие законы являются [верными] для любого.

Что-то я безграмотный с утреца.

Кому: PoD, #902

> > Тут нужно хорошенько подумать. Ведь отколоться от кружка по выпиливанию лобзиком можно и большинством, если за меньшинством осталось помещение и инструменты.

Ну помещение и инструменты то у каждого остались свои. Да и насчёт "большинства" вопрос крайне спорный.

Кому: Изерлонер, #921

> Слесарь на заводе почти ни за что не отвечает. У него начальник есть. ОТК, и так далее.

...ндя

Кому: 486dx2, #931

> Сейчас приношения - исключительно добровольные.

Камрад, если в твоей церкви они исключительно добровольные, то это не значит что и везде так же.

Кому: Badger83, #990

> Антицерковная пропаганда = антигосударственной

камрад, за всех то тут решать не надо

Кому: zrm, #1009

> Кто-нибудь может сказать, есть ли объективные законы природы?

Есть, их изучают и описывают по мере накопления знаний, этим и занимается фундаментальная наука.
Фраза:"законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад", да ещё со "знаю" - полная чушь.
Их не ищут, это не грибы.

Кому: Старый Пес, #1004

> И готовы ли вы спорить с верующими?

о чём спорить?

вот например недавний вброс Кирилла с его прозрением
нормальные верующие с ним не согласны

Кому: Digger, #1016

> что у людей, заражённых каким-то там паразитом, никогда не бывает аллергии. Так что не исключён факт взаимной выгоды.

Зачем далеко ходить и копать? Кишечная микрофлора - она у каждого, взаимовыгодный симбиоз, однако!!

Кому: вечный жид, #1012

> Если вместо мозгов у человека Библия/Коран/Тора - карательная психиатрия расписывается в своём полном бессилии.

Но книжки интересные. Имею мнение, надо быть знакомым и с такими точками зрения.

Кому: Старый Пес, #1004

> вы отрицаете возможность наличия ЛЮБЫХ богов (Кришна, Вишну, Яхве и т.д.) или только христинского бога (Троицы)?

Дыааа)))

> И готовы ли вы спорить с верующими?

А зачем?

Кому: Digger, #1015

> Ну эта. Беги за Нобелевкой. Тебе сразу по всем номинациям дать должны.

Кому: Narayana, #1008

> Как не нашли. А закон тяготения, закон сохранения энергии и т. д.?


Ну, я всего-лишь хотел сказать, что до сих пор "законы природы" приходилось уточнять и дополнять.
Вот например в википедии в статье про НТР написано "Закон всемирного тяготения был незыблем до кон 19 в."
Поэтому правильнее говорить о научной теории, а не о законе.

Кому: medic, #1023

> Но книжки интересные. Имею мнение, надо быть знакомым и с такими точками зрения.

Не спорю, интересные, в чём-то полезные. Но заместо мозгов - не годятся абсолютно.

Кому: zrm, #1009

> Время идущее с разной скоростью в разных системах отчёта и т.п. вещи меня с толку сбивают.

Ну, это привыкнуть надо.

Кому: Гад, #1021

> Кому: zrm, #1009
>
> > Кто-нибудь может сказать, есть ли объективные законы природы?
>
> Есть, их изучают и описывают по мере накопления знаний, этим и занимается фундаментальная наука.

Ну, есть еще силопизм. То бишь мнение, что все вокруг - есть глюки твоего разума. Но идея эта нефальсифицируема и профита от нее никакого.
При этом есть мнение, что любой кирпич, падающий с крыши, заруливает силопизм глубоко в минуса.

Кому: zrm, #1009

> Кто-нибудь может сказать, есть ли объективные законы природы?

Закон всемирного тяготения пойдет?

Кому: medic, #1023

> Но книжки интересные. Имею мнение, надо быть знакомым и с такими точками зрения.

Надо. Но под контролем специалистов, а не агитаторов.

Кому: Балрог, #1020

> Сейчас приношения - исключительно добровольные.
>
> Камрад, если в твоей церкви они исключительно добровольные, то это не значит что и везде так же.

Везде так же. Это официальная позиция РПЦ.
Прейскуранты на требы вывешивают исключительно для удобства прихожан. Ежели ты не можешь по каким-то объективным причинам заплатить столько - подойди к священнику и объясни.

Кому: zrm, #1025

> > Ну, я всего-лишь хотел сказать, что до сих пор "законы природы" приходилось уточнять и дополнять.

