В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.
Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.
Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
После этого видео как-то хорошо на душе стало. Кромсает мелкотравчатых умников в капусту, причем одним характером. Может, не самый "идейно-правильный", но человек хороший и многое говорит правильно. Сибиряк, одним словом.
> Ну, это как средняя температура по больнице. Уровень жизни кого? И если некоторых слегка раскулачат, основная масса москвичей плакать точно не будет.
Как бы то ни было, средняя температура по больнице существенно снизится, в том числе из-за прекращения социальных выплат, снижения арендной платы, уменьшения налоговой базы, потери работы в обслуживаении. Это десятки тысяч народу. У Пелевина, повторяю, хорошо описано, сколько надо нефти, чтобы современная Хаврошечка в Москве получила двести баксов.
> Финансовые потоки и идеологию население не распределяет и не определяет.
Если бы половину денег, которые тратят москвичи на развлечения и отдых, направить на развитие Сибири, было бы уже очень даже неплохо. А если бы половину москвичей привезти сюда и заставить зарабатывать и тратить деньги здесь — вообще хорошо.
Например, ты знаешь, сколько народу в Красноярском крае?
> Да просто твоя склонность лишний раз пнуть москвичей, ну, удивляет что-ли.
Я ко всем безжалостен. К женщинам, детям, интеллигентам. К москвичам тоже.
> а откуда ты знаешь сколько москвичи тратят на развлечения
Ты што, кина не бачив?
Не принципиально, знаю ли я. В любом случае это очень много.
Не нравятся развлечения — можно сказать так: половину от того, сколько москвичи потратили на аренду.
> В соответствии с ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в РФ" необходимо обратиться в органы УПВС МВД России за получением разрешения на временное проживание, которое предоставляется сроком на три года и дает право на работу.
Я не являюсь иностранным гражданином. Я не обладаю гражданством иностранного государства. У меня паспорт негражданина, а закон этот "под граждан" писан. К вам скорее поедут латыши и литовцы.
Учите матчасть.
> Да, и где я обвинял всех и огульно? Цитату можно?
Да не было такого. Собственно где ты что увидел:
> Камрад, а движухи "Москва для москвичей" разве нет?
>
> Тогда имеет смысл и москвичей обвинить в примитивном нацизме. Причём всех и огульно.
Обвинять можно кого угодно и в чём угодно. Там тупоконечники против остроконечников и прочая.
"Ведь если люди осознают, что проблемой является не город Москва, а власти страны, которые, к сожалению сидят в Москве, то сразу возник вопрос — зачем отделять Сибирь от европейской части страны, если проблема не в европейской части (и не в городе Москва), а во властях, которые представлены по всей стране, в том числе и в Сибири." - вот что совершенно в дырочку!
Я даже не обобщал бы насчёт властей всей страны. Мало кто общается с властями напрямую. А вот с "московским" руководством какой нибудь фирмочки народ общается чаще и говна от общения получает гораздо больше. И тут уже стереотипы мышления начинают работать в полную силу. Ну как тут заинтересованным товарищам не сыграть на обидах и не вымутить с говна пенок.
В принципе полагаю, что сепаратизм надо резко гасить на корню. Но умно.
"Бить нельзя, а коль не вникнут - разъяснять" (с)
Результат сепаратизма начала девяностых - гибель СССР. Продолжение сейчас - гибель России в будущем.
"Мерзко-то как. Но убогие ведутся."
А мне не только мерзко, мне больно и страшно.
"местные князьки становятся местными царьками и начинают сами, без оглядки на центр, грабить свой новообретённый народ." - именно об этом мне говорили знакомые азербайджанцы. Родился не в той семье, никогда не выйдешь в люди.
> А тут, скажем приходят монголы - а мы все друг-другу бороды рвем да пальцами тычем
А тут ещё веселее себе картинку представь. Приходят монголы, смотрят, и говорят: "Да вы чё?! Да у вас же тут наилютейший пиздец творится! Давай, кто желает - геть к нам. У нас не сказать, что шибко жизнь богатая, но от голода и междуусобиц мы вам сдохнуть не дадим, да и потомкам вашим гарантируем долгую и мирную жизнь".
Вот тогда и начнётся такое веселье, что "живые будут завидовать мёртвым"(с)
> > Ничего. Но все равно непонятно, зачем всем ломиться в Сибирь.
> В общем, как говориться, лучше вы к нам. Толку больше будет.
Затем, что территории удерживаются только населением.
Можно всем переехать «к вам». Не так уж много народу живет за Уралом. Но Сибири — а значит, большей части ресурсов — у России не будет.
> Сибиряк - это нация?
>
> Землянин - это нация?
>
> Ну и сколько тебе лет?
А как по-твоему нации образуются? Ты вообще в курсе этнографии? Как появляются нации? Или по твоему нация это только цвет кожи? По твоей логике и русский никакая не национальность. Так какого хрена?! Похоже, тебе недостаточно лет, чтобы вести такой разговор.
нет, камрад, что я хочу - я сказал. как ты это понял, твоя вроде беда. Но и моя, как твоего собеседника тоже. Только другими словами я талдычить не буду - выдохни, просто прочитай, что я написал, а потом, что приписал мне ты. Не лезь.. ээ.. в бутылку. Не хуями меряемся.
