Агенты ФБР арестовали в американском штате Нью-Джерси по обвинению в коррупции и отмывании денег более 40 человек, в том числе мэров трех городов, а также ряд политиков и религиозных деятелей, сообщает AP. Один из арестованных также обвиняется в торговле человеческими органами.
В число арестованных попали четыре раввина из штатов Нью-Йорк и Нью-Джерси, их имена пока не сообщаются. Вместе с тем, по данным USA Today, арестованы высокопоставленные раввины сирийской еврейской общины Бруклина и Дила.
Эвон до чего дошло — визжащих раввинов волокут в кутузку прямо из синагоги.
Вот что значит выбрали в президенты негра, теперь всё можно.
Интересно, кого на органы распатронивали и где.
Энтони Сопрано отдыхает.
> Ну вдруг потребуются средствА на лечение и прочее ?
Благодарствую за участие камрад, средствА имеются, нанесённые мне "увечья" квалифицируются, как лёгкой степени и дискомфорта мне не приносят, прочее имеется в достатке;)
> В китайских газетах пишут - прибыль компаний, производящих электронику, уменьшилась на 90%- а это, по моему, основная продукция в Шеньжене.
> Мда. Две недели назад сосед был там, говорил, что вроде потихоньку начали оживать. Не увидел всю картину, как думаешь?
Если бы знать, по каким критериям он такой вывод сделал. Возможно, это я чего-то не вижу - я здесь с ноября сижу. Если человек приехал два раза с перерывом в полгода, то для него какие-то изменения могут быть заметнее. Но вот по моим наблюдениям стало хуже, чем в начале года.
Хотя оживиться сейчас самое время - сезон на носу - кто до Нового года денег не заработает, наверняка помрёт.
> Я слышал такую телегу что сначала начинаешь строить а только потом получаешь разрешение, в этом вопросе не разбираюсь.
есть очень высокий шанс пойти лесом без денег и еще штраф получить. ну это опять же если нет доброго дяди в удобном кресле в администрации, который на все закроет глаза.
> И заметь весь бизнес рвется только в высокодоходные и быстроакупаемые отрасли, остальной шлак в который попадает все соц. обеспечение никто кроме гос-а заниматся не бежит.
государству за это очень неплохо платят.
> Только проблема в определении интерсов большинства
на это в голове высокопоставленного чиновника есть мозги.
> Нет не согласен, в каждом конкретном случае можно установить виновность любой стороны
если солдат устраивает проеб на службе - кто ответит в первую очередь?
> Это не верно, хоть с точки зрения буквы закона, хоть с моральной точки зрения. С чего вдруг чиновник начальник для бизнесмена? Чиновник исполнитель законов принятых законодательной властью. Законодательная власть избирается народом (как бы это не звучало). Если не устраивает то как чиновеик исполняет букву закона вперед в суд
офицер строго в рамках устава является начальником для солдата) чиновник разрешает либо запрещает деятельность (пусть и руководствуясь законом), чиновник же осуществляет проверки. в конечном итоге именно чиновники, включая исполнительную власть, готовят законы и чиновники их утверждают.
если бизнесмен наживается пользуясь плохой работой чиновника либо несовершенством закона (читай опять же плохой работой чиновника) - виноват чиновник.
а подавать в суд на плохие законы - невозможно.
вот так цепные псы и издеваются над мирными гражданами. накинутся всем околодком и бьют, а парни между прочим просто время спросить хотели!!! ждите новостей каконобыло.
> Если бы знать, по каким критериям он такой вывод сделал. Возможно, это я чего-то не вижу - я здесь с ноября сижу. Если человек приехал два раза с перерывом в полгода, то для него какие-то изменения могут быть заметнее.
Так и есть. Он логистикой занимается, сейчас без работы сидит. Возможно, ему просто очень-очень хочется, чтобы стало лучше. Двое детей, третий на подходе. Передай китайцам - пусть оживляются!)
> на это в голове высокопоставленного чиновника есть мозги.
Не у всех. Как впрочем и не у всех бизнесменов.
> если солдат устраивает проеб на службе - кто ответит в первую очередь?
Не корректное сравнение.
> чиновник же осуществляет проверки. в конечном итоге именно чиновники, включая исполнительную власть, готовят законы и чиновники их утверждают.
А выборы что уже отменили? Комрад это демократия.
> если бизнесмен наживается пользуясь плохой работой чиновника либо несовершенством закона (читай опять же плохой работой чиновника) - виноват чиновник.
Отлично! Об наличии совести как то и вспоминать в таком контексте не удобно.
Если бизнесмен наживается пользуясь плохой работой чиновника либо несовершенством закона (читай опять же плохой работой чиновника) - виноват в той мере в которой его деяние незаконно и без разницы кто его покрывал и чем он пользовался.
С твоих слов бизнесмены этакие не разумные детки которых надо всегда держать в рамках и одергивать, а когда это начинают делать тут же начинаются вопли про полицейское государство.
> а подавать в суд на плохие законы - невозможно.
Да ладно! А чего тогда все подают? Вплоть до конституционного?
Понятно что это сложно и дорого, но опять таки это демократия.
> Бизнес сильно зависит от чиновников, а чиновники от бизнеса практически нет, особенно крупные представители.
А крупные бизнесмены? Ну там Дерепаска? Или Вексельберг какой, они сильно зависят?
> Суды, прокуратура и т. п. инстанции находятся с другими госструктурами в гораздо более тесных отношениях, чем гражданин, что затрудняет эффективное воздействие при чиновничьих нарушениях.
Это ты извини по не знанию пишешь. Прокуратура к слову, занимается надзором за МВД, ФНС и т.д. Какие тесные отношения могут быть у проверяющего с проверяемым?
> По поводу ленивых бизнесменов, и не желающих работать заводов — маленькое отступление
Это я где такое писал?
> есть такая вещь как регулирование импорта и экспорта, оно полностью отдано на откуп государству.
Интересный поворот: скажи а кому надо это отдать на откуп? Может и сбор налогов надо кому то перепоручить?
> Ибо для следователя ОБЭПа коммерсы — уголовники и мошенники, других он не видит.
ОБЭП занимается экономическими преступлениями, Что он должен видеть? Извини ты пишешь о том о чем не знаешь.
> А крупные бизнесмены? Ну там Дерепаска? Или Вексельберг какой, они сильно зависят?
это олигархи, не рядовые бизнесмены.
> Это ты извини по не знанию пишешь. Прокуратура к слову, занимается надзором за МВД, ФНС и т.д. Какие тесные отношения могут быть у проверяющего с проверяемым?
Ты один всю правду знаешь. Во всех ведомствах побывал? Весьма тесные отношения. Но небескорыстные. Да и начальство всегда прикроет нужного кадра. Конечно, если дело не совсем из ряда вон.
> Это я где такое писал?
Ты писал, конкретно, о жуликоватых:
>Ага, приватизировали общенародную собственность, получают выгоду от наличия таможенных борьеров, получают кредиты от государства, не платят налоги, выводят доходы за границу. При этом за 20 лет не создали нихрена кроме купи-продай.
