В результате двух взрывов в Московском метрополитене погибли 35 человек, пострадали 73. По информации МЧС, первый взрыв произошел на станции "Лубянка" около 8 утра во втором вагоне поезда. В результат этого взрыва погибли 23 человека. Второй взрыв произошел около половины девятого утра в третьем вагоне поезда на станции "Парк культуры". 12 человек погибли.
МЧС сообщает, что в результате взрывов 49 человек госпитализированы. Состояние раненых тяжелое и крайне тяжелое.
Информация о пострадавших доступна по телефонам "Горячей линии" 622-14-30 (администрация Московского метрополитена), 624-34-40 (префектура Центрального округа Москвы), 637-22-12 (управа района Хамовники, вопросы, связанные со взрывом на станции "Парк культуры").
Очередная бородатая мразь отметилась.
Надо думать, скинхедов уже ловят.
> Нет, ну что за нелюди это творят? Ладно с собой пущай делают что захотят, но как рука поднимается на других-то?
> Но, сука, сколько несколько ублюдков могут горя и нервов сотням людей принести.
Это основная цель этих ублюдков. Нельзя поддаваться.
> Интересно, кто будет покупать.
>
> Открыть там магазин, баню, дом быта.
Вопрос остается прежним. Кто будет покупать? Или считаешь местный сельсовет этим займется? Может и так. Черт знает, но кк бы не стал этот объект новой целью для терракта.
> > Не надо продавать. Выхлопа денежного там - чуть.
> А вот заровнять и не отдавать никому, чтобы любой проходящий мимо знал в следствии чего появился этот пустырь - стоит.
Пугать боевиков бесполезно. Они рассматривают собственную гибель как нормальный профессиональный риск. Более того, если дело дойдет до суда, даже смерть им фактически не грозит. Напротив, национальное окружение боевиков, не вовлеченное в террор напрямую вряд ли склонно разделять подобные риски. Активное неприятие террористов диаспорой усложнит их деятельность на порядок и именно на этом следует выстраивать стратегию борьбы с террором. Но у диаспор должен быть достаточный стимул, чтобы предпочесть узам родо-племенных отношений собственную безопасность.
Я не скрываю, что являюсь сторонником коллективной ответственности для дикарей, живущих в рамках парадигм родо-племенного сознания. Других эффективных методов воздействия на этой стадии исторического развития просто не существует. Это исторический факт. Другой факт заключается в том, что в рамках культивируемой в России парадигмы толерантности и ксенолюбия такой вариант объективно невозможен.
отвечаю всем и сразу. это МОЕ личное мнение. вы можете быть с ними согласны или нет, я на истину в последней инстанции не претендую. а оскорбления и определения оставьте при себе.
большую политику делает "кучка избранных", народ - инструмент. так было, есть и будет.
> Может быть, в голове у него будет мысль "В терактах участвовать не стоит"?
Ты реально так думаешь? Если так - я спорить не берусь.
>
> А вот если парня будет воспитывать папа, замешанный в теракте, мама, одобряющая его участие в теракте, и братья с сёстрами, воспитанные такими родителями - то в голове у него такой мысли точно не будет.
Несомненно, нужно всех убить, и в землю закопать, и надпись написать. А паренька 17 лет, у которого всю родню пустили под нож только по факту родственных связей с террористом - воспитывать "правильно" - и взрастет примерный гражданин. Мстить, не взирая ни на что, ему не захочется.
Он будет всех любить. И "правильно" воспитываться. Ему несомненно будет что терять в этой жизни ( к примеру хорошее отношение воспитателей.
Думаю, может сработать, если только к "правильному" воспитанию лоботомию добавить.
Иначе - верится с трудом.
Вообще вспоминается доброе пожелание, по моему из книжки "Планета Роканнона" от Урсулы Ле Гуин:
"Да погибнут ваши враги, не оставив сыновей!" (с).
Вот если так - то никаких внутренних противоречий, для радикально настроенных граждан.
Хотя если быть человеком и реалистом - я разделяю мнение Семена Арнольдовича.
