Ты меня не забывай

Кому: edw, #1098

> Да не так просто тогда это было, как сейчас. Думаю, маловероятно.

Период проектов поворота рек захватывает большой кусок нашей истории.
А в нашей истории много чего было. Современные олигархи не на пустом месте выросли.
И с Америки их к нам с парашютом никто не сбрасывал.

Кому: Ded Hunhuz, #1093

> Гражданин Словакии Сергей Хелемендик всерьез полагает, что дело идёт к маленькой победоносной войне в Европе, которая завершится большой кровью.

Да я и не слышал о таком, пока ты не сказал. Вот прочитал кой-чего, вроде все относительно оптимистично. Мы можем выжить и не воевать!

Кому: Хорек Паникер, #1099

> Вроде читал это у СГКМ, могу и ошибаться, может кто чего подсказать?

Я не занимался этим вопросом поэтому ничего конкретного не скажу.

Кому: BlackAdder, #1100

> С другой стороны, мне сложно представить, что такое когерентное мышление. Это когда все извилины ориентированы одинаково или частный случай, когда извилина только одна?:)

Да хер его знает, откуда этот термин взял Кара-Мурза!

Кому: Абдурахманыч, #1103

> Я не занимался этим вопросом поэтому ничего конкретного не скажу.

Аналогично, но сам как-то наткнулся по прочтению, а вот где, щас не вспомню, судорожно листаю книги (пока глаза окончательно не слиплись :) ), где мог вычитать. Просто уже не первый коммент по данному вопросу, вот и написал

Если щас не найду (таки попробую), то завтра после обеда (по МСК), освобожусь и более детально порыскаю, ежели чего - то отпишусь здесь, что за источник инфы.

Кому: BlackAdder, #1092

> Для надежности выучи как по-китайски "руки вверх!".

举起手来！

Кому: Ded Hunhuz, #1093

> Человечеству никуда не деться от светлого будущего
>

Да, и никакой железной руки, загоняющей человека к счастью (троцкизм это) не нужно. "Будут новые победы, встанут новые бойцы!".Ну ты еще, надеюсь раскажешь о своих марксистских изысканиях. И Грамши нужно читать, не только Розу Люксембург.

Кому: edw, #1104

> Да хер его знает, откуда этот термин взял Кара-Мурза!

Сорее всего из физики, но мог и из физиологии.

Кому: Андрюнечка, #1107

> Кому: edw, #1104
>
> > Да хер его знает, откуда этот термин взял Кара-Мурза!
>
> Сорее всего из физики, но мог и из физиологии.

Во:
КОГЕРЕНТНОСТЬ (от лат. cohaerentio – связь, сцепление) – согласованное протекание в пространстве и во времени нескольких колебательных или волновых процессов, при котором разность их фаз остается постоянной

Кому: BlackAdder, #1102

> Да я и не слышал о таком, пока ты не сказал. Вот прочитал кой-чего, вроде все относительно оптимистично. Мы можем выжить и не воевать!

Хороший вменяемый мужик! Привалов унд Фадеев в угоду Лунтику поменяли Хелемендика на эту дуру Чудинову!

Кому: Андрюнечка, #1106

> И Грамши нужно читать, не только Розу Люксембург.

Не только их. Еще и Р.Зорге и Дьёрдь Лукач!

Кому: Абдурахманыч, #1103

> Я не занимался этим вопросом поэтому ничего конкретного не скажу.

В дополнение к своему посту #1105

Таки нашел полное упоминание о повороте сиб/рек Оби и Иртыша в Среднюю Азию: в "Советской Цивилизации": издание "Советская Цивилизация/ С.Г. Кара-Мурза - М. Алгоритм, Эксмо, 2008. - 1200с (Классика русской мысли),"

Читать с стр. 832 "Проект "поворота рек" - полигон для отработки подрыва "больших программ"" и далее по тексту до страницы 850, т.е. до конца текущей главы 28.

Постить слишком много, но там все упоминания о вышеозвученных проектах

[ворчит]

ну вот Леонтьева нам тут (в Штатах) только не хватало.

Чё они в этой америке нашли? Я понимаю, наши пенсионеры в Австралии живут общинами, в тихих и комфортных посёлках. А лучше всего - в обычную русскую деревню с автономным электричеством и источником воды. И воздух свежий, и людей мало, и от безделья не отупеешь.

Деньги приходится зарабатывать в этой же стране?!? Валим отседа!!!

Кому: ПТУРщик, #983

> да и введёт штатных полевых трубачей в десантно-штурмовые части!

Выдать каждому бойцу по вувузеле и научить их дудеть "Полет валькирий" при подлете к месту высадки. Тогда - пиздец всему!!!

Кому: Zloipuchi, #256

> Публичный, популярный человек в открытую меняет родину - страну, которая дала ему все, в которой он вырос. По собственной воле, а не ввиду каких то обстоятельств.

Ой... Ссылку на то, где ВЛ меняет родину? А так же на ЕГО слова "хочу пожить в нормальной стране"? Человек меняет место жительства, пользуясь своим конституционным правом на свободу передвижения.

Кому: Велес, #375

> Я может стар уже, но понять, почему пидорок, который скачет и поёт для развлечения публики, должен жить в разы лучше, скажем, крестьянина, без плодов труда которого этот пидорок сдохнет - не понимаю. Без плода трудов этого пидорка крестьянин проживёт.

