- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?
С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.
Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.
Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.
Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.
В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.
Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.
В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
Конечно. В первом случае получается, что вначале родился Скиталец, а через год было слово.
В случае с сыном надо подозревать подлеца писаря, который чернила экономил и в твоей метрике одну цифру -1 написал.
Вот со святым духом сложнее дату определить.600
От себя совет - задно по КБЖД проедь. КБЖД - кругобайкальская ж/д, по ней турпоездки на разные длительности есть.
Паровоз (натуральный) с вагонами. Остановки длительные. Сама КБЖД, как транспортная магистраль практически не эксплуатируется, а вот туристов возят. Там красиво, тоннели, дорога по самой кромке берега.
Там прямо на ж/д вокзале, на эти поездки можно билеты взять, т.к. ж/д их и организует.
Конечно по КБЖД - посмотришь только южную оконечность озера.
> я две книжки купил, по советам камрадов
>
> заставить себя прочитать не могу, увы
[набрался нахальства для вопроса] Дмитрий Юрьич, если не секрет, то какие книжки?
А то я с "Манипуляци сознанием" начинал... в пару месяцев с перерывами осилил - трудно читалась.
> А так, да - Байкал достоин того, чтоб на нем побывать
В детстве был шанс побывать... Но не судьба. И почему-то очень хочется две вещи посмотреть- Каспий, а Байкал -даже больше.Но думаю, врядли выберусь в обозримом будующем .
> Сколько их производили? Очереди на них почему были, попозже?
> Ответ тот же, что и по массовому жилищному строительству. Посмотри, построй аналогию :)
> А это в какие годы, уточни.
Можешь по декадам объяснить - с 30х до 80х.
А то получается - царь Кощей над златом чахнет.
То есть, денег много, а в быту не особо заметно.
> Более чем. Особенно на истребители. И что?
И на танки тоже.
Если это приводится в сравнении "тогда простой гражданин мог купить истребитель, а сейчас - попробуй, купи" - это не совсем корректно.
И в случае с подготовленным по данному оппонентом чревато потерей инициативы.
Если как пример героизма - дело другое, низкий всем поклон.
Тут и сумма не важна, важно, что отдавали всё.
Камрады, а что, Большой Пиздец откладывается?
http://news.mail.ru/politics/2416219/ "Парламент Киргизии сегодня расторг соглашение об использовании авиабазы Манас со всеми 12 странами-членами антитеррористической коалиции."
Ни разу к вам, к сожалению, так и не добрался. Ввиду того, что это раньше можно было с одним паспортом пол-Союза объездить, а сейчас - только по заданным маршрутам :(
С удовольствием бы весь Крым пешком облазил - возможности никакой нет.
> Дык, как же его не любить?
Да.
> "Советские интеллигенты в атаке..."- это по причине кризиса. Тут периодически отопление хотят отключить.
Ну, к таким вещам мы привыкли со времён первого премьерства Тимошенко, нет?
А тему почитаю, упустил как-то данный момент.
> Работа "Тяжелый, но необходимый урок".
> Не забудь прочитать
[помечает в ч0рной записной книжке] Я пока на первом томе. Как говаривал г-н Кинг - slow reader я.
> Сталин очень любил творчество Чехова.
Вот как. В принципе - неудивительно. Прочёл, наконец, "Вишневый сад" - как-то жутко в тему мировому финансовму кризису. Да и остальное - тоже. Что бесит - так это преподнесение в школьной программе Чехова как этакого аншлаговца (по крайней мере - у меня так было). Ни фига себе юморист. Его под Lacrimosa читать надо, местами - в узел крутит. Пока из всей прочитанной т.н. русской классики, Чехов - вне категорий. Коплю силы на Достоевского.
> > У нас резервистов тож срочно собирали, потом узнал. Типа "на переподготовку". > > Это одно из самых ярких воспоминаний моего детства. Папа, хоть и украинец был,и интеллигент в 1-м поколении, но именно он показал, как уходит на войну РУССКИЙ МУЖИК. И как провожает его туда РУССКАЯ ЖЕНЩИНА. Поэтому так и воспринимаю трагедию 22-го июня...
У нас, кстати, трагедия случилась-таки в связи с этим делом. Везли резервистов автоколонной, ночью, напрямую через Байкал, и одна машина сошла с размеченной трассы и ушла под лед... Вроде конец февраля, и морозы в начале февраля под -40 были, а вот так получилось.
В свое время Ремарк писАл, что в 1МВ немцы предпочитали ходить в атаку с гранатами и саперной лопаткой. И именно гренадеры сильнее всего ценились. В том плане, что от винтовок толку мало оказывалось в наступательном бою.
Честно говоря, не проверял информацию, но звучит разумно.
По декадам не буду. В 70-80 никакого особого напряга с приобретением одежды не было.
С импортными вариантами одежды - дефицит был.
Но с приобретением одежды вообще, как таковой - повторю, наряга не было.
> А то получается - царь Кощей над златом чахнет.
> То есть, денег много, а в быту не особо заметно.
У кого денег много было? И у кого в быту незаметно было?