Абзац писал как иллюстрацию, применительно не только к твоим комментариям.
> Интересный поворот: скажи а кому надо это отдать на откуп? Может и сбор налогов надо кому то перепоручить?
У меня нет никаких претензий к тому, что этим занимается государство. Вопрос как, и кто ответит за последствия такого регулирования.
> ОБЭП занимается экономическими преступлениями, Что он должен видеть? Извини ты пишешь о том о чем не знаешь.
Вот опять. Попробуй-таки понять мою мысль. Я об этом и пишу — видит в основном жуликов, но ведь по ним неправильно обобщения делать. Тебе же неприятно, когда всех чиновников называют ворьем.
подскажи - много ли знаешь и долго ли бизнесменят бизнесмены без мозгов? без совести - бывает, без мозгов - не встречал.
тут как обычно уместен вопрос - пробовал ли заниматься/организовывать свое дело?
> Не корректное сравнение
камрад. емнип если случается что-то, всегда ищут ответственного - того кто разрешил, допустил, проверял но недосмотрел. и наказывают его.
> А выборы что уже отменили
да. я НЕ выбираю губернаторов, министров и т.п. выбираю
1.президента 2.думу 3.мэра 4.муниципалитет.
но законы разрабатывают и вносят не только они.
более того. я никак не могу повлиять после избрания на уже вносимые законы.
именно поэтому я говорю В ПЕРВУЮ очередь, о ответственности чиновников.
> Об наличии совести как то и вспоминать в таком контексте не удобно
покажи, кто и когда о ней вспоминает? особенно когда речь идет о личном доходе.
> Если бизнесмен наживается пользуясь плохой работой чиновника либо несовершенством закона (читай опять же плохой работой чиновника) - виноват в той мере в которой его деяние незаконно и без разницы кто его покрывал и чем он пользовался.
в чем вина, если закон плохо написан? в том, что его исполняют так, как он написан?
тогда давайте спрашивать с чиновников не по закону а по совести.
> С твоих слов бизнесмены этакие не разумные детки которых надо всегда держать в рамках и одергивать, а когда это начинают делать тут же начинаются вопли про полицейское государство
это вполне разумные детки. ум и энергию которых необходимо направлять в нужное русло в соответствии с потребностями страны.
не нужно рассматривать бизнес как кормовую базу.
не нужно усложнять процедуры и вводить припоны, чтобы потом героически "помогать" бизнесмену их преодолеть за скромную плату.
> когда это начинают делать тут же начинаются вопли про полицейское государство.
мало ли кто и что начинает. главное чтобы обвинения не были липой, как случается.
> Да ладно! А чего тогда все подают? Вплоть до конституционного?
> Понятно что это сложно и дорого, но опять таки это демократия.
>
так вот и подают в суд - с формулировкой "закон непроработанный"? или подают в суд в случае несоответствия 2х законов друг другу?
> Понятно что любой суд это время и деньги, однако иного пути нет. Потом кто за бизнесмена должен его проблемы рещать?
вот в этом суть лицемерия госвласти в РФ.
Да власть работает из рук вон плохо. Да берут взятки.
Не нравится - подавайте в суд. Все равно пока дело дойдет до конца - вы будете банкротом, потому что строго по законам работать в РФ сейчас нельзя.
это всем ясно и в суд никто не подает.
итог - самая бесполезная и малопроизводительная достаточно небольшая прослойка чиновников живет за счет бизнеса и гос-ва одновременно. ничего не делает и откачивает огромные деньги из экономики вызывая ненависть и недоверие со строны населения, помимо этого еще и активно тормозит развитие страны своими действиями.
> А крупные бизнесмены? Ну там Дерепаска? Или Вексельберг какой, они сильно зависят?
был там один особо независимый, на х. фамилия начиналась. думаю, что если покопаться, так же легко можно закрыть и вексельберга, и абрамыча, и дерипаску.
диалог с ВВП в Пикалево это наглядно продемонстрировал.
За 10 лет удалось поработать почти со всеми контролирующими органами, с какими то давольно плотно, с некотороми эпизодически (например ветконтроль).
Подскажи откуда ты черпаешь свои знания?
> Ты писал, конкретно, о жуликоватых
То есть преписал мне чужие слова, так? Некрасиво.
> У меня нет никаких претензий к тому, что этим занимается государство. Вопрос как, и кто ответит за последствия такого регулирования.
Скажи пожалуста есть ли страны в которых "регулированием импорта и экспорта" занимаются частные лица?
Спасибо.
> Вот опять. Попробуй-таки понять мою мысль. Я об этом и пишу — видит в основном жуликов, но ведь по ним неправильно обобщения делать.
Неправильно, но ОБЭП не занимается плановыми проверками они занимаются когда есть подозрение (то есть: есть или заявление или иные сигналы о конкретных лицах) что совершено экономическое преступление.
> Тебе же неприятно, когда всех чиновников называют ворьем.
Да, только я предпочитаю не писать о том о чем не знаю. Я не рассказываю что в ком видят работники органа где работает несколько сотен тысяч человек по всей стране, т.к. это глупо.
А я встречал без мозгов, их не мало. Особо одаренные приносят документы с косяками на прверку сами.
> тут как обычно уместен вопрос - пробовал ли заниматься/организовывать свое дело?
Нет. Встречный вопрос - работал ли на госслужбе?
> более того. я никак не могу повлиять после избрания на уже вносимые законы.
Суд.
> в чем вина, если закон плохо написан? в том, что его исполняют так, как он написан?
> тогда давайте спрашивать с чиновников не по закону а по совести.
Слово "незаконно" видел?
> покажи, кто и когда о ней вспоминает? особенно когда речь идет о личном доходе.
не распологаю такой информацией. Может ты ею располагаешь?
> это вполне разумные детки. ум и энергию которых необходимо направлять в нужное русло в соответствии с потребностями страны.
То есть своей волей они не обладают?
> так вот и подают в суд - с формулировкой "закон непроработанный"? или подают в суд в случае несоответствия 2х законов друг другу?
Чем второй вариант отличается от первого? И причем сдесь формулировки? Есть определенные требования к составлению исковых заявлений их надо выполнять.
> вот в этом суть лицемерия госвласти в РФ.
Бери выше лицемерия демократии и государства вообще.
> это всем ясно и в суд никто не подает.
Глупости говоришь. Я сам в качестве представителя органа был как минимум на 10-15 судах. Если ты не падавал не значит что никто не падавал.
> итог - самая бесполезная и малопроизводительная достаточно небольшая прослойка чиновников живет за счет бизнеса и гос-ва одновременно.
С этого же живет такая же прослойка бизнесменов.
> ничего не делает и откачивает огромные деньги из экономики вызывая ненависть и недоверие со строны населения, помимо этого еще и активно тормозит развитие страны своими действиями.
Но всё же госслужащие.
Так что, с тезисом «Бизнес сильно зависит от чиновников, а чиновники от бизнеса практически нет, особенно крупные представители», как я понял, ты не согласен, и в качестве мотива, включил в число бизнесменов олигархию?
> За 10 лет удалось поработать почти со всеми контролирующими органами, с какими то давольно плотно, с некотороми эпизодически (например ветконтроль).