Ув. Власий (он же Велес в язычестве), я понимаю, что Вам, как божеству, ответственному за благополучие домашнего скота, нужды крестьян близки и понятны. Но если подходить ко всему с Вашей логикой, то надо удавить всю музыкалку, закрыть всю теоретическую науку и т.п.:

Ишь, гады, чо выдумали-то - дальноскопы им космическия подавай! чай, не баре - ночью в поле выйдут, да так звездочки пощщитают. Да и от ящика бесовского, дальновизором зовомого, только глаза портятся. За липистричиство платить надоть, так что будем при лучинах сидеть. А жидок недорезанный, Гришка, мать его, Перельман, вот же хаденышь! Он должон был енту премию-то захапать, и народу, народу раздать! А чо? Моему огородику от этой пуанкары ни жарко ни холодно, а на мильён американских рублев я бы еще удобрениев купил.

Крестьянин, может, и проживет без творчества Леонтьева, но, повторюсь, никто в пользу ВЛ деньги из этого крестьянина не выколачивает. И не зря, ох не зря пели в свое время "нам песня строить и жить помогает", не уточняя, какая именно песня и в чьем исполнении.

Кому: Велес, #393

> > > Ну, массы несут деньги посмотреть на развлечения.
>
> А тебе не кажется, что это сродни продаже наркотиков?

Не кажется. Я понимаю, обидно, что Велеса в песнях не славили, а вот подойти к его идолу и отстегать кнутом за плохой опорос - это завсегда.

Решил глотнуть воздух свободы, в самой свободной стране мира.

Кому: Orbis, #1118

> Решил глотнуть воздух свободы, в самой свободной стране мира.

Не-не-не! Самая свободная страна - это Сомали. Абсолютная и полная свобода. Делай что хочешь, только успевай пулеметные ленты менять да трупы сгребать к обочине.

Кому: Ded Hunhuz, #1005

> состоялся либеральный конец истории. И истории быольше не будет!!!


Ты того, этого, давай не каркай!!! Я на старости лет на истфак прорваться решил.

Кому: 486dx2, #1119

> Делай что хочешь, только успевай пулеметные ленты менять да трупы сгребать к обочине.

А также ты совершенно свободно можете загнуться от голода. Удивительный эксперимент над живыми людьми, проведенный англосаксами.
Что пишет по поводу означенной свободы, правда в отношении Украины Сергей Хелемендик:

>Если внимательно присмотреться к постсоветскому пространству, то было бы несправедливым упрощением или примитивным морализированием говорить, что там нет власти. В украинской деревне, где жила теща моего белорусского знакомого, власть есть - власть бандитов, которые делятся этой властью и деньгами с милицией. Власть не просто есть, властей много, все разные, на любой вкус. Но вот чего нет - это власти централизованного государства, к которой многие поколения обитателей бывшей российской, а потом советской империи привыкли.


>Между прочим, с самого начала перестройки этих обитателей убеждали, что сильная власть централизованного госудаства - это безобразно плохо. Убеждали всем прогрессивным человечеством, не жалея ни денег, ни сил. И замечательно получилось - убедили, кажется, раз и навсегда. Вместо славного советского прошлого в памяти народов бывшего СССР осталась зловещая черная дыра под названием сталинизм. А впереди засияло свободное счастливое будущее.


>И сильного централизованного государства, несколько старомодно назовем его Державной Властью, наконец не стало - ни в России, ни тем более в бывших республиках бывшего СССР. Вот тогда и выяснилась удивительная вещь: конечно, сильное централизованное государство это очень плохо, нелиберально, тоталитарно, преступно. Но когда его нет, то получается еще хуже - еще тоталитарнее и преступнее.


>Казалось бы, несложный вывод, казалось бы, можно было его и предугадать, но нам, славянам, этого пока не дано. Там, где другие найдут дверь и откроют ее, мы будем стучаться лбом об стену.


>Успокаивает только одно - вместе с нами сегодня стучатся лбами об стену, не находя открытой двери, и такие казалось бы разумные и цивилизованные народы, как немцы или французы. И выглядят при этом занятии ничуть не лучше нас. Их тоже убедили отказаться от Державной Власти в пользу глобального прогресса. И прогресс не заставил себя ждать, прогресс привалил в виде миллионов африканцев и азиатов, жаждущих вкусить сладость гражданского общества почему-то не у себя дома, а вот конкретно в Париже.


>Особенно сильные претензии лично у меня остались к советским историкам, которых было много - сотни тысяч учителей и исследователей всех уровней. Оказалось однако, что историков у нас в СССР не было вообще, и осталось непонятным, зачем эти сотни тысяч неисториков читали Карамзина и Ключевского в университетах.


>Никто из наших советских неисториков не сказал самого простого - сильное централизованное государство есть мечта всех народов на протяжении всей истории человечества. Именно это звучит с каждой страницы каждого тома сочинений именитых классиков российской историографии. Но этого простого и главного не сказал даже товарищ Сталин - Маркса с Лениным постеснялся.


>Мечта о сильном государстве чаще бывает недостижимой. Но это главная, хрустальная и бесспорная мечта, то, к чему народы всегда инстинктивно стремились и будут стремиться, пока само понятие 'народ' не вытравят из их исторической памяти и не заменят на образ 'всемирного стада', для красоты названного 'гражданским обществом'.


>Украинцы в своем стремлении к сильному государству похожи на многих других, хотя и идут пока в сторону, строго противоположную. Попытке понять, куда идет Украина и люди, ее населяющее, будут посвящены эти заметки.


Кому: Гонzа, #1120

> Ты того, этого, давай не каркай!!! Я на старости лет на истфак прорваться решил.

Это не я! Это гейша Фукуяма напророчил! Побольше бы САСШ таких пророков!!!

Кому: Хорек Паникер, #1111

> Таки нашел полное упоминание о повороте сиб/рек Оби и Иртыша в Среднюю Азию: в "Советской Цивилизации": издание "Советская Цивилизация/ С.Г. Кара-Мурза - М. Алгоритм, Эксмо, 2008. - 1200с (Классика русской мысли),"

Спасибо
Очень интересно.