> Если это приводится в сравнении "тогда простой гражданин мог купить истребитель, а сейчас - попробуй, купи" - это не совсем корректно.
[умиленно плачет, потом, не в силах удержаться, цитирует]
"Я думаю что украинской политической элите ,а так же и украинскому народу надо выработать концепцию отношений и политического диалога с теми государствами которые появятся после распада РФ. Это очень важно сделать именно сейчас,что бы не выдумывать программу действий уже по факту распада.Учитывая что таких государств появится как минимум пять и что в некоторых из них останутся элементы ЯО надо подготовить группы спецназа по захвату баз хранения а так же боевых постов ракет несущих ЯО. С учетом того что между новообразованными государствами будут возникать военные конфликты Украина должна изначально продумать свою политику ,а так же боевые операции для предотвращения этих конфликтов.Политическая элита Украины обязана подготовитьпланы присоединения к Украине тех территорий,которые попросятся в состав нашего государства. Так как таких территорий будет очень много,стоит уже создать необходимый фонд,который будет ответственен за интеграцию этих территорий в украинскую государственную политику.
Так как распад РФ произайет в ближайшие 3-4 года Украине уже сейчас надо готовиться не смотря на серьезные политические проблемы внутри страны.
Я бы хотел все же что бы вы отнеслись к этой проблеме со всей серьезностью. Вспомните СССР.То же никто не верил,а в результате из-за неподготовленности действий и политики трудности растянулись на годы. Украина не может себе позволить увязнуть на годы в этой проблеме,потому надо быть готовыми заранее что бы в кратчайшие сроки развязать все проблемы связанные с распадом РФ"
Вот ведь оно как. Богатые украинцы о нас, несчастных и бедных русских думают, заботятся, к себе зовут, причем целыми областями и краями. Правда, сперва смотреть будут - вдруг кто рожей не вышел, тех к себе не возьмут.
[продолжает умиленно плакать]
И где у них такая трава растет? Одолжили бы мне чуток!!!
Он уже сказал, что это русский, цмыкни на его имени и глянь все коментарии в данном треде и увидишь. Я ему ответил, что он не мегаэксперт и пургу метет, но реакции не последовало.
Сдается мне, что ...он очкует (с) Облажался ведь, если соскакивать не начнет, что пошутил!!!
> Вот ведь оно как. Богатые украинцы о нас, несчастных и бедных русских думают, заботятся, к себе зовут, причем целыми областями и краями. Правда, сперва смотреть будут - вдруг кто рожей не вышел, тех к себе не возьмут.
> мда? так почему же в современном издании там все же написано "в Украйну", если это так сильно противоречит нормам?
Потому что когда Пушкин писал "Полтаву", употребление "на/в" не было политическим вопросом. А сегодня это - вопрос политический, ибо в 1993 году правительство Украины потребовало в русском языке, который государственным на Украине не был и не есть - говорить "в" вместо "на". В связи с этим пускай идут в хуй.
Признаться, ряд моментов они там деликатно замолчали или обошли.
В частности, историю взаимоотношений казаков с Русским государством.
Вот, например, цитата:
> Начал дело знаменитый Дмитрий «Байда» Вишневецкий, самый настоящий князь, из Гедиминовичей. В середине 16 века он построил на острове Хортица первый серьезный укрепленный пункт, «пробил» идею реестра и сумел сделать демократию хоть сколько-то управляемой. Далее, тесня местные кадры, гуртом пошли хоть и не князья, но вполне приличные люди литвинского и даже польского (подумаешь, что бывшие католики) происхождения — Богдан Ружинский, его брат Михаил, племянник Кирик, Самуил Зборовский, Люциан Чарнинский, Богдан Микошинский, Войцех Чановицкий — понемногу вводя буйство «лыцарства» в сколько-то вменяемое русло. Спустя лет десять запорожцы уже нанимались на Ливонскую войну, на «османской» территории атаковали, в первую очередь, негласно заказанные пункты (естественно, турецкому послу в Варшаве сообщали, что ничего с бандитами поделать не могут), а в Молдову ходили уже не просто за хабаром, а в рамках «высокой политики», под флагом легитимной польско-молдовской династии Мовилэ. В общем, на рубеже 16-17 веков казачество наконец нашло свою нишу. Однако природа, как известно, не признает статики…
"Проехали" целую историю, как Вишневецкий пытался учредить своё собственное удельное княжество с помощью Москвы. под протекторат которой просился, "урезан" вопрос помощи указанных казаков в экспедициях, организованных Грозным против Крыма в 1556-1561 годах, и т.д.
В общем, мне не понравилось)
Бред какой-то.
Надо было "ГопОкиадой" назвать.
Мужики, ну занесло немного в терминах, зачем же сразу по голове ногами? Всех иногда заносит, тем более, что и у СГ есть заносы (про те же винтовки, например).
И поскольку идеи СГ как и у любого человека, эволюционируют, то сейчас он под "новым советским проектом" понимает союз демократов и коммунистов. Можете ознакомиться у него на сайте.