Это про рамки применения теории и точность результатов.
Когда тебе нужно купить кило картошки ты же не будешь требовать от продавца на рынке взвешивать на суперточных весах.
Научных открытий сделаных до XIX века среднему обывателю хватит с лихвой.
Вон многим мракобесам и в XIII веке неплохо живется.

Кому: PoD, #1027

> При этом есть мнение, что любой кирпич, падающий с крыши, заруливает силопизм глубоко в минуса.

любой солипсизм выбивается из головы ударом кирпича
копирайты ставь!!!

правда вначале я предлагал пиздить стулом

Кому: zrm, #1025

> Ну, я всего-лишь хотел сказать, что до сих пор "законы природы" приходилось уточнять и дополнять.

Это говорит о том, что их нет?

> Вот например в википедии в статье про НТР написано "Закон всемирного тяготения был незыблем до кон 19 в."

А сейчас отменили все законы Ньютона, так?

Кому: Digger, #1029

> Но книжки интересные. Имею мнение, надо быть знакомым и с такими точками зрения.
>
> Надо. Но под контролем специалистов, а не агитаторов.

Точно. Причём специалистов беспристрастных.

Кому: 486dx2, #1030

> Ежели ты не можешь по каким-то объективным причинам заплатить столько - подойди к священнику и объясни.

И он тебе объяснит, почему платить надо и почему он не будет работать бесплатно. Наличие исключений и прямых запретов ничуть не меняет общей практики.

Кому: вечный жид, #1034

> Точно. Причём специалистов беспристрастных.

Потому я за введение в школе предмета "История религий" а не ОПК.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1028

> > Кому: zrm, #1009
>
> > Кто-нибудь может сказать, есть ли объективные законы природы?
>
> Закон всемирного тяготения пойдет?

А вдруг завтра боженька придет и поменяет все?!!!
Не верь ученым безбожникам! Молись, постись и слушай радио Радонеж!!!

Кому: Digger, #1016

> ДА вона тут передачку по Дискавери видел. Так там говорили дохтура, что у людей, заражённых каким-то там паразитом, никогда не бывает аллергии. Так что не исключён факт взаимной выгоды.

Заметь, это ты сейчас "биологу", как он себя назвал, рассказываешь.
Звиздец Академии Наук наступает.

Кому: Digger, #1033

> А сейчас отменили все законы Ньютона, так?

Не отменили, а уточнили. Вроде как Эйнштейн в Общей теории относительности.

Кому: вечный жид, #1034

> Точно. Причём специалистов беспристрастных.

с этим сложно
а со стороны противников всё более популярна всякая хуйня, типа духа времени

Кому: Badger83, #1011

> Если бы Бог карал - ни тебя, ни меня сейчас бы не было.

Не-а. Если бы не наши деды, победившие в войну, меня с тобой не было.

> В вообще, все сложно, и попытки понять логику Бога, эт перебор.

Тем не менее патриарх её толкует. Именно так, а не иначе. Слово пастыря сказано.

> А в целом с Патриархом я согласен.

В чём конкретно? Разверни свою мысль, будь добр. Что это "искупление"?
Миллионы погибших советских воинов (не говорю уж про стариков, женщин, детей, замученных гансами) должны были тогда верить, что умирают они не за Отечество своё, не за близких своих, а искупляя грехи во славу господа. Вопрос: Бывает ли искупление против воли? Православие как на этот вопрос отвечает?

> Обрати внимание, что стало с зондеркомандами СС.

А что стало с их жервами?

Кому: вечный жид, #1026

> Не спорю, интересные, в чём-то полезные. Но заместо мозгов - не годятся абсолютно.

Не могу припомнить книги, способной быть заместо мозгов, разве что "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy";)

Кому: Digger, #1036

> Потому я за введение в школе предмета "История религий" а не ОПК.

Я был бы этому только рад. Вот где бы преподавателей толковых/беспристрастных взять?

Кому: Punk_UnDeaD, #1032

> любой солипсизм выбивается из головы ударом кирпича

Да!!!

> копирайты ставь!!!

[злобно фыркает]
(с) Dhole

> правда вначале я предлагал пиздить стулом

Да ты из секты Свидетелей Табурета!!! [перекрестившись кирпичом убегает]

Кому: Digger, #1035

> И он тебе объяснит, почему платить надо и почему он не будет работать бесплатно. Наличие исключений и прямых запретов ничуть не меняет общей практики.