ага, я пришла и "открыла вам всем глаза", конечно. а то без меня вы все жили "незамутненными" и ничего-то не знали. и вот я - луч света в темном царствае. ага. да мне это на фиг не надо - кого-то в чем-то убеждать. у меня на многие события есть свой взгляд, а если он не совпадает с взглядом большинства - тут же вешается ярлык "дебилка".
> Несомненно, нужно всех убить, и в землю закопать, и надпись написать. А паренька 17 лет, у которого всю родню пустили под нож только по факту родственных связей с террористом
тоже пустить под нож, всего и делов. Там же обо ВСЕЙ родне речь была? С чего тогда парень выжил?
Впрочем, что-то мне подсказывает, что ничего такого не случится, примерно вот по этому: #1097. Толерантно нынче на Руси.
> с взглядом большинства - тут же вешается ярлык "дебилка".
Думаю, ярлык "дебилка" вешается за дебильный взгляд.
Но он отнюдь не всем кажется дебильным.
Есть в интернете места, где тебя с такими прогрессивными взглядами встретят с распростертыми объятиями. Там все такие. Со сходными интересами и теориями.
Я другого не пойму, а здесь ты зачем?
Ты хочешь нам нести свет новизны взгляда на проблему?
Ну так такой взгляд отнюдь не нов и не уникален.
И нам знаком.
Обычно после его высказывания и появляется ярлык "дебил".
> Неа, не о все. Несовершеннолетних - пощадить и правильно воспитать в детдоме.
Есть совершеннолетие (с 18 лет) а есть дееспособность (с 16, ЕМНИП). В детдом едут недееспособные, с несовершеннолетними от 16 до 18 оно как-то по-другому решается.
> Кому: 101 алматинец, #15 >
> > Таксисты берут от 3-5 тыс за пару станций. Таких конечно надо давить.
>
> Интересно стало, позволяли ли себе такое нью-йоркские таксисты 9/11 ?
> Так, что-то мысль в голову пришла....
> А паренька 17 лет, у которого всю родню пустили под нож только по факту родственных связей с террористом - воспитывать "правильно" - и взрастет примерный гражданин.
Следи за руками:
1) Есть вероятность, что в вышеописанном случае паренёк станет примерным гражданином. Её обозначим Р1.
2) Есть вероятность, что в случае расстрела только папы (замешан в теракте) и воспитывания его вдовой паренёк станет примерным гражданином. Её обозначим Р2.
3) Есть вероятность, что в случае ненаказания НИКОГО паренёк станет примерным гражданином. Её обозначим Р3.
читала комменты, вот и не удержалась.
а на уникальность мнения и пр. не претендую в принципе.
форумы не посещаю - не интересно. этот ресурс - один из двух, на которых бываю.
на ярлыки - по фиг.
> в Израиле (да, опять про Израиль) народ в большинстве своем очень спокойно относится к досмотру личных вещей и проверке металлоискателем - все прекрасно понимают, за редким исключением, для чего и зачем это делается.
У нас народ не понимает зачем снег на улицах убирают, тока ездить мешают, ну и палят по снегоуборщикам. Почему не разрешают бухать за рулем. Многие уверены, что лифты и подъезды для того, чтобы там гадить. А ты про досмотры...
> Есть совершеннолетие (с 18 лет) а есть дееспособность (с 16, ЕМНИП). В детдом едут недееспособные, с несовершеннолетними от 16 до 18 оно как-то по-другому решается.
Ну я уже ранее давал ссылку на пост, с которого все началось, так что это не ко мне.
Хотя вообще не уверен, что разница в 2 года что-то сильно изменит в плане воспитуемости, психологического состояния и т.п. вещей, в рассматриваемом случае.
Да утверждай. Только я утверждаю? что сей расклад мало совместим с человеческой психологией.
Если условия для P1 заменить на полную конфискацию, уничтожение собственности и т.п. - может и будет так.
Если не заменять, то P1 станет гораздо меньше P3, потому как персонаж получит МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ЛИЧНУЮ мотивацию и будет лишен ВСЕХ сдерживающих факторов, кроме личной безопасности, которая, как мы знаем, никак не является определяющей в случае террористов смертников.