А то, о чем я говорил, было в: russish_shwein, #234 Там ссылка есть на его речь от 2005 (а новых его книг, кроме "Царь-холод", давно не читал).
Помнится, тема про Вахтанга Кикабидзе горячо обсуждалась. Вот в догонку ещё новости:
Грузинский певец Вахтанг Кикабидзе выпустил клип на свою новую песню о кавказских событиях августа 2008 года "Разочаровали". Обращаясь к российской интеллигенции он поет на русском языке: "Вы меня не предали, разочаровали". Как признается сам Кикабидзе, его разочаровало, что представители российской интеллигенции не использовали свое право высказаться и молчали о конфликте на Кавказе.
>[Гопакиада] В общем, мне не понравилось)
> Бред какой-то.
> Надо было "ГопОкиадой" назвать.
Не, ну человек старался...
Однако супротив Николая Ульянова. "Происхождение украинского сепаратизма", слабовато будет. Там уже всё было сказано про прошлое, настоящее и даже будущее Украины. Хоть и давно написано.
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt
Извиняюсь, что не совсем в тему, интересный ролик. Его назвали "ответ на рекламу года молодежи", но, на мой взгляд, он первый ролик не опровергает, а дополняет. http://www.youtube.com/watch?v=tUnEl2Is1Y4 только теперь это обращение не к молодежи, а к госчиновникам.
> Однако супротив Николая Ульянова. "Происхождение украинского сепаратизма", слабовато будет.
Мне вот это там понравилось:
> Оно всегда выглядело движением ненародным, вненациональным, вследствие чего страдало комплексом неполноценности и до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения.
> Дома - ладно, а почему нельзя было импортировать автомобили? Граждане брали бы сразу по три.
Импорт всегда покупается за валюту. Будь то хоть автомобили, хоть компьютеры, хоть холодильники, хоть колбаса. Откуда в СССР было взять столько валюты, чтобы массово импортировать автомобили? Продавать на запад дешевые ресурсы, вроде леса, железа, газа, нефти, в обмен на импортную продукцию, губя при этом своих производителей?
Собственно, сейчас именно из-за опасения того, что нас завалят вот таким вот ширпотребом и б/у товарами, а также второсортной колбасой, правительство медлит с переходом продажи товаров нашего экспорта за рубли - а то мы вместо станков для заводов и будем получать вот такую фигню, т.е. банально прожигать наши ресурсы на всякую мелочь, при этом уничтожая собственного производителя.
Пока же вырученная за экспорт валюта идет в ЗВР, а наши предприятия берут кредиты в валюте для закупки станков и средств производства, но меняют их на рубли и становятся должниками ВЭБ и ЦБ. Т.е. идет более гибкая политика.
просто удивительно, как человек почти за 40 лет до оранжевой революции, аргументированно разоблачал её идеологов.
Вот интересный момент по поводу самоназвания Украины:
"Большая забота проявлена в создании и закреплении национальной
терминологии. Земли соборной Украины дотоле именовались то Русью, то
Малороссией, то Украиной. Были еще Новороссия, Буковина, Карпатская Русь,
Холмщина. Все это надлежало унифицировать и подвести под одно имя. Раньше из
этого не делали большой политики и все перечисленные термины были в ходу. Но
примерно с 1900 года, термины "Русь" и "Малороссия" подверглись явному
гонению; их еще трудно было вытравить окончательно, но все усилия
направляются на то, чтобы заменить их "Украиной". Выпустив первый том
"Истории Украины-Руси", Грушевский вынужден был сохранять это название, и
для последующих томов, но во всех новых работах имя Руси опускалось и
фигурировала одна "Украина"."
Надо было Малороссию оставить, не было бы споров "на" или "в".
> просто удивительно, как человек почти за 40 лет до оранжевой революции, аргументированно разоблачал её идеологов.
Просто на Гражданскую войну вполне имелась т.н. Верховная Рада, за 80 лет до нынешних "самостийников" продемонтрировавшая всю их гнилую сущность и оторванность от народа.
Т.е. конкретный исторический пример был у Ульянова прямо перед глазами.
> Камрад ты тогда может не увидел вопрос. То что писал по производству выложил куда-нибудь или нет?
Не, не выложил. Во-первых, статья ещё не вышла, жду, во-вторых - она на мове, а переводить на русский лень. Могу, в принципе, скинуть на мыло в мовном варианте - хотя основные пункты я тогда ещё осветил в коментах. Единственно - у меня ж не по всей Украине, только по Донецкой области краткий анализ. Но если таки надо - дай адрес, скину.
> я две книжки купил, по советам камрадов
>
> заставить себя прочитать не могу, увы
Тоже купил. "Демонтаж народа". Статей К-М много читал, а тут увидел в магазине толстенную книжку мелким шрифтом. Сразу купил. Заставить прочитать не смог. Сложно читается. Как серъёная научная работа. После 10 часов на работе - трудно развернуть мозги в правильную сторону для понимания. Подозреваю что рядовой гражданин - не воспримет :(
> А вот всё-таки. Скажите мне, неучу, было это во время ВОВ или нет: винтовка на двоих\троих???