>
> Подскажи откуда ты черпаешь свои знания?
Ты поработал с ними как госслужащий с госслужащими. Это совсем не одно и то же, что госслужащий с обычным гражданином. Знания черпаю из дружеских связей (не обессудь, более подробно раскрывать не стану). Очень заметно какие все лапочки при общении друг с другом, и кем становятся про «решении вопросов».
> То есть преписал мне чужие слова, так? Некрасиво.
Извини, камрад, просто тут идёт полилог, высказывающихся много. Повторю, написал как иллюстрацию по теме.
> Скажи пожалуста есть ли страны в которых "регулированием импорта и экспорта" занимаются частные лица?
> Спасибо.
Я не знаю есть ли, предполагаю, что нет. Но какое это имеет значение? Повторю — вопрос как, и кто ответит за последствия такого регулирования?
> Да, только я предпочитаю не писать о том о чем не знаю. Я не рассказываю что в ком видят работники органа где работает несколько сотен тысяч человек по всей стране, т.к. это глупо.
Камрад не цепляйся к словам — про всех я не говорил. Может будем суть обсуждать, а не словоформы?
Перечитал ещё раз твои посты — вроде ты согласен, что не все коммерсы жулики, я в свою очередь давно написал, что не все чиновники злодеи. Такое ощущение, что спор ради спора.
Основной вопрос, как я понимаю, в сравнении общественного вреда от тех и других. Но тут, подозреваю, начнутся рассуждения, что первично яйцо или курица.
> > диалог с ВВП в Пикалево это наглядно продемонстрировал.
>
> Диалог в Пикалево наглядно продемонстрировал где крупный бизнес видел население, а так же на чем вертел их интересы.
А кредит Дерипаске не выделили под эту обструкцию на камеры, никто не в курсе?
> Так что, с тезисом «Бизнес сильно зависит от чиновников, а чиновники от бизнеса практически нет, особенно крупные представители», как я понял, ты не согласен, и в качестве мотива, включил в число бизнесменов олигархию?
Нет не согласен т.к. это не так. Окромя олигархов есть давольно большое кол-во бизнесменов которым все притензии со стороны проверяющих пофигу, только их в новостях не увидишь. И кто там от кого сильнее зависит сам черт не разберет.
> Ты поработал с ними как госслужащий с госслужащими.
Что это меняет? Я знаю как прокурорские общяются с сотр. ФНС, как они же общяются с сотр. МВД как остальные промеж себя. Да на уровне личных отношений может быть обмен информацией но в большинстве на этом дело и заканчивается.
> не обессудь, более подробно раскрывать не стану
[в ярости топчет форменную фуражку]
> Я не знаю есть ли, предполагаю, что нет.
Тоже так думаю.
> Но какое это имеет значение?
Беспонятия, ты заговорил об экспорте не я.
> Повторю — вопрос как, и кто ответит за последствия такого регулирования?
У нас ответственность за управленческую деятельность отсутствует, как в госсекторе так и в бизнесе, и если чиновника могут снять за плохие результаты, то бизнесмена нет.
> Перечитал ещё раз твои посты — вроде ты согласен, что не все коммерсы жулики
Единственное что я оспариваю сдесь - тезисы что все чиновники - мздоимцы и все беды от них.
> Основной вопрос, как я понимаю, в сравнении общественного вреда от тех и других. Но тут, подозреваю, начнутся рассуждения, что первично яйцо или курица.
Общественный вред он одинаков т.к. корупция это когда есть две стороны чиновнк-взяткополучатель и бизнесмен-взяткодатель. Ответственность уголовная для обоих. Толко так уж случилось что госслужащий (любой) обязан действовать в определенных рамках (см. Фед.Закон. 79ФЗ "О государственной гражданской службе") а у бизнесмена таких рамок нет. Поэтому когда его "хочу" начинают загонять в рамки - это воспринимается как наезд и как инициатива чиновника в беззаконии. Но это не более чем иллюзия вызванная разными социальными функциями этих групп.
> Нет не согласен т.к. это не так. Окромя олигархов есть давольно большое кол-во бизнесменов которым все притензии со стороны проверяющих пофигу, только их в новостях не увидишь. И кто там от кого сильнее зависит сам черт не разберет.
Как же так, нет управы на них? Или, всё же, крышует их кто-то?
> У нас ответственность за управленческую деятельность отсутствует, как в госсекторе так и в бизнесе, и если чиновника могут снять за плохие результаты, то бизнесмена нет.
Чиновник — наёмный работник. Бизнесмен — работает на себя. Нанимаемые работники (будь то, чиновник, менеджер, продавец, рабочий) должны отвечать перед нанимающим, это вроде как, логично.
По поводу часто встречающейся социальной безответственности бизнеса, так я двумя руками за национализацию социально значимых объектов.
> Единственное что я оспариваю сдесь - тезисы что все чиновники - мздоимцы и все беды от них.
Конечно же, не все. Но беды от тех, что являются таковыми, нивелируют пользу приносимую нормальными служащими.
Ну хорошо хоть словарь все знает. Их можнл называть как угодно суть дела не изменится.
> Как же так, нет управы на них?
И так бывает.
> Или, всё же, крышует их кто-то?
И так тоже бывает.
К слову как можно определить кто в такой связке главный? И как определить от кого вреда больше?
> Чиновник — наёмный работник. Бизнесмен — работает на себя. Нанимаемые работники (будь то, чиновник, менеджер, продавец, рабочий) должны отвечать перед нанимающим, это вроде как, логично.
Как это меняет то что у госслужащего ограничений и обязаностей больше? Очень рекомендую зачитать указанный закон.
> По поводу часто встречающейся социальной безответственности бизнеса, так я двумя руками за национализацию социально значимых объектов.
Лично я (лично я) оставил бы бизнесу только сферу обслуживания.
> Конечно же, не все. Но беды от тех, что являются таковыми, нивелируют пользу приносимую нормальными служащими.
Ровно тоже самое можно сказать и о бизнесменах. По одной простой причине: ни те ни другие не прилетели с Марса, это то общество в котором мы все живем.
> К слову как можно определить кто в такой связке главный? И как определить от кого вреда больше
Думаю имеет место быть тугой узел, который разрубить можно только действиями «сверху». Снизу воздействие очень слабо, да и мало кто готов рискнуть всем и полезть на амбразуру госмашины. Подробнее об этом уже написали выше. Ты говоришь выход — воздействие через идеологию. Моё мнение — идеология важна, но у государства (которое её определяет) есть более эффективные рычаги воздействия (см. массовые расстрелы etc), поэтому главное — желание элит (ну или хотя бы какой-нибудь её части).
А мы, быдло, подтянемся. КС
> Как это меняет то что у госслужащего ограничений и обязаностей больше?
Это не меняет, это обуславливает то, что ограничений и обязанностей больше.
> Лично я (лично я) оставил бы бизнесу только сферу обслуживания.
> Думаю имеет место быть тугой узел, который разрубить можно только действиями «сверху».
Есть опасность не дождатся. Действий.