Так у нас и медицина такая же бесплатная.

Однако в данном случае ничто не мешает подойти к другому священнику.
Ищите и обрящете.

Кроме того, для большинства треб есть более дешевые заменители. Заочное отпевание, например.
При большом желании их можо отложить. Никто не заставляет креститься или венчаться прямо сейчас.

Кому: medic, #1041

> Не могу припомнить книги, способной быть заместо мозгов, разве что "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy";)

[с воем раскачивается на люстре]

Кому: Мичман Панин, #1043

> Камрад, есть фундаментальные законы природы их описывают физические теории. Теории могут быть рассширены или опровергнуты, а законы нет.

Теории не опровергаются. Можно говорить о границах применимости теорий.
Ты, наверно, имел ввиду "гипотезы". Хотя я сам постоянно путаюсь.

Кому: 486dx2, #1044

> Заочное отпевание, например.

Это когда отпевают сразу же после крещения? Ну что бы два раза потом не платить :)

Кому: PoD, #1045

> Кому: medic, #1041
>
> > Не могу припомнить книги, способной быть заместо мозгов, разве что "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy";)
>
> [с воем раскачивается на люстре]

[бросает в камрада махровое полотенце]

Кому: Stopir, #1040

> Вопрос: Бывает ли искупление против воли? Православие как на этот вопрос отвечает?

Ответ: бывает.
Болезни и несчатья посылаются людям за грехи. Разделения на верующих и неверующих в данном случае не происходит - всем навешают одинаково. Часто даже верующим попадает больше. Для смирения так сказать.

Кому: 486dx2, #1044

> Так у нас и медицина такая же бесплатная.

Камрад, вот если тебя в маршрутке матом послали, ты ж не подумаешь "Меня и в магазине трехэтажным обложили, так что все нормуль".
У врачей денег нету, лечить практически не на что. Чего нельзя сказать о священнослужителях.
Почему в бесплатном лечении отказывает врач, которому иногда жрать нечего я понять могу. Почему может отказать поп, у которого возле церкви припаркован Лексус - с трудом.

Кому: 486dx2, #1044

[весь заинтересован]
А сезонные скидки бывают? Или карты дисконтные?

Кому: Мичман Панин, #1048

> Кому: PoD, #1045
>
> > Кому: medic, #1041
> >
> > > Не могу припомнить книги, способной быть заместо мозгов, разве что "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy";)
> >
> > [с воем раскачивается на люстре]
>
> [бросает в камрада махровое полотенце]

DON'T PANIC!!!

Кому: Мичман Панин, #1048

> [бросает в камрада махровое полотенце]

[Показывает спелый банан]
- Слезай !

Кому: PoD, #1046

> Ты, наверно, имел ввиду "гипотезы". Хотя я сам постоянно путаюсь.

Грань довольно тонкая. Если гипотеза подтверждается экспериментами, то она становится теорией, но если вдруг находится эксперимент, который противоречит существующей теории то ищут новое объяснение. Причем старая теория должна входить в новую как частный случай.

Но известны случаи, когда существующая теория оказывалась абсолютно не верной, т.к. в ее основе лежало изначально неверное утверждение. В таком случае теория считается опровергнутой. Например "Теория теплорода"

Кому: ПТУРщик, #1053

> Кому: Мичман Панин, #1048
>
> > [бросает в камрада махровое полотенце]
>
> [Показывает спелый банан]
> - Слезай !

[тянется когтистой лапой, в последний момент отдергивает]
Не слезу!

Разве что за валюту.

Кому: medic, #1041

> Я был бы этому только рад. Вот где бы преподавателей толковых/беспристрастных взять?

Ну в стране как-то находятся деньги на обучение преподавателей ОПК, на возведение за счёт бюджета церквей, на издание карманного молитвослова для служащих российских Вооруженных сил, на освящение "Сатаны", на воздушные крёстные ходы (сколько там стоит час полёта на вертолёте или самолёте?). Дело в желании. А его нет.

Кому: Digger, #1056

> на издание карманного [молитвоствола] для служащих российских Вооруженных сил

Извините.

Первый раз именно так и прочитал.

Кому: Digger, #1016

> ДА вона тут передачку по Дискавери видел. Так там говорили дохтура, что у людей, заражённых каким-то там паразитом, никогда не бывает аллергии. Так что не исключён факт взаимной выгоды.

