Ты меня не забывай

Кому: edw, #948

К 55! А спортсмены в ряде видов уже к 25 годам отработанный материал. Так кому тяжелее? Значит, главное спортсменам побольше платить!

Кому: edw, #937

> Где я утверждал, что работа эстрадного певца - не работа, а развлечение?

Давайте возьмём такой пример. Собралась компания, выпили, завели караоке. Несколько часов плясали и драли глотку. Как это у нас называется? Правильно - ОТДЫХАТЬ.
Выходит, что человек, чьей профессией это является (мало кто, как артисты, заняты любимой работой), отработав пару часов на сцене, реализовав своё самолюбие через восторг зрителей, может получить вознаграждение в несколько тысяч раз большее, чем за то же время крестьянин.

Это кто сказал? Ты сказал? Так значит артист, как ты сказал, профессионально отдыхает (а как иначе понять слово "это" во втором абзаце?). Опять-таки, как человек работает вне сцены -- ты не увидел, этого нет.

Далее, откуда же берется вознаграждение? Вот пусть я буду каждый день бегать вокруг дома по 10 часов. Я очень устану -- так почему мне за это никто не захочет заплатить? Да потому что никому моя беготня нахер не сдалась. Конкретного Леонтьева люди готовы слушать, готовы за это платить -- вот он и получает больше. Изменятся времена, разонравится он людям -- будет беден (коли ныне заработанное профукает); голод наступит -- опять ему никто бабла не понесет. Но в нынешнее время он должен получать больше: потому что ему готовы платить слушатели. Он же не бюджетные деньги ворует!

Кому: Эске, #992

> А пока до сих пор из Читы, где до сей поры располагался штаб Сибирского ВО, до Омска и Томска, также в него входивших, добирались, какова усушка-утруска была?

Понятия не имею.

Насколько я помню, в Чите был штаб ЗабВО, а штаб СибВО находился где-то в другом месте. Но до границ округа из Читы ранее можно было на транспорте добраться в течение суток. Во всяком случае, у меня получалось 25 лет назад. Укрупнение СибВО и ЗабВО - новодел. И тоже дебильный, ибо задал тенденцию. Факт, что эти укрупнения управление войсками не улучшат.

Кому: glu87, #1000

> "По словам Н.Макарова, если раньше у каждого офицера были дублированные права и обязанности, то сейчас за дисциплину и эффективное выполнение боевых задач будут отвечать 2-3 человека". - может кто объяснит?

Чего непонятного? "Дубль" значит "двойной". А если будут отвечать не два, а три человека, то это уже не дублирование, а... не знаю как это по-научному. :)))

Кому: glu87, #1000

> Что-то нифига я в этой фразе не понял

Что тут непонятного? Была система ответственности, а теперь они ее ликвидировали.
Другими словами теперь никто, ни за что, не отвечает!!!

Кому: Андрюнечка, #998

> А учителя истории забудут не только благие начинания, но и самого Бисмарка!!!

Скорее учителя истории будут отменены за безнадобностию. Как учит американский интеллектуал Фукуяма (фамилию вспоминал 1 минуту, в голове пронеслись версии одна другой смешнее) состоялся либеральный конец истории. И истории быольше не будет!!!

Кому: Абдурахманыч, #1004

> Другими словами теперь никто, ни за что, не отвечает!!!

Праздник непослушания! Где же Фантик?

Есть тысяча!

Кому: Стропорез, #1002

> Насколько я помню, в Чите был штаб ЗабВО, а штаб СибВО находился где-то в другом месте.

Точнее в городе Новосибирске.

Кому: котяра, #725

Мощно вбросил!!!

Кому: Стропорез, #1002

> Укрупнение СибВО и ЗабВО - новодел

Премудрый Гугль говорит, что уж 12 лет как...
Кстати, наш Приволжско-Уральский тоже за последние годы несколько раз то делили, то обратно объединяли.

Кому: Ded Hunhuz, #1006

> Праздник непослушания! Где же Фантик?

Ты хотел сказать Лунтик?..) Наверное как обычно витает в нанооблаках

Кому: Абдурахманыч, #1011

> Ты хотел сказать Лунтик?..) Наверное как обычно витает в нанооблаках

Нафиг, нафиг! Фантик был исключительно хороший персонаж, который все чинил, налаживал и организовывал! ИМХО полная противоположность Лунтику.)

Кому: Эске, #1010

> Кстати, наш Приволжско-Уральский тоже за последние годы несколько раз то делили, то обратно объединяли.

Правильно. Начиная с великого стратега Горбачева.
Причем, что характерно, на все укрупнения и разукрупнения странным образом денег тратилось немеряно. И всегда они случались, когда надо было сменить командование ВО.
Это наверное стиль такой - чтобы Мишшу отстранить раз укрупнили СССР, что бы командующего снять военный округ похерили.

Кому: Абдурахманыч, #1013

> чтобы Мишшу отстранить раз уТрупнили СССР

Так правильно!

Кому: glu87, #1000

> Тоись роботы научатся ходить в самоходы, бить морды сослуживцам, пить водку и спать на посту???

Это же корейские роботы, так что вряд ли! Наверное они будут отлавливать и пожирать собак. Меня японские роботы больше беспокоят, а ну как им самурайские замашки запрограммируют?!

Кому: BlackAdder, #1015

> ну как им самурайские замашки запрограммируют?!

Типа: прошёл человек мимо робота не поклонившись достаточно почтительно - и голову с плеч!

Кому: Эске, #1010

> Премудрый Гугль говорит, что уж 12 лет как...

12 лет - при младореформаторах. Один хрен новодел. Принципиальной разницы нет. Тенденция к ухудшению сохраняется - двигают мебель. Или все беды армии РФ заключены в старой нарезке округов и должны самоликвидироваться при переходе на ОСК и от дивизионной к бригадной структуре?

Кому: Абдурахманыч, #1011

> Наверное как обычно витает в нанооблаках

Полагаю, деловито оттирает пальцевые отпечатки с новенького яблофона, посаженные при пожирании полпорции картохи-фри. Играться мешают.