> Снизу воздействие очень слабо, да и мало кто готов рискнуть всем и полезть на амбразуру госмашины.
А не надо рвать тельняшку и закусив ленточку от безкозырки лезть на амбразуру, достаточно начать с малого:
не мусорить, переходить дорогу в положенном месте на зеленый свет, не нарушать ПДД, не платить взятки, если увидел что на улице хуйня происходит - есть силы вмешайся, нет сил вызови ментов, на своем рабочем месте - работай добросовестно, есть дети - воспитай Людьми и т.д. это может многое изменить.
> Моё мнение — идеология важна, но у государства (которое её определяет) есть более эффективные рычаги воздействия (см. массовые расстрелы etc),
Это такая машина что запустить её легко, остановит сложно. Сталин смог, другие могут не смочь.
> поэтому главное — желание элит (ну или хотя бы какой-нибудь её части).
А на мой взгляд у некоторой части оно есть. Пока отклика от широких масс нету.
Представить страшно что бы было буть на месте Путина в газовом конфликте ЕБН.
> Общественный вред он одинаков т.к. корупция это когда есть две стороны чиновнк-взяткополучатель и бизнесмен-взяткодатель. Ответственность уголовная для обоих. Толко так уж случилось что госслужащий (любой) обязан действовать в определенных рамках (см. Фед.Закон. 79ФЗ "О государственной гражданской службе") а у бизнесмена таких рамок нет. Поэтому когда его "хочу" начинают загонять в рамки - это воспринимается как наезд и как инициатива чиновника в беззаконии. Но это не более чем иллюзия вызванная разными социальными функциями этих групп.
Писец... Ребята, Вы в натуре такие незамутненные, или сознательно ахинею порете про две стороны коррупции??? Возникает вопрос, где та благодатная страна Эльфов,где Вы живете, блин?
Коррупционная емкость закона - граждане госслужащие, Вам такое понятие известно? Вам известно, что в недрах нашего же правительства уже давно разработана методика проверки проектов законов на коррупционную емкость? Вам известно, что проверка существующих законопроектов по этой методике показала, что 90% из них должно быть переписано? Вам известно, что уже 5 лет Государственная дума блокирует введение обязательной проверки по этой методике на коррупционную емкость всех принимаемых законов? Какого рожна вы тут мелите какую-то чепуху про "две стороны", "если чиновник берет, то ему дают" - у нас все правовое поле страны написано так, чтобы чиновник спокойно брал и ни за что не переживал. А если учесть, что формулировками в законах чинуши крутят как хотят, то на выходе получается полная свобода творчества. И не нужно пороть чепуху про ответственность - государство в лице чиновников ни за что не отвечает, и никакие нанесенные убытки не компенсируют. Желающие могут поискать инфу про тему годовалой давности с изъятием всей выч. техники с предприятий под предлогом "проверки на лицензирование используемого софта" на два месяца - с вариантами: либо возврат за бабки, либо остановка производства на 2 месяца. И это только одна из маленьких "тем", на которой чинуши поднимают бабло, в каждой отрасли такого - вагон.
При этом количество дармоедов наверное уже раза в три больше, чем в СССР. Отличные результаты демократического правления.
> думаю, что если покопаться, так же легко можно закрыть и вексельберга, и абрамыча, и дерипаску.
> диалог с ВВП в Пикалево это наглядно продемонстрировал.
А что, разве кого-то закрыли?
Насколько я понял, жопа собственника была прикрыта государственными деньгами.
> А я встречал без мозгов, их не мало. Особо одаренные приносят документы с косяками на прверку сами
ты оцениваешь умственное развитие по умению заполнять непрерывно меняющиеся формы отчетности, которые составил взвод нервнобольных?
обратно предложение - попробуй организовать дело и получить прибыль, не имея ума.
> Встречный вопрос - работал ли на госслужбе?
нет. как говорится в военкомате - "из семьи служащих". поэтому антигосударственный угар, как ты можешь заметить, отсутствует.
> Суд.
что "суд"? подать в суд на процедуру получения аттестации? или на сроки экспертизы? суд данных вопросов не решает.
а отсылать в суд - вообще лицемерие.
> Слово "незаконно" видел
т.е. вывод капиталов с использованием несовершенства законодательства все-таки нормально? раз не противоречит закону?
> То есть своей волей они не обладают
их воля направлена на получение прибыли. не надо ожидать большего, надо использовать то, что есть.
> Чем второй вариант отличается от первого? И причем сдесь формулировки? Есть определенные требования к составлению исковых заявлений их надо выполнять.
ну ты ж мне про суд да про суд. я тебе повторяю - есть масса законов, крайне непродуманных либо излишне бюрократизированных, которые нельзя оспорить в суде.
> Бери выше лицемерия демократии и государства вообще
не согласен.
> Глупости говоришь. Я сам в качестве представителя органа был как минимум на 10-15 судах. Если ты не падавал не значит что никто не падавал
как успехи у подавших? каков размер этих компаний? в чем суть исков?
> С этого же живет такая же прослойка бизнесменов
бизнесмены берут откаты у чиновников, чтобы чиновники могли поработать? феноменально!!!
> В этом им активно помогают бизнесмены.
см. "суть бизнеса - получение прибыли". за законность и социальную ответственность ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ в ответе чиновник. иначе - зачем его держать?
> Диалог в Пикалево наглядно продемонстрировал где крупный бизнес видел население, а так же на чем вертел их интересы
а в этом кто то сомневался? ты не путай.
я о другом несколько, как ты понимаешь - о прямой зависимости олигархов от чиновников.
почему ситуацию должен разруливать ЛИЧНО ВВП?
где остальные чинуши на местах?
> А что, разве кого-то закрыли?
> Насколько я понял, жопа собственника была прикрыта государственными деньгами.
камрад, ключевое слово - можно.
почему не делается - имхо - ВВП здравомыслящий, закрыть можно, а заменить некем, только таким же.
поэтому и нет резких движений.
суть поста была о следующем - чиновник может контролировать бизнесмена, бизнесмен чиновника - в куда меньшей степени (если говорить о законном поле).
> почему ситуацию должен разруливать ЛИЧНО ВВП?
> где остальные чинуши на местах?
Потому что - забота о народе, на всю страну по телевизору показали, как он о благе простого человека заботится. Можно было просто позвонить) Есть ещё вариант систему настроить, чтобы ручным управлением не баловаться. Но это уже - массовые расстрелы, да.
> Ибо нефиг нигерам в хорошем районе взламывать двери пусть и своего дома :-)
Ага - этот негр еще вдобавок оказался и личным другом некоего гражданина по имени Барак, который даже специально высказался перед СМИ по поводу инцидента, назвав действия полиции "глупыми" - что характерно, тот полицейский сержант не сдается и не не хочет приносить извинений - с ужасом представляю, чтобы было в такой ситуации с нашим ментом, и инцидент призошел бы с другом ДАМ - ну скажем профессором Санкт-Петербургского универа
А не смешно в основном из за того что на данный момент платят налоги не столько сколько надо, а сколько хочется (при условии наличия знаний и умений).
> ты оцениваешь умственное развитие по умению заполнять непрерывно меняющиеся формы отчетности, которые составил взвод нервнобольных?