Кому: tuco, #1079

> Кому: Абдурахманыч, #1066
>
> > Кому: Андрюнечка, #1064
> >
> > > Я вот 1972-го. Думаю не доведется.
> >
> > Я старше тебя и мне то точно не дожить.

> Но есть мнение, что мы должны это сделать.

Я 1985-ого - в ближайшие лет 10 это [должно] быть сделано. Доживем. "Кто, если не мы?"


Кому: Гонzа, #1120

> Я на старости лет на истфак прорваться решил

100% узнаешь много нового! особенно "порадует" новейшая история и история ХХ века. Удачи!

Кому: Ded Hunhuz, #1121

> Что пишет по поводу означенной свободы, правда в отношении Украины Сергей Хелемендик:

"Это все конечно хорошо и блаародно..." (с)
Вот только на память приходит другое очень европейское сильное государство, пытавшееся строить счастье своих граждан на костях миллионов "недочеловеков". Так что кроме силы хорошо бы иметь подходящие цели и пути их достижения.

Кому: 486dx2, #1124

> Вот только на память приходит другое очень европейское сильное государство,

Хелемендик пишет не для еуропейцев, а для нас. Насколько я его понимаю на еуропейцев (кроме славян) ему насрать! Что же до помянутого тобою сильного единого еуропейского государства (реплика империи Шарлеманя и Св. Римск имп. Герм нац), то для создания этого самого (четвертого рейха) нужно победить местные сильные госудасртва. То есть процесс диалектический: для создания сильного европейского государства (с центром в Брюсселе) нужно доломать традиционные европейские государства.

Кому: Ded Hunhuz, #1109

> Привалов унд Фадеев в угоду Лунтику поменяли Хелемендика на эту дуру Чудинову!

Да "Эксперт" уже не тот, перестал его покупать

Кому: Ded Hunhuz, #1125

> То есть процесс диалектический: для создания сильного европейского государства (с центром в Брюсселе) нужно доломать традиционные европейские государства.

Это да. И еще большой вопрос, долго ли такое общеевропейское государство протянет. В истории масса случаев, когда на развалинах старых государств создавали крупную централизованную империю, а через 20-30 лет очередной развал, передел границ и всеобщая резня.

> Хелемендик пишет не для еуропейцев, а для нас.

Урезанный вариант СССР скорее всего будет нежизнеспособен.
Все одно что у слона отрезать ноги, хобот, уши. Затем передумать и пришить пару ног обратно, но уже на спину. И начать рекламировать новую улучшенную версию слона. Лежит себе, тяжко вздыхает и изредка пришитыми ногами в воздухе дрыгает. Зато не надо привязывать и ни на кого ненароком не наступит.

Кому: Собакевич, #1126

> Да "Эксперт" уже не тот, перестал его покупать

А я там перестал появляться! Раньше такие там споры интересные были! А после того, как на их сайте похерили мою оду на смерть президента Польши я на них смертельно обиделся и больше к ним в гости не хожу. Заебали они - насочиняли всей редакцией сочувственной хуйни по поводу польского борта, тьфу подстилки лунтиковские!

Кому: 486dx2, #1127

> Это да. И еще большой вопрос, долго ли такое общеевропейское государство протянет.

Не долго. У современных еуропейцев накал не тот. Им бы на завалинке дрыхнуть - хрычам! Все их счастье в прошлом - в будущем только холмик да епитафия!


> Урезанный вариант СССР скорее всего будет нежизнеспособен.

Равно как и любой другой искуственный проект. Страна растет исторически, а не путем хирургической имплантации. В исторической перспективе возрождение СССР или Российской державы - вопрос времени, чтобы нам всякие проамериканские мудаки (типа АБЧ или Немцов) не пели про китайскую угрозу.

Кому: Ded Hunhuz, #1129

> В исторической перспективе возрождение СССР или Российской державы - вопрос времени, чтобы нам всякие проамериканские мудаки (типа АБЧ или Немцов) не пели про китайскую угрозу.

Оптимист. Последние византийские императоры тоже так думали. Особенно упирали на свою высокую духовность. Только теперь на их земле совсем другие люди заправляют.

Кому: 486dx2, #1130

> Оптимист. Последние византийские императоры тоже так думали. Особенно упирали на свою высокую духовность. Только теперь на их земле совсем другие люди заправляют.

Ты знаешь, но империя возродилась под именем Оттоманская Порта (то есть твой же пример играет протв тебя). И правящие ею оттоманские султаны назывались еще и императорами Ромеев. Империя возродилась в новом блеске и новом величии, регулярно ставя раком всю просвещенную Еуропу. Окончательно придушить империю удалось только в 1918 руками Кемаля. Но и Порта может возродиться!

Кому: Ded Hunhuz, #1125

> Хелемендик пишет не для еуропейцев, а для нас

Камрад, а с чем можно ознакомится у данного автора?

Сейчас поискал бегло, гугол показывает только книгу "мы их"

Кому: Хорек Паникер, #1132

> Камрад, а с чем можно ознакомится у данного автора?

Вот его сайт:

http://www.chelemendik.ru/

Сайт долгое время не работал. Были у Сергея определенные проблемы с финансированием. При позднем Путине финансирование пошло, но при Лунтике проект свернули. Самого же Хелемендика выставили из Эксперта как злобного сталиниста и антилиберала. Собрание сочинений в электроннм виде там имеется!

Кому: Собакевич, #1126

> Да "Эксперт" уже не тот, перестал его покупать

Я к ним даже на сайт перестал ходить.


Кому: Ded Hunhuz, #1131

> Окончательно придушить империю удалось только в 1918 руками Кемаля.

Мне всегда казалось, что придушила империю Антанта, а Кемаль спас её от окончательного расчленения.

Кому: Ded Hunhuz, #1133

> Вот его сайт:

Благодарствую,

Занесу ка сразу в закладки

Кому: ПТУРщик, #1134

> Я к ним даже на сайт перестал ходить.