Кому: Ded Hunhuz, #1005

> в голове пронеслись версии одна другой смешнее) состоялся либеральный конец истории.

Ну мало ли чего рождают воспаленные мозги либералов! Но к нашему счастью, пока конца истории не наблюдается.

Кому: Ded Hunhuz, #1012

> Фантик был исключительно хороший персонаж, который все чинил, налаживал и организовывал!

А главное- убеждал детишек, возрадовавшихся празднику непослушания, вернуть все на круги своя.И что интересно- у него получилось! Так что присоединяюсь к твоему призыву.

Кому: Андрюнечка, #1020

> А главное- убеждал детишек, возрадовавшихся празднику непослушания, вернуть все на круги своя.И что интересно- у него получилось!

Только наш то Фунтик умер в 1953 году. и теперь только Лунтик остался.

Кому: glu87, #1000

> Что-то нифига я в этой фразе не понял, а также - "По словам Н.Макарова, если раньше у каждого офицера были дублированные права и обязанности, то сейчас за дисциплину и эффективное выполнение боевых задач будут отвечать 2-3 человека". - может кто объяснит?

Конечно! Очень хорошо объясняет Кара-Мурза:

"Некогерентность высказываний. Это - важнейший признак, и он довольно
легко выявляется даже интуитивно. Стоит только чуть-чуть быть настороже, как
начинаешь ощущать: что-то тут не так. Концы с концами не вяжутся! Если в
одной фразе проклинают советский строй за то, что пересохло озеро Арал, а в
следующей его же проклинают за то, что пытался перебросить часть воды из
сибирских рек в озеро Арал - то, простите, ваши рассуждения некогерентны, и
вы нас просто дурите".
"Манипуляция сознанием"

Кому: Андрюнечка, #1019

> Но к нашему счастью, пока конца истории не наблюдается.

Может быть настал конец либерализма?

Кому: Андрюнечка, #1020

> убеждал детишек, возрадовавшихся празднику непослушания, вернуть все на круги своя

Тогда это СГКМ!

Кому: bqbr0, #934

> Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный.

Ну дык, стараюсь не выпадать из общего стиля дискуссии.

Кому: edw, #1022

> Если в
> одной фразе проклинают советский строй за то, что пересохло озеро Арал, а в
> следующей его же проклинают за то, что пытался перебросить часть воды из
> сибирских рек в озеро Арал - то, простите, ваши рассуждения некогерентны, и
> вы нас просто дурите

А что тут "некогерентного"-то? Не могло быть, что одни просчеты повлекли пересыхание озера Арал, и чтобы исправить указанное негативное последствие этих просчетов был разработан план переброски северных рек, который в свою очередь мог бы иметь свои негативные последствия?
З.Ы. Я не мелиоратор, и разумеется не знаю, так ли это было. Я просто к тому, что и к фразам Кара-Мурзы надо относиться критически. А то он вишь даже термин придумал для ущучивания другтих - "некогерентность" - и при этом тут же выдает фразу, которая под признаки таковой очевидно подпадает.

Кому: Ded Hunhuz, #1023

> Может быть настал конец либерализма?

Соблазн так думать велик.Например, из свежих- печальный конец либерала иустченко на Украине, из более старых- крах СПС в РФ. Но в целомпока они получают свои подарки в виде айфона и дармовой пиццы, и в общем, благоденствуют. Посмотрим, что будет далее.

> Тогда это СГКМ!

Жаль только, что он старый. (Он ясно мыслит, дай Бог так каждому в его то годы). И доживет ли он до момента истины, неизвестно.

Кому: Хромой Шайтан, #808

> начала с оранжевыми тряпочками на трусах на ринге бьются,
>
> Ну и как, помогли тряпочки в поединке?


Фиг знает, но поединок он выиграл. Так что как минимум, не помешали :)

Кому: Андрюнечка, #1026

> Но в целомпока они получают свои подарки в виде айфона и дармовой пиццы, и в общем, благоденствуют.

Дешевые, однако! Но вот обходятся всем нам дорого!

> И доживет ли он до момента истины, неизвестно.

Дай ему Бог здоровья, сил и долголетия. СГКМ показывает, что лучшее средство от маразма - это активная интеллектуальная работа!

Кому: pyatachyok, #1001

> А спортсмены в ряде видов уже к 25 годам отработанный материал.

Только для большого спорта.

> Это кто сказал? Ты сказал? Так значит артист, как ты сказал, профессионально отдыхает

Нисколько не умаляя труд артиста - в значительной степени да.
Был знаком с некоторыми из них, поэтому знаю их эмоциональный настрой до и после концерта, и их отношение к сотворённому событию.


> Конкретного Леонтьева люди готовы слушать, готовы за это платить -- вот он и получает больше.

Пусть идут и пусть платят. Я же выразил своё мнение по данному вопросу.


> Изменятся времена, разонравится он людям -- будет беден (коли ныне заработанное профукает); голод наступит -- опять ему никто бабла не понесет.

В отличие от врача, учителя, инженера, программиста, которым обязательно принесут.


> Но в нынешнее время он должен получать больше: потому что ему готовы платить

Как и Прохорову, Абрамовичу, Дерипаске, и городскому чиновнику.

Поэтому то господа артисты и уссались от восторга в перестройку. И то ж, поди - раньше процент от Госконцерта, а теперь - как договоримся.

Кому: pyatachyok, #1001

> Но в нынешнее время он должен получать больше: потому что ему готовы платить слушатели.

Маленькая поправка: он БУДЕТ получать больше, независимо от мнения комментаторов. Как бы жадным детям не было бы от этого грустно.

Кому: Эске, #1025

> А что тут "некогерентного"-то?

Проклятия советской власти, которая совершенно нелогично обвиняется как в осушении Арала, так и в попытках это предотвратить.

Кому: edw, #1031

> Проклятия советской власти, которая совершенно нелогично обвиняется как в осушении Арала, так и в попытках это предотвратить.