Кстати, кто-то предлагает не наказывать никого? Откуда сия альтернатива вообще выплыла?
> Если не заменять, то P1 станет гораздо меньше P3, потому как персонаж получит МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ЛИЧНУЮ мотивацию
Да нифига. В случае P1 ему будут объяснять, что хорошо, а что плохо.
В случае Р3 ему это объяснят наоборот, причём более авторитетный товарищ (отец). Не говоря уж про такой аспект, как понимание наказуемости (Р1) и безнаказанности (Р3).
Ты вот слышал про янычар? Пришли пацаны, всех убили и изнасиловали, а подростка забрали к себе и "правильно" воспитали.
И почему-то так получалось, что подросток получал как правило единственную мотивацию - верно служить Османской Империи.
> Представь себе парня, несовершеннолетнего (17 лет к примеру, в России совершеннолетие - с 18) - мама, братья старшие и сестры - расстреляны за то, что папа замешан в теракте. Подумай, что у этого парня будет в голове.
а почему собственно парень остался?
речь шла о том, чтобы всю родню террориста если не расстрелять, то пожизненно в лагеря
> Удержалку тренируй.
>
> С недержанием гражданам жить непрсто.
спасибо, но в бесплатных советах не нуждаюсь.
вступать в дискуссии с хамящим народом (которые почему-то не тренируют свою удержалку на предмет хамства) - нет никакого желания.
> Убивать не надо.
> Зачем убивать?
> А вот поразить в правах - отобрать социальные льготы, право на медицинское обслуживание, право избирать и избираться, считаю, самое оно.
> Ну и, естественно, все имущество конфисковать, продать, а деньги пустить на выплаы компенсаций погибшим.
> Ну и, естественно, несовершеннолетних детей отобрать, лишив родительских прав.
> Так как в качестве родителей у них получается растить террористов.
> Это вполне логично и здраво.
Любой кто когда-либо играл в CS считает, что знает кто такие террористы и как их победить, для него это вполне логично и здраво.
Представляю пояснения:
"Мы убили твою мать, братьев и сестер, потому что твой отец замешан в террористическом акте.
Быть его родственником - очень плохо. Мы бы и тебя убили, будь ты на год старше. Но тебе повезло - тебя мы теперь пошлем в детдом, там тебя научат любить родину".
Знаешь, в 15 лет люди уже не будут слушать объяснений, обосновывающих тотальное уничтожение их ближайших родственников, с которыми они счастливо до 15 лет дожили. Да и не только в пятнадцать.
Еще лет до 8 наверное можно мозги промыть при таком раскладе, хз.
Потом, ну выйдет он из детдома через 2 года, его в клетке держать? Или всю родню убить вообще, знакомых там, друзей семьи?
Бред это все, в условиях нашей современной жизни.
Если у янычар яростно служили такие перевоспитанники из пацанов такого возраста, а не из несмышленышей малолетних совсем - то это моральные уроды какие-то имхо. Хотя я не историк, чего там было, и было ли это в массовом порядке - не знаю, посему обсуждать не берусь.
> Мы убили твою мать, братьев и сестер, потому что твой отец замешан в террористическом акте.
> Быть его родственником - очень плохо. Мы бы и тебя убили, будь ты на год старше. Но тебе повезло - тебя мы теперь пошлем в детдом, там тебя научат любить родину
У упомянутых товарищей, при этом, охуенно работает принцип "Моего папу забрал гэпэушник Иванов, я подожду, пока приблизится Гитлер, а потом пойду и отрежу головы всей семье Петровых. И будет виноват Сталин" (с) http://www.toyota-club.net/files/lib/war_jugg/WarOccupied.htm
> Кому: Эрик Картман, #1126 >
> > Так вот, я утверждаю, что Р1>P2>P3.
>
> Да утверждай. Только я утверждаю? что сей расклад мало совместим с человеческой психологией.
>
С психологией этого виртуального пацана , естественно мало совместим. Но есть жирное но. А будет ли это иметь отрезвляющий эффект на остальных, в чьей родне есть будущие или нынешние террористы? Или родня каждого уебка, вот так разом готова полечь , за идеалы терроризма? Или все таки большинство незахочет умереть, из-за троюродного дяди и начнет массово их сдавать правоохранительным органам, тихо топить в колодцах и прекращать всяческие контакты, материальное снабжение, укрывательство, помощь?