Я тоже. Редкий там теперь мудакизм обитает! Некоторые мои знакомые таки заходят - ругаются. А я их прошу - не мечите бисер перед свиньями.

> Мне всегда казалось, что придушила империю Антанта, а Кемаль спас её от окончательного расчленения.

Там вообще очень интересный расклад сложился. Если бы не помощь Ленина Кемалю - была бы на месте Турции и Балкан пробританская "Новая греческая империя". И мы бы с ней регулярно собачились до крови. А так получилось удивительно гармонично и приятственно. Только вот Армению и армян жалко!

Кому: Хорек Паникер, #1135

> Занесу ка сразу в закладки

Надеюсь его сайт не отключат! Сергей вменяемый и доступный человек. Он был единственным на сайте Эксперта автором, который регулярно общался с читателями. Остальные то читателей боялись - напишут хуйню и в комментарии не суются, где их опусы заслуженно говном поливают. А Сергей общался и дискутировал! Не без самопиара, конечно же)

Кому: Ded Hunhuz, #1136

> > Там вообще очень интересный расклад сложился.

Недаром у них на главном гос. монументе есть и статуя нашего первого полпреда Аралова!

Кому: ПТУРщик, #1138

> Недаром у них на главном гос. монументе есть и статуя нашего первого полпреда Аралова!

Ну да! Впрочем, Ильич тут крайне грамотно поступил, снабдив Кемаля деньгами и оружием (но Карс нужно было заныкать - ох уж мне эти мечты про мирвую революцию). Тем самым он противопоставил Турцию и Балканские страны, обеспечив советской России относительное спокойствие на южном направлении.

Кому: Ded Hunhuz, #1139

> обеспечив советской России относительное спокойствие на южном направлении.

А в 30-х Турции продавали самолёты (Р-5 и т.п.), танки (60 Т-26 и даже два Т-28), бронемашины.

Кому: Ded Hunhuz, #1131

> Ты знаешь, но империя возродилась под именем Оттоманская Порта (то есть твой же пример играет протв тебя). И правящие ею оттоманские султаны назывались еще и императорами Ромеев. Империя возродилась в новом блеске и новом величии, регулярно ставя раком всю просвещенную Еуропу.

Ситуация выходит ровно как с царской Россией и СССР.

Кому: Ded Hunhuz, #1137

> Он был единственным на сайте Эксперта автором, который регулярно общался с читателями.

Сколько данное издание не пытался читать (привить себе периодическое прочтение статей), так и не получилось, с полгода назад забил, на сие издание, окончательно.

Кому: ПТУРщик, #1140

> А в 30-х Турции продавали самолёты (Р-5 и т.п.), танки (60 Т-26 и даже два Т-28), бронемашины.

Дружить пытались! После Ильича особой дружбы не было, но и вражды не получилось, что во время войны очень даже было хорошо!

Кому: Хорек Паникер, #1142

> Сколько данное издание не пытался читать (привить себе периодическое прочтение статей), так и не получилось, с полгода назад забил, на сие издание, окончательно.

Ну и правильно. Уровень издания упал в разы где то года как 3 назад.

Кому: 486dx2, #1141

> Ситуация выходит ровно как с царской Россией и СССР.

Почти! Предсовнаркома все же не называл себя Императором или Канцлером! А Султан именовался император Ромеев Октавиан (Оттаван, Оттоман) - такой то! И медальки такие вот красивые чеканились, где указывалось, что султан де преемник императоров ромеев. Причем, заметь - султанам удалось частично восстановить Римскую империю

Кому: Ded Hunhuz, #1143

> Уровень издания упал в разы где то года как 3 назад.

Да по данному изданию, сказать кроме как "муть полная" и нечего больше. Даже абаснуя не приведу, не получится ;)

Кому: Ded Hunhuz, #1144

> император Ромеев Октавиан ([Оттаван], Оттоман)

[Прозревает насчёт поп-группы 80-х]

Кому: Хорек Паникер, #1145

> Да по данному изданию, сказать кроме как "муть полная" и нечего больше. Даже абаснуя не приведу, не получится ;)

Когда то - лет 5 назад было еще вполне приличное издание! Но либерализм здорово сушит мозги, волю и кошелек!

Кому: ПТУРщик, #1146

> [Прозревает насчёт поп-группы 80-х]

Именно. А еще отличная игра слов! Осман в другой транскрипции - тоже Октавиан! Таким образом, султаны выводили свой род сразу от двух Октавианов/Османов! Правда, впоследствии этот каламбур навел хроноложцев на самые дикие гипотезы! Но османы, придумавшие этот забавный каламбур, даже и не предполагали, что когда-нибудь появятся дикие последователи Морозова!

ура!

Кому: Ded Hunhuz, #1143

> Уровень издания упал в разы где то года как 3 назад.

Ага. Какое-то время еще приобретал его по инерции. Но в последнее время еще и и джынсА заебала.

Кому: Troublemaker-DV, #1117

> Крестьянин, может, и проживет без творчества Леонтьева, но, повторюсь, никто в пользу ВЛ деньги из этого крестьянина не выколачивает.

А скажи, друг, откуда у обобщенных леонтьевых берутся материальные блага?

Кому: bqbr0, #1151

Мда, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Кому: Собакевич, #1150

> Ага. Какое-то время еще приобретал его по инерции. Но в последнее время еще и и джынсА заебала.

Эксперт идет встречным курсом на другой проект той же группы товарищей - на Русский репортёр. Качество выравнивается! Меня опечалило другое. Начал падать уровень "Вокруг света". За 2 года журнал сильно изменился, причем не в лучшую сторону! В майском выпуске они совсем ухуели - напечатали статью Солонина самого мерзкого русофобского содержания. Их что Нэшнл географик прикупил что ли?