Очевидно, что проявление когерентного мышление, это разнести сарай, а потом разнести дом, чтоб из его обломков сарай восстановить.

Кому: BlackAdder, #1032

> Очевидно, что проявление когерентного мышление, это разнести сарай, а потом разнести дом, чтоб из его обломков сарай восстановить.

:))))))

Кому: Эске, #1025

Прошу прощения, внимательней перечитал пост.

Дело в том, что раньше считалось, что обмеление Арала было следствием строительства оросительных каналов, которые, кстати, привело к расцвету сельского хозяйства в районах, ранее для этого непригодных.
Позднее выяснили, что периодические колебания уровня озера подчинены многолетним природным циклам, абсолютно не зависящим от мелиорации. И установили это уже в отсутствии возможности всякой идеологической трактовки.

Кому: alex-277, #1030

> Маленькая поправка: он БУДЕТ получать больше, независимо от мнения комментаторов. Как бы жадным детям не было бы от этого грустно.

Только вот в чем беда то, жадные детки потом вырастают, а "великие артисты" стареют.
И в большинстве своем начинают потом шариться по помойкам.
А воспитанные подобными сравнениями детки хрен подадут и кусок хлеба.
В конечном итоге смерть на помойке все и всех расставляет по предназначенным для каждого местам.
И от большинства "великих" даже надписи на могилке частенько не остается.

Кому: Эске, #1003

> "Дубль" значит "двойной".

Это я понимаю так - раньше было дублирование прав и обязанностей офицеров и в случае чего один мог заменить другого, а теперь получается, что если один заболел (не буду говорить о худшем) - то его некому заменить - в чем здесь улучшение? Или я неправильно понимаю модернизацию и наноускорение?

Кому: BlackAdder, #1015

> Меня японские роботы больше беспокоят, а ну как им самурайские замашки запрограммируют?!

Дык они же поляпонии перехреначат - самим японцам, в первую очередь, это не надо:)

Кому: glu87, #1036

> Дык они же поляпонии перехреначат - самим японцам, в первую очередь, это не надо:)

А они их по привычке в Китай забросят! Лично я против такого хода событий ничего не имею, но вспоминая, что нас японцы любят лишь немногим сильнее китайцев, опасения появляются.

Кому: Абдурахманыч, #1035

> Только вот в чем беда то, жадные детки потом вырастают, а "великие артисты" стареют.
> И в большинстве своем начинают потом шариться по помойкам.

Хочешь сказать, что известный артист в СССР не мог заработать за карьеру столько, чтобы при разумном потреблении не нуждаться до конца жизни?

> А воспитанные подобными сравнениями детки хрен подадут и кусок хлеба.

Где в моих постах и сравнениях хоть одно оскорбительное, пренебрежительное, да и просто неуважительное отношение к артисту Леонтьеву?

Кому: edw, #1034

> Позднее выяснили, что периодические колебания уровня озера подчинены многолетним природным циклам, абсолютно не зависящим от мелиорации. И установили это уже в отсутствии возможности всякой идеологической трактовки.

Это что же за Светило мировой науки столь смело устанавливает?

Кому: edw, #1038

> Хочешь сказать, что известный артист в СССР не мог заработать за карьеру столько, чтобы при разумном потреблении не нуждаться до конца жизни?

Хочу сказать что все мы под ТНБ ходим. А заработать на всю жизнь нельзя.
Украсть можно. Но как то не очень я верю в уворованное счастье.

> Где в моих постах и сравнениях хоть одно оскорбительное, пренебрежительное, да и просто неуважительное отношение к артисту Леонтьеву?

Видишь ли камрад, я тебе готов ответить, но только после того как ты мне покажешь где я тебя в чем то обвинил. Договорились?

Кому: edw, #1034

> Позднее выяснили, что периодические колебания уровня озера подчинены многолетним природным циклам, абсолютно не зависящим от мелиорации. И установили это уже в отсутствии возможности всякой идеологической трактовки.

Кара-Мурза именно это обстоятельство приводит в качестве обоснования "некогерентности" приведенной им фразы об Арале, или он ограничивается только "нелогичностью обвинений советской власти в осушении Арала и попытках его спасти"?

Последние несколько тем, за которыми следил, один и тот же разговор получается.
Краткий конспект. Часть 1.)
Никого конкретно не имея в виду.