> Ну, давайте откажемся замечать разницу
А давайте сразу откажемся думать, будем на всех обижаться, всем рвать бороды, потому что обидно, что они, а не я живут у корыта.
тех кто живет у корыта назовем московитами, тех кто живет в ебенях - ебенитами, и будет всем щастье задаром, и никто не уйдет, это уж как пить дать, обиженным. И будет у нас у всех новая и здоровая нация. Не буду говорить её название.
PS А москалей - москалей вообще распустим (а зачем нам армия), когда мы все вопросы полюбовно решили.
> А давайте сразу откажемся думать, будем на всех обижаться, всем рвать бороды, потому что обидно, что они, а не я живут у корыта.
А давайте сперва укажем, кто тут про обиды говорит?
Я ровно, а местами даже холодно, указываю, как ситуация видится с места. Что есть такие и такие проблемы, что решать их придется так и так. Что если не решать проблемы — само не рассосется.
> Я не являюсь иностранным гражданином. Я не обладаю гражданством иностранного государства. У меня паспорт негражданина, а закон этот "под граждан" писан.
Речь о твоем статусе в Российской Федерации, а не в Литве (или где ты проживаешь?). Если ты лицо без гражданства - вышеназванные нормы распространяются на тебя так же, как и на иностранного гражданина.
> Если смотреть фильмы, и делать выводы по ним - то окажется, что в Москве вообще живут либо упыри сплошные, либо олигархи.
Мне тут так говорят. Что все деньги в Москве — у страшных аллигархов. И у Батуриной.
> т.е. не знаю, а мнение имею :)
То есть, мнение о том, что половина затрат на развлечения пятнадцатимиллионной агломерации неплохо бы пригодилась в промышленности Сибири — неправильное?
> Кому: Anber, #989 >
> Ссылку не дам, ибо с телефона. В новостях по тевелизору это было точно.
Нашел погуглив. Точно:
"В Георгиевском зале Кремля президент РФ начал выступление перед Федеральным Собранием
В начале выступления президент затронул проблему развития моногородов. В случае отсутствия перспектив для их развития необходимо содействовать переселению их жителей, заявил глава государства."
> Например, ты знаешь, сколько народу в Красноярском крае?
[тянет руку]
Я, я знаю! Около 2,8 миллионов на территории в четыре Франции.
Эвенкия васще жопа. Там если тыщ 20 наберётся - хорошо.
А вот некоторым москвичам неведомо, что когда в Москве 17.00, в Красноярске - 21.00
Типа :"А почему это вас в 17.00 нет на рабочем месте?!"
Книжек не читают, географию учили в пределах МКАД и неведомо, сирым, что в интернете есть не только порносайты.
К сожалению именно такие при власти и рулят.
Но судить по этим гражданам обо всех москвичах ИМХО крайне неверно. Жизнь не чёрно-белая и говоря что-то вроде "Москва объедает Россию" я бы определился а что такое "Москва".
Я так вот уверен, что водитель троллейбуса или преподаватель МАИ кусок хлеба у меня изо рта не забирают.
Знаю множество примеров замечательных людей и камрадов, проживающих в Москве, которые отдадут последнее. Ну не хотят они жить в Сибири. Меня к себе приглашали, но я не хочу жить в Москве.
Кстати, а в Красноярске то тоже правительство и министры. Или я ошибаюсь?
Это ведь не значит, что Красноярск объедает край, давайте отделим Таймыр и заживём.
> в догонку - москвичам, что, дотации делают по статье "развлечения"?
Есть понимание, что ВВП — он не резиновый, зато общий? Что если в одном месте тратят на развлечения много денег, а в другом — закрывают промышленные предприятия, то с экономикой творятся нездоровые дела?
И не важно, дотации на развлечения или на оплату коммунальных услуг.
> Вот ты сейчас демонстрируешь необходимость перенаправления денежных потоков в Сибирь. То есть, нужно создавать предприятия, строить жилье. Где брать деньги?
Положение даже еще хуже.
Зачастую даже не надо строить новые предприятия и жилье и прочую инфраструктуру.
Есть и жилье, находящееся в более-менее приличном состоянии, есть и предприятия, остановленные, но еще не разворованные под корень, есть и трудовые ресурсы, которые работали на этих предприятиях, и не все еще поспивались или перемерли.
Нету самого главного - политики, которая позволит снова запустить эти предприятия и даст людям работу.
Вот этого нету. Зачем производить у себя, когда дешевле это купить у Китая, Турции и т.д.
Все по Паршеву и получается.
Не введение "Рынка" нас убьет, а сверхоткрытое вхождение в "Мировой Рынок".
Вот вчера опять радостная новость - Россия еще ближе продвинулась к вхождению в ВТО.
Вот - это страшное, это для Страны убийственное, однозначно.
А не "сибиряками" желающие на переписи записаться.
> Как бы то ни было, средняя температура по больнице существенно снизится, в том числе из-за прекращения социальных выплат, снижения арендной платы, уменьшения налоговой базы, потери работы в обслуживаении. Это десятки тысяч народу.