Вот, кстати, вчера под воздействием жары, гриппа и покоса — синергетически — возникла мысль о том, как нам обустроить жизнь производителей нематериальных (духовных) благ.
Как известно, в СССР существовало два непересекающихся денежных контура: один — для использования гражданами, другой — для взаимных расчетов предприятий. Пока не соединили два контура — не было у СССР проблем с инфляцией и прочих прелестей капитализма.
Так я предлагаю выделить для работников так называемой индустрии развлечений специальный денежный контур, сообщающийся с реальным только через специальный шлюз. Например, спел певец Леонтьев концерт, получил сто тысяч артдолларов. А скульптор Церетели сваял поясной бюст Леонтьева — получил с Леонтьева полсотни тысяч артдолларов. А художник Малевич нарисовал портрет Леонтьева в виде радикально ч0рного квадрата — получил остатние полсотни тысяч артдолларов. И трудолюбивые работники индустрии развлечений рады, и расходов на них — минимум.
А ежели кто из гражданских хочет приобщиться к высокой культуре — добро пожаловать в обменный пункт. Поменяли рубли на артдоллары по государственному курсу, посмотрели концерт.
Если работникам развлечений понадобятся материальные блага — тоже в обменнник, меняйте артдоллары на рубли по плавающему курсу.
Большую пользу государству принесет сей проект!

Кому: alex-277, #1152

> Мда, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Так это оно и есть.
Повторяю вопрос. Леонтьев всю жизнь производил какие-то нематериальные блага, но с удовольствием потреблял материальные. Каким образом происходила конвертация?

Кому: bqbr0, #1154

> Если работникам развлечений понадобятся материальные блага — тоже в обменнник, меняйте артдоллары на рубли по плавающему курсу.
> Большую пользу государству принесет сей проект!

Интересный проект у тебя, однако! Напиши рассказ или повесть на эту тему! Без шуток! Название "Кастовые деньги"!

Кому: xoi, #1113

> наши пенсионеры в Австралии живут общинами, в тихих и комфортных посёлках

Один из моих институтских друзей живёт и работает в Австралии. Говорит, мусор выходит высыпать в одних носках - такие чистые тротуары, но очень жалуется на всяких летучих - ползучих мандавошек. Говорит, житья не дают демоны, в доме регулярные дезинсекции надо проводить - иначе в хате жить нельзя.

Кому: Ded Hunhuz, #1153

> Начал падать уровень "Вокруг света". За 2 года журнал сильно изменился, причем не в лучшую сторону! В майском выпуске они совсем ухуели - напечатали статью Солонина самого мерзкого русофобского содержания.

А чему ты удивляешься? Главный редактор "Вокруг света" - Сергей Пархоменко. Блевотнее его немного найдется журналюшек

Кому: bqbr0, #1155

> Так это оно и есть.
> Повторяю вопрос. Леонтьев всю жизнь производил какие-то нематериальные блага, но с удовольствием потреблял материальные. Каким образом происходила конвертация?

Путем продажи билетов на концерты гражданам. Посредством денег. Про функции денег и их определение можно посмотреть в википедии хотя бы. Это не откровение, надеюсь?

Кому: Собакевич, #1158

> Главный редактор "Вокруг света" - Сергей Пархоменко.

А кто это?

Кому: bqbr0, #1154

> Вот, кстати, вчера под воздействием жары, гриппа и покоса — синергетически — возникла мысль о том, как нам обустроить жизнь производителей нематериальных (духовных) благ.

Я думаю, ты не должен зарывать талант в землю. Немного усилий, небольшая правка - и статья в "Вопросах экономики" готова!!!

Кому: bqbr0, #1151

> А скажи, друг, откуда у обобщенных леонтьевых берутся материальные блага?

[Прозревая]

Дед Мороз, Елка, хорошо вел себя целый год!!!

Кому: Ded Hunhuz, #1156

> Интересный проект у тебя, однако! Напиши рассказ или повесть на эту тему! Без шуток! Название "Кастовые деньги"!

Мой предел — мерзкие ядовитые пасквили на пару сотен строк.
На большее никак не способен.

Кому: alex-277, #1159

> Путем продажи билетов на концерты гражданам. Посредством денег.

Леонтьев сам ходил и продавал людям билеты на концерты?

Кому: bqbr0, #1163

> Мой предел — мерзкие ядовитые пасквили на пару сотен строк.
> На большее никак не способен.

Попробуй! Вдруг получится!

Кому: Ded Hunhuz, #1160

> А кто это?

Пархоменко на Йэху Мск по пятницам выступает. Достойный конкурент Латыниной.

Кому: bqbr0, #1164

> Леонтьев сам ходил и продавал людям билеты на концерты?

[Релаксирует после обеда]

Нет, конечно. В стоимость билетов была включена зарплата билетера. Ну и всех остальных причастных. Опять же, что не так?

Кому: Собакевич, #1166

> Пархоменко на Йэху Мск по пятницам выступает. Достойный конкурент Латыниной.

Не свезло журналу "Вокруг света". Не могли что ли человека поприличнее найти?

Кому: bqbr0, #1154

> Если работникам развлечений понадобятся материальные блага — тоже в обменнник, меняйте артдоллары на рубли по плавающему курсу.

В целом дельно: но можно просто талонами на еду - отовариваться в театральных, сценических столовках, и купоны на шмотки, ну еще и проездной билет на метро - можно за счет буджета. Оставшуюся сумму - да можно и артдолларами, вдруг захочет чего приобрести, чего не дают на талоны/купоны

Кому: bqbr0, #1163

> Мой предел — мерзкие ядовитые пасквили на пару сотен строк.
> На большее никак не способен.