Некие субъекты, которые, такое впечатление, удачно (по их мнению, по крайней мере) свалили за границу, либо уже морально готовы для сего «подвига» и собирают чемоданы, теперь, такое складывается впечатление, из-за всех сил пытаются с честными глазами оправдаться, причем сами заявляют, что им не за что оправдываться. Но что-то все-таки внутри, наверное, терзает, что вынуждает их выносить свои суждения на всеобщее обозрение, а не стыдливо помалкивать, но это «что-то» они волевым усилием загоняют глубоко во внутрь. Также данные граждане пытаются убедить всех, в первую очередь, скорей всего, самих себя, в нормальности и естественности своего поступка, заявляя:
«А что в этом такого?», «Будьте реалистами! Ведь никакой разницы нет – в России живешь ты или за границей и на кого работаешь, а весь этот ваш квасной патриотизм – это же смешно! Посмотрите вот на нас, удачливых, трудящихся в светлом и благодатном Торонто, Чикаго и т.д. А вы там, неудачники, в своей занюханной Сибири, вы просто жизнь не поняли. А вот если бы поняли, то подтянулись бы тоже к нам, к просветленным. А не хотите – так загнивайте в невежестве. Не видать вам благ цивилизации, да не особо вас и жалко, потому как вы недостойны. Мы вот можем свободно в розовой майке ходить на гей-парады. Это ли не счастье?».
Ошарашенные таким напором общечеловеков, некоторые все-таки находят в себе силы вежливо (иногда не очень) поинтересоваться, а не забыли ли данные граждане, что значат, такие понятия как Родина и Отечество.
В ответ на что получают презрительное: «А что вы под этим подразумеваете? А где это? А что это? И какие-то глупости говорите! Нет никаких таких понятий! Есть работодатель!»
Некоторые толковые субъекты могут даже паспорт российский достать и заявить: «Вот, смотри, я даже гражданство не менял и место рождения не исправлял. Так что мысленно я всегда с Россией-матушкой, родимой моей сторонушкой» (тут, в зависимости от степени мастерства субъекта, может даже появиться скупая слеза).
И удовлетворенные, ждут очередной реплики квасных патриотов, на что, конечно, заготовлен очередной убойный, на их взгляд, аргумент, а может даже два.
После этого у них интересуются, мол, как же так, понятия Родины для вас нет? А родители у вас откуда? А учились вы где? Основное образование, поди, не за границей получили? А высшее?
В ответ: «Ну и что? Я же сам учился. Я сам учебники читал. Я сам мозг над задачками напрягал. А lex-kravetski ваш – полная бездарность и какую-то ахинею постоянно пишет! Почему же я должен что-то этой стране? (тут надо отметить, что особо толковые субъекты уже научились не употреблять по отношению к России термин «эта страна», некоторые даже заявляют про это, мол, видите, какой я хороший – даже «эта страна» не говорю)».
У них спрашивают, в последней надежде пробиться к остаткам совести: «Как же так, желать уехать из страны, в которой ты родился и вырос? Из страны, в которой родилось, выросло, жило и за которую умирало не одно поколение твоих предков? Как же так, желать уехать из страны, которую за Родину считаете? Это ж все равно, что желать родителей своих поменять?»
Не особо толковые субъекты в ответ, забывшись в пылу атаки, заявляют: «Случись такое, то при определенных обстоятельствах, мы и от родителей отказались бы! И это минимум, что мы должны были бы сделать при тех обстоятельствах».
Оппонентам остается только теряться в догадках, что для субъектов было бы максимумом того, что они должны были бы сделать с родителями при вышеозначенных обстоятельствах.
У субъектов продолжают далее интересоваться, получая в ответ несокрушимые, на взгляд субъектов, доводы и аргументы. И т.д. и т.п. замкнутый круг или, если угодно, лента Мёбиуса.

Кому: glu87, #1036

> Это я понимаю так

Камрад, в своем посте №1003 я попытался пошутить (видимо непонятно для других). :(
А если серьезно, я сам не понимаю, что означает указанная фраза.

Кому: Абдурахманыч, #1035

> Только вот в чем беда то, жадные детки потом вырастают, а "великие артисты" стареют.
> И в большинстве своем начинают потом шариться по помойкам.

Издержки профессии.

> А воспитанные подобными сравнениями детки хрен подадут и кусок хлеба.

Ну дык, если это собственные детки, то воспитатель - в зеркале. А если окружающие - то с чего-бы певец должен жить лучше слесаря?

> В конечном итоге смерть на помойке все и всех расставляет по предназначенным для каждого местам.
> И от большинства "великих" даже надписи на могилке частенько не остается.

С Вами невозможно спорить!

Кому: BlackAdder, #1039

> Это что же за Светило мировой науки столь смело устанавливает?

http://www.dataplus.ru/ARCREV/Number_51/19_AralSee.html

Кому: edw, #1045

> Считается, что причиной резкого обмеления Арала является неразумное поведение человека. Но исследования последних лет показали [12], что, возможно, это не совсем так: причиной снижения уровня воды в Арале могут быть естественные колебания климата, а человеческая деятельность только подтолкнула процессы, связанные с обмелением моря.

Т.е. исследователи не уверены в своей правоте. Они некоторую гипотезу выдвигают.

Еще мне понравилось выражение "а человеческая деятельность только подтолкнула процессы, связанные с обмелением моря". Насколько сильно подтолкнула то?

Кому: Абдурахманыч, #1040

> Видишь ли камрад, я тебе готов ответить, но только после того как ты мне покажешь где я тебя в чем то обвинил. Договорились?

Принял "А воспитанные подобными сравнениями детки" на свой счёт. Если не имел в виду меня, то извиняй, камрад.
Меня от этого хамства типа "скатертью по жопе" коробит. И считаю, что Леонтьева стоит уважать уже только за то, что он стоит особняком от нашей мерзкой поп-шоблы.
Однако, поправьте меня, если я не прав, беда наших артистов, приводящая их к помойкам, в том, что уровень жизни, имевшийся в зените славы, они хотят поддерживать всю жизнь.
Неумеренное потребление, которое диктовал когда-то образ жизни, не может продолжаться, когда уходит слава. Забвение после всенародной любви приводит к депрессии, и большинство из них начинают тупо пить. Вот и финал таков.
Ну а если начинает пить слесарь, ведь с ним происходит то же самое.
Однако воспринимают их по разному: один "забытая звезда", а другой просто алкаш, хотя у обоих один и тот же алкоголизм.
При этом забывают, что и стартовые условия у них для достойной встречи старости уж о-очень разные.
Известные люди, мудро сохранившие реальный уровень потребления, и нормально воспринявшие уход славы, дожили до глубокой старости, а многие и живут, дай им здоровья. И периодически о них вспоминают.
Так что в помойке человек виноват сам. И то, что ему необходимо хапать как можно больше, чтобы под старость не оказаться на помойке - неправильно. Можно жить так, что никаких заработанных не хватит.
А злые дети.. Они и так не подадут

Кому: BlackAdder, #1046

> Т.е. исследователи не уверены в своей правоте. Они некоторую гипотезу выдвигают.

А сейчас есть стопроцентная уверенность, что это подлые мелиораторы СССР цинично обмелили Арал?

Кому: Ипостас Архонтов, #712

> Вы знаете! Я думаю Валерий Леонтьев так сильно радуется, что вы ему разрешили иммигрировать!

Дадли Смит искоса подлядел на стоящего перед его столом, переминаюшегося с ноги на ногу, просителя, после чего перевел взор на лежащий на столе загранпаспорт, с вложенной в него визой. Разрешить или не разрешить, пущать или не пущать? - думал он про себя. А, хрен с ним, пущай едет, я сегодня добрый.