Совсем безболезненно крупные диспропорции не выправляются. О чем спор-то?
> Если бы половину денег, которые тратят москвичи на развлечения и отдых, направить на развитие Сибири, было бы уже очень даже неплохо. А если бы половину москвичей привезти сюда и заставить зарабатывать и тратить деньги здесь — вообще хорошо.
А почему такая однобокая фиксация? Олимпиаду в Москве проводим? А неебический мост ради показушного саммита, видимо, из Текстильщиков в Капотню сооружают? То есть, упорное произнесение фразы про Карфаген достойно уважения, но и по сторонам хоть чуточку смотреть неплохо бы.
> Я ко всем безжалостен. К женщинам, детям, интеллигентам. К москвичам тоже.
Респект. Однако мне кажется, или в этом достойном списке отсутствует нечто первоочередное? :)
Есть ли понимание - что обычные люди, проживающие в Москве,коих большинство, тратят денег на развлечения столько же денег, сколько и ты?
> ВВП — он не резиновый, зато общий? Что если в одном месте тратят на развлечения много денег, а в другом — закрывают промышленные предприятия, то с экономикой творятся нездоровые дела
Тратят много - это все-таки сколько? тратят заработанные своим трудом, или насильно вырванные из твоего и моего кармана?
> Я, я знаю! Около 2,8 миллионов на территории в четыре Франции.
Это примерно равно количеству официальных и нелегальных мигрантов в Москве. Для сравнения.
> Я так вот уверен, что водитель троллейбуса или преподаватель МАИ кусок хлеба у меня изо рта не забирают.
Я не совсем понимаю, зачем сводить явление к частностям: к водителям троллейбуса, к учителям, к врачам? Что, кроме них никого в Москве нет?
> Знаю множество примеров замечательных людей и камрадов, проживающих в Москве, которые отдадут последнее. Ну не хотят они жить в Сибири.
Да ради ТНБ. Я пока еще насильно в Сибирь никого не выселяю. Однако фактически от хорошести или нехорошести отдельных граждан ничего не меняется — население Сибири уменьшается, население московской агломерации растет.
Если нельзя совместить личные желания и потребности государства — будем получать что заслужили.
> Кстати, а в Красноярске то тоже правительство и министры. Или я ошибаюсь?
Марионеточное правительство Виши!
> Это ведь не значит, что Красноярск объедает край, давайте отделим Таймыр и заживём.
Речь, повторяю, не об отделении, а о необходимости срочного исправления перекосов в демографии и финансах.
> Вот этого нету. Зачем производить у себя, когда дешевле это купить у Китая, Турции и т.д.
> Все по Паршеву и получается.
Более того, даже если что произведено — куда его девать? Везти в европейскую часть? Продавать китайцам?
У нас нет потребителей, у нас нет разнообразия в экономике. Если бы в Красноярском крае проживало бы хотя бы 10-12 миллионов — картина была бы совершенно другая. Сужу по разнице условий сельского хозяйства у нас и в европейской части. Объемы у нас — мизерные, оборотов нет.
> Есть ли понимание - что обычные люди, проживающие в Москве,коих большинство, тратят денег на развлечения столько же денег, сколько и ты?
Есть ли понимание, что я на развлечения не трачу ничего вообще? Что я сейчас житель преимущественно деревенский, в кино был крайний раз летом 2007 года? Есть понимание, что я не езжу отдыхать ни в Турцию, ни в Крым? Даже дачи у меня нет — не трачу на поездки туда ни рубля.
> Тратят много - это все-таки сколько? тратят заработанные своим трудом, или насильно вырванные из твоего и моего кармана?
О каких заработках ты говоришь, если мы все сидим на одной трубе или рядышком?
> А почему такая однобокая фиксация? Олимпиаду в Москве проводим? А неебический мост ради показушного саммита, видимо, из Текстильщиков в Капотню сооружают? То есть, упорное произнесение фразы про Карфаген достойно уважения, но и по сторонам хоть чуточку смотреть неплохо бы.
Это все в Сибири делают, как я понимаю?
Или в сочах проживает полтора десятка миллионов рабочей силы?
Переселение в Сибирь — если оно будет — будет преимущественно из московской агломерации, из других европейских регионов — значительно слабее. Отсюда сильное влияние на экономику Москвы и области, отсюда снижение — возможно в половину — уровня жизни.
Ну вот а москвичи все поголовно устраивают попойки, пиры, танцульки, ну вообщем не работают, и объедают всю страну. Я в третий раз спрошу тебя - сколько москвичи тратят на развлечения?
> Ну вот а москвичи все поголовно устраивают попойки, пиры, танцульки, ну вообщем не работают, и объедают всю страну. Я в третий раз спрошу тебя - сколько москвичи тратят на развлечения?
Тебе легче будет, когда узнаешь, что в 2007 году в Москве было потрачено на развлечения 10 млрд доралов?