Но можно же постепенно, по мере возможностей,

Никто ж не требует прям завтра выдать результат

Кому: alex-277, #1167

> Нет, конечно. В стоимость билетов была включена зарплата билетера. Ну и всех остальных причастных. Опять же, что не так?

Все нормально.
Только вот на заводе есть нормировка — столько-то деталей за смену. Когда я на тракторе работал — тоже была норма выработки. За брак — наказывали.
А у Леонтьева норма выработки есть? Брак учитывается? Например, подпрыгнул на два сантиметра ниже — заплатите в кассу. Сфальшивил — еще раз в кассу.

Кому: Хорек Паникер, #1169

> и купоны на шмотки

Выдавать спецодежду. Телогрейку со стразами, ватные штаны-стринги и шитые бисером валенки.

Кому: Хорек Паникер, #1169

> купоны на шмотки

Ткани на шмотки от Юдашкина идет не так уж много и не так уж дорого, а понт дороже стоит!
Вот пусть весь понт артдолларами оплачивают!!!

Кому: bqbr0, #1173

> Вот пусть весь понт артдолларами оплачивают!!!

У Бориса Виана было классное название денежной единицы - инфлянки!

Кому: bqbr0, #1173

> Вот пусть весь понт артдолларами оплачивают!!!

Но таким образом, попахивает их кастовостью, а ежели на этом не заморачиваться (ну чтобы все на артдоллары), то будут они простым артистичным быдлом и для быдла. А то распутились, понимаешь ли!! ))

Кому: Ded Hunhuz, #1153

> Начал падать уровень "Вокруг света". За 2 года журнал сильно изменился, причем не в лучшую сторону!

Так журнал, вроде, отдали под крыло братца Рыжей Чубайки. А он, говорят, парный сапог своего брата-мудака. Чего тут удивляться?

Кому: Хорек Паникер, #1175

> Но таким образом, попахивает их кастовостью

Да пусть даже не попахивает, пусть они на кастовость свою с утра, пардон, надрачивают регулярно!!!
Лечить-то дороже.

Вот помню я 1988 г. гастроли С.Ротару в славном городе Челябинске. За 10 дней почти 30 концертов и на всех яблоку упасть негде! Думаю тысяч по 5 зрителей на каждом. Дворец спорта битком!(сам работал там электриком перед армией) Билеты по трояку. Два концерта в день по два с гаком часа, а в выходные по три. И ничего, была довольна жизнью! Сейчас один сраный концерт в зале на 2 тыс. мест в два три года. Хочется спросить - откуда деньги Зин???

Кому: bqbr0, #1177

> Да пусть даже не попахивает, пусть они на кастовость свою с утра, пардон, надрачивают регулярно!!!

[Не удержавшись, оглашает округу диким хохотом]

Кому: Стропорез, #1176

> Так журнал, вроде, отдали под крыло братца Рыжей Чубайки.

Нет они друг друга терпеть не могут. На редкость высокие отношения! Правда у Игоря в голове полным полно ерни (в частности он считает, что февральская революция - зер гут, а большевики - злые бяки), но он очень ругается по поводу деятельности своего братца

Кому: bqbr0, #1163

> Мой предел — мерзкие ядовитые пасквили на пару сотен строк.

"Мастер малых форм" называется. Где с твоими пасквилями можно ознакомиться, пока я в отпуске?

> На большее никак не способен.

И не надо. К чему лишнее графоманство и словесная пачкотня? В ЖуЖе, в сообществе коммунистической фантастики мастера малых форм в основном и пишут. Как правило, добротно и интересно. Новую фантастику на нюх не переношу, а этих люблю читать. И мне лично всё это творчество напоминает небольшие рассказы в навеки любимом "Искателе".

С объёмистой талмудистикой (как правило) дела обстоят гораздо хужее. Из последнего мною прочитанного, где "многабукаф", порадовала альтернативка Игоря Николаева "Новый Мир" (автор выложил её на zhurnal.lib.ru). Прочитал на одном дыхании. Про то, как после WWI в Европе появилась Советская Россия, а Веймарская республика стала ГДР, и вместе они составляют блок Новый Мир. Гитлера нет, но есть континентальная сволочь, Черчилль и заокеанские граждане - сторонники свободной торговли. Идёт Вторая Мировая и наши с немцами, разбив сволочь в Европе и в Китае, готовят десант на Остров, ибо гражданин Черчилль никак не угомонится. Ну очень интересно. С разборами сильных и слабых сторон всех участников, мотивации и национальных комплексов. Строго рекомендую!

Кому: Ded Hunhuz, #1180

> Нет они друг друга терпеть не могут.

На людях эти публичные персоны то друзья, то враги. Пугачёва vs Ротару, Крамер против Крамера, Чубайс-1 vs Чубайс-2 и пр. А что там на самом деле в ихнем скорпионариуме творится - единый Сотона в курсе.

Кому: Стропорез, #1181

> Строго рекомендую!

[Чиркает карандашом в блокнотике]

Спасибо за наводку, по краткому описанию, уже крайне интересно почитать

Кому: bqbr0, #1171

Так и есть: подпрыгнул на два сантиметра ниже -- в следующий раз пришло на тысячу меньше зрителей, принесли, соответственно, на миллион меньше денег.

Кому: bqbr0, #1151

Крестьянин Вася, считая, что жить не может без песен Леонтьева, идет на концерт, купив билет на него. Далее схемы могут быть разными. Например, выручка поступает организатору концерта, который оплатил зал и дал бабла Леонтьеву -- теперь если Васей много и несут они охотно, то организатор в выигрыше, Леонтьев и зал тоже свое получили. Возможен другой вариант: бабло собирает сам Леонтьев, оплачивал зал (в частности, работу его кассиров). Теперь уже нет никакого организатора, но на Леонтьева ложится большая работа по организации. Возможны еще варианты. Например, бригадир Петя решил, что его бригаде нужно послушать Леонтьева. Он собрал общие бригадные деньги, заплатил их лично Леонтьеву -- тот спел для бригады. Может даже пофоткался с ней, поцеловал жен бригадников в щечку и подарил детям бригадников по вкусной конфете.