А может у него вообще нет аллергии, а не из-за паразитов? :-)

Если два организма существуют совместно и каждый вследствии этого имеет выгоду то это называется - симбиоз. Взаимовыгодная жизнь. А ни хрена не паразитизм.

Военных тоже честные "налогоплательщики" кормят всё время, а не только во время войны. «Паразитов!»

Кому: Балрог, #1020

> Антицерковная пропаганда = антигосударственной
>
> камрад, за всех то тут решать не надо

Камрад, я не решал, я развил мысль.

Пример: Деятельность Армии выгодна государству и имеет одну цель.

Кто-то говорит, что ваша армия – сборище уродов, она всю жизнь вела захватнические войны. И вообще вон у того генерала жопа шире дверцы Гелентвагена. Надо армию нах.. разогнать.

Ты думаешь, что данная точка зрения выгодна Государству?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1028

> Закон всемирного тяготения пойдет?

Вопрос сложный – раньше про закон сохранения массы тоже думали, что верен для любой системы. Оказалось, что не совсем так.

Кому: Digger, #1035

> Наличие исключений и прямых запретов ничуть не меняет общей практики.

Наличие УК, не означает отсутствия примеров его нарушения.

Кому: Stopir, #1040

> В чём конкретно? Разверни свою мысль, будь добр. Что это "искупление"?
> Миллионы погибших советских воинов (не говорю уж про стариков, женщин, детей, замученных гансами) должны были тогда верить, что умирают они не за Отечество своё, не за близких своих, а искупляя грехи во славу господа. Вопрос: Бывает ли искупление против воли? Православие как на этот вопрос отвечает?

Почитай О. Платонова «Бич Божий, эпоха Сталина».

Почему в 43 году Сталин встретился с духовенством и сделал поблажки для Церкви?
(В частной переписке Сталин атеистическую литературу именовал мусором – см. например Мартиросяна «200 мифов о Сталине».

Вопрос за что они должны были умирать – не верен.

«Нет подвига (любви) выше, чем душу (жизнь) положить за други своя».
Поэтому даже смерть за Отчизну, соседа, друга – может рассматриваться, как искупительная.

Кому: PoD, #1037

> Заметь, это ты сейчас "биологу", как он себя назвал, рассказываешь.
> Звиздец Академии Наук наступает.

См. выше.
Камрады, не учите меня биологии. Лучше почитайте ч-нить. Акимушкина например :-)

[боясь навлечь гнев Летающего Макаронного Монста, уходит от дисскусии, и судорожно учит английский язык, по которому завтра предстоит кандидатский экзамен]

Кому: 486dx2, #1049

> Ответ: бывает.
> Болезни и несчатья посылаются людям за грехи.

Я чую, что мы скоро дойдем до того, что Алоизыч был послан господом, чтоб покарать евреев за то, что они Христа распяли. :-/
Мне интересно, какими грехами отличились дети. В особенности, груднички.

Кому: Мичман Панин, #1054

> Но известны случаи, когда существующая теория оказывалась абсолютно не верной, т.к. в ее основе лежало изначально неверное утверждение. В таком случае теория считается опровергнутой. Например "Теория теплорода"

Ну из теории теплорода получилось вполне работающие формулы. Так что тут можно тоже говорить о границах применимости.

Я вот представляю это себе как комутеры. Теплород - это 286-й, а современная теория (как она там называется) - это комп на основе Соre 2 Duo.
вроде и то и другое работает, вроде и то и другое может что-то посчитать.
Но 286 уже очень устарел и не всегда работает.
Как-то так.

Привет креационистам с их деревянными счетами!

Кому: PoD, #1050

> Почему в бесплатном лечении отказывает врач, которому иногда жрать нечего я понять могу. Почему может отказать поп, у которого возле церкви припаркован Лексус - с трудом.

Так ты и не ходи к тем попам, которые на лексусах. Я таких и не знаю, ежели честно.
При большом желании можно вообще никуда не ходить. Отпевание и крещение при определенных обстоятельствах может любой верующий человек выполнить.

Кому: 486dx2, #1044

> Так у нас и медицина такая же бесплатная.

Я тебя не понимаю. У нас медицина отделена от государства? Она стремится стать государственной идеологией? В день медицинского работника по всем центральным каналам показывают реанимацию бомжей в прямом эфире? Директора больниц ходят в касках из золота с каменьями и имеют разноцветные халаты на каждый праздник?

> Однако в данном случае ничто не мешает подойти к другому священнику.
> Ищите и обрящете.