- Знаешь, спой еще раз про дельтаплан - и бумаги твои

Кому: Эске, #1041

> Кара-Мурза именно это обстоятельство приводит в качестве обоснования "некогерентности" приведенной им фразы об Арале, или он ограничивается только "нелогичностью обвинений советской власти в осушении Арала и попытках его спасти"?

Скорее всего он привёл неудачное сравнение, а имелось в виду то, что если в одном репортаже звучат фразы, противоречащие друг другу, то тобой манипулируют.
А вообще то, решай сам, что он там хотел сказать:

http://www.patriotica.ru/actual/kara_manipul.html

Кому: edw, #1047

> Принял "А воспитанные подобными сравнениями детки" на свой счёт. Если не имел в виду меня, то извиняй, камрад

Тебя ввиду не имел.
Имел ввиду жадных детей и снобирующих взрослых.
Надеюсь ты ни то ни другое.

> Так что в помойке человек виноват сам.

Как правило. Но и общество тут тоже причем. Оно или способствует такому развитию событий, или наоборот всячески этому препятствует.

Печально, что артист не хочет оставатся в России.
Как-то это неправильно.

Кому: BlackAdder, #1046

> Т.е. исследователи не уверены в своей правоте. Они некоторую гипотезу выдвигают.

В течение многих лет стабильно снижался уровень Каспия. Обнажились значительные участки дна. Начали бить набат - спасать надо. По старой традиции начали уже привлекать к этому делу Сталина. Пока шум да дело - вдруг уровень почему-то стал повышаться. И странное дело, в это же время так же необъяснимо увеличился сток Амударьи. Только тут признали, что не все природные явления нам ещё понятны.

Леон?..Леон...Лев! Это Ван Дам шоле? Он разве русский? Во дела...

В какую Америку он собрался? В Северную?
Может, в Соединённые Штаты Мексики, там певцы в уважухе.

Кому: pyatachyok, #872

Очень хорошо, что ты заговорил про вчерашнюю херню.
В одном из своих постов, который про батоны, ты спрашивал, что такое реальная стоимость?
Коротко. Реальная стоимость - это затраты на производство плюс затраты на доставку конечному потребителю (с батонами этим можно считать прилавок магазина).
А то, сколько рынок готов за эти батоны заплатить, это уже рыночная цена.
Реальная стоимость и рыночная цена- вещи совсем разные. А ты их смешал в одну кучу и на этой основе сделал какие-то выводы.

Вот таков, вкратце, один из рецептов написания херни.

Кому: ифыр, #1056

Я, конечно, не Пятачок, но мне по-своему интересно.

> В одном из своих постов, который про батоны, ты спрашивал, что такое реальная стоимость?
> Коротко. Реальная стоимость - это затраты на производство плюс затраты на доставку конечному потребителю (с батонами этим можно считать прилавок магазина).

А вот если производство требует многих комплектующих, каждая из которых имеет (внимание!) цену (что характерно, рыночную) - как быть? Как учитывается управленческий труд? А размещение магазина? А реклама?

[Йода-стайл моде он]
Сдается мне, эксперта по сфероконям вижу я.
[Йода-стайл моде офф]

> А то, сколько рынок готов за эти батоны заплатить, это уже рыночная цена.

Правильно, и цена эта реальна как восход Солнца. А все остальное - приятные "теоретезирования".

> Реальная стоимость и рыночная цена- вещи совсем разные. А ты их смешал в одну кучу и на этой основе сделал какие-то выводы.

Конечно, разные. В любом учебнике по экономической теории написано. Ну там еще много чего интересного написано. А еще есть книжки по ценообразованию.

> Вот таков, вкратце, один из рецептов написания херни.

Рецепт написания херни один - побольше говорить о вещах, в которых ничего не понимаешь, но мнение имеешь. Ничего личного.

Кому: corw, #1042

С одной поправкой.

Вначале идет обсуждение тематической новости. Потом некто говорит, что он уехал в Канаду на заработки по [причину вписать]. Потом где-то раздается нарастающий шум вентиляторов и со всех сторон идет дождь из говна. После этого следуют вялые объяснения без попыток оправдаться, потом выбытие из каментов, потом пляски на столе со стороны оставшихся.

З.Ы. Работаю в России, валить не собираюсь, если что. К уехавшим отношусь спокойно.

Кому: alex-277, #1058

> потом пляски на столе со стороны оставшихся.

Ну ты то не пляшешь, ты ритм отбиваешь, стуча в бубен..)

Кому: alex-277, #1058

> Потом где-то раздается нарастающий шум вентиляторов и со всех сторон идет дождь из говна.

Камрад, тебе скучно что-ли? Хочешь, чтобы вентиляторы в твою сторону развернулись?

Просто интересуюсь

Кому: Абдурахманыч, #1021

> Только наш то Фунтик умер в 1953 году.

Вечная, а главное- светлая ему память.

Кому: Андрюнечка, #1061

> Вечная, а главное- светлая ему память.

Не волнуйся камрад. Пройдет время и история всех расставит по своим местам. А имена нынешних временщиков никто даже не вспомнит.

Кому: bqbr0, #900

> У нас тут на улице третий год стоит ДТ-75 одного знакомого — без трех катков

Не, мой исправный был, после капремонта.

Кому: Абдурахманыч, #1062

> Не волнуйся камрад. Пройдет время и история всех расставит по своим местам.

А ты какого года рождения, камрад? мне вот просто интересно стало- каковы твои шансы дожить до этого времени. Я вот 1972-го. Думаю не доведется.

Но верю- такое время обязательно будет.

