Агенты ФБР арестовали в американском штате Нью-Джерси по обвинению в коррупции и отмывании денег более 40 человек, в том числе мэров трех городов, а также ряд политиков и религиозных деятелей, сообщает AP. Один из арестованных также обвиняется в торговле человеческими органами.
В число арестованных попали четыре раввина из штатов Нью-Йорк и Нью-Джерси, их имена пока не сообщаются. Вместе с тем, по данным USA Today, арестованы высокопоставленные раввины сирийской еврейской общины Бруклина и Дила.
Эвон до чего дошло — визжащих раввинов волокут в кутузку прямо из синагоги.
Вот что значит выбрали в президенты негра, теперь всё можно.
Интересно, кого на органы распатронивали и где.
Энтони Сопрано отдыхает.
Самое удивительное, это то, что граждане всегда возмущаются продажными чиновниками. И никому в голову не приходит, что для того, чтобы брать взятки, надо чтобы кто-то из давал.
> Самое удивительное, это то, что граждане всегда возмущаются продажными чиновниками. И никому в голову не приходит, что для того, чтобы брать взятки, надо чтобы кто-то из давал.
Чтобы давать взятки, нужна уверенность, что возьмут, а не посидеть отправят.
Чтобы брать взятки, нужна уверенность, что посидеть не отправят.
Судя по уровню коррупции, уверенность присутствует у тех и других.
Что реальнее — единовременно включившееся самосознание у всех (без исключения) бизнесменов и/или чиновников или серьезные управленческие решения главных людей страны и их реализация?
А вообще, тут уже всё это обсуждалось.
> Что реальнее — единовременно включившееся самосознание у всех (без исключения) бизнесменов и/или чиновников или серьезные управленческие решения главных людей страны и их реализация?
Первое - это воспитание. Второе - стимул для такого воспитания.
Для получения быстрых результатов нужно 40 лет по пустыне водить.
Без таких экстремальных мер нужно лет 150.
> Для получения быстрых результатов нужно 40 лет по пустыне водить.
> Без таких экстремальных мер нужно лет 150.
Восходит солнце, и заходит солнце, и на место свое поспешает,
Чтобы там опять взойти;
Бежит на юг и кружит на север, кружит, кружит на бегу своем ветер,
И на круги свои возвращается ветер;
Бегут все реки в море, - а море не переполнится,
К месту, куда реки бегут, -
Туда они продолжают бежать;
Всё - одна маята, и никто рассказать не умеет, -
Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.
Что было, то и будет, и что творилось, то творится (с)
> Самое удивительное, это то, что граждане всегда возмущаются продажными чиновниками. И никому в голову не приходит, что для того, чтобы брать взятки, надо чтобы кто-то из давал.
Ну а как иначе? Чиновники представляют власть для решения определенных, в конечном счете, экономических вопросов. Сам характер вопросов предполагает необходимость их решения в определенном объеме и к определенному времени. И чиновники этим пользуются. Поэтому продажность чиновников - первична.
Думаешь? На мой взгляд, коммерсу не очень-то выгодно помимо прочего тратиться еще и на взятки. А чиновнику гораздо удобнее, ничего не делая получать магарычи с препринимателей.
Он посмотрел программу Время, почитал Коммерсант,
Он ужаснулся и печально сказал:
Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят,
Пока не вымрут те, кто голосовал.(с)
Сущность человеческая неизменна в веках, и только массовые... Ну ты знаешь.
И ещё из Екклезиаста
Ибо участь сынам человека и участь скоту -
Одна и та же им участь:
Как тому умирать, так умирать и этим,
И одно дыханье у всех, и не лучше скота человек
> Чиновники - это власть исполнительная. Она законы не принимает, она пытается исполнить имеющиеся.
кто в РФ имеет право ВНОСИТЬ законы в ГД РФ на рассмотрение?
> Лобируют законопроекты и их корректировку - бизнесмены
т.е. правильно понял - чиновник изначально идет чтобы брать взятку за лоббирование закона?
> Платят чиновникам за исполнения служебных обязанностей.
я с этим не спорю
> Вот приходит, например, гражданин, который уверен, что родине крайне необходимо, чтобы купленный им недавно участок земли для сельхозназначения срочно стал участком для дачного строительства.
и что должен сделать чиновник?
а если гражданин там предприятие хочет строить?
а участок то давно у дороги, и не растет там ничего. уже не говоря, как мало в масштабах с/х указанная территория.
> Так вот, задача чиновника в этой ситуации не поддаваться на провокации, послать гражданина вежливо, но уверенно, и сберечь народное достояние от разбазаривания методом исполнения закона, принятого народными избранниками не просто так, наверно.
так послать или три года мурыжить вымогая деньги?
вот я в питере живу на земле, которая еще лет тридцать назад была глухим загородом - поля были картофельные. а потом пришли проклятые большевики и в пару лет все застроили. ужас.
вот гражданин хочет несколько гектар у дороги - завод построить. завод будет давать миллионы в бюджет, развитие отрасли, места и т.п.
а ему говорят - нет. категория не та. но если года три подождать и подмазать - будет та категория.
вы уж граждане определитесь - если земля должна быть неизменна в своем назначении - заклеймите проклятых большевиков за индустриализацию. хуле они на полях заводов понастроили?
а заодно отъедте от города. посмотрите сколько с/х полей пустует.
> Хотя народ в лице такого гражданина наверно пострадает. И совершенно точно подумает, что с него таким незамысловатым образом взятку требуют.