>
> Зная особенности российского снабжения и распределения - определённо было и такое.
Наврядли такое было. Ну какому командиру охота было прогуляться до ближайшей стенки за то, что выгнал советских людей безоружными навстречу немцам? Это же чистое вредительство и пособничество врагу, а СМЕРШ не дремал.
Ну , еще побываешь. Какие наши годы! Ну а так- милости просим!
> Ну, к таким вещам мы привыкли со времён первого премьерства Тимошенко, нет?
[тяжело вздыхает, вспоминая "веерные" отключения]
> Прочёл, наконец, "Вишневый сад" - как-то жутко в тему мировому финансовму кризису.
Ну, классика- это о вечном. И поклонникам "России, которую мы потеряли" (и разных прочих "адмираловъ") , и любителям построить сферический рынок в вакууме, и просто лакеям яшам без роду и племени, да и вменяемым людям - всем есть над чем призадуматься.
> А тему почитаю, упустил как-то данный момент.
Так я ж вроде с тобой разговаривал! Огороды, помнится, мы еще обсуждали...
> Пока из всей прочитанной т.н. русской классики, Чехов - вне категорий.
Да, ИМХО- вся наша русская классика вне категорий! И Пушкин! И Лермонтов! И Достоевский с Толстым!
> Строили с отставанием - потому, что все ресурсы для строительства, и людские и материальные были задействованы в основном на военно-промышленном строительстве, потом восстановлении и снова военно-промышленном строительстве. Иного варианта не было. Отстроили до нужного уровня промышленность - пошло массовое жилищное строительство. Очень просто.
И главное - неверно. Строили с отставанием, потому что города без заводов нафиг не нужны.
А военно-промышленное там строительство или сугубо мирное - вопрос десятый.
> А не потому, что у людей не те доходы были.
И поэтому тоже. Никто не мешал на свои деньги построить себе дом.
> От себя совет - задно по КБЖД проедь. КБЖД - кругобайкальская ж/д, по ней турпоездки на разные длительности есть.
> Паровоз (натуральный) с вагонами. Остановки длительные. Сама КБЖД, как транспортная магистраль практически не эксплуатируется, а вот туристов возят. Там красиво, тоннели, дорога по самой кромке берега.
> Паровоз (натуральный) с вагонами. Остановки длительные. Сама КБЖД, как транспортная магистраль практически не эксплуатируется, а вот туристов возят. Там красиво, тоннели, дорога по самой кромке берега.
Классная экскурсия, есть 2 варианта. На автобусе до Листвянки, потом на пароме перевозят через исток Ангары в порт Байкал, там на паравоз по кругобайкальской дороге до станции Слюдянка, оттуда в Иркутск по Транссибу. Или все тоже самое но в обратном порядке. На самой кругобайкалке около 30 тоннелей, через 2 из них можно пройти пешком, пока поезд объезжает по параллельному пути. Плюс остановки с шашлыками и байкальским омулем, баней и купанием в Байкале.
Был на такой экскурсии 2 раза, летом очень понравилось и в конце сентября классно, лес весь желтый, очень красиво. В сентябре с нами был американец, его дед был в Иркутске купцом до революции, потом убежал сначала в Харбин, а потом в САСШ. Так этот американец плакал как ребенок на байкале, а потом еще и в Иркутске рядом с домом своего деда - корни почувствовал.
> Саперная лопатка- отличное оружие для ближнего боя ( она рссчитана на такое применение).
В фильме "Курсанты" актер Мерзликин в роли колоритного сержанта с железными зубами, учил курсантов: "Лопатка шанцевый инструмент, потому-что для солдата она последний шанец". Цитата не точная.
В смысле, факты нехватки стрелкового оружия? Ну конечно были. Например, во вновь формируемых мехкорпусах "второй волны"- наверняка. Например, в 17-м мехкорпусе ЗОВО.( Мне попадались документы о его боевой деятельности, не помню в сети или в книгах, я не дома, готовой сцылки нет). Те у кого было оружие пошли навстречу врагу,как стрелковая часть, а у кого его не было, отвели в тыл. Так, по крайней мере, написано в боевом донесении.
> просто удивительно, как человек почти за 40 лет до оранжевой революции, аргументированно разоблачал её идеологов.
Веселее посмотреть ЖЖ нашего фантаста знаменитого:
> Моим украинским читателям
> Я хочу Вас поздравить.
> Поздравить с выбором президента.
> Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.
> Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
> А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Лукьяненко 2004-12-27
Веселее всего конечно читать комментарии на этот пост.
> В свое время Ремарк писАл, что в 1МВ немцы предпочитали ходить в атаку с гранатами и саперной лопаткой. И именно гренадеры сильнее всего ценились. В том плане, что от винтовок толку мало оказывалось в наступательном бою.
> Камрад, я от рассказов периода Антоши Чехонте сильно смеюсь :)
Ну, это другое.