А можно и вообще не ходить.

> Кроме того, для большинства треб есть более дешевые заменители. Заочное отпевание, например.

Ну раз ты попов с врачами сравнил, это эквивалентно заочно реанимации, так?

> При большом желании их можо отложить. Никто не заставляет креститься или венчаться прямо сейчас.

Действительно никто. А можно этого вообще не делать. Если тебе интересно потратить деньги на что-нибудь полезное.

Кому: Badger83, #990

> Камрад, я что-то переврал?

Да, приписав мне авторство не моей фразы.


> [устало вздыхает] РПЦ - коммерческая организация.

Это - фраза, если не ошибаюсь, камрада Скиталец.


А вот это:
> То есть, в Уставе РПЦ сказано, что РПЦ - коммерческая организация, цель деятельности которой - получение прибыли? Так, что ли?

уже моё.

Кому: Медвед Полоскун, #1051

> [весь заинтересован]
> А сезонные скидки бывают? Или карты дисконтные?

Конечно бывают!

Акция! Только в нашем приходе св. Флора и Лавра! Купи два крещения и получи отпевание бесплатно!!!

Кому: 486dx2, #1049

> Кому: Stopir, #1040
>
> > Вопрос: Бывает ли искупление против воли? Православие как на этот вопрос отвечает?
>
> Ответ: бывает.

Значит и члены зондеркомманд искупили.
Очистили их наши деды, смерти придав. Только тем, что они на нашей земле вытворяли, многие из оставшихся в живых гордятся. Против "безбожных" большевиков зверства творили.

> Болезни и несчатья посылаются людям за грехи

Руки можно не мыть? Витамины не пить, прививки не делатьß Шодил в церковь - и всё в порядке!
P.S. Может глупо покажется, но у меня примерно так тёща рассуждает. Морочит ребёнку нашему голову: "Ты часто болеешь, надо в церковь ходить!"
Сама туда почти как на работу ходит. На службы, в трапезной помогает постоянно, поёт славу святому Николаю II (кстати, почему он святым стал? он лишь искупил грехи) и считает жертвы, принесённые в годы Великой Отечественной "искуплением".

Кому: Медвед Полоскун, #1051

> [весь заинтересован]
> А сезонные скидки бывают? Или карты дисконтные?

Естессно, камрад. Постоянным клиентам скидки до 50%. За отпевание до 80%

Кому: Badger83, #1058

> А может у него вообще нет аллергии, а не из-за паразитов? :-)

Там показывали детей с глистами.

> Если два организма существуют совместно и каждый вследствии этого имеет выгоду то это называется - симбиоз. Взаимовыгодная жизнь. А ни хрена не паразитизм.

Согласен посадить себе внутрь червачка, чтобы вылечиться от аллергии?

> Военных тоже честные "налогоплательщики" кормят всё время, а не только во время войны. «Паразитов!»

От кого и кого защищают попы в военное время? Ты эта, строй свои аналогии хотя бы на уровне "Риторики" Волкова.

Кому: Студентка, #1059

> Мне интересно, какими грехами отличились дети. В особенности, груднички.

Существует понятие первородного греха. Все люди грешны с самого с рождения. Ну, кроме одного.
Дети могут страдать за грехи родителей.
А кроме того существует такое хитрое понятие - "промысел божий".
Когда до сути явления докопаться не получается - ссылаются на него.

Кому: 486dx2, #1068

> Все люди грешны с самого с рождения.

А которые в пробирке зачаты?

Кому: RussLeman, #1063

> Это - фраза, если не ошибаюсь, камрада Скиталец.

Это - констатация факта.

Кому: Chilanzar, #49

> Католики много подобавляли
>
> Например геи, лесбиянки и просто женщины - священники.
> Проведение обряда бракосочетания между однополыми парами и много чего нового и люботныго.

Для тебя видать все западники, как китайцы, на одно лицо. Педиков в священники берут не католики, а некоторые протестантские течения, да и там это пока еще не каноническая традиция.

Кому: Студентка, #1059

> Я чую, что мы скоро дойдем до того, что Алоизыч был послан господом, чтоб покарать евреев за то, что они Христа распяли. :-/
> Мне интересно, какими грехами отличились дети. В особенности, груднички.

опоздали немного :)
уже дошли.

> Великая Отечественная Война - "это наказанье Божье" нам за «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью».