> :)
да этому народу - по х.й, понимаешь? он переведет производство в китай - и все! никакой у него головной боли. а наши молодые спецы, рабочие,бюджет - будут дружно, как бы это помягше, сосать .лапу.
> [Российских школьников не следует принуждать к обязательному чтению романа Александра Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ", даже в сокращенном варианте - в одном томе. "Это нереалистично", - сказала вдова писателя Наталия Дмитриевна Солженицына на встрече с Владимиром Путиным 28 июля 2009 года. "Разумно ввести несколько уроков, два-три... Этого достаточно, чтобы зажечь сердце. У кого зажжется, тот продолжит читать"] >
> http://lenta.ru/news/2009/07/29/book/ >
> Что зажжётся от этой книжонки ? И где?
Да, этот вой про Сола Женицкера по ящику уже достал. Но я так и не понял - по какому предмету будут изучать его бессмертные творения? Если по истории - так он сам признался, что "Архипелаг" не историчен. Если по литературе - художественные качества того же "Архипелага" весьма сомнительны.
[надеется] А может введут отдельный предмет, что-нибудь вроде "Вражеская пропаганда и методы противодействия ей." и будут использовать как наглядный материал? Тогда у кого-то что-то кое-где точно прижжёт.
> Всем смешно. кроме него и директора. А что поделаешь? Или штраф плати
Камрад! ты меня понимаешь! ура!
да какой смех. это ж деньги не для всех подъемные. малому бизнесу вообще кранты.
у нас кстати по нисходящей аттестовать по-моему надо было. вообще маразмище.
> [надеется] > А может введут отдельный предмет, что-нибудь вроде "Вражеская пропаганда и методы противодействия ей." и будут использовать как наглядный материал? Тогда у кого-то что-то кое-где точно прижжёт.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе :(((
> Это очень сложно. Недавно (ха недавно, года 4 назад) создали ЭОД так до сих пор как надо не работает, хотя система нужная. Такая уйма нюансов, что тех кто разбирается в ней, на руках готовы носить.
камрад, не знаю как то на что мне со слезами жалились называется, но жалились как раз спецы
> Попробуй представить с каким количеством бизнесменов хотя бы за один год имеет "радость" пообщятся рядовой работник ФНС
плюс твоей работы в ее однотипности.
тяжелее всего развиваясь в бизнесе совмещать несколько не всегда совместимых качеств.
насчет дураков - объясни, как они работают? на первый взгляд многие кажутся очень странными, но работая по делу - преображаются так сказать.
> Всем одновременно хорошо быть не может, потом чиновники как не смешно это звучит они тоже люди
люди, сознательно идущие на госслужбу, должны понимать куда и зачем. зарабатывать надо идти в бизнес. имхо.
> Я в строительстве ничего не понимаю
не важно в чем. любые бюрократические припоны оплачивает в итоге гражданин, причем два раза, а то и три - на содержание аппарата проверяющих, на содержание дополнительных бухгалтеров и юристов, и в худшем случае - на взятку.
в итоге на нормальное развитие бабла нет. а продукт дорожает.
> А моральные издержки планируются или так мимоходом как в Пикалево
что понимать под моралью? мои коллеги например во главу угла ставят рассчет за работу, т.е. даже в критической ситуации вариант свалить с баблом никому не заплатив не рассматривался у нас ни разу.
> Это сложно, но можно. Вопрос в издержках
вопрос где ты будешь, даже если выиграешь суд. с такой-то репутацией.
если конечно не разоришься еще до конца суда.
> Потому как безпринципные негодяи. Использовать родную страну как способ нарубить бабла это за гранью добра и зла
так именно власти делают страну такой.
они же пример подают, отправляя жен рожать ТУДА, детей учиться - ТУДА. лечиться - ТУДА. и т.п.
> Бизнесмен долго и плотно решал вопросы через чиновника, сможет чиновник нагнуть бизнесмена даже если ВВП приказал? Если на него компромата два чемодана и благосостояние зависит от этого бизнесмена? Ответ да, он из области фантастики
хех. это вопрос позиционирования изначально. чиновник мог нагибать - но предпочел продаться, да еще так грубо, что его сняли.
впрочем наивно думать, что компетентные органы не знают кто кому когда и сколько. точнее точно знают.
поэтому в случае отмашки - бизнесмена закроют так надежно, что никакой чемодан его не спасет. примеров - море. а вот наоборот - как то реденько, не припомню.
> Надо раскрыть вопрос: конфликт интересов бизнеса где на люди оказались нелеквидным баластом
когда гос-во сокращает армию - кем оказываются боевые офицеры?
надеюсь не считаешь, что всех поселят и трудоустроят?
> То есть опять отрицаешь наличие доброй воли у бизнеса. Чего ты их так не любишь
> Да, этот вой про Сола Женицкера по ящику уже достал.
Все очень просто, камрад. Задача №1 - выжечь из юных умов такие понятия, как "социализм" и "коммунизм", показав, какие "ужасы" они за собой влекут. Смысл - эти понятия, опасны, поскольку предполагают сосредоточение основного капитала не в руках частных лиц, а в руках государства, и распределение продукта не по принципу "я хочу", а по принципу "так надо". И при этом используют творения Солженицына как огородное пугало. Но супруга его, сдается, мудрая женщина, судя по тому, как противится новшествам.
> т.е. правильно понял - чиновник изначально идет чтобы брать взятку за лоббирование закона?