Знаешь, над Пратчеттом тоже бывает смешно. Но вот "Бум! (ака "Бац!")", к примеру - очень правдивая и страшная книга. Я вот думаю, что именно эти качества и отличают настоящего сатирика от хохмачей, вроде Задорнова: когда надо - унять шутки - и резать по живому...
> Так я ж вроде с тобой разговаривал! Огороды, помнится, мы еще обсуждали..
[стыдно] Да, я вспомнил. С головой что-то плохо, последнее время, совсем.
> Да, ИМХО- вся наша русская классика вне категорий!
Так-то оно так, но Чехов - идеально выдержал между литературой и самой что ни на есть суровой правдой жизни, не скатившись ни в описательства, ни в излишний психологизм. Ни в безумие, как Булгаков - хотя у него очень вкусное безумие, словесно.
> Саперная лопатка- отличное оружие для ближнего боя ( она рссчитана на такое применение).
Когда-то давно тренера рассказывали, мол, в начале-середине девяностых многие с собой их по улицам носили, под пальто да плащами. Это похлеще, чем мачетте будет, да :)
> Саперная лопатка- отличное оружие для ближнего боя ( она рссчитана на такое применение).
>
> Когда-то давно тренера рассказывали, мол, в начале-середине девяностых многие с собой их по улицам носили, под пальто да плащами. Это похлеще, чем мачетте будет
Помнится году в 1988 (?) в Тбилиси были волнения, так по сообщениям прессы наши десантники их именно саперными лопатками разгоняли.
> Помнится году в 1988 (?) в Тбилиси были волнения, так по сообщениям прессы наши десантники их именно саперными лопатками разгоняли.
В 1989-м. В полном тексте отчета комиссии вроде проскакивало, что нескольким стройбатовцам пришлось отмахиваться от группы нападающих чем под руку подвернулось. Лопатками в том числе. Но сегодня суббота - мог наврать.
"ЦК КПСС и Совет министров СССР
О результатах предварительного следствия по уголовному делу в
отношении должностных лиц Внутренних войск МВД СССР и Советской Армии,
принимавших участие в насильственном пресечении несанкционированного
митинга в г. Тбилиси 9 апреля 1989 г.
....
Во время операции в районе Дома правительства образовалась сильная
давка... Именно в этом районе погибли 16 участников митинга, а 2 человека
скончались позднее в лечебных учреждениях от полученных травм.
Следствие пришло к выводу, что давка, в которой пострадали люди,
возникла не в результате каких-либо непродуманных или поспешных действий
военнослужащих, а... должна возлагаться прежде всего на лидеров неформалов
и активных экстремистов-боевиков.
1. В процессе операции погибло 19 человек, из которых 3 мужчины и 15
женщин. Среди женщин две девочки в возрасте 15 и 16 лет. 18 человек погибли
от механической асфиксии, возникшей от сдавления грудной клетки, двое из них
скончались в больнице после 9 апреля, а 1 человек (Квасролиашвили) погиб от
тяжелой черепно-мозговой травмы, полученной при ударе о тупой, твердый
предмет (мостовая) в результате падения во время активных действий при
оказании сопротивления военнослужащим приемами каратэ...
> Ну я тоже не фанат этого гражданина. Но к этому тексту разве есть какие-то претензии|дополнения?
Ну, помимо того, что поколение, выросшее при незалЭжности, никаких ресурсов не имело противопоставить заранее и умело организованной акции? Ну, то есть - никаких идеологических, моральных или нравственных ориентиров? И что только чудом не полилась кровь этого же поколения по улицам матери городов русских - да и вообще везде? Ну и, что всех думающих, незазомбированных, благополучно прокатил избранный ими же президент Янукович?
Ну, и, как бы - а кто такой Лукьяненко - аполитичный и арелигиозный хрен, пишушщий книжки ни о чём, в принципе - чтобы вот так дерзко и резко рассуждать о явлениях ему не совсем понятных, да ещё и снаружи?..
Ну и ещё, в целом - это ничего, что он напрямую сделал высер на головы своих "украинских читателей"?
Лично я - лично я - считаю, что за "Чистовик" ему всё ещё стоит сломать что-нибудь.
Мудак он, всё же.
> Он уже сказал, что это русский, цмыкни на его имени и глянь все коментарии в данном треде и увидишь. Я ему ответил, что он не мегаэксперт и пургу метет, но реакции не последовало.
> Вот ведь оно как. Богатые украинцы о нас, несчастных и бедных русских думают, заботятся, к себе зовут, причем целыми областями и краями. Правда, сперва смотреть будут - вдруг кто рожей не вышел, тех к себе не возьмут.
>
> [продолжает умиленно плакать]
Не плакай, они же с разбором будут брать. Где нефть, газ есть. Не на рожи будут смотреть - они же [умные] :)
Камрад, я тут с ними по соседству, можно сказать живу (Алматинец)
Вначале, после первого объявления - мысля киргизов (мерикотам с Манаса пня под сраку) очень понравилась!
После этого последовало официальное заявление Обамке о расторжении договора аренды в/б
Позавчера (6 марта) услышал в новостях (РусРадио Азия), что в ответ мерикосов (печаль по поводу окончания их отдыха в Киргизии) бастыки киргизов заявили, что готовы рассмотреть пути решения данного вопроса.