прости, видимо все эти "Вы", "Мы", "Их" московиты-сибириты меня в заблуждение ввели. в смысле - если бы я лично не обижался, я бы писал что у нас, у русских - проблема. Государственный аппарат слеп и глу[п]х, занят не устройством Государства Российского, а его планомерным разрушением и разграблением, что качественно, реформы наших мегареформаторов не дотягивают даже на ИИ "Age of Empires I". Но это - как бы давно известно. Гораздо проще сибирякам гнать на москвичей и европейскую часть, непонимающих в чем дело москвичам - на сибиряков и главное, побольше накала.
т.е. не уподобляйся таким людям - понимай что вокруг творится. отделяй. потому что тебя слушают другие. и когда говоришь - мы, "Сибиряки", а оне "московиты".. у кого то из слушающих просто мозгу не хватит тебя правильно понять.
> и это получается что 15 миллионов москвичей потратили на развлечения 666 доралов за год, что в месяц равняется 55 доралам, АГРОМАДНЕЙШИЕ деньги.
Это значит, что половина от 10 миллиардов — 5 миллиардов долларов.
Что в полтора раза больше, чем доходная часть бюджета Красноярского края. Территории, на которой могут уместиться четыре Франции. Наглядно?
> Есть ли понимание, что я на развлечения не трачу ничего вообще? Что я сейчас житель преимущественно деревенский, в кино был крайний раз летом 2007 года?
А я, житель сурового Челябинска, в третий раз собираюсь на спецпоказ Д.Ю. - тоже зазря трачу деньги, которые могли бы пойти на освоение Сибири?
> Это все в Сибири делают, как я понимаю?
> Или в сочах проживает полтора десятка миллионов рабочей силы?
Дурацкая зимняя субтропическая олимпиада и эпопея с не менее идиотской показухой на ДВ - примеры того, куда летят неебические миллиарды юриков. Которые можно было потратить более толково, на Сибирь в том числе. Все эти дебильные мероприятия затеяли отнюдь не москвичи. Но ты этого не замечаешь и про это не пишешь, в отличие от того, сколько потрачено в московских кинотеатрах. Это кажется мне однобоким и нелогичным, только и всего.
> Которые можно было потратить более толково, на Сибирь в том числе.
Я, может, как-то непонятно говорю?
Завоза огромного количества денег в Сибирь совершенно не решит проблему. Их некому и не на чем осваивать. Люди, люди нужны катастрофически. А уже потом — деньги.
> Все эти дебильные мероприятия затеяли отнюдь не москвичи.
Сибиряки?
> Но ты этого не замечаешь и про это не пишешь, в отличие от того, сколько потрачено в московских кинотеатрах. Это кажется мне однобоким и нелогичным, только и всего.
Граждане, которое затевают эти мероприятия могут обеспечить наличие населения в Сибири?
> Их некому и не на чем осваивать. Люди, люди нужны катастрофически.
Ты понимаешь, что просто прелестями пасторальной жизни никого в Сибирь не заманить? Твой пассаж про фрилансеров, которые для поддержания тонуса работают на огороде - он для жителей мегаполиса просто непонятен.
хорошо в деревне летом
пристает говно к штиблетам
выйдешь в поле
сядешь срать
далеко тебя видать
одуванчег тычет в жопу
ох какая благодать
Ничего личного, это к тому, почему никто не собирается из Москвы в Сибирь.
> Ты понимаешь, что просто прелестями пасторальной жизни никого в Сибирь не заманить? Твой пассаж про фрилансеров, которые для поддержания тонуса работают на огороде - он для жителей мегаполиса просто непонятен.
Больше я по понятным причинам ничего предложить не могу. Тут у нас на 55 долларов в месяц развлечений не найдешь.
Хотя непонятно: с одной стороны жалобы на отсутствие в Москве свежего воздуха, стремление обзавестись дачами, а с другой — ярко выраженное нежелание жить на свежем воздухе постоянно.
> Ничего личного, это к тому, почему никто не собирается из Москвы в Сибирь.
То есть, процесс отнятия Сибири неостановим. Потому, что наличие уюта вокруг своего нежно любимого организма — оно важнее, чем наличие Сибири.
> Ну и с аргументами камрада SirJuffin я согласен.
Я тоже не спорю с тем, что никто не поедет в Сибирь добровольно. Давно не сомневаюсь.
> Кому: Anber, #909 >
> > И сколько таких городов и поселков по Сибири и ДВ...
>
> Камрад, скажи, ты думаешь с этой стороны Урала оно по другому, что ли? Пикалево пресловутое, оно где по твоему?
Немного получше. И близость к Москве сказывается - услышать могут.
Вот о Пикалево все слышали.
А кто слышал про Петровск-Забайкальский?
Город с металлургическим заводом, основанным еще во времена Екатерины II.
Металлургический завод выплавлял какие-то особые марки сталей для ВПК, в советское время.
Последнее, что там делалось - переплавка бывшей боевой техники, кторую резали по конверсии.
И все. Завод закрыт и по-новой пущен уже не будет. Нечего пускать.
Подрывами снесли даже трубы - мол, могут упасть на трассу.
Городу - пиздец. Больше производств городе нет.
Вот так - при Екатерине город был нужен, во времена Союза - тоже, а при новой, блядской системе - нет, не нужен ни завод, ни город, ни жители.
И кто нибудь об этом слышал, в отличии от Пикалева?