Есть как бы 3 пути инициации законопроекта -
Первый - граждане пишут своему депутату наказ. И если он (депутат) его (наказ) не выполнаят - собирают подписи, и отзывают мандат данного гражданина.
У нас я ни одного случая такого не знаю.
Второй путь - это крупные общественные или коммерческие объединения выступают инициаторами законопроекта, который продвигают опять же через своих избранных депутатов. Для чего собственно депутатов то и избирают. Депутат - он избранник, но не царь. Он представляет интересы некой группы избирателей, а не свои и даже не государственные. Этот путь у нас работает отлично.
Третий путь - законодательная инициатива органов исполнительной власти в пределах своей компетенции.
Это как бы вполне законно, и криминала в самой идее нет.
В исполнении - может быть все что угодно.
Но и, это только начало работы. На выходе законопроект всегда с поправками.
> Опять же, народ любит, когда состоятельных парней прижимают
особенно учитывая как сильно парни обосрались.
> Не сиди, камрад. Готовься.
> А лично тебе какой варинат развития событий видится? На ближайшее будущее?
[вскачил со стула, пишет стоя] по-моему ВВ занимается пока отстройкой системы власти на разных уровнях.
это и законодателей и исполнителей касается.
я думаю когда система начнет иметь более устоявшийся вид начнутся мягкие подчистки особо отличившихся чиновников и бизнесменов, так сказать для указания на новые правила игры.
я, в силу размеров предприятия и своего дела пока угрозы не ощущаю. мне пока важнее, что наших дорогих заказчиков государство защищает и помогает им.
> А, это и правда шоу. Боюсь, не поднимется уже завод
я вот тоже в ужасе иногда от масштаба проблем.
но делать что-то надо. я надеюсь, что у ВВП есть понимание что и как.
с учетом несколько большей его информированности.
> и что должен сделать чиновник?
> а если гражданин там предприятие хочет строить?
> а участок то давно у дороги, и не растет там ничего. уже не говоря, как мало в масштабах с/х указанная территория.
Чиновник должен послать вежливо, но непреклонно. Ибо:
1. Замель промышленного назначения предостаточно.
2. Нехер покупать земли СХ назначения для промышленного строительства, и обижаться, что такому хитрецу не лижут зад даже за деньги. Ну ведь тут и дураку все понятно. Иначе земель СХН не останется.
3. Как мало в масштабах природоохранных зон страны 0,5 га на берегу Волги в красивом месте. Это разве не повод отдать их мне? Я же хочу!!!
Ну, не без этого. Однако, согласись, что 95% граждан на сообщение о посадке кого-нибудь из состоятельных парней скажут "Так ему и надо!", а не "А за что, собственно?".
> [вскачил со стула, пишет стоя]
[встал, слушает стоя]
> по-моему ВВ занимается пока отстройкой системы власти на разных уровнях.
> это и законодателей и исполнителей касается.
> я думаю когда система начнет иметь более устоявшийся вид начнутся мягкие подчистки особо отличившихся чиновников и бизнесменов, так сказать для указания на новые правила игры.
Мягкие - это 15 с конфискацией вместо пожизненного? Или спустят разнарядку на количество тех, кого нужно примерно наказать?
> я, в силу размеров предприятия и своего дела пока угрозы не ощущаю. мне пока важнее, что наших дорогих заказчиков государство защищает и помогает им.
Мне твоя инфа недоступна, потому не в курсе, чем ты занимаешься. Не боишься потому что большой или потому что маленький совсем?)
> Первое - это воспитание. Второе - стимул для такого воспитания.
> Для получения быстрых результатов нужно 40 лет по пустыне водить.
> Без таких экстремальных мер нужно лет 150.
> какие серьёзные управленческие решения видишь лично ты?
кто я такой, чтобы давать советы? Меня интересует только результат. Эффективные примеры борьбы с коррупцией в истории нашей страны мы знаем. Какие приёмы эффективны в данный момент не мне решать, а компетентным людям. Разве что, хотелось бы при жизни результат увидеть, а не «через 150 лет».
> в чем вина, если закон плохо написан? в том, что его исполняют так, как он написан?
> тогда давайте спрашивать с чиновников не по закону а по совести.
Закон плохим не бывает. Хорошо и плохо вообще не бывает - вопрос КОМУ хорошо, а КОМУ плохо. И написан он ТАК, не потому что чиновник захотел, а потому что на уровне федерального центра такое решение принято.
Самая большая ошибка 1990х: закон (или иной НПА) есть, механизмов реализации нет.
Зачем всех? Начать с демократов первой волны!!! А после введения диктатуры пролетариата - коррупционеров отправлять в ГУЛАГ!! Так и будет построено ненавистное либерастам государство.
1. Чиновник тоже. Это определяется политическим руководством. А его (виновника) именем библиотеки и ВУЗы называют.
2. Критикуя абстрактного чиновника, вы лаете не на то дерево. Чиновник не с Марса завезен – из населения. А иногда, и с опытом работы в бизнесе. Про это часто забывают. А источник и решение проблемы коррупции именно там.
> 1. Чиновник тоже. Это определяется политическим руководством. А его (виновника) именем библиотеки и ВУЗы называют.
Политическое руководство, стало быть, обычные люди осуществляют, а не высшие должностные лица страны?
> 2. Критикуя абстрактного чиновника, вы лаете не на то дерево. Чиновник не с Марса завезен – из населения. А иногда, и с опытом работы в бизнесе. Про это часто забывают. А источник и решение проблемы коррупции именно там.