Кому: bqbr0, #1171

> А у Леонтьева норма выработки есть? Брак учитывается?

Еще как! Спел херово - в следующий раз без бабла остался.

Кому: alex-277, #1185

> Еще как! Спел херово - в следующий раз без бабла остался.

Практическое воплощение хоть раз в жизни видел?

Кому: alex-277, #1185
Кому: bqbr0, #1186

[Ненавязчиво]

А об каком "спел" идет, собственно речь? Или это так фанера нонче называется?

Ежели так, то (ИМХО конечно) за такое "спел" надобно гонорар урезать, можно раза в 2

Кому: bqbr0, #1186

Видать, херово не поет. Я не понимаю, почему человек не волен распоряжаться своими деньгами? Почему он не вправе пойти на концерт Леонтьева или купить его диск? Почему он обязан покупать только лишь "пластиночки с речью Сталина, ровно десять штук и все в альбомчике"?

Кому: pyatachyok, #1188

> >
> Видать, херово не поет. Я не понимаю, почему человек не волен распоряжаться своими деньгами? Почему он не вправе пойти на концерт Леонтьева или купить его диск?

Или дозу героина, раз уж на то пошло.

> Почему он обязан покупать только лишь "пластиночки с речью Сталина, ровно десять штук и все в альбомчике"?

Потому что «А я ж стреляный, а я ж с опытом».

Кому: bqbr0, #1186
Кому: Хорек Паникер, #1187

"Народу нравится!" (с)
Посмотри на его поклонниц: без бутерброда с икрой не останется. И кстати да, а при чем здесь фанера? Истовому поклоннику это похеру!!!

Кому: bqbr0, #1189

Предлагаю на героине не останавливаться. Водки выпил? Пожалте на нары! А еще лучше - сразу к стенке.

Кому: bqbr0, #1189

> Или дозу героина, раз уж на то пошло.

А диски Яши Хейфеца приравняем к чему?

Кому: pyatachyok, #1184

> Так и есть: подпрыгнул на два сантиметра ниже -- в следующий раз пришло на тысячу меньше зрителей, принесли, соответственно, на миллион меньше денег.

Зритель может и не заметить. Издалека плохо видно на сколько прыгнул.
Или же народ из жалости может простить. Потом не факт что на концерты ходят только любители певца. Пришедший в первый раз человек может и не знать как он прыгал раньше.
Нет, так дело не пойдет, этот вопрос нельзя пускать на самотек.
Тут нужен специально обученный человек который будет следит над длинной-высотой прыжка.

Кому: pyatachyok, #1184

> Крестьянин Вася, считая, что жить не может без песен Леонтьева, идет на концерт

Ну не стоит так упрощать.
Крестьянин Вася с удовольствием сходил бы на Высоцкого, да вот беда ему в колхоз только Леонтьева привозили.
Вообще шоу-бизнес как и любой бизнес - мало считается с интересами дяди Васи. Он всем дядям Васям навязывает свои интересы. Хоть и не так прямолинейно как комиссар с наганом в руке.

Кому: alex-277, #1057

А вот и поклонники рынка подтянулись.

> А вот если производство требует многих комплектующих, каждая из которых имеет (внимание!) цену (что характерно, рыночную) - как быть?

Включать расходы на приобретение комплектующих в расчет стоимости. Догадаться сложно?
Кстати, производитель сюда включает и расходы на новый джипарь для гендиректора и на интернет для манагеров-маркетологов. Теоретически невидимая рука рынка должна этому ставить непреодолимый заслон, но на практике почему-то получается не очень :)

> А то, сколько рынок готов за эти батоны заплатить, это уже рыночная цена.
>
> Правильно, и цена эта реальна как восход Солнца. А все остальное - приятные "теоретезирования".

По-твоему, рыночная цена - это истина в последней инстанции?
Это совсем не так. В рыночной цене всегда пристутствует спекулятивная составляющая. Рыночная цена всегда отклоняется в ту или иную стороны от реальной стоимости (близкий пример - наши цены на жилье). Из-за чего рынок всегда испытывает маааленькие проблемки и большие диспропорции. Он без них просто не может. Отсюда и периодические кризисы. Сейчас, кстати, одна из таких проблемок выползает наружу.

Его величество рынок, не умеющий ошибаться - такой же миф, как и его невидимая рука.
Иначе не было бы всех этих т.н. "спекулятивных пузырей" (возникших из-за этих объективных и реальных, как восход солнца, рыночных цен).

В той реальности, которую ты создал в своем воображении, этим диспропорциям и кризисам нет места. Ты их и не описываещь, и не объясняешь.
Так же точно и камрад пятачок, сказав, что "большинство стран приняли рыночную экономику", умолчал о том, что частенько эти страны принуждали к "вхождению в мировой рынок" далеко не рыночными методами. И это не закончилось вместе с "эпохой первоначального накопления капитала", это продолжается до сих пор.

В целом, ответ твой энергичный, задорный. Эту бы энергию, да в правильное русло... :)

Кому: pyatachyok, #1065

> А как ты учитываешь стоимость труда менеджера, решающего всего лишь какой хлеб выпускать и по какой цене продавать? И отдел маркетинга?

Неужели тебе тоже надо объяснять смысл выражения "затраты на производство плюс затраты на доставку конечному потребителю"?