После этого я окончательно впал в ступор - вчера Маша, сегодня не Маша, как так. А сегодня опять всех выгоняют
Мечутся, мля, между Россией и США_шкой, видать все ж таки выгадывают кто больше баблоса подкинет
> Камрады, а что, Большой Пиздец откладывается?
> http://news.mail.ru/politics/2416219/ > "Парламент Киргизии сегодня расторг соглашение об использовании авиабазы Манас со всеми 12 странами-членами антитеррористической коалиции."
Ай да киргизы, малаццы! Дали пня, под это самое, всей коалиции.
> В свое время Ремарк писАл, что в 1МВ немцы предпочитали ходить в атаку с гранатами и саперной лопаткой. И именно гренадеры сильнее всего ценились. В том плане, что от винтовок толку мало оказывалось в наступательном бою.
>
> Честно говоря, не проверял информацию, но звучит разумно.
Штурмовые подразделения. Гранаты, ножницы для резки колючки, дымовые шашки, заряды для подрыва укрепленных огневых точек и пр. оборудование.
Скорее всего все же было у них чем стрелять, ручные пулеметы, минометы, пистолеты или револьверы.
Вот есть про такие группы:
----
Вместо танков немцы использовали людей: на острие атаки шли отряды элитарной пехоты - штурмовые группы (Stosstruppen). Штурмовики действовали в составе небольших отрядов, обильно оснащенных автоматическим оружием, минометами, гранатометами и ручными гранатами.
Вконце 1915 г. батальон под командованием Вилли Рора был полностью перевооружен: появились ручные гранаты, гранатометы, легкие пулеметы, минометы и огнеметы. Солдатам выдали экспериментальное обмундирование — каски в виде перевернутых угольных ведерок, вместо сапог с голенищами — ботинки с обмотками, а также легкие броневые полужилеты, предохранявшие тело от осколков шрапнели. Батальон, известный как штурмовая часть "Pop", стал первым современным подразделением такого типа.
------
Но у нас в Великой Отечественной Войне тоже такие штурмовые инженерно-саперные подразделения были.
А то кто-то думает, что саперы только минами, мостами и дорогами занимались.
Обратите внимание на бойцов в стальных "брониках". А говорят - не жалели, на убой гнали, как скот, безоружных.
Обратите внимание на фото там же - "Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев."
Это вам не сраный киношный Рэмбо, а боец Красной Армии.
> Сколько их производили? Очереди на них почему были, попозже?
>
> Дома - ладно, а почему нельзя было импортировать автомобили?
> Граждане брали бы сразу по три.
Потому, как более серьезные проблемы у того Государства были, чем обеспечение граждан а/м.
> > У кого денег много было? И у кого в быту незаметно было?
>
> У простых граждан - ты же не про олигархов говорил.
Вклады, которые Гайдар обесценил - вклады простых граждан были?
Ты, кстати, не в курсе - какая там общая сумма пропала (в советских рублях)?
И средняя величина вкладов.
А то я не знаю, а интересно. Это был бы показатель какой-никакой.
> > Это кто так приводит? Мне не попадалось.
>
> А мне попадалось. В устной форме.
Ну и сказал, бы тому в устной форме, чтоб он температуру померял.
Стоимость ЯК-3 и Су-30 МКИ сравнивать, мда...
Сразу видно на Украине живёшь. У нас то телик другое показывает! Но судя по некоторым мелочам(которые я слышал от живущих на Украине) он не так далёк от правды.
К тому же воспринимай это как сарказм - основное это последнее предложение. После показывания нам шухо-бендеровцев и плевков что ещё можно написать?
> А может ты натовцев не любишь? Или даже американцев???
а они хорошие???
Хотя если именно об их базенке в киргизии, то можно сказать, что в трудный период становления демократии их база сильно помогла местному населению. Столько их обмундирования хлынуло во вне. Качество замечательное, цены ниже российских аналогов, можно было под заказ чего хошь достать.
Сам прибарахлился пустынной камуфляжкой, зеленкой, ботинками с гортексом несколькими видами, рюзкази, спальники под -40, ну и еще кой чего!!!
> но Чехов - идеально выдержал между литературой и самой что ни на есть суровой правдой жизни, не скатившись ни в описательства, ни в излишний психологизм.
Чехов филигранно владел словом и с помощью мельчайших тонко схваченных деталей мог раскрыть характер описываемого персонажа.( Вот "Хамелеон"- решето с конфискованным крыжовником у полицейского, например).
> Ни в безумие, как Булгаков - хотя у него очень вкусное безумие, словесно.
Ну, Сталин и Булгакова очень любил. Только Булгаков сложный. Но читать его нужно. Ну вот "Белая гвардия"- там читаешь про гетьмана, а на ум совсем другие фамилии при ходят.
> Когда-то давно тренера рассказывали, мол, в начале-середине девяностых многие с собой их по улицам носили, под пальто да плащами.