А тебе в голову не приходило что эти же непрерывно меняющиеся формы надо проверять и желательно находить ошибки (в размере 50 коробок из под бумаги последний принятый комплект документов)?
Простой пример: приходит бухгалтер с плат. поручением об уплате налога и пени, третий или четвертый раз с одним и тем же платежом. Поручение заполнено неверно, принять его невозможно, при этом бухгалтер не стесняясь говорит что з/п у неё под 100 т.р.
Таких случаев было дохрена, это даже не случаи а тенденция.
> обратно предложение - попробуй организовать дело и получить прибыль, не имея ума.
Для этого куда то свой девать нужно. Потом мне эксперементы не нужны я с ними общялся и видел своими глазами.
> нет. как говорится в военкомате - "из семьи служащих". поэтому антигосударственный угар, как ты можешь заметить, отсутствует.
Это хорошо.
> а отсылать в суд - вообще лицемерие.
Нет, у нас на дворе демократия, а суд в демократии это один из основных инструментов попранных прав.
> т.е. вывод капиталов с использованием несовершенства законодательства все-таки нормально? раз не противоречит закону?
На основании мнения что вот это плохо, к ответственности не привлечь потому я пользуюсь понятиями законно/незаконно.
> их воля направлена на получение прибыли. не надо ожидать большего, надо использовать то, что есть.
Интересно получается от госслужащих требовать неких моральных качеств можно, а от бизнесменов нет? То есть они в принципе ими не обладают?
> ну ты ж мне про суд да про суд. я тебе повторяю - есть масса законов, крайне непродуманных либо излишне бюрократизированных, которые нельзя оспорить в суде.
Нет проблем, оспаривай не законы а их исполнение. В чем проблема?
> не согласен.
Приведи примеры нелицемерных институтов государства ну и за одно нелицемерных государств.
> как успехи у подавших?
Очень не плохо, в виду того что дырявое законодательство оно дырявое в обе стороны.
> каков размер этих компаний?
Разный.
> в чем суть исков?
Оспаривались результаты проверок, действие/бездействие органов.
(рекомендую: арбитражная практика в консультанте)
> бизнесмены берут откаты у чиновников, чтобы чиновники могли поработать? феноменально!!!
Суть махинаций не всегда в возможности поработать, нередко "работа" она только на бумаге.
> см. "суть бизнеса - получение прибыли".
Любой ценой, невзирая на издержки.
> за законность и социальную ответственность ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ в ответе чиновник. иначе - зачем его держать?
А если бизнесу интересно нарубить бабла и свалить зачем его держать?
> а в этом кто то сомневался?
Ни секунды.
> я о другом несколько, как ты понимаешь - о прямой зависимости олигархов от чиновников.
Со стороны да зависят, на деле не больше чем чинуши от олигархов.
> почему ситуацию должен разруливать ЛИЧНО ВВП?
> где остальные чинуши на местах?
А почему бизнес сам не разрулил? Паралич воли? Или просто насрать на "эту" страну?
И почему бизнесу надо регулярно давать поджопники и напоминать что они живут не в пустыне, что вокруг люди, страна?
> ты научись отвечать на вопросы которые тебе задают (# 678),
Не увидел там вопроса... Если ты про "честность бизнеса" - то в нашем правовом поле нет честно построенного крупного бизнеса... просто нет... волочь можно за решетку каждого первого - это очень удобная с точки зрения любого чиновника ситуация - он спокойно стрижет подотчетное ему стадо, но при необходимости (см. палочная система), легко кого-нибудь пустит в расход, причем на совершенно законных основаниях.
И чиновники зубами держатся за сохранение такого положения вещей - см. про методику проверки коррупционной емкости законов.
> потом научись не оскорблять целыми профессиями(#899)
Если госчиновнику в жалобе зам. директора лучшего производителя электроинструмента (речь про Интерскол) в России на сроки перевода земли из сельхозназначения в промышленное, строго видится желание барыжнуть этим куском территории - то это очень хорошо характеризует его алгоритм мышления, и то, как бы он сделал сам. Комментарии излишни... А разговоры о том, что везде есть плохие и хорошие - пустой треп. Даже официальная статистика показывает, что последнее время воруют и взятки берут как не в себя:
>30 июля начальник Департамента собственной безопасности (ДСБ) МВД РФ Олег Гончаров рассказал, что общее количество правонарушений, совершенных "сотрудниками органов внутренних дел, федеральными госслужащими и работниками системы МВД РФ ", увеличилось на 19,7 процента. В общей сложности за полгода они совершили 44 тысячи преступлений.
http://lenta.ru/news/2009/07/30/increase/
И это верхушка айсберга.
>потом научись держать эмоции под контролем. Потом умные мысли излагай.
Извини, расшаркиваться и растекаться мыслью по древу в глубокомысленных измышлениях нет ни времени, ни желания. Все ключевые тезисы и темы я написал - желающие могут найти подробности.
> Пока ты производишь впечетление потерпевшего.
Ха!... Ну да, в какой-то мере наверное произвожу - два раза отправлял лесом сотрудников ГИБДД на их кормушках по 12.15.4, и ходил по этому поводу в суд. Так что прекрасно знаю сколько нужно времени и нервов даже на судебные разбирательства по плевым граданским делам, и также знаю, что кормушку по которой я судился, прикрыли только когда про нее написали в Авторевю. Рука руку моет...
Так что все разговоры про ответственность чиновников за свои действия - обоснованно считаю трепом. О чем здесь и написал.
1. Сам ты на госслужбе не работал, что это такое не знаешь.
2. Бизнесом сам не занимался, что это такое не знаешь.
3. Представление об этих вещях черпаешь из интернета и "мимо проходил".
4. Учитывая поспешность и ошибочность выводов - жизненого опыта мало, эмоционально несдержан, за слова привычки отвечать нету.
5. Вероятно в не далеком прошлом имел место инцидент (связанный с госслужащими)тебе была нанесена некая обида, которую ты тщятельно взращиваешь и пытаешся сдесь излить не имея возможности поквитатся с обидчиком.
Отсюда:мнение твое легковесно, эмоции не интересны.
P.S. Статистика найденая в инете впечатляет только тебя, у остальных есть свое мнение подтвержденное реальной а не виртуальной жизнью, которое мне куда более интересно; статистику по количеству правонарушениям в сфере экономики многие сами формируют изо дня в день на своих рабочих местах с обоих сторон баррикад.
> 1. Сам ты на госслужбе не работал, что это такое не знаешь.
Держись ФНС, ГНИ прикроет.
Прав ты во многом. Из этой кормушки надо поесть.
И плачущих девок после проверки видеть, и скорую к инспектору после посетителя и самому иногда послушать клиента - другого.
> Ну а в связи с Днем ВМФ наш Главком ВМФ уже порадовал всех заявлением, что строительство своего нового "сбалансированного" флота Россия завершит к 2050 году. Видимо когда закончат разработку необходимых нанотехнологий.
Значит, Никита ажно коммунизм отсрочил всего на две декады, не больше.
Дабы не пришлось вскоре докладать с трибуны о результатах.