> В теоретических построениях, ... мы можем ... показывать, что, ... в капиталистической системе мы на батон потратим две единицы ресурсов, а в социалистической -- одну, правда, еще одну (или половинку) профукаем из-за пофигизма пары конкретных исполнителей, отвечающих не деньгами в кармане, а отчетами на партсобраниях, а уж отчеты строчить те мастера.

ДА! Советская экономика была неэффективная, потому что это была советская экономика! И еще она приносила мало прибыли!
Камрад, затраты ресурсов (сырья, энергии) на производство одной единицы продукции в СССР и в США давно посчитаны и сравнены. Например, поищи у СГКМ это сравнение в расходах на производство одной калории в сельском хозяйстве. То же самое и с другими отраслями.

> Ибо если первая стоимость больше второй -- может быть смысл капиталисту производить такую булку, а если меньше -- заведомо нет (правда, тут вмешивается еще вопрос постоянных издержек: бывает, часть товара надо производить себе в убыток, если учитывать долю постоянных издержек, приходящихся на данный товар, ибо если его не производить -- постоянные издержки никуда не денутся; вмешивается вопрос завоевания рынка: бывает, сначала надо поработать в убыток, чтобы потом заломить цену втридорога).

Сон про не сон, а не про сон - сон. Учись выражаться короче и конкретнее. Например у чубайса.
Тот сказал коротко и ясно - "за все платит конечный потребитель".

С этим его высказыванием невозможно спорить. И незачем напускать туману. И сразу понятно, из какого таинственного источника и каким образом капиталист компенсирует себе работу в убыток.

Камрад, у нас разные подходы к экономике. Ты подходишь с позиций рыночника, гонящегося за прибылью (и скрывающего эту свою гоньбу красивыми словесами об удовлетворении спроса, и да - с обязательным плевком в ненавистный совок).
А у меня подход с позиций социалистической экономики. Ничего сферического и вакуумного в этом нет. Эта экономика вполне успешно работала, причем в таких условиях, в которых капиталистическая с треском просирала. Это к вопросу о бесплодном теоретизировании.

И такой подход появился у меня (и не только у меня) в связи с отчетливым песцом, замаячившим на горизонте из-за вхождения моей страны в рыночную экономику. Которую экономику раньшще называли коротко - "капитализм".
Кстати, сейчас этот термин в СМИ почти не употребляется. Догадываешься, почему?

Кому: ифыр, #1196

Однако Леонтьев ныне работает в конкретной капиталистической экономике. Вопрос: при чем здесь другие экономики? Наша экономика есть данность, другой экономики у нас сейчас нет.

Кому: BlackAdder, #1100

У СГКМ действительно более подробно расписано про поворот северных рек. И из описания СГКМ, никакого долбоебизма в том проекте не усматривается. Проект перестройщики закрыли, в дальнейшем обосрали.
Учитывая, сколько дерьма перестройщики вылили во время оно, неудивительно, что со временем стали возникать обоснованные сомнения - а так ли оно было все хреново?

> С другой стороны, мне сложно представить, что такое когерентное мышление. Это когда все извилины ориентированы одинаково или частный случай, когда извилина только одна?:)

Насколько я понял, когерентное - это когда что-то там совпадает (совпадают фазы световых волн в лазерном луче, это называется "когерентное излучение").
Значит, СГКМ говоря про "некогерентность мышления" имеет в виду, что там имеются какие-то несовпадения. Нестыковки, взаимоисключающие параграфы, шиза, и пр.
То фактически есть он обозвал наших власть предержащих шизофрениками, но сделал это деликатно, на своем, научном языке.
По моему, так.

Кому: pyatachyok, #1197

Мы говорили про производство. Точнее - про материальное производство. Леонтьев работал и в той, и в другой экономике. В обоих не бедствовал. Какое это имеет отношение к нашему с тобой спору?

> Наша экономика есть данность, другой экономики у нас сейчас нет.

Правильно. С небольшим дополнением. Наша нынешняя экономика неуклонно затягивает нашу страну в жопу.
Я делаю из этого вывод, что в нашей нынешней экономике неплохо бы кое-что подправить. "Неплохо" и "кое-что" - это ирония, если что.
То есть я рассматриваю факты как основу для построения действий (или хотя бы выбора их общего направления). Поэтому я делаю вывод типа "значит, надо сделать примерно так-то".

А вот ты почему-то до этого вывода не доходишь, ограничиваешься констатацией факта. В чем причина?
Собираешься ли ты менять свой подход?

Брошу тебе цитату из книжки буржуйского автора. Джон Ле Карре, "Русский дом", эпизод беседы с агентом, притащившим какую-то информацию.
>Шеритон отошел к буфету, налил себе кофе и вернулся с чашкой на прежнее место. Тон его стал спокойнее, исполнился здравого смысла.
>– Мистер Браун, мы покупаем картину Пикассо, идет? Все в этой комнате покупают того же самого Пикассо. Голубой период, подпись, подлинный шедевр и прочее дерьмо. Ведь во всем мире наберется разве что три человека, способных что то в нем понять. Но когда доходит до дела, важен только один единственный вопрос: написал эту картину Пикассо – или Дж.П.Шмук младший в Саут Бенде, штат Индиана, а то и в Омске, Россия, сварганил ее у себя в подвале с картошкой? Потому что, учтите, – он тыкал пальцем в собственную мягкую грудь, держа чашку в свободной руке, – перепродажи не будет! Здесь не Лондон. Здесь Вашингтон. А Вашингтону требуется, чтобы информация была полезной, чтобы она, иными словами, была пригодной к использованию, а не созерцалась с сократовской отрешенностью.

По моему, очень здравый подход. Собираешься ли ты его применять?

Кому: pyatachyok, #1197

> Наша экономика есть данность, другой экономики у нас сейчас нет.

Гы-гы,

Одну экономическую систему развалили к ебеням, а другую так и не построили. Пребываем в каких-то рыночных иллюзиях.