Путин ведь туда не доехал в своей "ладе-калине" - только до Читы...
> В Красноярске есть мечети и много нерусских. То есть, акклиматизация будет в знакомом окружении
а зачем тогда менять шило на мыло?
То есть как я понимаю - альтернативы ты предложить не можешь. Потому как везде все одинаковое.
Тогда в чем разница то?
> Больше я по понятным причинам ничего предложить не могу. Тут у нас на 55 долларов в месяц развлечений не найдешь.
> Хотя непонятно: с одной стороны жалобы на отсутствие в Москве свежего воздуха, стремление обзавестись дачами, а с другой — ярко выраженное нежелание жить на свежем воздухе постоянно.
Да-да, продолжаем воевать с зажиревшей Москвой. Ведь именно зажравшиеся москвичи - причина сибирских бед.
> То есть, процесс отнятия Сибири неостановим. Потому, что наличие уюта вокруг своего нежно любимого организма — оно важнее, чем наличие Сибири.
Неостановим. Но по другой причине - нежелание большинства русских (в том числе и из сибиряков) бороться с причинами этой ЖОПЫ. Им ведь приятнее спорить, кто кого больше обожрал и кто кому сколько должен.
Давай далше воюй за перераспеделение бабала и людских ресурсов. Правда, никому из нас при таком подходе не дадут засунуть своё плебйской рыло в вопросы распределения,ну так это херня. Мы на кухне всех умнее.
> Немного получше. И близость к Москве сказывается - услышать могут.
> Вот о Пикалево все слышали.
Ну врать то зачем? Пикалёво услышали потому, что они всем городом трассу перекрыли. Если вы Трансиб перекроете - вас тоже услышат, не переживай. Правда после Пикалёво власти уже подготовились, так что реакция может быть всякая.
> Вот так - при Екатерине город был нужен, во времена Союза - тоже, а при новой, блядской системе - нет, не нужен ни завод, ни город, ни жители.
И потому давайте трындеть, как Москва зажралась. Из-за этого у москвичей типа Путина или покойного Ельцина должна просыпаться совесть и меняться система, ага.
> То есть как я понимаю - альтернативы ты предложить не можешь. Потому как везде все одинаковое.
А обязан предлагать альтернативу? Как на курорт заманивать?
> Тогда в чем разница то?
Разница в том, что за Уралом живет населения как две Москвы. При том, что территории тут — три четверти от всей страны.
Я тебе честно скажу: тут холодно, тут нет удобств, тут нет сервиса, тут плохо с транспортом. Однако люди тут — живут.
Тут большой собственный дом со своей землей стоит меньше, чем гараж на окраине Москвы. Тут дети до сих пор бегают по улицам. Тут до сих пор можно рыбачить и охотится. Тут каждый день видишь горы, реку, лес и поле. Каждый день ты можешь кушать то, что сам вырастил.
Хочешь прожить жизнь в московских пробках, ругая дороги, чиновников, Лужкова (кстати, где он?) президентские кортежи и понаехавших — это твой личный выбор. И то, что у России не будет Сибири — это тоже твой личный выбор.
Камрад, сейчас никакой причины туда ехать нет.
Великих строек не предвидится, поднимать проиводство и сельское хозяйство не планируется.
Требовать от рядовых москвичей все бросать и ехать непонятно куда непонятно зачем - бред.
> Да-да, продолжаем воевать с зажиревшей Москвой. Ведь именно зажравшиеся москвичи - причина сибирских бед.
Мне, наверное, надо в сотый раз сказать, что перекос имеет место, что бороться с перекосом надо, более того, бороться с перекосом придется?
> Давай далше воюй за перераспеделение бабала и людских ресурсов. Правда, никому из нас при таком подходе не дадут засунуть своё плебйской рыло в вопросы распределения,ну так это херня. Мы на кухне всех умнее.
Я могу тебе тоже грубо посоветовать продолжать бороться с шестьюдесятью сибирскими сепаратистами, но из уважения не буду.
Только варианта кардинального изменения демографической ситуации в Сибири я не вижу, а ты предоставить не можешь.
А вот интересно, безотносительно сибиряков, зато относительно переписи.
Сколько переписчиков будут совмещать основную обязанность с внимательным изучением содержимого квартир, для последующей наводки домушников?
Сколько квартирок будет выставлено по итогам переписи имущества населения?
> То есть, процесс отнятия Сибири неостановим. Потому, что наличие уюта вокруг своего нежно любимого организма — оно важнее, чем наличие Сибири.
Абсолютно так, камрад!
Даже при наличии государственной воли (чего в принципе быть не может), массированной пропаганды, поддержки переселенцев и пр. демографические проблемы Сибири решить невозможно.
Романтики за запахом тайги, презревшие бытовые невзгоды, остались в советских фильмах.
За несколько десятилетий успешно выведен новый человек, если можно, Homo pragmaticus, с совершенно иными жизненными установками, и процесс его дальнейшей "модернизации" продолжается. Видимо, таков итог эволюции человеческих сообществ.
ИМХО, однозначно Сибирь будет потеряна для этносов, находящихся к западу от Урала.
Это не говорит о том, что жители восточной части не будут считать себя русскими.