Кому: ифыр, #1056

Считая свою "реальную" стоимость батона ты собрался в нее вкладывать закупочную или "реальную" стоимость муки? Собрался вкладывать заработную плату пекаря или "реальную" стоимость его труда? Кстати, в чем ты собрался измерить последнюю? В каплях пота? А как ты учитываешь стоимость труда менеджера, решающего всего лишь какой хлеб выпускать и по какой цене продавать? И отдел маркетинга? От их труда сами буханка, батон, булочка, коржик никак не меняются -- но вот будут ли они проданы и будут ли они проданы с выгодой, это всецело результат их работы. Правда, пота они не роняют, сидят в кондиционированном офисе.

В результате, если ты повсюду будешь считать "реальную" стоимость -- она получится "реальной" даже не в одной паре кавычек: она получится сферической и в вакууме. В теоретических построениях, сравнивая, например, эффективность использования ресурсов разными экономическими системами, мы можем прибегать к расчету такой стоимости и показывать, что, условно говоря, в капиталистической системе мы на батон потратим две единицы ресурсов, а в социалистической -- одну, правда, еще одну (или половинку) профукаем из-за пофигизма пары конкретных исполнителей, отвечающих не деньгами в кармане, а отчетами на партсобраниях, а уж отчеты строчить те мастера. Но коли мы, имея заданную экономическую систему, хотим рассчитывать стоимости -- зачем нам рассчитывать стоимость, физическую смысла не имеющую? А вот в рыночной стоимости смысл есть глубокий. И в себестоимости, рассчитанной по реальным закупочным ценам, по реальным затратам на оплату труда, по реальным потерям, налогам, компенсациям etc -- смысл не меньший. Ибо если первая стоимость больше второй -- может быть смысл капиталисту производить такую булку, а если меньше -- заведомо нет (правда, тут вмешивается еще вопрос постоянных издержек: бывает, часть товара надо производить себе в убыток, если учитывать долю постоянных издержек, приходящихся на данный товар, ибо если его не производить -- постоянные издержки никуда не денутся; вмешивается вопрос завоевания рынка: бывает, сначала надо поработать в убыток, чтобы потом заломить цену втридорога).

Кому: Андрюнечка, #1064

> Я вот 1972-го. Думаю не доведется.

Я старше тебя и мне то точно не дожить. Хотя и не дождутся

Кому: Абдурахманыч, #1048

> А сейчас есть стопроцентная уверенность, что это подлые мелиораторы СССР цинично обмелили Арал?

Это несложно проверить, надо только пустить воду обратно. Думаешь надо попробовать?

Кому: edw, #1053

> Только тут признали, что не все природные явления нам ещё понятны.

Да ты что?! Из этого следует, что, когерентно мысля, надо часть стока сибирских рек отобрать в пользу того же Арала?

Кому: Андрюнечка, #1064

> Я вот 1972-го. Думаю не доведется.

Не переживай ты так! Все случится на наших глазах!
Кому: Абдурахманыч, #1066

> Я старше тебя и мне то точно не дожить.

И при нашем непосредственном участии!
Вот ужо вторая волна накроет - то то тогда либералы взвоють!

Кому: Абдурахманыч, #1066

> Хотя и не дождутся

Ну пытаюсь детям втолковать, как и что. Старший и дзю-до занимается, и пострелять всегда ищу возможность, и математику долбим с ним, вместе с чистописанием (жена ворчит- мол, испортил ребенку каникулы). Химией с физикой сам занимается с удовольствием. С сентября поищу ему сэнсэя по радиолюбительству и информатике.

Наверное, только таким путем я могу увидеть время, о котором мы говорим.

Кому: BlackAdder, #1067

> Это несложно проверить, надо только пустить воду обратно. Думаешь надо попробовать?

Предлагаешь таскать ведрами? В самом деле - раз и проверили.

Кому: Ded Hunhuz, #1068

> > И при нашем непосредственном участии!
> Вот ужо вторая волна накроет - то то тогда либералы взвоють!

Ты знаешь я в это верю. И думаю есть основания.

Кому: Ded Hunhuz, #1068

> Все случится на наших глазах!

Ну если что- я офицер запаса м\с. Думаю, сгожусь.

Кому: Андрюнечка, #1069

> Ну пытаюсь детям втолковать, как и что

Я это уже прошел. Старшая защитилась, сейчас докторскую пишет, средняя тоже на подходе. Но я не отчаиваюсь, внуки подрастают.

Кому: Абдурахманыч, #1070

Я предлагаю понять:
1. Если было экономически целесообразно забрать часть стока рек, впадающих в Арал, для орошения хлопковых плантаций, значит так и надо было делать.
2. Надо здраво оценить последствия подобного переброса воды. До сих пор никто оценки не дал.
3. Не надо реализовывать более масштабные проекты, пока не понял, что произошло в результате реализации предыдущих. Иначе, рискуешь обосраться еще раз, и более крупно.

Кому: pyatachyok, #1065

> Но коли мы, имея заданную экономическую систему, хотим рассчитывать стоимости -- зачем нам рассчитывать стоимость, физическую смысла не имеющую? А вот в рыночной стоимости смысл есть глубокий

Камрад, весь твой коммент прочитал, не расценивай как выдергивание одной фразы.

Сильно не хочется на ночь глядя разводить писанину, можно завтра продолжить, но и в рыночной стоимости, в условиях современной либеральной демократии, произростающей на территориях бывшего Союза, не все так однозначно, в величинах глубины смысла

Для примера: работаю в телекоммуникациях: краткий пример из области тарифообразования - компания перешла в разряд монополистов, при этом попала под регулирования органов, в области естественнных монополий. Это повлекло за собой утверждение тарифов в полномочных органах.

Случилось такое, как утвердить тарифы в полномочном органе, и кинулись все усиленно думать и вспоминать "как же тарифы то были сделаны, на основании чего вывели такой тариф, а не другой", кто-то вспомнил, что взяли аналогичные, как у конкурентов, кто-то припомнил, что вроде на цену конкурентов накинули 20%, кто-то про 10% гуторил, кто еще чего упомнил. К единому мнению никто не пришел.