У меня она в прихожей припрятана, так чтоб быстро достать в случае чего- от лихих людей. Кстати, ровнял ей стену из ракушечника- получилось отлично. ( Правда у меня раритет- еще 1944 года выпуска).
А, ну вот такие же высеры на всё украинское, причём - политически безотносительно, тупо, мелочно; Харьков выставлен какой-то помойкой - это тот Харьков, который жирного усатого писателя всегда радушно принимал на "Звёздных мостах", где писатель, надо думать, невозобрано жрал, пил, развлекался и выступал перед площадью, заполненной жителями обосранного им впоследствии города. Лицемер и мерзавец, и герои у него наполовину вечно такие же - эстетствующие педрилы.
А ещё, блин, к психологии отношение имеет, взрослый человек, отец. Не стыдно ему, а.
> Ну поторчали, пора и честь знать. Теперь пусть через РФ в афган прутся и то невоенные грузы.
Дык они щас как с ошпаренной задницей носятся по средней азии и ищут через кого можно транзит грузов невоенного, конечно же, назначения в афган/из афгана обеспечить!!!
> Где же ты раньше был!
прятал/перепрятывал нажитое в результате введения свободных рыночных отношений, привнесенным соседям киргизам дружестенными американскими военными
Кому: bf, #1163 > Камрад кинь на bf-bf @ mail.ru , если не трудно.
Проверяй почту!
> Единственно - у меня ж не по всей Украине, только по Донецкой области краткий анализ.
>
> А экстраполировать на всю Украину можно или нет?
Не, у Украины очень неоднородные регионы. Вот если с западными областями сравнивать - уже полностью другая картина будет - абсолютно иная отраслевая структура промышленности, другая плотность населения, другой уровень занятости, другое соотношение городского/сельского населения.
Да даже по востоку Украины - Харьковская областть, например, добывающей промышленности практически не имеет, зато - машиностроение. Экстраполировать на Украину в целом можно ровно постольку, поскольку Донецкая область даёт 25% экспорта промышленной продукции страны. Вот в таком приблизительно "аксепте".
> Тоже купил. "Демонтаж народа". Статей К-М много читал, а тут увидел в магазине толстенную книжку мелким шрифтом. Сразу купил. Заставить прочитать не смог. Сложно читается. Как серъёная научная работа. После 10 часов на работе - трудно развернуть мозги в правильную сторону для понимания. Подозреваю что рядовой гражданин - не воспримет :(
> Строили с отставанием - потому, что все ресурсы для строительства, и людские и материальные были задействованы в основном на военно-промышленном строительстве, потом восстановлении и снова военно-промышленном строительстве. Иного варианта не было. Отстроили до нужного уровня промышленность - пошло массовое жилищное строительство. Очень просто.
>
> И главное - неверно. Строили с отставанием, потому что города без заводов нафиг не нужны.
У-ти... А заводы без жилья (следовательно без кадров) кому нах нужны?
Почему сначала (в конце 20-х - 30-е) строили с отставанием, например - КМК (кузнецкстрой), а потом (с середины 50-х) без отставания, например - АНХК (Ангарск), КАМАЗ (Набережные Челны).
Именно потому, "что все ресурсы для строительства, и людские и материальные были задействованы..." - ну то, о чем я выше написал.
> А военно-промышленное там строительство или сугубо мирное - вопрос десятый.
Ты не понял, а я непонятно значит выразился (хотя Ragnar Petrovich понял).
Военно- промышленное - военное (сугубо военное)+военно-промышленное (военное и промышленное вместе, пример - строительство СТЗ)+промышленное. Ты же знаешь, только докапываешься зря :)
> > А не потому, что у людей не те доходы были.
>
> И поэтому тоже. Никто не мешал на свои деньги построить себе дом.
Из чего??? Я думаю - ты знаешь понятие "фондируемые материалы"? Опять же - вернемся назад - "... все ресурсы для строительства, и людские и материальные были задействованы..." - ну то, о чем я выше написал.
Если на единичное строительство еще можно было наскрести, то на массовое строительство "себе домов" - никак.
Это я про городское строительство - естественно, не про сельское.
> Дома - ладно, а почему нельзя было импортировать автомобили?
>
> А за импорт расплачиваться нефтью. Ну типа как сейчас.
>
> Паршева на вас нет!!!
Что вы уперлись в эти авто. Разве у нас, кроме авто, еще мало за что уходят деньги и ресурсы за бугор?
Для получения многого того, что можно произвести у нас?
На каких самолетах летаем в основном? На отлетавших 10 лет (и более), по разным Китаям, боингах и эрбасах.
Почему на этих "ведрах", а не на Ту-204 или Ил-96?
Посмотрите на продовольствие - полным-полно либо импортного, либо произведенного из импортных компонентов...
Табачные изделия - RJR, JT, BAT - куда деньги уходят? А пиво?
Правильный ролик! Но он не только к чиновникам обращен.
"... или вы, правда, не больше чем батарейки?"
К людям вообще - к тем, кто не хочет быть "батарейкой".