И кстати, почему за такими потенциальными террористами, типа обсуждаемого подростка, нельзя наблюдать и ненавязчиво вести по жизни? И если дозрел детина до теракта - тут же в кутузку на большой срок. Не дозрел, решил не связываться с кровной местью - живет как и жил, но под неусыпным контролем. Ну не миллион же сироток, в возрасте до 16 лет, останется.
Довольно забавно, когда вместе с введением таких радикальных вариантов как коллективная ответственность, предполагается сохранение существующих правовых норм вроде возраста совершеннолетия, одинакового для всех в государстве.
На самом деле, даже введение аналога дореволюционной "черты оседлости" для особо буйных реликтовых этносов поможет решить половину проблем с разнокалиберными диаспорами. Но это означает разграничение прав по этническому признаку, что несовместимо с существующей доктриной национально-государственного устройства.
Все имеет свою цену. В режиме международной изоляции на почве аппартеида ЮАР создал ядерную бомбу, а после отмены сегрегации превратился в криминальную помойку, деградирующую в сторону экономической пустыни. Зато летом у них пройдет ЧМ по футболу.
> Довольно забавно, когда вместе с введением таких радикальных вариантов как коллективная ответственность, предполагается сохранение существующих правовых норм вроде возраста совершеннолетия, одинакового для всех в государстве.
Почти всем здесь понятно, что надо менять государственное устройство, начиная с самых основ. Но смело строить государство, без оглядки на международное сообщество, в целом в общем-то нам враждебное, современное правительство не может. Нет лидеров, способных на это.
Через это злобное бессилие и радикальные предложения а-ля "посадить-на-кол-всех-c-родствениками".
>Почти всем здесь понятно, что надо менять государственное устройство, начиная с самых основ. Но >смело строить государство, без оглядки на международное сообщество, в целом в общем-то нам >враждебное, современное правительство не может. Нет лидеров, способных на это.
Просто интересно, без подъебок. Каким ты видишь государственное устройство России ?
Кстати, покажи мне сейчас хотя бы одно государство, которое наплевав на всех строит политику ?
Иран ? Иран очень даже оглядывается на Китай.
Китай ? Да это вообще передовик капиталистического труда.
В голову приходит только КНДР, но это и правда то, что кто то хотел бы видеть в России?
А кто в Москве "бомбит" в большинстве? - гордые джигиты у которых, конечно же, нет национальности, так же как и у преступности - им как раз на нашу трагедию наплевать и растереть - бабла то с русских свиней можно срубить по легкому. Хотя и русских уродов предостаточно
Сажать по закону. Безжалостно и на полную катушку. Причем технически это можно делать не дожидаясь изменений УК, введения коллективной ответственности и т.п.
К сожалению, прецендентов таких "посадок" очень мало.
Можно еще устроить дискуссию - собрать инициативную группу и встретиться с упомянутым любителем вайнахов, оружия и вольной борьбы во имя Аллаха. С целью разъяснения присутствующих в его мировоззрении заблуждений. Командиром группы ораторов пойдешь? Или ты просто риторический вопрос задал?
На мой крестьянский взгляд, не надо расстреливать родственников террористов, зачем так не эффективно использовать человеческий ресурс?! Можно ведь по другому: выяснить из какой деревни, деревню в жд. состав(в чем были на голое тело), состав в сибирь. Там их расселять по тайге на расстоянии 200км. друг от друга, по неосвоенным территориям, каждому в руки койло или пилу и пускай за "героев" расплачиваются. Как говориться: хочешь к терракту готовься, а хочешь к зиме. Деревню обезлюдившую тракорами с землей сровнять, засыпать грунтом и посадить лес.