Под определенным видом обратились к полномочным органам и всякого рода дипломированным методистам (связанными с тарифообразованием), мол "рОбяты, а есть у вас рекомендации по тарифообразованию" - оказалось, что нет таких документов

Итогом, процесс утверждения прошел, доказали (как и чего х/з, туда уже не лез), но сама ситуация показала полный пиздец в важных вопросах тарифообразования, причем прошло то всего 20 лет, с момента перехода к рынку, а уже бардак творится - цены лепятся с потолка.

При этом наблюдать обсирание плановой системы на фоне рынка - крайне печально.

Можно и перефразировать, но нет желания - 2 часа на часах

Кому: BlackAdder, #1074

> Я предлагаю понять:
> 1. Если было экономически целесообразно забрать часть стока рек, впадающих в Арал, для орошения хлопковых плантаций, значит так и надо было делать.
> 2. Надо здраво оценить последствия подобного переброса воды. До сих пор никто оценки не дал.
> 3. Не надо реализовывать более масштабные проекты, пока не понял, что произошло в результате реализации предыдущих. Иначе, рискуешь обосраться еще раз, и более крупно.

Очень замечательно.
Только разве тут есть какие то противоречия с утверждениями камрада?
И в чем неправота Кара-Мурзы?
Мне в самом деле интересно. Ты ведь сейчас фактически озвучил их позицию.

Кому: Абдурахманыч, #1071

> Ты знаешь я в это верю. И думаю есть основания.

Оснований более чем достаточно! Полученные от грабежа СССР и Восточной Европы средства заканчиваются (в Европе уже валятся Греция, Исландия, на очереди Испания и Португалия). А вместо поддержки собственной промышленности САСШ вырастили китайского красного (это же надо быть такими феноменальными долбоебами, чтобы дарить коммунистам ресурсы, патенты, технологии и специалистов) дракона. Россию спешно разворачивают супротив дракона, но не успеют. Да и на предмет чего нам воевать с Чайной?

Кому: Андрюнечка, #1072

> Ну если что- я офицер запаса м\с. Думаю, сгожусь.

Вполне возможно воевать все же придется. Но с Цпросвещенными европейцами".

Кому: Абдурахманыч, #1073

> внуки подрастают.
>
Это что ж получается - ежели я дотяну до твоих лет, меня унучки будут водить под ручки, и на мои рассказы "как оно было при юстченке" говорить- ты мол, дед, старый уже, не волнуйся, мол", а сами думать "так не бывает, не может человек таким уродом стать!( это про юща)", а на рассказ, как папка (это его имя- мой ник) плакал, когда рожу юща по ТВ показывали,а дед (я) ему песни пел про то как "мы пойдем с конем по полю вдвоем", а далее шли импровизации, и папка тогда успокаивался, спишут на дедкину фантазию и старость?

Кому: corw, #1042

ПКСП

> несокрушимые, на взгляд субъектов, доводы и аргументы

Суть которых сводится к единственной, просто изя-щной фразе:

"Если вы такие умные (мужественные), то почему такие бедные?"

Кому: pyatachyok, #1065

> А вот в рыночной стоимости смысл есть глубокий: чтобы потом заломить цену втридорога).


Кому: Абдурахманыч, #1066

> Кому: Андрюнечка, #1064
>
> > Я вот 1972-го. Думаю не доведется.
>
> Я старше тебя и мне то точно не дожить.

С таким настроем - да.
Но есть мнение, что мы должны это сделать.

Кому: Андрюнечка, #1078

> спишут на дедкину фантазию и старость?

Ну я себя старым пока еще не считаю ни в какой мере..)
А что касается возрений молодежи, то это естественно. Мы ведь тоже с большим трудом верим в совсем недавние события нашей истории. И каки им нам не так уж легко отличать правду от вымысла.
Убежден, что большинство из тут сидящих поклонников Сталина в молодости были сбиты с толку трескотней всех этих перестройщиков.
Но наши дети не дурнее нас и тоже разберутся.

Кому: Абдурахманыч, #1076

> Только разве тут есть какие то противоречия с утверждениями камрада?

Я пока не слышал разумной оценки. Какую прибыль принес хлопок, какой ущерб получился от того, что целая рыболовецкая флотилия лежит на песке. Какой ущерб от того, что перестали существовать курорты, и какая радость от того, что помогли одному региону ценой уничтожения экономики другого. Я хотел бы видеть цифры, только непонятно где их увидеть. Пока что слышны стоны, что Арал обмелел бы сам собой, в чем лично я сильно сомневаюсь, ибо подобным совпадениям привык не доверять. Т.е. экономическая целесообразность, даже в масштабах СССР, для меня не очевидна.

Эти же товарищи, предлагали более масштабный проект. Что я о них должен думать?

Кому: Андрюнечка, #1078

> а далее шли импровизации, и папка тогда успокаивался, спишут на дедкину фантазию и старость?

Кому: Абдурахманыч, #1080

главное, камрады, чтобы детки/внучки не пробежались по нашим граблям и снова не оказались в стойле финансового рабства, бросившись, очертя голову, в свободу и рынок! Тут нужно такую мощную страховочную систему монтировать!

Кому: Абдурахманыч, #1080

> Но наши дети не дурнее нас и тоже разберутся.
>

Особенно, если мы им поможем.

Кому: Ded Hunhuz, #1077

> Вполне возможно воевать все же придется.

Меня очень радует перспектива, что натовским мне уже не быть.

Кому: Андрюнечка, #1083

> Меня очень радует перспектива, что натовским мне уже не быть.

Ты же не думаешь, что придется воевать с натовскими?

Кому: Ипостас Архонтов, #712

> Имигрировал Максим - и хрен с ним.
>
> Вы знаете! Я думаю Валерий Леонтьев так сильно радуется, что вы ему разрешили [эмигрировать]!

Извините.

Кому: Ded Hunhuz, #1082

> главное, камрады, чтобы детки/внучки не пробежались по нашим граблям и снова не оказались в стойле финансового рабства, бросившись, очертя голову, в свободу и рынок! Тут нужно такую мощную страховочную систему монтировать!