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604495&page=3#314

Кому: Digger, #1067

> Согласен посадить себе внутрь червачка, чтобы вылечиться от аллергии?

Откуда уверенность, что их нет, например, внутри тебя?

Бога не видишь и в него не веруешь, также и с глистами???

Кому: 486dx2, #1049

[вылезает из-под лавки, смотрит]
Друг, судя по штанам, ты здесь не впервой.
Просто зачем дразнить гусей, а?
[прячется обратно]

Кому: Stopir, #1065

> Руки можно не мыть? Витамины не пить, прививки не делатьß Шодил в церковь - и всё в порядке!
> P.S. Может глупо покажется, но у меня примерно так тёща рассуждает. Морочит ребёнку нашему голову: "Ты часто болеешь, надо в церковь ходить!"
> Сама туда почти как на работу ходит. На службы, в трапезной помогает постоянно, поёт славу святому Николаю II (кстати, почему он святым стал? он лишь искупил грехи) и считает жертвы, принесённые в годы Великой Отечественной "искуплением".

Ты, камрад, главный вопрос забыл задать: "Если я убил пятерых, троих изнасиловал, 10 квартир обнес - пришел в церковь покаялся, меня простят?"

Кому: Digger, #1062

> Так у нас и медицина такая же бесплатная.
>
> Я тебя не понимаю. У нас медицина отделена от государства? Она стремится стать государственной идеологией? В день медицинского работника по всем центральным каналам показывают реанимацию бомжей в прямом эфире? Директора больниц ходят в касках из золота с каменьями и имеют разноцветные халаты на каждый праздник?

"каски из золота" - это реквизит
никто из попов дома в них не ходит
кроме того, у наших врачей полно дорогостоящего оборудования, вполне сравнимо с "касками"

Кому: 486dx2, #1068

> А кроме того существует такое хитрое понятие - "промысел божий".

люблю это объяснение, что угодно можно им объяснить. :)))
а потом сесть на ж..у и ничего не делать, "промысел божий".

Кому: Badger83, #1058

> Камрады, не учите меня биологии.

Ты бы лучше школьную программу опять прослушал. Такую ересь несешь.

> Лучше почитайте ч-нить.

http://www.krotov.info/lib_sec/shso/37_chelpanov.html ?

> Если два организма существуют совместно и каждый вследствии этого имеет выгоду то это называется - симбиоз. Взаимовыгодная жизнь. А ни хрена не паразитизм.

Вот если от кашля пить лекарство, из-за которого в скором времени отстреливается печень. Это как называется? Особенно если учесть, что в аптеках есть более эффективное и дешевое лекарство без побочных эффектов.

> Военных тоже честные "налогоплательщики" кормят всё время, а не только во время войны. «Паразитов!»

У тебя не возникало мысли, что все зависит от поведения конкретных военных?
Вот РПЦ ведет себя как паразит. Причем возможно тебе даже известны какие-нибудь паразиты, которые в результате своей паразитической деятельности вырабатывают вещества стимулирующие некоторые части головного мозга и вызывающими приятны ощущения у жертвы.

Так можно договориться до того что кокаинум очень нужен нашему государству.

> Кому: Хмурый_Сибиряк, #1028
>
> > Закон всемирного тяготения пойдет?
>
> Вопрос сложный – раньше про закон сохранения массы тоже думали, что верен для любой системы.

Не надо фантазировать.

> Почему в 43 году Сталин встретился с духовенством и сделал поблажки для Церкви?

Потому что, несмотря на то что это духовенство, у них были руки, а в руках можно держать автомат.
Пойдет?

Кому: Digger, #1067

> От кого и кого защищают попы в военное время? Ты эта, строй свои аналогии хотя бы на уровне "Риторики" Волкова.

Камрад, ты не согласен с Дмитрием, что деятельность-выгода Церкви расходится с вогодой Государства? Ролик пересмотри.

> Согласен посадить себе внутрь червачка, чтобы вылечиться от аллергии?

Ты эта, алергика спроси. Который лет 10 болеет.

Кому: Stopir, #1065

> Значит и члены зондеркомманд искупили.
> Очистили их наши деды, смерти придав.

Не верно, наши деды защищали близких. Т.е. выполняли фактически завет.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1075

> Ты, камрад, главный вопрос забыл задать: "Если я убил пятерых, троих изнасиловал, 10 квартир обнес - пришел в церковь покаялся, меня простят?"