В Европе, собственно, хер поймёшь, где немец, где австриец, а где житель северной Швейцарии - уклад один, язык один.
Можно считать, что решение русской проблемы для Запада остаётся лишь вопросом времени. Жаль, конечно, что вот так оно получилось. Однако и посерьёзней Империи примерно так заканчивали жизненный цикл. Утешимся тем, что любой конец является началом нового цикла, но это будет, видимо, уже в следующей серии.
> Великих строек не предвидится, поднимать проиводство и сельское хозяйство не планируется.
Повторяю специально: поднимать производство и сельское хозяйство в Сибири в первую очередь не для кого. Нет потребителя.
Ресурсы худо-бедно гномики выкапывают — и довольно.
> Требовать от рядовых москвичей все бросать и ехать непонятно куда непонятно зачем - бред.
Я же не Виссарион — требовать ехать непонятно куда. В качестве цели сохранение Сибири для тебя не подойдет?
Нет. Россия слишком маленькое государство для владения такой большой территорией.
Кучка толстосумов, газовая труба, и обслуживающий персонал - вот главная цель нашего правительства в развитии страны.
А землю можно раздавать тем, кому она нужна.
> Романтики за запахом тайги, презревшие бытовые невзгоды, остались в советских фильмах.
Я очень приземленно сейчас отвечу.
В моем родном селе сейчас массово проводят холодную воду в дома (от водопровода или специального насоса), ставят водонагреватели и делают канализации. В моем крестьянском представлении никаких кардинальных улучшений больше сделать невозможно.
> В моем крестьянском представлении никаких кардинальных улучшений больше сделать невозможно.
Хе! Да в моём тоже!
Однако Homo pragmaticus в понятие качества жизни вкладывает гораздо больше требований, чем мы с тобой. И большая часть из них не являются биологическими потребностями. Вспомни РИ периода распада. Всё это уже было.
А мы здесь попиздим на имперском сайте, поделимся воспоминаниями о былом величии, только будущее не за нами, а за теми, кто сейчас учится курить траву за гаражами.
> Кто всемерно поддерживает парадигму, в рамках которой значение имеет только труба и обслуживающие ее финструктуры, замкнутые на Москву? Сферический московский бизнесмен, Чубайс или Путин? Чтобы оный сферический бизнесмен двинулся в Сибирь, надо его кнутом или пряником к тому побудить. Кто может это сделать?
Да никто. Выкачают ресурсы и плевать на Сибирь и Россию в целом.
> То есть, приходим к выводу, что граждане европейской части России тепло и уют собственной жопы ставят выше потребностей страны. То есть, кроме репрессивных мер наших граждан ничто пронять не может?
Это везде. Пока жопа не поджарится ( жареный Петух не клюнет) понимать не хотят.
> Вообще-то о том, что сохранение Сибири в составе России требует перенаправления финансов и населения в эту самую Сибирь.
> Что безусловно скажется на уровне жизни в Москве. По множеству причин.
Целостность Государства, есть всегда проявление политической Воли. Как эта воля проявляется для рядового гражданина не имеет значения. Отсутствие воли приводит к распаду государства.
> На данный момент - ещё вполне возможно. По статистике население Сибири пока достаточно молодое - устроить беби-бум вполне возможно.
Под бэби-бум нужно инфраструктуру строить, а у нас, как известно, речь идёт о расселении городов. Сырьевой стране инфраструктура, кроме транспортной, не нужна.
Как-то так.
еринатальный центр в Томске, который планировалось открыть в 2009 году на условиях софинансирования из федерального и областного бюджетов, из-за нехватки средств в бюджете региона будет построен только в следующем году, сообщил губернатор Томской области Виктор Кресс.
Томская область по решению правительства РФ включена в число 14 регионов, где до конца 2009 года должны быть построены современные перинатальные центры на условиях софинансирования: 50% из федерального бюджета и 50% - из бюджета региона. Строительство такого центра в Томске оценивается в 1,5 миллиарда рублей (по 375 миллионов рублей с каждой стороны в 2008 и 2009 годах).
На этой неделе губернатор провел ряд встреч в федеральных министерствах и ведомствах в Москве. По его словам, на встрече с главой Минздравсоцразвития Татьяной Голиковой речь шла о создании в Томске перинатального центра.
"Федеральный бюджет в прошлом году выделил 375 миллионов рублей, мы - столько же. В этом году федеральный бюджет выделил 375 миллионов рублей - они свои обязательства полностью выполнили. Мы в этом году пока выделили 225 миллионов рублей. И я просил Татьяну Голикову, чтобы не требовали от нас больше в этом году - мы просто больше физически не сможем", - сказал губернатор области на пресс-конференции.
При этом Кресс отметил, что по сравнению с другими регионами, строительство перинатального центра в Томске идет более высокими темпами.
"В следующем году Москва по просьбе Томской области может выделить около 500 миллионов рублей на покупку новейшего оборудования для центра", - сообщил губернатор.
Перинатальный центр планируется построить в районе областной клинической больницы, где уже существует мощная медицинская база. Предполагается, что по оснащенности перинатальный центр будет на порядок превосходить все существующие в регионе учреждения родовспоможения, здесь будут применяться самые современные и эффективные технологии выхаживания младенцев и сохранения здоровья матери при любых сложных родах.