В общем, мы сами во всём виноваты, и нужно покаяться!!! Иногда, складывается впечатление, что вроде обычный парень на службу пришёл, а через пару лет работы — реально как с Марса. Не все, конечно. Друзья, о чём спорим-то? Что коррупции нет в стране? Рядовой бизнес в ней виноват? Рядовой чиновник в ней виноват? Кто правила игры-то задаёт? Чего мы грызёмся-то? Рулевым от этого только смех — терпилы воюют.
Не. Так мы новый рекорд комментариев не поставим!!!
> Если я не доволен качеством стрижки, я должен стать парикмахером?
Так я тебя камрад читаю, ты даже не недоволен качеством стрижки, а просто вообще недоволен. Ну так думаю тут нет никого кто доволен был бы всем и всегда. Если тут есть такие довольные всем и им всегда хорошо и всё устраивает это повод заинтересоваться обнону. [оглядывает ещё раз комменты] Такое ощущение что спорите какой процент пидаросов среди чиновников и бизнесменов: 32% - хуй тебе, на самом деле 43%! И так по кругу.
> Политическое руководство, стало быть, обычные люди осуществляют, а не высшие должностные лица страны?
Ты это к чему написал?
Я писал:
>Это определяется политическим руководством. А его (виновника) именем библиотеки и ВУЗы называют.
Ты ЕБН и чиновника И.И. Иванова отличаешь? Ну, разницу видишь? В полномочиях, масштабах, правовом статусе.
> Иногда, складывается впечатление, что вроде обычный парень на службу пришёл, а через пару лет работы — реально как с Марса. Не все, конечно.
Встречал и такие случаи, и обратные. Следует всегда учитывать 3 вещи:
1.Сталкиваясь с чиновником (государственным гражданским служащим, или муниципальным служащим) граждане, как из бизнеса, так и обычные, нередко пытаются его наебать. Естественно, такое отношение граждан нравится не всем. Как и работникам милиции, прокуратуры, государственным гражданским служащим нередко хочется и шашкой помахать. При этом: взятки берут не все, и не всем их несут. Это вопрос качества личности – воспитания, морально-волевых качеств.
2.Если он и делает что-то противозаконное, то это не красивые и грозно звучащие административные барьеры, нет. Все проще. Если сотрудник администрации работал в бизнесе, то уходя на госслужбу он автоматом сохраняет старые связи. Помочь старому знакомому не вполне законными средствами в нашем обществе не зазорно.
3. Те кто взятки дают, виновны не меньше, тем те кто взятки берет. Аналогия с проституцией 100%.
Читая твои (и не только твои) посты, создается впечатление, что у авторов постов когда-то произошел конфликт, личностного плана с госслужащим/и. Такое бывает. Но не стоит обобщать.
Армия, милиция, госаппарат – зеркало общества.
Если в зеркало глядит обезьяна, из нее не выглянет апостол. (С)
> Ты ЕБН и чиновника И.И. Иванова отличаешь? Ну, разницу видишь? В полномочиях, масштабах, правовом статусе.
К тому, что политическое руководство осуществляют не рядовые граждане и не рядовые чиновники.
> 1. ...При этом: взятки берут не все, и не всем их несут. Это вопрос качества личности – воспитания, морально-волевых качеств.
К ним, естественно, вопросов нет.
> 2. ...Все проще. Если сотрудник администрации работал в бизнесе, то уходя на госслужбу он автоматом сохраняет старые связи. Помочь старому знакомому не вполне законными средствами в нашем обществе не зазорно.
Вот откуда коррупция повелась. Коммерсанты проникли в органы и разложили их изнутри. Не будем обобщать, да?
> 3. Те кто взятки дают, виновны не меньше, тем те кто взятки берет. Аналогия с проституцией 100%.
Без услуг проститутки можно обойтись, без услуг чиновника зачастую нет.
> Читая твои (и не только твои) посты, создается впечатление, что у авторов постов когда-то произошел конфликт, личностного плана с госслужащим/и. Такое бывает. Но не стоит обобщать.
Впечатление обманчиво. По крайней мере, у меня не было ничего серьёзного. Источник своего опыта уже указывал.
> Вот откуда коррупция повелась. Коммерсанты проникли в органы и разложили их изнутри. Не будем обобщать, да?
Ты пытаешься кого-то наебать?
Я на связи, подвязки итд. указал. Или их нет? А предприниматели все законопослушные?
С таким уровнем аргументации ты чиновников не наебешь.
))
Если вокруг лозунги "Обогащайтесь и не судимы будете" и промыв мозгов из телевизора, реклама блатняка, сранье на историю нашей страны то что мы увидим?
И предприниматели, и чиновники связаны. Как сиамские близнецы, или стабфонд и АДР.
Про это писал еще Ленин: сращивание бюрократии и капитала в "России, которую мы потеряли ТМ" уже было. Как говорил ДЮ «все уже схавано и высрано».
> Ты пытаешься кого-то наебать?
> Я на связи, подвязки итд. указал. Или их нет? А предприниматели все законопослушные?
> С таким уровнем аргументации ты чиновников не наебешь.
> ))
не понимаю о чём ты.
> Если вокруг лозунги "Обогащайтесь и не судимы будете" и промыв мозгов из телевизора, реклама блатняка, сранье на историю нашей страны то что мы увидим?
Эту политику определяет элита страны.
> ...Про это писал еще Ленин: сращивание бюрократии и капитала в "России, которую мы потеряли ТМ" уже было. Как говорил ДЮ «все уже схавано и высрано».