Если покаялс - обльше подобного не совершишь. А прстят или нет - спроси Того кто прощать или не прощать будет.

[остает топор, перерубает кабель интернета. плачет]

Кому: 486dx2, #1068

> Существует понятие первородного греха. Все люди грешны с самого с рождения. Ну, кроме одного.

И как понятие первородного греха совместимо с искуплением всех грехов человеческих И. И. Христом? :))

> Дети могут страдать за грехи родителей.

Если родители - алкоголики или наркоманы, то и страдают. Любвеобильный бог тут не при чём.

> А кроме того существует такое хитрое понятие - "промысел божий".

Это отмазка, а не "понятие".

> Когда до сути явления докопаться не получается - ссылаются на него.

А бог то у нас - промысловик.

Кому: Badger83, #1058

> Камрад, я не решал, я развил мысль.
>
> Пример: Деятельность Армии выгодна государству и имеет одну цель.

Камрад, ты какбе нелогичный пример привёл... Церковь и Армия - вещи разные. Сравнивать их важность для государства всё равно что сравнить необходимость милиции и частных охранных фирм. Первая нужна обязательно, вторыми пользуются те кому "очень надо".

Кому: Студентка, #1059

> Мне интересно, какими грехами отличились дети. В особенности, груднички.

по правилам "самой доброй и гуманной религии" даже на новорождённых есть "первородный грех", который появился якобы из-за деятельности неких сферических Адама и Евы... т.е. что бы человек в своей жизни не делал, по христианским понятиям он всё равно "виновен" и всё равно должен "вымаливать прощение" ...такие дела

Кому: 486dx2, #1068

> Существует понятие первородного греха. Все люди грешны с самого с рождения.

То есть человек виноват только за то, что родился? Причем не по своей воле.

> А кроме того существует такое хитрое понятие - "промысел божий".

И что он промышляет? В Поморье "выходить на промысел" означало выходить в море добывать еду.

Кому: PoD, #1078

> Вот РПЦ ведет себя как паразит.

Они вообще-то неплохо зарабатывают, у них земли, фирмы.

Монахи те вообще занимаются натуральным хозяйством.

Льготы по торговле алкоголем, насколько я знаю, они используют на всю катушку.

В стране, где если без пинка - население мигом спивается - хороший результат.

Кому: Stopir, #1065

> Руки можно не мыть? Витамины не пить, прививки не делатьß Шодил в церковь - и всё в порядке!

Церковь не выступает против медицины. Однако она считает, что здоровье посылается Богом.
От кирпича по голове прививки не помогут.

Кому: 486dx2, #1068

> "промысел божий".

Самая большая поповская отмаза. Объясить не могут, ссылаются на "пути господни неисповедимы".
Что ж одни с первордным грехом до старости живут, а некоторых в 1,5 месяца покарали? Божий промысел? По мне так просто доказательство несправедливости мира.

Кому: Digger, #1070

> Это - констатация факта.

Да ты что? И где этот факт констатирован? В Уставе РПЦ, в каких-нибудь других учредительных документах? Где? В каком-нибудь реестре РПЦ значится как коммерческая?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1082

> что родился?

Родился путем мерзкого акта совокупления.

Кому: Stopir, #1065

> Морочит ребёнку нашему голову: "Ты часто болеешь, надо в церковь ходить!"
> Сама туда почти как на работу ходит. На службы, в трапезной помогает постоянно, поёт славу святому Николаю II (кстати, почему он святым стал? он лишь искупил грехи) и считает жертвы, принесённые в годы Великой Отечественной "искуплением".

Ну подсел человек на опиум для народа. Тут нужен реабилитационный центр !

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1082

> То есть человек виноват только за то, что родился?

Да, камрад Балрог выше сказал правильно - по христианству волокём за предков - Адама и Еву.
Причём до Христа не смеяли даже надеяться на рай.

Кому: Жертва аборта, #1086

> Родился путем мерзкого акта совокупления.

То есть праведным способом будет почкование? :)

Кому: Жертва аборта, #1074

> Откуда уверенность, что их нет, например, внутри тебя?

Да вот доктора говорят - нет. Ежегодная диспансеризация творит чудеса.

Кому: 486dx2, #1076

> "каски из золота" - это реквизит

Они принадлежат самим попам. Покупаются за собственные деньги.

> кроме того, у наших врачей полно дорогостоящего оборудования, вполне сравнимо с "касками"

Ну так что, предлагаешь его продать, попам накупить касок, настроить цЫрквей и закрыть больницы? По твое логике разници то никакой, но только от попов проку больше.