За старшего я спокоен, а младшему пока 3 года. Но уже по имени его (ты ведь человек верующий, поймешь)- думаю, он и старшего за пояс заткнет по характеру (Елисей его зовут). Его "небесный покровитель"- жесткий государственник вроде был.

Кому: BlackAdder, #1081

> Я пока не слышал разумной оценки.

От кого ты это хочешь услышать?
Если правда интересует то есть поисковые системы - поищи ответы на свои вопросы. Уверен на многие ответ найдешь

Кому: BlackAdder, #1084

> Ты же не думаешь, что придется воевать с натовскими?

Посмотрим. С РФ воевать не стану.

Кому: BlackAdder, #1081

> Эти же товарищи, предлагали более масштабный проект. Что я о них должен думать?

Кто предлагал? Я видимо что то пропустил. Насколько помню разговор, там вообще не доказывались вред-польза от поворота рек.

Кому: Абдурахманыч, #1087

> Если правда интересует то есть поисковые системы - поищи ответы на свои вопросы. Уверен на многие ответ найдешь

Ты шутишь так?

Кому: Абдурахманыч, #1089

> Кто предлагал? Я видимо что то пропустил. Насколько помню разговор, там вообще не доказывались вред-польза от поворота рек.

"Эти товарищи" - это я вольно выразился. Я имел ввиду, любителей затевать масштабные проекты, наплевав на последствия. Крайним товарищем был Ю.М. Лужков, но и до него, еще в СССР желающих было предостаточно.

Кому: BlackAdder, #1081

> Эти же товарищи, предлагали более масштабный проект. Что я о них должен думать?

Камрад, знания накапливаются постепенно. Наука пишется веками.
Ну и от переброски рек отказались всё-таки по какой-то причине.
Можешь нагуглить, как в США рушились плотины гидростанций из-за недостаточно исследованных свойств грунтов.
А вообще во всём виноваты большевики.

Кому: Андрюнечка, #1088

> Посмотрим. С РФ воевать не стану.

Для надежности выучи как по-китайски "руки вверх!".

Кому: Андрюнечка, #1083

> Меня очень радует перспектива, что натовским мне уже не быть.

НАТО с трудом переваривает новых членов! Бюрократия в НАТО, ЕС, САСШ - наш лучший друг!!! Вот такой вот парадокс! случился пардокс по Тай-Гуну (см Сунь Цзы) - встретившись с ильным врагом усиль его и он рухнет под собственной тяжестью. Кризис управления! Что меня радует - это грузины. Они исторически делали обычно самые неправильные решения.

Кому: Андрюнечка, #1086

> За старшего я спокоен, а младшему пока 3 года. Но уже по имени его (ты ведь человек верующий, поймешь)- думаю, он и старшего за пояс заткнет по характеру (Елисей его зовут). Его "небесный покровитель"- жесткий государственник вроде был.

БУдем надеяться, что все так и будет. Я вообще то на предмет будущего спокоен - будет много крови, но история на этом не завершится. Человечеству никуда не деться от светлого будущего

Кому: BlackAdder, #1084

> Ты же не думаешь, что придется воевать с натовскими?

Гражданин Словакии Сергей Хелемендик всерьез полагает, что дело идёт к маленькой победоносной войне в Европе, которая завершится большой кровью.

Кому: BlackAdder, #1090

> "Эти товарищи" - это я вольно выразился. Я имел ввиду, любителей затевать масштабные проекты, наплевав на последствия. Крайним товарищем был Ю.М. Лужков, но и до него, еще в СССР желающих было предостаточно.

Ну если так то и предмета спора нет. Я вполне с тобой соглашусь.

Кому: edw, #1091

> Камрад, знания накапливаются постепенно.

Дело вряд ли только в знаниях. Не исключено, что вопрос еще и политический был. Лояльности руководства известных республик можно было легко добиться, дав им воду.

Кому: BlackAdder, #1095

> Дело вряд ли только в знаниях. Не исключено, что вопрос еще и политический был. Лояльности руководства известных республик можно было легко добиться, дав им воду.

Скорее всего дело было еще проще и тогда и сейчас - средства которые можно попилить

Кому: BlackAdder, #1090

> "Эти товарищи" - это я вольно выразился. Я имел ввиду, любителей затевать масштабные проекты, наплевав на последствия. Крайним товарищем был Ю.М. Лужков, но и до него, еще в СССР желающих было предостаточно.

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Мелиорация Средней Азии за счёт Арала (что не было тогда известно) дала толчок развитию инфраструктуры огромных пустынных территорий и стала благом для миллионов крестьян. И поворачивать реки коммунисты собирались не для того, чтобы поизъёбываться или продавать воду за границу, а чтобы спасти море.
Теперь сравни с сегодняшними проектами наших ебаных "железнодорожников" и давай ещё раз поругаем большевиков.
А как пример наплевательского отношения к последствиям возьми эксперименты ВР со сверхглубоким бурением на шельфе. Рекордсмены, блять.

Кому: Абдурахманыч, #1096

> Скорее всего дело было еще проще и тогда и сейчас - средства которые можно попилить

Да не так просто тогда это было, как сейчас. Думаю, маловероятно.
А политика, она всегда во всём присутствует, даже там, где её вроде нет.

Камрады, сейчас нету сил искать источники, но навроде встречал инфу, что для насыщения Арала планировалось повернуть одну или несколько сибирских рек. Таким образом, вроде решался бы вопрос с насыщением моря, с другой стороны ушла бы проблема с весенним половодьем в средней зоне России.

Но перестройка расставила все по другим местам

Вроде читал это у СГКМ, могу и ошибаться, может кто чего подсказать?

Кому: edw, #1097

Арал дело прошлое. Мне про не когерентность мышления не понравилось. С Аралом получилось непредсказуемо и неприятно, вот люди и против более глобальных проектов.

С другой стороны, мне сложно представить, что такое когерентное мышление. Это когда все извилины ориентированы одинаково или частный случай, когда извилина только одна?:)