Эти же ребята подстраховались конкретней - тридцать лет вопросов не задавать, и пиздец!
Молодцы!
> Потому что - забота о народе, на всю страну по телевизору показали, как он о благе простого человека заботится. Можно было просто позвонить) Есть ещё вариант систему настроить, чтобы ручным управлением не баловаться. Но это уже - массовые расстрелы, да.
камрад, имхо - вряд ли это было шоу для населения. мне показалось для бизнеса скорее.
как и в комсомольске.
а система да - только через расстрелы.
вот думаю сижу - что и когда нам ВВП готовит?
> Дабы не пришлось вскоре докладать с трибуны о результатах.
> Эти же ребята подстраховались конкретней - тридцать лет вопросов не задавать, и пиздец!
> Молодцы!
Этот прием применил еще Ходжа Насреддин - "через столько лет либо осел подохнет либо эмир" - ничто не ново :))
> Всему свое время и место. В данном случае имеется не подрыв боевого духа, а какая-то наркотическая эйфория, не имеющая под собой оснований и ведущая к еще большему расслабону.
Которая чётко проходит при понимании того, что эта не та война, которую нам готовят, что это не той армии мы вломили (не отрицая, впрочем, что вломили). А эта эйфория, которая мешает трезвой оценке, может быть ещё хуже подрыва боевого духа.
> Если госчиновнику в жалобе зам. директора лучшего производителя электроинструмента (речь про Интерскол) в России на сроки перевода земли из сельхозназначения в промышленное, строго видится желание барыжнуть этим куском территории - то это очень хорошо характеризует его алгоритм мышления, и то, как бы он сделал сам. Комментарии излишни...
Нееет!!!!
Имеется строгая убежденность, что земли сельскохозяйственного назначения они предназначены для сельского хозяйства. И даже инициировать процесс изменения назначения земли какой то зам директора (зам директора неизвестно чего, которое имеет договор о намерениях с каким-то там китайским интерсколом) права не имеет.
А в ситуации, когда вокруг полно в продаже земель промышленного назначения (ссылки дать? или на гугле еще не забанен и сам найдешь?) есть банальная попытка снижения собственных затрат.
Чего не стал покупать земли пром. назначения?
А ведь:
Перевод земель из одной категории в другую регулируется Земельным кодексом РФ, Федеральным законом от 21.12.2004 г. № 172-ФЗ “О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую” и иными законами и нормативными правовыми актами РФ и субъектов РФ.
Перевод земель сельскохозяйственных угодий или земельных участков в составе таких земель из земель сельскохозяйственного назначения в другую категорию допускается в исключительных случаях, связанных:
1) с консервацией земель;
2) с созданием особо охраняемых природных территорий;
3) с установлением или изменением черты поселений;
4) со строительством на землях, непригодных для осуществления сельскохозяйственного производства, промышленных объектов и с иными несельскохозяйственными нуждами;
5) с включением непригодных для осуществления сельскохозяйственного производства земель в состав земель лесного фонда, земель водного фонда или земель запаса;
6) со строительством дорог, линий электропередачи, линий связи (в том числе линейно-кабельных сооружений), нефте-, газо- и иных трубопроводов, железнодорожных линий и других подобных сооружений (далее также — линейные объекты), если кадастровая стоимость сельхозугодий на 30% и более меньше кадастровой стоимости среднерайонного уровня и линейные объекты размещены вдоль дорог и границ полей севооборотов;
7) с выполнением международных обязательств РФ, обеспечением обороны страны и безопасности государства, добычей полезных ископаемых
СПОРИМ, В КОПЛЕКТЕ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ 3 ГОДА ПРОПИХИВАЛИ ДЕЛЬЦЫ-ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТАЛЬЩИКИ ПОЛНО НАРУШЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
И выяснится, что чиновников нужно не ругать за задержку, А САЖАТЬ ВМЕСТЕ С ЭТИМИ БИЗНЕСМЕНАМИ.
А ситуация, когда земли сельхозназначения куплены (КУПЛЕНЫ) для промышленных целей - уже несет в себе признаки экономического преступления.
Они могут быть сначала переведены в другой статус органом исполнительной власти субъектов РФ, а потом выставлена на конкурс, и продана по совершенно другой цене, не так ли?
Вот как раз пример хитрожопости, наносящей вред Родине.
> А не смешно в основном из за того что на данный момент платят налоги не столько сколько надо, а сколько хочется (при условии наличия знаний и умений).
а кто так написал законы?
> А тебе в голову не приходило что эти же непрерывно меняющиеся формы надо проверять и желательно находить ошибки
формы меняет бизнесмен?
написать ОДИН раз НОРМАЛЬНУЮ СОВМЕСТИМУЮ программу по заполнению и проверке форм мешает Бизнес?
камрад, как отдуваются за все это исполнители я отлично понимаю. поэтому претензия - к высшим руководителям, определяющим работу системы.
> Потом мне эксперементы не нужны я с ними общялся и видел своими глазами
камрад, общаться и набивать шишки самому, попутно набирая людей, ища заказы, контролируя качество, планируя финансы и регулярно устраняя косяки - вещи очень разные, поверь.
> Нет, у нас на дворе демократия, а суд в демократии это один из основных инструментов попранных прав
да, у нас отсутствует нормально работающая судебная система.
> На основании мнения что вот это плохо, к ответственности не привлечь потому я пользуюсь понятиями законно/незаконно
т.е. если плохо для граждан и гос-ва, но законно - то бизнесмена можно назвать честным?
> Интересно получается от госслужащих требовать неких моральных качеств можно, а от бизнесменов нет? То есть они в принципе ими не обладают?
а от чиновников требуется исполнять законы и делать эти законы нормальными, способствующими развитию. кроме того, как не смешно, но весь штат чиновников нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для улучшения жизни народа и страны - или я не прав? чиновникам за это платят.
> Нет проблем, оспаривай не законы а их исполнение. В чем проблема?
камрад, давай поясню.
я не могу оспорить переход к практике СРО вместо лицензий. а стоить это мне будет порядка мульена. а заплатите за все Вы, простые потребители. моя прибыль ровным счетом никак не поменяется, ну или упадет, если цена станет неконкурентной - придется падать.
далее. практика аттестаций сварщиков. это огромные деньги и время. причем с каждым годом все больше категорий и все дороже получить каждую. причем даже получая более высокую категорию все равно надо платить и "проходить" аттестацию на более низкую категорию (кто знаком со сваркой - поддержит - бред полнейший такая система).
ну и таких нюансов - миллион.
уже не говорю, в каком виде документы на строительство требует ростехнадзор - это просто мрак.
а теперь скажи - как жить малому бизнесу?
на что закупать новое оборудование? если с каждым годом все больше и больше приходится платить за бумаги?
стоит ли удивляться росту цен на строительство после этого?
> Приведи примеры нелицемерных институтов государства ну и за одно нелицемерных государств.
тут надо определиться. нелицемерных - это с нормально работающим судом и практикой применения законов? просто в чем именно лицемерие в нашем случае - я тебе написал.