> Целостность Государства, есть всегда проявление политической Воли. Как эта воля проявляется для рядового гражданина не имеет значения. Отсутствие воли приводит к распаду государства.
Я проявления личной воли гражданина добиться не могу. Что уж про политическую государственную говорить.
Фактически для граждан Сибирь не нужна.
> У нас нет потребителей, у нас нет разнообразия в экономике. Если бы в Красноярском крае проживало бы хотя бы 10-12 миллионов — картина была бы совершенно другая. Сужу по разнице условий сельского хозяйства у нас и в европейской части. Объемы у нас — мизерные, оборотов нет.
Ну обругать в очередной раз. Разнообразие в экономике не есть следствие количества людей. "Разнообразие" в экономике возможно только при ограблении колоний. Не будет другой картины, даже если население Сибири будет 100 миллионов.
> Я, может, как-то непонятно говорю?
> Завоза огромного количества денег в Сибирь совершенно не решит проблему. Их некому и не на чем осваивать. Люди, люди нужны катастрофически. А уже потом — деньги.
Ну опять ругаться приходится. Для решения проблем необходимо -
Наличие воли.
Наличие рациональной цели.
> За несколько десятилетий успешно выведен новый человек, если можно, Homo pragmaticus, с совершенно иными жизненными установками, и процесс его дальнейшей "модернизации" продолжается. Видимо, таков итог эволюции человеческих сообществ.
За несколько десятилетий "выведен" новый человек, который не понимает, что есть жизненная установка. Прежде чем делать столь глубокомысленные заявления, нужно хоть что-то прочитать. Например Гегеля и Шпенглера.
> Целостность Государства, есть всегда проявление политической Воли. Как эта воля проявляется для рядового гражданина не имеет значения. Отсутствие воли приводит к распаду государства.
Не поймёт. Вернее - уже не понял. Человек не умеет отделять главное от вторичного и причины от следствий.
> Хотя непонятно: с одной стороны жалобы на отсутствие в Москве свежего воздуха, стремление обзавестись дачами, а с другой — ярко выраженное нежелание жить на свежем воздухе постоянно.
Камрад, мне, жителю промышленного города-миллионника на Урале чужды как жалобы москвичей, так и твои предложения переселиться в сельскую местность в Сибирь.
> По статистике население Сибири пока достаточно молодое - устроить беби-бум вполне возможно.
Гм.
В первом томе монографии «Население Новосибирской области», опубликованном в 2005 г., на основе анализа динамики демографических показателей по итогам Всесоюзных и Всероссийских переписей населения (включая ВПН-2002) и существовавших на тот момент вариантов демографического прогноза Росстата по Новосибирской области (на первую четверть XXI в.) были сформулированы основные выводы и даны количественные оценки проблем, угроз и тенденций.
В целом они были неутешительными и включали следующие позиции:
• произошло уменьшение общей численности населения области (с 1989 по 2002 гг. на 86,5 тыс. человек, или на 3,1%) вследствие установившейся на территории области «естественной» убыли населения. Сальдо миграционного прироста в этот период было положительным, но недостаточным для компенсации потерь населения за счет естественного движения;
• соотношение городского и сельского населения практически не изменилось (75,1% и 24,9% соответственно), что свидетельствует о замедлении процессов урбанизации в условиях кризиса 90-х годов;
• произошло ухудшение половозрастной структуры - старение населения и усиление дисбаланса в соотношении полов. По сравнению с 1989 г. ожидаемая продолжительность жизни У мужчин сократилась на 4,1 года, а у женщин - на 2 года. Доля лиц старше трудоспособного возраста в 2002 г. достигла 20,4 /о (в 1989 г.-17,7%);
К тому же инфраструктура - это не роддом.
Это роддом-детсад-школа-предприятие, где работают родители-культурно-спортивные учреждения. Ключевое слово-предприятие. Основа основ.
А жалкие подачки в виде перинатальных центров, бросаемые за Урал от щедрот компрадорской буржуазией - вынужденны. Очень много мегазаводов первичного передела и объектов энергетики построены именно в Сибири. Строить новые власть не может, поэтому гасит соц. напряжённость в регионе костями с барского стола. Цель одна - обеспечить получение прибыли от экспорта стали, цветных металлов, угля и прочего добра.
Кровососы.
Сколько было построено или восстановлено обрабатывающих предприятий неэкспортной ориентации?
Та же ситуация и с европейской частью, а то обзовут сепаратистом.
Повезло сибирякам, что у них в своё время были выстроены такие могучие предприятия.
> Кому: edw, #1186 >
> > А жалкие подачки в виде перинатальных центров, бросаемые за Урал от щедрот компрадорской буржуазией - вынужденны.
>
> Ну здрасте. Мы так очень рады перинатальному центру.
А у нас (в чернозёмном городке о 20 тысячах народу) сокращают роддом, просуществовавший с 1938 года.