Каким образом разрешилось это «сращивание» помнишь?
> Вот откуда коррупция повелась. Коммерсанты проникли в органы и разложили их изнутри.
Я ответил - коротко говоря, ты преувеличиваешь роль чиновников, и не видишь отличий между чиновником и политическим руководством, в твоей терминологии элитой. Ты переносишь свою личную неприязнь на всех чиновников.
Армия, милиция, госаппарат – зеркало общества.
Если в зеркало глядит обезьяна, из нее не выглянет апостол. (С)
Так понятно?
> Каким образом разрешилось это «сращивание» помнишь?
> Я ответил - коротко говоря, ты преувеличиваешь роль чиновников, и не видишь отличий между чиновником и политическим руководством, в твоей терминологии элитой. Ты переносишь свою личную неприязнь на всех чиновников.
Где ты углядел неприязнь ко всем чиновникам, камрад? Читаешь между строк? Повторю раз пятый — к честным служащим никаких вопросов. Так понятно?
А про зеркало общества, это всё общие фразы, напоминающие «жизнь такая».
> С 1918 по 1922?
Ага. Не хотелось бы крови. А вот когда высшее руководство принимает меры (как десять лет спустя) — дело другое. У меня к современным «демократическим» инструментам отношение скептическое. Нас убеждают, что мы сами, дескать виноваты, что олигархи страну доят. Не держим элиту в узде. Ведь стоит только захотеть.
> Есть государственные служащие, а есть лица замещающие гос. должности.
Государственный служащий - в РФ - гражданин РФ, исполняющий в порядке, установленном федеральным законом, обязанности по государственной должности государственной службы за денежное вознаграждение, выплачиваемое за счет средств федерального бюджета или средств бюджета субъекта РФ.
Министр, к примеру — он служащий? Если нет, давай и их в рассматриваемую элиту включим.
Узда — ограничение злоупотреблений или незаконных действий.
> Узда — ограничение злоупотреблений или незаконных действий.
Это надзор. Осуществляется он прокуратурой. Есть проблемы - туда пишут заяву, и прокурор принимает меры прокурорского реагирования.
У них тоже план, и выполнять его надо, крови милиции, чиновникам и всем прочим организациям они портят изрядно. И так НАДО. Ибо исполнять закон у нас не привыкли.
Если ты про контроль общественных организаций, то его нет и не будет.
> Естественно. Достаточно организовать процесс работы так, что дело двигаться не будет - и взятки понесут сами. Называется "волокита".
Справедливости ради, хочу заметить, что волокита мастерски организуется даже там где денег не понесут никогда или взять их не выйдет при любом раскладе. Волокита - она естественна для любой более менее крупной (да и мелкой) структуры. Взяткодатели же, по различным причинам от вполне законных до просто уголовных, пытаются свой вопрос поставить на смазаные рельсы путём дачи взятки. А чиновники, ну что чиновники? Кто-то берёт, кто-то нет, к кому-то достаточно для ускорения решения вопроса просто на приём придти.
> к кому-то достаточно для ускорения решения вопроса просто на приём придти
Есть. И в Красную книгу заносить их рановато. Не так редко мне (мне) встречались порядочные и туго знающие свое дело. Решали в минуты.
> Волокита - она естественна для любой более менее крупной (да и мелкой) структуры.
К сожалению, даже в медучреждениях. Может, не очень в тему, но больные раком, чтобы получить справки, необходимые для прохождения химиотерапии, часами простаивают в общей очереди и получают ответ: "Тот - в отпуске, этот - через часик-десятый будет, а мне - некогда". Просто оттого, что их, столь занятых людей в белых халатах, видите ли, заебали тупые и нудные просители.
Когда добился высочайшей аудиенции (главврача) и назвал имена общих знакомых - проблема была решена в 2 сек (подпись) + 1 сек (печать).
> Взяткодатели же, по различным причинам от вполне законных до просто уголовных, пытаются свой вопрос поставить на смазаные рельсы путём дачи взятки.
Действительно, уже подумывал, чтобы прибуксировать медработнице по смазанным рельсам вагон шоколада и цистерну "каберне". Но не замарался, нет. Не из жадности, а чтобв не развращать.
> У меня тут, как к профессионалам, вопрос — в ККС есть какая-то флешка для записи операций. Как часто она меняется, сколько стоит и можно ли обойтись без неё?
Комрад, мои знания на эту тему устарели еще пять лет назад так что я позвонил другу который работает в отделе оперативного контроля и задал ему этот вопрос - он ответил что о неких флешках ему ничего не известно. Так что извиняй. Вероятно это приблуда для каких нибудь навороченых систем типа фискальных регистраторов.
Это не всегда верное впечатление, страна большая, законодательство меняется быстро и т.д. и т.п.
> плюс твоей работы в ее однотипности.
Она на столько однотипная (к слову - на данный момент я безработный и имею право публично обсуждать госслужбу, действующий госслужащий этого права лишен)
насколько однотипные люди у нас в стране.
> насчет дураков - объясни, как они работают? на первый взгляд многие кажутся очень странными, но работая по делу - преображаются так сказать.
А хер его знает, вот например - люди приносят документы а там не только белая бухгалтерия но и чёрная. Это конечно из ряда вон, но тем не мение быль. Или набирают работников которые при общении с инспектором сдают с потрохами не только фирму но и самого директора.
> люди, сознательно идущие на госслужбу, должны понимать куда и зачем. зарабатывать надо идти в бизнес. имхо.