Кому: Badger83, #1079

> Камрад, ты не согласен с Дмитрием, что деятельность-выгода Церкви расходится с вогодой Государства?

Не совсем понял, что ты хотел сказать. Своё мнение о том, что единственная совпадающая цель у государства и церкви это как у носителя и паразита, я уже высказал. Кроме того, цели церкви и государства они разнились ещё до революции. Сейчас то что изменилось? Во времена СССР конфессии терпели, окучивали и направляли. Совет даже был по ним при ЦК. Сейчас это пущено на самотёк. Ничего хорошего из пущенного на самотёк не выходило никогда.

> Ты эта, алергика спроси. Который лет 10 болеет.

Спросил. Не хочет.

Кому: 486dx2, #1084

> От кирпича по голове прививки не помогут.

А с молитвы гарантийный талон стало быть дают?

Кому: Старый Пес, #1004

Камрад, а как можно спорить с верующими и самое главное зачем? Спорить можно с знающими людьми, а в случае верующих предмет спора находится за гранью знания.

Кому: 486dx2, #1061

> Так ты и не ходи к тем попам, которые на лексусах.

Дык и ты не ходи к врачам, которые денег просят.
Думаю всегда можно найти человека, который тебе за бесплатно от воспаления аппендицита нарисует на животе зеленкой квадрат.

> Я таких и не знаю, ежели честно.

А у нас тут каждый второй такой.
Есть тут у нас одна церквушка, разваленная, с дырками в потолке. А батюшка ихний на ниссанчике элитном катается (как сказали бабульки, потому что он свой БМВ недавно разбил).

Кому: Digger, #1067

> Кому: Badger83, #1058
>
> > А может у него вообще нет аллергии, а не из-за паразитов? :-)
>
> Там показывали детей с глистами.

Кстати, от глистов худеют. Я слышал как-то даже про специальные больнички.
Короче, биолух из Академии Наук.

Кому: 486dx2, #1068

> Существует понятие первородного греха. Все люди грешны с самого с рождения. Ну, кроме одного.

Да, я такой!!!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1075

> Ты, камрад, главный вопрос забыл задать: "Если я убил пятерых, троих изнасиловал, 10 квартир обнес - пришел в церковь покаялся, меня простят?"

Не, камрад, не забыл. ;) Это следующий ход.
Не надо сразу с козырей!!!

Кому: Студентка, #1085

> По мне так просто доказательство несправедливости мира.

Православие не считает мир справедливым. Справедливость там - только после смерти.

тут еще никто индульгенции по дешевке не предлагал ? :)))

Кому: PoD, #1018

>А то что дикарь отрицает эволюцию или гравитацию - на то он и дикарь. Или ты считаешь из-за такого отрицания на дикаря перестанет действовать сила притяжения и он улетит в небеса?

Для чего я привел этот пример? Чтобы показать параллель между нами и дикарями. Дикарь отрицает эволюцию или гравитацию - глупый дикарь. Он отрицает то, чего не понимает. Ему невдомек, что он стоит на земле только благодаря гравитации. Умный дикарь не отрицает, а говорит: "Я этого не понимаю." Может даже постарается понять в меру своих сил и расти над собой. А глупый дикарь это отверг и полез дальше на свою пальму, потому что по его (дикаря) мнению, он умный и не может чего-то не понять, он итак уже всё знает.

Мы - такие же дикари. Нами могут управлять законы, о которых мы ничего не знаем, как дикарь о гравитации. Мы можем, конечно, их открыть, но дикарь же не открыл гравитацию и эволюцию.

Глупо судить о том, о чем мало знаешь.


Кому: zrm, #1025

Мир бесконечен и значительно сложнее, чем мы в состоянии понять. Научные теории, законы - лишь модель реального. Модели могут меняться, уточняться.

Кому: tazuja, #1097

> тут еще никто индульгенции по дешевке не предлагал ? :)))

Вам за что и сколько???
[ищет печать]

Кому: PoD, #1094

> Дык и ты не ходи к врачам, которые денег просят.
> Думаю всегда можно найти человека, который тебе за бесплатно от воспаления аппендицита нарисует на животе зеленкой квадрат.

Тут как раз другой случай. При совершении таинств священникам дается одинаковая благодать. Так что в этом отношении разницы между патриархом и попом из сибирской глубинки - никакой.