> А кто в Москве "бомбит" в большинстве? - гордые джигиты у которых, конечно же, нет национальности, так же как и у преступности - им как раз на нашу трагедию наплевать и растереть - бабла то с русских свиней можно срубить по легкому. Хотя и русских уродов предостаточно
Камрад, сегодня джигит на моих глазах спасся только потому, что ловко отжал педали после того, как опустил тонированное стекло и потенциальные пассажиры увидели кто внутри. Не бомбили они сегодня, по крайней мере массово точно. На Садовом после Крымского моста видел, а потом этих пассажиров на Павелецкую вез. За сто рублей.
> Потому что это первый и верный шаг на пути к тому, что половина общества потенциальные, а другая половина - надзиратели.
Согласен, идея опасна тем, что вполне в состоянии доползти и до такого маразма. Вообще, весь коммент , целиком и поностью посвящен сферическому коню в вакууме, рамки которого придуманы двумя камрадами.
> Командиром группы ораторов пойдешь? Или ты просто риторический вопрос задал?
Вопрос был не риторический, было спрошено, как поступать, обнаружив такое. От незнания, как поступать, но невозможности не поступать никак. Выше порекомендовали написать донос известно куда, что, в общем-то правильно.
К чему ты понапридумал лишнего про посадки и группы дискуссантов - не понятно. Самоиндукция?
Жизнь пошла... В метро одни черножопые мрази невинных людей убивают, выходишь на поверхность - там другие черножопые мрази на тебе деньги срубают.
А еще скоро и гипножаба Новодворская подтянется со свой кавер-версией произошедшего. И опять ее хрен заткнут.
Мля.
Комрады, вы, конечно, извините ,но не могу больше молчать. Сам из города-героя Севастополя, отец меня всегда учил любви у отечеству, водил по памятным местам, показывал где и как боролись наши предки за право нашей жизни сейчас, воспитал дух патрицианский, так сказать. Я всегда благого веял Русь великую, но, извините, может где я не прав, но то, что творится у вас сейчас, вызывает просто бурю эмоций. Я люблю Россию и её народ, но вот правительство её, я как то не сильно перевариваю, особенно в свете последних событий (3~10) лет. Я понимаю, у нас, на Украине, далеко не все хорошо, особенно беря во внимание последние 5 лет с оранжевыми утырками и их лозунгами. Я четко помню когда у нас в любимом городе националисты хотели повесить на Графской пристани свою табличку (мол и тут без истинных националистов никак), и когда собрался чуть ли не весь город, снесли оцепление, оторвали табличку и не дали позорить наш прекрасный город. Наш город был всегда истинно Русским, но....... блин! То, что наблюдается у вас с правительством последнее время, как то, ущербные фильмы, книги, передачи ( в основной массе своей), вызывают только бурю ненависти к тем, кто сидит у руля. Неужели народ настолько туп, что им манипулируют как 2 пальцами?! Неужели нет надежной служби безопасности и разведки, вместо нанотехнологий и дирижаблей?! Скорее всего я что-то не понимаю, но банально, если вы видите, что такая ситуация, так, извините меня, принимайте меры!!! Какие нахрен права человека, если этот "человек" уносит с собой жизни кучи невинных?! Пытать, казнить, нанести превентивные бомбовые удары, пускай в следующий раз задумаются, следует сюда лезть или нет. Может я что-то не понимаю в этой политике, но, не судите строго, почему так выходит?! Блин, аж плакать хочется.
Кому: москвич, #221 > Не случиться. В Москве москвичей раз-два и обчелся. Остальным город как дойная корова. Народные дружины то организовать не удается, не говоря уж о массовом отпоре.
Не путай тёплое с мягким, камрад. Об отпоре речь не идёт. Народная дружина подразумевает методичную и регламентированную деятельность на постоянной основе. Погромы для определённой категории соотечественников значительно веселее, т.к. не контролируются никем и позволяют в значительных объёмах реализовать собственные идеи. Тем и страшны.
> А вот заровнять и не отдавать никому, чтобы любой проходящий мимо знал в следствии чего появился этот пустырь - стоит.
Камрад, а правда что в Пригородном районе во время конфликта дома ингушей вместе с фундаментом вывозили за Черменский пост? Просто по поводу пустырей напомнил, в Чермене до сих пор их много. Я без всякого, слышал звон, хочу узнать где он.
Новости
VIP