Согласен, но и думать что за зарплату дворника (ничего не имею против этой нужной обществу професии) госслужащий сможет нормально трудится то же глупо.
> что понимать под моралью? мои коллеги например во главу угла ставят рассчет за работу, т.е. даже в критической ситуации вариант свалить с баблом никому не заплатив не рассматривался у нас ни разу.
Это спицифика реального производства (и это хорошо), те кто пользуется финансовыми схемами думают иначе.
> вопрос где ты будешь, даже если выиграешь суд. с такой-то репутацией.
> если конечно не разоришься еще до конца суда.
Суд не подходит, а какой еще вариант есть?
> так именно власти делают страну такой.
Мы все её такой делаем.
> они же пример подают, отправляя жен рожать ТУДА, детей учиться - ТУДА. лечиться - ТУДА. и т.п.
А бизнесмены опят в белом? Они так не делают? И опять таки притензии только к чиновникам - вы не патриоты! А бизнесмен не должен быть патриотом или его патриотизм заканчивается с уплатой налогов?
> поэтому в случае отмашки - бизнесмена закроют так надежно, что никакой чемодан его не спасет. примеров - море. а вот наоборот - как то реденько, не припомню.
Закроют, но не тот чиновник что с ним "вопросы решал". А реденько от того что об этом не пишут и не снимают - к чему подрывать авторитет и без того слабый? Ведь это не авторитет бизнеса. Тут авторитет государства.
> когда гос-во сокращает армию - кем оказываются боевые офицеры?
> надеюсь не считаешь, что всех поселят и трудоустроят?
Не коректное сравнение, армия не бизнес, обороноспособность не прибыль.
> Я верю строго в прописанное на бумаге/в законе.
Я тоже. Так вот у чиновников эта добрая воля прописана и опираясь на написанное можно и носом потыкать и попенять. А бизнесмен он сам себе хозяин от того лучще проявляется кто он на самом деле.
> Комрад, мои знания на эту тему устарели еще пять лет назад так что я позвонил другу который работает в отделе оперативного контроля и задал ему этот вопрос - он ответил что о неких флешках ему ничего не известно. Так что извиняй. Вероятно это приблуда для каких нибудь навороченых систем типа фискальных регистраторов.
Во! Уточнил. Называется эта штука ЭКЛЗ. Требуют менять раз в год. В прошлом году эта хренулька стоила 5 т. р. В этом обещают поднять в два раза. Для столицы — мелочь, а в деревнях — весьма чувствительно. Наверняка, себестоимость этой шняжки рублей 100. При этом:
> Стоимость блока ЭКЛЗ определяется заводом-изготовителем ООО «Безант» плюс работа по установке в ККМ, при этом нужно оформить соответствующие документы и предоставить их вместе с кассовым аппаратом в ГНИ для активизации ЭКЛЗ.
> Друзья, о чём спорим-то? Что коррупции нет в стране? Рядовой бизнес в ней виноват? Рядовой чиновник в ней виноват? Кто правила игры-то задаёт? Чего мы грызёмся-то? Рулевым от этого только смех — терпилы воюют.
Правила игры задает человеческая природа. Можно бороться за снижение уровня коррупции, но побороть ее свосем нет путей. Не на этом глобусе.
>В число арестованных попали четыре раввина из штатов Нью-Йорк и Нью-Джерси, их имена пока не сообщаются. Вместе с тем, по данным USA Today, арестованы высокопоставленные раввины сирийской еврейской общины Бруклина и Дила.
Обалдень, дорогая редакция. До чего дошло. Что же получается -- в Счастливом Числе Слевина не врали?
> Самое удивительное, это то, что граждане всегда возмущаются продажными чиновниками. И никому в голову не приходит, что для того, чтобы брать взятки, надо чтобы кто-то из давал.
а такое понятие как "монополия" тебе не знакомо?
много где - не дашь взятку, пролетишь с искомым
и это печально
и такие монопольные места стрелять надо в первую очередь
> 1. Замель промышленного назначения предостаточно.
> 2. Нехер покупать земли СХ назначения для промышленного строительства, и обижаться, что такому хитрецу не лижут зад даже за деньги. Ну ведь тут и дураку все понятно. Иначе земель СХН не останется.
> 3. Как мало в масштабах природоохранных зон страны 0,5 га на берегу Волги в красивом месте. Это разве не повод отдать их мне? Я же хочу!!!
1. отъедь от города. в ленобласти сотни тысяч гектар ЗАБРОШЕНЫ. какой смысл цепляться за пару гектар у МКАДА???
2. Коммунисты, суки, понастроили заводов по всей стране, жилья доступного, на месте бывших полей. да на..й их индустриализация кому всралась - растили бы картошку и морковку и всем было бы хорошо!!!
а фермы и колхозы в 50 км от города брошенные стоят - да и хер с ними, главное - принцЫпЫ.
3. ты хочешь там построить завод и имеешь такой опыт, деньги и репутацию?
> Ну, не без этого. Однако, согласись, что 95% граждан на сообщение о посадке кого-нибудь из состоятельных парней скажут "Так ему и надо!", а не "А за что, собственно?"
так и есть к несчастью. я даже наверное не ошибусь, если скажу - так всегда было.
> Мягкие - это 15 с конфискацией вместо пожизненного? Или спустят разнарядку на количество тех, кого нужно примерно наказать
мягкие - это для начала только тех, кто в конец ох..ел. а уж там - как пойдет.