> От себя совет - задно по КБЖД проедь
>
> Ну это в программу ужО с год назад записано!!!
А из мест, где просто немного отдохнуть - рекомендую "Байкальские Дюны".
По крайней мере 3 года назад там было очень хорошо. Только там заранее бронировать надо было - летом уже все заранее занято.
> Ну и, что всех думающих, незазомбированных, благополучно прокатил избранный ими же президент Янукович?
Да и избрался бы он - тоже не известно, насколько лучше было бы. Что Ющ, что Янукович - оба премьерами у Кучмы в свое время побыли. Всю эту "элиту", давно уже трущуюся у власти - нахрен бы.
> Да и избрался бы он - тоже не известно, насколько лучше было бы. Что Ющ, что Янукович - оба премьерами у Кучмы в свое время побыли. Всю эту "элиту", давно уже трущуюся у власти - нахрен бы.
Да, на хрен бы.
Только заменять её, по ходу - некем.
При Януковиче, всё же, было чуть получшее, чем при нынешней Тимошенке.
Хотя лично моё мнение - он - политический труп уже, всё.
И его поведение во время майдауна - неадекватно поведению лидера.
С одной стороны - можно было разогнать всех водой, никто не просил устраивать расстрелы.
С другой стороны - даже при относительно мирном разгоне майдауна, почти наверняка был бы спровоцирован вооружённый конфликт. Надоело это всё, сил нет >_<
> Ай да киргизы, малаццы! Дали пня, под это самое, всей коалиции.
>
> [подозрительно смотрит] > А может ты натовцев не любишь? Или даже американцев???
Канечна!
Натовцы - это, если не ошибаюсь, представители военного блока НАТО. И этот блок не шибко дружелюбно расположен к моей Родине. Вот и не люблю, причем не безосновательно. Ведь правильно же? :)
А американцы... хрен знает. Наверное смотря какие.
По отдельности - наверняка там есть и очень хорошие люди, и полные засранцы - как и в прочих странах.
Если, как представителей НАТО - не люблю однозначно! :)
> Харьков выставлен какой-то помойкой - это тот Харьков, который жирного усатого писателя всегда радушно принимал на "Звёздных мостах",
О, Харьков... очень красивый город. Мне очень нравился. Архитектура... собор этот громадный, здание Госпрома (Веснины, насколько помню, авторы).
Только речка в центре подкачала, я там в августе (в районе кинотеатра "Зирка") лягушек слушал, в свое время :)
У меня там будущая жена училась, а я к ней на свиданки катался, из Иркутска. Весело было :)
> где писатель, надо думать, невозобрано жрал, пил, развлекался и выступал перед площадью, заполненной жителями
> обосранного им впоследствии города. Лицемер и мерзавец, и герои у него наполовину вечно такие же - эстетствующие педрилы.
Ну что ты хочешь от Творческой Личности? Чтобы он Человеком был? Это безнадежно...
> Тоже купил. "Демонтаж народа". Статей К-М много читал, а тут увидел в магазине толстенную книжку мелким шрифтом. Сразу купил. Заставить прочитать не смог. Сложно читается. Как серъёная научная работа. После 10 часов на работе - трудно развернуть мозги в правильную сторону для понимания. Подозреваю что рядовой гражданин - не воспримет :(
Наиболее легкочитаемые у Кара-Мурзы - "Советская цивилизация" (том I и II) и "Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века". Это из того, что сам читал. Читается намного легче, чем "Манипуляция.."
> Но у нас в Великой Отечественной Войне тоже такие штурмовые инженерно-саперные подразделения были.
>
> Про это отличная книга вышла- Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии"
Спасибо, комрад. Занес книгу в "первоочередные к приобретению".
> Всю эту "элиту", давно уже трущуюся у власти - нахрен бы.
>
> Да, на хрен бы.
> Только заменять её, по ходу - некем.
Есть наверное. Только никто их не раскручивает, по причине раскручиваия только тех, "кого надо".
Того же Луку взять. Кто он такой... вот по вики:
1980—1982 гг. — заместитель командира танковой роты в/ч 04104 по политчасти (Могилёвская область).
1982—1983 гг. — заместитель председателя колхоза «Ударник», Шкловский район, Могилёвская область.
1983—1985 гг. — заместитель директора Шкловского комбината строительных материалов.
1987—1994 гг. — директор совхоза «Городец», Шкловский район, Могилёвская область.
С 1990 г. — народный депутат Верховного Совета Белоруссии XII созыва от Шкловского избирательного округа. Открыто выступал против распада СССР.
10 июля 1994 года избран Президентом Республики Беларусь.
Я не к тому, что надо именно такого, как Лукашенко - к тому, что это вполне нормальная человеческая биография.
Не кабинетный теоретик экономист-юрист ..., не финансист, не из "бизнесменов-комсомольцев" перестроечных.
Просто, более, чем уверен, что на Украине найдется немало толковых людей.
Получше Ющей, Юль, Януков и прочей отирающейся у власти толпы.
Только их найти надо, а СМИ вам в этом не помощники - наоборот. :(