> Оспаривались результаты проверок, действие/бездействие органов
а это. бывает. тут могут быть технические моменты - тут конечно суд.
ну или с крышей рассорились, как ЛЭК в питере - много лет без суда и документов строили - а тут хлоп - и все сразу с них спросили - итог - компания на грани банкротства, а может и уже.
я про принципиальные моменты - типа доказать в суде что скажем зам губернатора взятку просил за объект, или там на высокопоставленного вымогателя из ОБЭП заявить. такое если и бывает - только с подачи конкурентов из других гос структур.
> Любой ценой, невзирая на издержки.
нет. издержки и риски планируются, они не должны превышать прибыль или быть критическим препятствием к ее получению.
> А если бизнесу интересно нарубить бабла и свалить зачем его держать
а почему вдруг ему интересно свалить? ему должно быть тут интересно и безопасно. он тут должен видеть будущее.
> Со стороны да зависят, на деле не больше чем чинуши от олигархов.
пример приведи. а то несогласный я.
> А почему бизнес сам не разрулил? Паралич воли? Или просто насрать на "эту" страну?
> И почему бизнесу надо регулярно давать поджопники и напоминать что они живут не в пустыне, что вокруг люди, страна
потому как конфликт интересов.
а давать надо потому как для этого чиновников держат.
> 4) со строительством на землях, непригодных для осуществления сельскохозяйственного производства, промышленных объектов и с иными несельскохозяйственными нуждами;
> 5) с включением непригодных для осуществления сельскохозяйственного производства земель в состав земель лесного фонда, земель водного фонда или земель запаса;
Извиняюсь, что влезаю со своим дилетантским мнением - на мой взгляд как раз вот эти пункты и могут быть поводом для коррупции - пара взяток (а может и не пара) и участок будет признан непригодным для осуществления с/х производства - или я что-то неправильно понимаю? - повторяюсь - я не разбираюсь в этом вопросе абсаалютна
> А ежели его -
> На восемь часов.
> В районную налоговую инспекцию. В приемный день.
> К физикам. На земельный налог.
> Выживет?
> И чтоб пенсионеров поболе
а ежели вас на стройку, на 12 часов, командовать бетонщиками, и чтоб таджиков неговорящих побольше? 60
да и не к вам главная претензия в итоге)
> далее. практика аттестаций сварщиков. это огромные деньги и время. причем с каждым годом все больше категорий и все дороже получить каждую. причем даже получая более высокую категорию все равно надо платить и "проходить" аттестацию на более низкую категорию (кто знаком со сваркой - поддержит - бред полнейший такая система).
Ааааа!! Наш гл. сварщик второй год этой ебулдой мается семь часов в день, как будто ему больше делать не хуя! Уже маму проклял, родимый, а конца не видно.
Куда уж там - контора пишет.
> а от чиновников требуется исполнять законы и делать эти законы нормальными, способствующими развитию. кроме того, как не смешно, но весь штат чиновников нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для улучшения жизни народа и страны - или я не прав? чиновникам за это платят.
Чиновники - это власть исполнительная. Она законы не принимает, она пытается исполнить имеющиеся.
Принимают законы персоналии избираемые - президент и государственная дума.
Выбираем этих граждан - мы все на выборах регулярно.
Лобируют законопроекты и их корректировку - бизнесмены.
Платят чиновникам за исполнения служебных обязанностей.
Вот приходит, например, гражданин, который уверен, что родине крайне необходимо, чтобы купленный им недавно участок земли для сельхозназначения срочно стал участком для дачного строительства. Что Родина без этого погибнет, народ - зачахнет, и жить будет только все хуже и хуже.
Так вот, задача чиновника в этой ситуации не поддаваться на провокации, послать гражданина вежливо, но уверенно, и сберечь народное достояние от разбазаривания методом исполнения закона, принятого народными избранниками не просто так, наверно.
Хотя народ в лице такого гражданина наверно пострадает. И совершенно точно подумает, что с него таким незамысловатым образом взятку требуют.
:)
И это притом, что у него вместо таджиков реальные специалисты со стажем от 8 до 26 лет, это которые после 4-го стакана шов кладут - хоть ультразвуком проверяй. Вот их он по восходящей аттестует. Всем смешно. кроме него и директора. А что поделаешь? Или штраф плати.
> написать ОДИН раз НОРМАЛЬНУЮ СОВМЕСТИМУЮ программу по заполнению и проверке форм мешает Бизнес?
Это очень сложно. Недавно (ха недавно, года 4 назад) создали ЭОД так до сих пор как надо не работает, хотя система нужная. Такая уйма нюансов, что тех кто разбирается в ней, на руках готовы носить.
> камрад, общаться и набивать шишки самому, попутно набирая людей, ища заказы, контролируя качество, планируя финансы и регулярно устраняя косяки - вещи очень разные, поверь.
Попробуй представить с каким количеством бизнесменов хотя бы за один год имеет "радость" пообщятся рядовой работник ФНС. Если иногда в день пишется от 4 до 8 актов, и на приеме запросто может быть за 2 десятка клиентов или вести одновременно 5-8 проверок? И не забудь умножить на 10 лет. Как думаешь знаю о чем говорю? Если тебе дураки не встречались это не значит их нет.
> да, у нас отсутствует нормально работающая судебная система.
Она работает в той мере в которой люди хотят добится своего.
> т.е. если плохо для граждан и гос-ва, но законно - то бизнесмена можно назвать честным?
Комрад, понятие "законно" оно не требует каких либо пояснений, и дополнений оно самодостаточно.
> от чиновников требуется исполнять законы и делать эти законы нормальными, способствующими развитию.
Да.
> кроме того, как не смешно, но весь штат чиновников нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для улучшения жизни народа и страны - или я не прав? чиновникам за это платят.
Всем одновременно хорошо быть не может, потом чиновники как не смешно это звучит они тоже люди.
> на что закупать новое оборудование? если с каждым годом все больше и больше приходится платить за бумаги?
> стоит ли удивляться росту цен на строительство после этого?
Я в строительстве ничего не понимаю так что извини, без коментариев.
> нет. издержки и риски планируются, они не должны превышать прибыль или быть критическим препятствием к ее получению.
А моральные издержки планируются или так мимоходом как в Пикалево?
> про принципиальные моменты - типа доказать в суде что скажем зам губернатора взятку просил за объект
Это сложно, но можно. Вопрос в издержках.
> там на высокопоставленного вымогателя из ОБЭП заявить. такое если и бывает - только с подачи конкурентов из других гос структур.
А пичины не важны, важен результат.
> а почему вдруг ему интересно свалить?
Потому как безпринципные негодяи. Использовать родную страну как способ нарубить бабла это за гранью добра и зла.
> ему должно быть тут интересно и безопасно. он тут должен видеть будущее.
А, то есть опять чиновники должны связывать свою жизнь и будущее со страной, а бизнесмены нет. Нам всем сдесь не безопасно и не всем видно будущее но бежать собираются не все.
> пример приведи. а то несогласный я.
Бизнесмен долго и плотно решал вопросы через чиновника, сможет чиновник нагнуть бизнесмена даже если ВВП приказал? Если на него компромата два чемодана и благосостояние зависит от этого бизнесмена? Ответ да, он из области фантастики.