> Мне твоя инфа недоступна, потому не в курсе, чем ты занимаешься. Не боишься потому что большой или потому что маленький совсем?
я строю участвую в строительстве очень важных стране объектов 60
пока, к несчастью, маленький совсем.
> А хер его знает, вот например - люди приносят документы а там не только белая бухгалтерия но и чёрная. Это конечно из ряда вон, но тем не мение быль. Или набирают работников которые при общении с инспектором сдают с потрохами не только фирму но и самого директора.
человеческий фактор и обиженные сотрудники - самая сложноучитываемая херь. никогда не знаешь что тот или иной выкинет. чем их больше, тем сложнее уследить. ну и плюс сознательное кидалово никуда не уходило.
> Согласен, но и думать что за зарплату дворника (ничего не имею против этой нужной обществу професии) госслужащий сможет нормально трудится то же глупо.
я, кстати, категорический противник низких з/п у госслужащих. дешевая милиция, дешевые чиновники - все это слишком дорого обходится простым людям.
> Это спицифика реального производства (и это хорошо), те кто пользуется финансовыми схемами думают иначе
это специфика тех, кто собирается работать еще много лет, ибо слухами земля полнится.
ну, схемами много кто пользуется. хотя все наверное по-разному и для разного.
> Суд не подходит, а какой еще вариант есть
давать. и ждать когда ситуация поменяется. естественно не бежать сразу, а только когда край прижмет - заради выжить. иначе - развратить недолго.
> Мы все её такой делаем
все. а спрос в первую голову со слуг народа. как с уполномоченных.
> А бизнесмены опят в белом? Они так не делают? И опять таки притензии только к чиновникам - вы не патриоты! А бизнесмен не должен быть патриотом или его патриотизм заканчивается с уплатой налогов?
не в белом. делают.
а как у нас с медициной и ее развитием дела обстоят? она вроде пока в основном все же государственная. даже та, которая платная.
да должен, должен. только бизнесмен - не слуга народа.
когда бизнесмен покупает мерседес - его дело.
а когда чиновник - у меня вопрос - с ..я ли на мои налоги? пусть как и мы ездит на росавтопроме. как в большинстве цивилизованных стран, где есть свои авто, своя медицина и т.п.
> Закроют, но не тот чиновник что с ним "вопросы решал". А реденько от того что об этом не пишут и не снимают - к чему подрывать авторитет и без того слабый
не тот.
странно - про ментов - каженный день, ничего.
> Не коректное сравнение, армия не бизнес, обороноспособность не прибыль
очень даже корректное. эти люди работали на гос-во, а их выкинули.
> А бизнесмен он сам себе хозяин от того лучще проявляется кто он на самом деле
сам себе хозяин в рамках закона и под контролем чиновника. когда у тебя на шее нога - очень трудно торговаться.
мне камрад наш тред напоминает как раз общение в бане чиновника и бизнесмена (сам свидетель):
- "а ты налоги платишь, чтоб я мог дороги ремонтировать?!"
- "а ты нормально свою систему настроил, чтоб я платить мог? а разрешение на строительство у тебя сколько получать надо??"
разговаривавшие - друзья60
> Не пробовал не нарушать? Попробуй - удивишься насколько снизится уровень коррумпированности гаишников, с которыми будешь общаться
а ты пробовал спорить с гаишником за 2000 км от дома, после 10 часов в дороге? я может и прав был, и возможно даже когда-нибудь бы доказал это в суде (знак не соответствовал госту, зона действия давно кончилась, разметка невидна и т.п.) только перспектива непонятно где потом искать свои права не радовала совсем.
так что за советы спасибо конечно, но я и сам могу направо налево раздавать.
> ОФтоп: США уменьшают финансирование правозащитной деятельности в России
А вот это просто жопа. В России и так демократии с гулькин нос, так ещё и последние крохи отнимают... кажется, кризис окончится тем, что в России о демократии забудут даже демократы КС
[осмелюсь отсебятинку вставить: демократия не булькает]
Извини, по причине кучи дел просто не заглядывал в тред и не видел вопроса. Отвечу сразу: в процессе. Гоп говорить не люблю пока не перепрыгнул, но точка невозврата уже пройдена. Нет проблем чтобы отписаться о результате.
По поводу дилеров АвтоВАЗа: второй мой поход был гораздо более удачным. Никаких "а продавец куда-то вышел, скоро придет, подождите". Толковых парней в достатке, на все вопросы - четкие ответы. Подробности - опосля.
> Не пробовал не нарушать? Попробуй - удивишься насколько снизится уровень коррумпированности гаишников, с которыми будешь общаться.
они же очень часто стоят в подлых местах, где они знают, что ты тут нарушишь - а ты можешь чего-то не заметить!
совсем не нарушать не получается даже если ты очень стараешься :(
> > Самое удивительное, это то, что граждане всегда возмущаются продажными чиновниками. И никому в голову не приходит, что для того, чтобы брать взятки, надо чтобы кто-то из давал.
Это правда, но можно создать невыносимые условия, при которых человек без взяток не сможет работать и будет их давать. Ему просто придется это делать.
> человеческий фактор и обиженные сотрудники - самая сложноучитываемая херь. никогда не знаешь что тот или иной выкинет. чем их больше, тем сложнее уследить. ну и плюс сознательное кидалово никуда не уходило.