По соседству город, в котором функционирует крупнейший в Европе металлургический комбинат, 91% продукции которого идёт на экспорт - это город-сказка, в который детей возят, как в Диснейленд. То же самое - город, в котором находится крупный горно-обогатительный комбинат, снабжающий сырьём первый.
В целом экономическая ситуация и безработица в области - последнее место по ЦЧР.
Деревня мёртвая. Кроме нескольких крупных фермерских хозяйств, принадлежащих немцам (дешёвая раб. сила), и реализующих продукцию в Европе.
> А обязан предлагать альтернативу? Как на курорт заманивать?
конечно, иначе зачем простому человеку туда еще ехать? Ему, простому человеку хорошо в Тулах, Рязанях, Калугах, Выборгах. Квартира там не стоит как в москве, за работу не платят как в москве.
Какой ему резон отрывать жеппу от теплого дивана и перется в Сибирь. Какие таике ништяки там есть, которых нет в вышеперечисленных городах?
> Разница в том, что за Уралом живет населения как две Москвы. При том, что территории тут — три четверти от всей страны.
> Я тебе честно скажу: тут холодно, тут нет удобств, тут нет сервиса, тут плохо с транспортом. Однако люди тут — живут.
> Тут большой собственный дом со своей землей стоит меньше, чем гараж на окраине Москвы. Тут дети до сих пор бегают по улицам. Тут до сих пор можно рыбачить и охотится. Тут каждый день видишь горы, реку, лес и поле. Каждый день ты можешь кушать то, что сам вырастил.
> Хочешь прожить жизнь в московских пробках, ругая дороги, чиновников, Лужкова (кстати, где он?) президентские кортежи и понаехавших — это твой личный выбор. И то, что у России не будет Сибири — это тоже твой личный выбор.
Представь себе, что мне приходилось в своей жизни жить без удобства, транспорта и при дубаке (волосы к подушке примерзали). поэтому какими то сложностями - пугать бессмысленно. Не о том разговор. Я вот не рыбак и не охотник, реку, лес поле - я вижу где живу постоянно, летом фактически обитаю за городом, на карельском перешейке. Я не огородник поэтому выращить ничего не люблю, хотя умею. при СССР 6 лет каждое лето проводил на даче.
И почему я должен жить в московских пробках? Я в Питере живу и у меня нет машины :) Причем тут Лужков, на которого мне сугубо похеру? Зачем ты рассуждаешь о моем выборе, напроч его не понимая и не зная? Ты всегда присваиваешь свои мысли собеседнику или это только сегодня? Ну и заодно биографию ему пишешь - ничего о челоевеке не зная?
Обычно так делают всякие подростки, а не суровые трактористы живущие в Сибири.
> По соседству город, в котором функционирует крупнейший в Европе металлургический комбинат, 91% продукции которого идёт на экспорт - это город-сказка, в который детей возят, как в Диснейленд.
> Сколько переписчиков будут совмещать основную обязанность с внимательным изучением содержимого квартир, для последующей наводки домушников?
> Сколько квартирок будет выставлено по итогам переписи имущества населения?
Информация почти на уровне слухов (рассказали при приеме на работу): каждый переписчик проверяется через ИЦ облУВД.
Кроме того, нас принимали по рекомендации знакомой, которая уже много лет участвует в таких мероприятиях (перепись, выборы и т.п.).
Ну и до кучи: каждый адрес - это конкретный переписчик.
В продолжение.
Я работаю на единственном в городе машиностроительном предприятии, производящем конечную продукцию в основном для российского рынка (мобильные буровые установки). Численность - 843 человека. В 2008 году было 2108 человек. Большинство сокращённых - в Москве. На заработках. 2 нед. там - 2 нед. дома. В Сибирь никто не поехал.
> Ну обругать в очередной раз. Разнообразие в экономике не есть следствие количества людей. "Разнообразие" в экономике возможно только при ограблении колоний. Не будет другой картины, даже если население Сибири будет 100 миллионов.
Картина будет категорически другой. Категорически.
По сельскому хозяйству — небо и земля. Объяснять примитивное сейчас не в состоянии.
> Ну опять ругаться приходится. Для решения проблем необходимо -
> Наличие воли.
> Наличие рациональной цели.
У кого должна вдруг проснуться воля? У власти? У европейской части народонаселения?
Сколько ждать надо? Десять лет, двадцать, полвека?
> Камрад, мне, жителю промышленного города-миллионника на Урале чужды как жалобы москвичей, так и твои предложения переселиться в сельскую местность в Сибирь.
Я, кажется, не говорил про Урал вообще? Или все-таки обязан рассматривать каждый частный случай?
> Какой ему резон отрывать жеппу от теплого дивана и перется в Сибирь. Какие таике ништяки там есть, которых нет в вышеперечисленных городах?
Резон сохранить Сибирь.
> И почему я должен жить в московских пробках? Я в Питере живу и у меня нет машины
Я обязан моментально угадать, где живет собеседник?
> Обычно так делают всякие подростки, а не суровые трактористы живущие в Сибири.
А понять, что я по умолчанию пишу о московской агломерации и для людей, живущих там, что неоднократно повторял — это трудно? Я каждый отдельный случай разбирать не в состоянии. И так дискуссия далеко не из простых и веселых.
Новости
VIP