> потому как конфликт интересов.
Надо раскрыть вопрос: конфликт интересов бизнеса где на люди оказались нелеквидным баластом.
> а давать надо потому как для этого чиновников держат.
То есть опять отрицаешь наличие доброй воли у бизнеса. Чего ты их так не любишь????
Камрад, извини, я с большим уважением к твоей профессии и лично к тебе хочу заметить, что хотя почти всё ты описал довольно правильно, но ты нетипичный госслужащий. Иначе бы ты не ходил сюда.
Ну не было бы у тебя здесь интересов.
Кабы все чиновники как ты рассуждали, был бы чистый термояд and justice for all.
Я вот вырос и работаю в маленьком городке, где власть и закон представляют мои бывшие одноклассники и однокурсники, и иногда с ними встречаюсь и пью, и знаю, чего они думают, и о чём у них болит. Так вот рано или поздно их посещает рак мозга, то бишь дух стяжательства и паразитизма, и прогрессирует, пока они не становятся циничными негодяями полукриминального разлива. А ведь мы с ними когда-то Родину любили.
Отчего так?
Камрад, извини, я с большим уважением к твоей профессии и лично к тебе хочу заметить, что хотя почти всё ты описал довольно правильно, но ты нетипичный госслужащий. Иначе бы ты не ходил сюда.
Ну не было бы у тебя здесь интересов.
Кабы все чиновники как ты рассуждали, был бы чистый термояд and justice for all.
Я вот вырос и работаю в маленьком городке, где власть и закон представляют мои бывшие одноклассники и однокурсники, и иногда с ними встречаюсь и пью, и знаю, чего они думают, и о чём у них болит. Так вот рано или поздно их посещает рак мозга, то бишь дух стяжательства и паразитизма, и прогрессирует, пока они не становятся циничными негодяями полукриминального разлива. А ведь мы с ними когда-то Родину любили.
Отчего так?
Спрашиваю, мол, ведь ты же понимаешь, что делаешь неправильно? Спорим, ииногда чуть не до драки доходит. Но у человека уже психология волка, который стрижёт баранов. И он уже не мыслит категориями баранов, т.е. нас. Для него западло, так сказать.
Как то так. Это всё маленькие чиновники и относительно небольшие деньги.
> с 1998 года.
>
> Слушай скажи что такое ФСР? А то я себя неполноценным чувствую!!!
До 97 года был ФСР, Фонд Социального Развития.
Вкратце - с доначислений по проверке - доля в инспекцию на всякое вкусное - зп, техника и тд.
Девки землю рыли.
Потом, за оклад, уже не очень. Смысл пропал.
А-а-а слышал кое чё про него. Такую телегу например - руководитель Управления чуть ли не бандосов привлекал для взыскания, за что его того. Не знаю правда или нет.
Правильно сделали что закрыли, прямой заинтересованности быть не должно.
Однако страшный сайт, здесь надо себя вести очень тихо, что не комрад то милиционер или налоговый инспектор. Атас.[держит брезент на готове]
> А-а-а слышал кое чё про него. Такую телегу например - руководитель Управления чуть ли не бандосов привлекал для взыскания, за что его того. Не знаю правда или нет.
Таких фактов не знаю.
>
> Правильно сделали что закрыли, прямой заинтересованности быть не должно.
Спорно.
>
> Однако страшный сайт, здесь надо себя вести очень тихо, что не комрад то милиционер или налоговый инспектор. Атас.[держит брезент на готове]
> Ага,и это говорит человек который отлупил троих пьяных негодяев!!!!
"Я не говорил поступайте, как я; я говорил, поступайте, как я говорю!"(Сет Гекко)
Сегодня это незнакомая девч0нка, а завтра твоя жена, дочь, мать, сестра, сделайте так, что бы этого не произошло, не проходи безучастно мимо!
Все понятно, но вот как избежать злоупотреблений? При условии что фактически к ним подталкивают? Многи ли смогут провести черту и не переступать её?
Саблазн велик - нахлобучил - получи.
> Кому: 7gnomov, #1087 >
> > Как ты будешь проверять документы (строго в рамках существующего закона) зная что тебе, скажем 10 процентов дадут?
>
>
> С другой стороны - сколько тебе дадут на руки, чтобы не платить весь штраф - 15%, 20%, 30% полной возможной суммы? Те же яйца, только в профиль.
Это второй вопрос.
За оклад я могу только сшибать клиента.
При возможности получить от государство - еще подумаю.
Тут очень тонкий психологический момент - толковый налоговый инспектор пересчитывая чужие миллионы приучает себя думать о них как о цифрах, не как о деньгах. А тут само государство предлагает - "эй дружек! А не хило бы с этого получить!" То есть предлагает относится не отстраненно, а заинтересовано. Человек слаб, многих и толкать не надо, сами сиганут.
> Кому: 7gnomov, #1090 >
> > При возможности получить от государство - еще подумаю
>
> Ну не все же, как ты, подумают :)
> Пмсм (ПМСМ!) - нет никакой разницы.
Есть разница. Столько чтобы дальше не брать и жить спокойно получить сложно.
Брать по сто рублей - протянешь лет несколько, потом засветишься.
Ещё раз - это твоя психология и твоё видение ситуации - "вот оно так". А какие тараканы в голове у других граждан, под какой крышей ходят другие госслужащие и пр.
А тебе нужно еще 10-15 таких проверить. Потому, что ПЛАН.
Ты знаешь, что у 99% таких ООО в документах - бардак. Просто потому, что Хорошие Бухгалтера в таких ооо не работают.
Ты знаешь, что как правило проблем у таких ООО на сумму №1. В среднем. И знаешь, что твою работу оценивают на соответствие "среднему показателю". "Не нашел нарушений - знвачит взяточник! Нашел мало - взяточник хитрый!". Оно тебе надо? Нет. Не надо.
Ты и говоришь этому ооо. Вот сумма. Давай сам нарушений в таком объеме, только быстро, и желательно такой тематики, а то время - деньги.
Если согласен - значит и план выполнен, и бюджет собран, и время спасено.
Если не согласен - время деньги. Как правило потратив время находят нарушений на сумму, превышающую запланированную втрое. Да еще все это время ооо толком работать не может.
А ооо с порядком в документах не найти. Ограниченная ответственность и порядок - это антонимы.
Сейчас как то так происходит часто.
Всякие 10% от государства или ооо в схему не укладываются совсем.
> Бизнесмен долго и плотно решал вопросы через чиновника, сможет чиновник нагнуть бизнесмена даже если ВВП приказал? Если на него компромата два чемодана и благосостояние зависит от этого бизнесмена? Ответ да, он из области фантастики.
Вот как оно делается-то! Мы-то голову ломаем как чиновника зарвавшегося осадить. Нет ничего проще — надо долго давать взятки и собирать компромат. Ловко придумано!!!
У меня тут, как к профессионалам, вопрос — в ККС есть какая-то флешка для записи операций. Как часто она меняется, сколько стоит и можно ли обойтись без неё?
Новости
VIP