Не ты не понял, никакой обиды, просто дебилы. Свежий пример - дебил-учередитель назначил своего умственно отсталого водилу ген. директором по результатам своей фин-хоз деятельности теперь они должны государству туеву хучу денег. Потом : Кадры решют все. (Сталин). Если руководитель не может подобрать кадры которые не станут его сдавать просто так без причины по глупости он конченый дебил.
> я, кстати, категорический противник низких з/п у госслужащих. дешевая милиция, дешевые чиновники - все это слишком дорого обходится простым людям.
Это так.
> все. а спрос в первую голову со слуг народа. как с уполномоченных.
Так кто против (?), но это не отменяет ответственности со всех остальных.
> когда бизнесмен покупает мерседес - его дело.
> а когда чиновник - у меня вопрос - с ..я ли на мои налоги? пусть как и мы ездит на росавтопроме. как в большинстве цивилизованных стран, где есть свои авто, своя медицина и т.п.
Это где ж таких госслужащих набрать?! Все бизнесмены (большинство из которых никогда никому не раскажут откуда первоначальный капитал) на мерседесах а они на ладах приорах! Это правда на Марсе вербовать нужно. Пороки госслужащих это отражение пороков всего общества. Только так. И если находится бизнесме который приватизировав общенародную собственность не считает что кому то что то должен, то нечего удивлятся что найдется такой же госслужащий.
> не тот.
> странно - про ментов - каженный день, ничего.
Ну ментов никто не любит!!!КС Отношение к госслужащим и милиции оно разное. На мой взгляд.
> очень даже корректное. эти люди работали на гос-во, а их выкинули.
Смерть одного человека трагедия, смерть миллионов статистика. Кажется Сталин сказал. И он прав. Интересы государства и интересы отдельной личности они редко совпадают и еще реже они совпадают на госслужбе.
> мне камрад наш тред напоминает как раз общение в бане чиновника и бизнесмена (сам свидетель):
> - "а ты налоги платишь, чтоб я мог дороги ремонтировать?!"
> - "а ты нормально свою систему настроил, чтоб я платить мог? а разрешение на строительство у тебя сколько получать надо??"
> разговаривавшие - друзья60
Есть такое дело. И это хорошо. Если кто-то видит в госслужащем врага он не прав, если кто то видит в бизнесмене врага он тоже не прав. Родина она общяя. Как и ответственност за ее состояние.
> Ну я хоть и отстал от этого, но имею скзать что эта самая Электронная Контрольная Лента Защищеная это основа основ. Стоить дешево она не может.
да это ж суть флешка обычная. рубль в базарный день. ну плюс криптозащита еще на рубль.
Факт в том, что на этих эклз придворная фирмочка сшибает бабло с коммерсов, и вроде всё законно.
> Вот эти тезисы пожалуйста обоснуй.
> Из всего списка только по аэродрому скинули помоему 4 бомбы, 2 на полосу а две по строениям попали. Остальные вылеты делали на попытки подавления артбатарей, с весьма скромным успехом.
Изволь. По какому именно аэродрому? В Сенаки, Марнеули, Копитнари, Вазиани, Болниси, Шираки? До всех дотянулись в первые-вторые сутки конфликта. По Вазиани, что под Тбилиси, отдыхали 4 раза. Копитнари (ты её имела в виду?) бомбили дважды. Марнеули - трижды. Информация о разрушениях и тоннажу сброшенного боеприпаса варьируется начиная с "упало две бомбы, не попали никуда, а целились в детский сад в Тбилиси" и заканчивая "вся грузинская авиация уничтожена, аэродром разрушен, американских инструкторов тайно десятками пакуют в мешки и закапывают в огородах". В условиях замалчивания грузинами своих потерь бОльшая часть информации - спекулятивного толка. С другой стороны, "вынести" - не значит стереть в пыль и развеять по ветру, это значит как минимум нейтрализовать, устранить угрозу исходящую от. Что и было сделано: за исключением, кажется, одного, не вполне понятного случая на третьи сутки штурмовая авиация в небе не наблюдалась. Опять же, аэродром Тбилавиастроя, РЛС на Махате, в Гори, Шавшеби... культурно и аккуратно (временно) прекратили своё существование. Ещё раз: не целились в РЛС, а взорвали школу в Тбилиси; не стреляли по террористу и сравняли с землёй три жилых квартала, не как наши "продвинутые" западные коллеги "увидели в базарной толпе лицо Хуссейна" и бомбу в толпу, а точечным ударом уничтожили цель с минимальными или без жертв среди гражданского населения.
Я ответил на вопрос?
> Это где ж таких госслужащих набрать?! Все бизнесмены (большинство из которых никогда никому не раскажут откуда первоначальный капитал) на мерседесах а они на ладах приорах! Это правда на Марсе вербовать нужно. Пороки госслужащих это отражение пороков всего общества. Только так. И если находится бизнесме который приватизировав общенародную собственность не считает что кому то что то должен, то нечего удивлятся что найдется такой же госслужащий.
это контролировать треба. покупку дорогих иномарок в гос учреждения (типа патрульного порше или служебного инфинити КуИкс) - вообще считаю необходимым приравнять к хищению.
ибо доверие к власти и уважение к ее представителям - залог устойчивости гос-ва.
и я не удивляюсь - я считаю необходимым бороться.
> Интересы государства и интересы отдельной личности они редко совпадают и еще реже они совпадают на госслужбе.
а никто не спорит. только не надо с таким подходом просить бизнес быть социально ответственным. в первую голову за социалку отвечает гос-во.
> Родина она общяя. Как и ответственност за ее состояние.
Новости
VIP
